新浪財(cái)經(jīng)訊 由人民日報(bào)社《中國經(jīng)濟(jì)周刊》雜志社主辦的十二屆中國經(jīng)濟(jì)論壇于2012年12月9日在京開幕，本屆論壇的主題是：實(shí)體經(jīng)濟(jì)的回歸和轉(zhuǎn)型。圖為主題論壇三：實(shí)業(yè)與資本 x現(xiàn)場圖。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng)劉萬里攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 由人民日報(bào)社《中國經(jīng)濟(jì)周刊》雜志社主辦的十二屆中國經(jīng)濟(jì)論壇于2012年12月9日在京開幕，本屆論壇的主題是：實(shí)體經(jīng)濟(jì)的回歸和轉(zhuǎn)型。圖為主題論壇三：實(shí)業(yè)與資本現(xiàn)場圖。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng)劉萬里攝)

　　以下為分論壇實(shí)錄：

　　主持人鈕文新：首先感謝《人民日報(bào)》感謝《中國經(jīng)濟(jì)周刊》，每年給我們提供這樣一個(gè)機(jī)會，讓我們在這個(gè)舞臺上，去展示自己的思想，以及這一年來我們新的思考和認(rèn)知。本人是中央電視臺證券資訊頻道的總編輯兼首席新聞評論員我叫鈕文新，大家耐心一點(diǎn)，這是最后一場了，千萬別拆我的臺。

　　我本人反復(fù)的研究了400年以來，在全世界發(fā)生的所有的金融危機(jī)。后來發(fā)現(xiàn)一個(gè)，過去我們有很多認(rèn)知，這些認(rèn)知都是一些不言而喻的，好像一說就是這個(gè)，都有很強(qiáng)大的定論。但是我們深入的去研究它的時(shí)候，你會發(fā)現(xiàn)，每一次不管是金融危機(jī)還是貨幣危機(jī)，各種各樣的危機(jī)。最后它的背后都是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的危機(jī)，都是制造業(yè)的危機(jī)。我們從這一次這么大的一場金融危機(jī)的過程當(dāng)中，我們也可以看到，這樣的一個(gè)結(jié)論。從過去的亞洲四小龍，從亞洲金融危機(jī)，到整個(gè)的日本這樣的一個(gè)過程，也都是這樣的，包括1929年，為什么美國出現(xiàn)了那么大的金融危機(jī)，實(shí)際上背后都有一個(gè)非常重要的因素，就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)出問題了。

　　這是我們最近研究發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常重要的問題，我們在這個(gè)地方提出來，也希望各位學(xué)者能夠在這個(gè)方向上多研究一些問題。金融危機(jī)還有經(jīng)濟(jì)危機(jī)，都是什么危機(jī)？都是這個(gè)國家的存量資產(chǎn)出現(xiàn)了問題，而不是增量。一說你看我們的國家GDP多吧，你去看看我們工業(yè)增加值又增長了多少多少，他都是從增量層面在討論一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)到底健康與否。但是我們必須嚴(yán)肅的提出，金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的發(fā)生都是它的存量資產(chǎn)出問題不是增量，去看看08年以前美國經(jīng)濟(jì)有多么健康，GDP有多么快速增長，去看看那些四小龍四小虎，他們發(fā)生金融危機(jī)之前他們的經(jīng)濟(jì)有多么的健康，他們的宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)多么漂亮，為什么出現(xiàn)危機(jī)？對不起存量出問題，當(dāng)我們看到商務(wù)部、研究院，信用評級與認(rèn)證中心，他們通過企業(yè)財(cái)務(wù)預(yù)警系統(tǒng)，通過這樣的系統(tǒng)告訴我們說，我們中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)非金融產(chǎn)業(yè)的資產(chǎn)，他們的財(cái)務(wù)狀況已經(jīng)出現(xiàn)了嚴(yán)重的問題的時(shí)候，我們真的是憂心忡忡，我們千萬不要在存量資產(chǎn)上出問題，那將是一個(gè)重大的那將是一個(gè)毀滅性和災(zāi)難性的問題。

