2012年12月15日，國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心、財訊傳媒集團、北大國家發(fā)展研究院聯(lián)合主辦“中國城市發(fā)展(冬季)論壇”在崇禮舉行。圖為國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵參加論壇。(來源：新浪財經(jīng) 任立殿攝)

　　2012年12月15日，國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心、財訊傳媒集團、北大國家發(fā)展研究院聯(lián)合主辦“中國城市發(fā)展(冬季)論壇”在崇禮舉行。新浪財經(jīng)圖文直播本次活動。圖為國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵參加論壇。

　　李鐵：研究中國的經(jīng)濟增長，我們希望還是有一個前提的角度看，我們不能只看到一個局部和點上，政府和農(nóng)民所發(fā)生的矛盾，這點作為媒體來講，作為學(xué)者來講，經(jīng)常陷入道德的紛爭之中。我原來曾經(jīng)在各種討論場合接觸這種問題，首先一件事情是農(nóng)民怎樣從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)向非農(nóng)業(yè)，我們知道所謂的統(tǒng)計上的城鎮(zhèn)化率，第一個前提就是兩億多的農(nóng)民已經(jīng)完成了非農(nóng)的轉(zhuǎn)移，這是非常大的成就。非農(nóng)轉(zhuǎn)移我們認(rèn)為道德上是不成功的，帶來的大量的低價征地，沒有低價的地價和勞動力的價格，也不可能形成這么多投資機會，我們拿到了低價價格，但是確實保證了每年一千多億的惠農(nóng)就業(yè)的增長。我們大家更多的關(guān)注的是房地產(chǎn)價，其實工業(yè)價格用地是遠遠超過房地產(chǎn)用地的，工業(yè)用地的價格是負地價、零地價，政府是賠錢的，因為各地政府要招商引資，在這個過程中引來了企業(yè)，帶來了大量勞動力的進入，沒有特殊的制度，我們不能達到這個目標(biāo)。

　　第二，走到今天我們不能說這個制度都是好的，還要往下走，還要解決問題，進入了非農(nóng)就業(yè)的過程。但是如何完成啟動消費的過程，這個需要更大的改革的勇氣和魄力。就是我們現(xiàn)在面臨的不是簡單的城鎮(zhèn)化問題，是過去政府的投入城市建設(shè)的投入，誰是最大的獲利者？開發(fā)商是最大的獲利者，但是戶籍居民應(yīng)該是最大的獲利者，但是他們是一個群體。你們最近關(guān)注到異地高考的爭論，不是政府和農(nóng)民的爭論，是城里人和等待進城的城市間這些人在爭論，而且爭論很激烈。無論在上海還是在北京，是兩類利益群體的人，就像上電梯一樣，上了電梯的人就不再希望別人再上來，不再愿意有人再來分享你的福利。我們面臨的改革不是道德評價，是在一個既定的利益結(jié)構(gòu)中我們?nèi)绾芜x擇，到底我們新的是錦上添花還是解決嗷嗷待哺的農(nóng)民要解決的問題，這塊是我們面臨的非常重要的決策的出發(fā)點，不是某一個農(nóng)民怎么樣，是這兩億多的城市間的人口，我們怎么通過好的政策解決。

　　你比如說我提出真的把兩億農(nóng)民一次性解決進來，你做得到嗎？做不到，整個公共支出也達不到這個效果，我們說改革不是說一下子推翻，那是革命。改革是在兩種利益環(huán)境中找一個最好的辦法。就像我們過去講的雙軌制，比如說我們20%的舉家遷移的農(nóng)民工四千萬，我們很多人城里人不認(rèn)為他們是城里人，他們已經(jīng)在城里生活十幾年了，但是沒有戶口，包括媒體人，我相信三分之一沒有北京戶口，為什么沒有把他們的問題解決呢？在我國要優(yōu)先解決城市流動人口，剩下的就分批分批的解決，這是比較可行的道路，不是簡單的對待農(nóng)民城鎮(zhèn)化進城。

　　這里面需要以這種城市發(fā)展模式，我們現(xiàn)在看城市模式，按照西方標(biāo)準(zhǔn)的模式能讓農(nóng)民進來了，所以我寫文章特別強調(diào)城鎮(zhèn)化是低成本的過程，西方國家走過的是和貧民窟相伴而生的過程，幾億農(nóng)民沒有受到教育，不可能去住你的生態(tài)小區(qū)，他要住的是出租屋是和與他的收入水平、教育水平相適應(yīng)的環(huán)境，我們在城市發(fā)展過程中不允許這種環(huán)境存在，北京就不允許打工子弟學(xué)校存在，說不符合北京辦校標(biāo)準(zhǔn)，800萬農(nóng)民工住哪兒去？前面講的中小城鎮(zhèn)，我們總得給個安身之地，在城市轉(zhuǎn)型中我們真的就面對這些問題，高收入人口需要一個生態(tài)小區(qū)，低收入人口需要一個基本的房屋，這個怎么辦？這不是簡單的替代的，是一個整體的概念。(立殿)