　　我們本次討論的一個(gè)主題是實(shí)業(yè)和資本問題，按我的理解就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)，制造業(yè)和金融業(yè)關(guān)系的問題，本來這個(gè)關(guān)系沒有必要探討早就有定論，每個(gè)人能把一套一套的成熟定論表達(dá)清楚，但是為什么今天我們還要拿出來討論？因?yàn)槲覀冊谶@個(gè)問題上確實(shí)出事了，確實(shí)是有問題，所以我們才把它拿出來討論。

　　比如說我們看到三季度上市公司的年報(bào)，季度報(bào)告出來之后，16家上市銀行，他的總利潤超過了我們剩下的所有企業(yè)的利潤。怎么了？這樣的一種資本環(huán)境，是不是有利于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的生長，我們必須提出這個(gè)問題，我們現(xiàn)在就來開始討論這樣的問題。參與今天討論這個(gè)問題的有：吉林省人民政府副秘書長、金融辦主任高材林先生，招商局資本首席運(yùn)營官張?zhí)靷?a class="wt_article_link" onmouseover="WeiboCard.show(2428377947,'finance',this)" target="_blank">[微博]先生，法國興業(yè)銀行中國企業(yè)與投資銀行首席執(zhí)行官郭堅(jiān)先生，有中國外匯投資研究院院長譚雅玲[微博]女士，西門子財(cái)務(wù)租賃公司總裁楊鋼先生，中國鹽業(yè)總公司副總經(jīng)理董永勝先生。歡迎各位，今天討論的話題就是“實(shí)業(yè)和資本”，按照組委會給我的要求，我需要給每一位先生十分鐘的發(fā)言時(shí)間，我們先從第一位開始，就從我們剛才念的順序開始。

　　張?zhí)靷ィ焊魑黄髽I(yè)家代表各位嘉賓大家好，我是這個(gè)論壇的新朋友，請?jiān)试S我花幾分鐘時(shí)間再做一個(gè)對招商局資本的介紹，招商局資本是招商局集團(tuán)最近新設(shè)立的從事另類投資與管理的平臺融資，我們目前對管理的四只股權(quán)投資基金，基金規(guī)模200億。招商局集團(tuán)是我們國家歷史最為悠久的股份制企業(yè)，它創(chuàng)立于1872年到今天是140年，招商局集團(tuán)過去發(fā)展的歷史，也是一部股權(quán)投資實(shí)業(yè)投資的歷史。招商局集團(tuán)創(chuàng)辦了我們國家第一個(gè)煤礦企業(yè)，也創(chuàng)辦了我們國家第一個(gè)鋼鐵煤炭聯(lián)合企業(yè)，同時(shí)，創(chuàng)辦了中國的第一個(gè)電報(bào)局，第一家銀行，第一家保險(xiǎn)公司，建設(shè)了中國第一條鐵路等等，都是在100年前招商局人在實(shí)業(yè)方面的投資，開創(chuàng)了我們國家民族工商業(yè)發(fā)展的歷史。

　　到改革開放以來，招商局通過大家都知道蛇口工業(yè)區(qū)的建設(shè)，使我們國家改革開放前沿陣地，在過去這30年，招商局集團(tuán)先后投資了招行銀行、招商證券[微博]、中集集團(tuán)、南玻集團(tuán)、平安保險(xiǎn)等等，很多家業(yè)界的領(lǐng)軍型的企業(yè)，所以從招商局資本目前繼承招商局集團(tuán)過去在實(shí)業(yè)投資，產(chǎn)融結(jié)合過去成功的經(jīng)驗(yàn)，把過去在風(fēng)險(xiǎn)投資股權(quán)投資領(lǐng)域積累的這些經(jīng)驗(yàn)、資源結(jié)合起來，創(chuàng)立了招商局資本這樣的平臺。我們在風(fēng)險(xiǎn)投資也是中國現(xiàn)存的1987年創(chuàng)立，最早的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)，我們的股權(quán)投資公司，我們也在香港上市的叫招商局中國基金，是一個(gè)有序型的股權(quán)投資基金，1993年在香港上市，也是我們國家現(xiàn)存的歷史最悠久的股權(quán)投資機(jī)構(gòu)之一。

　　我今天就是從資本的角度來談一談跟實(shí)業(yè)的結(jié)合，實(shí)業(yè)的發(fā)展剛才不少的企業(yè)家在臺上都講到了，其實(shí)是充滿了艱辛、風(fēng)險(xiǎn)，我看過一個(gè)資料，講美國的標(biāo)準(zhǔn)普爾500強(qiáng)企業(yè)，1957年的500家企業(yè)，到了1997年50年之后，只有74家榜上有名，其他400多家都從里頭消失了，而消失主要原因不是被誰收購了，絕大多數(shù)都是衰敗造成的。所以實(shí)業(yè)企業(yè)發(fā)展，創(chuàng)新是一個(gè)永恒的命題，如果你不創(chuàng)新，如果你不能不斷的改善，這個(gè)企業(yè)就會遇到問題，我們這次大家都在討論，現(xiàn)在由于這一輪的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，經(jīng)濟(jì)危機(jī)造成的實(shí)業(yè)面對很多困難，其實(shí)這個(gè)困難我們客觀的來看，其實(shí)我總愛說一句話，繁榮是危機(jī)的真正原因。我們看看我們在過去持續(xù)這么多年的繁榮，需求拉動(dòng)必然造成大家對增產(chǎn)擴(kuò)產(chǎn)的沖動(dòng)，隨著生產(chǎn)能力的不斷的提高，當(dāng)需求出現(xiàn)調(diào)整的時(shí)候，這個(gè)調(diào)整而且是個(gè)必然的調(diào)整，實(shí)體經(jīng)濟(jì)就會遇到困難，而且是整體性的困難。所以面對這樣的困難，我覺得我們應(yīng)該有一個(gè)清醒的認(rèn)識，就是這一輪的調(diào)整，是一個(gè)較長時(shí)期進(jìn)入這樣一個(gè)弱增長時(shí)期，在這樣較長期的弱增長時(shí)期，有幾個(gè)事情是要發(fā)生變化，我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)才能回歸健康發(fā)展的道路。

　　其中一點(diǎn)非常重要的，就是這些過剩的產(chǎn)能要被消化或消滅。如果我們過剩的產(chǎn)能在各行各業(yè)，還是像現(xiàn)在這樣的話，那這個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)或者處理的過剩產(chǎn)能行業(yè)之中的企業(yè)中，回歸健康的發(fā)展，其實(shí)是很難很難，所以在這點(diǎn)上來說，我們招商局資本，我們非常關(guān)注行業(yè)整合帶來的機(jī)會，因?yàn)樾袠I(yè)整合是我們現(xiàn)在講經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型進(jìn)一步重新恢復(fù)，使實(shí)業(yè)發(fā)展元?dú)庵匦虏饺氚l(fā)展軌道，非常關(guān)鍵的措施，所以我們通過資本非常愿意跟那些有志于對行業(yè)整合重組，有這樣志向的企業(yè)，有對未來的價(jià)值，發(fā)掘潛力的這樣的企業(yè)，我們非常愿意成為他們的可靠的資本伙伴，通過跟這些實(shí)體企業(yè)的合作，跟優(yōu)秀企業(yè)家優(yōu)秀管理團(tuán)隊(duì)合作，推動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)進(jìn)步，也愿意和在座企業(yè)家做更廣泛深入的探討。謝謝！

　　主持人鈕文新：張先生給我們節(jié)約了兩分鐘的時(shí)間。謝謝。產(chǎn)能過剩我們確實(shí)存在這個(gè)問題，過去我們之所以出現(xiàn)中國產(chǎn)能過剩，其實(shí)和外需的強(qiáng)力拉動(dòng)是密切相關(guān)的，我們其實(shí)看到從2000年開始，美國這種泡沫化的消費(fèi)，實(shí)際上也創(chuàng)造了中國這種過剩的產(chǎn)品。我們那一輪投資和貿(mào)易快速的增長，實(shí)際上就是創(chuàng)造過剩產(chǎn)能的過程，這些事情都是美國泡沫化消費(fèi)導(dǎo)致今天過剩必然結(jié)果。剛才張先生講說，這個(gè)產(chǎn)能我們可能需要做出一個(gè)非常重要的安排，要把它消滅掉。通過整個(gè)產(chǎn)業(yè)的重組，然后來完成整個(gè)過程，我非常贊同這樣的看法。其實(shí)我還有一個(gè)看法就是，全球經(jīng)濟(jì)一體化這樣的一個(gè)過程好像沒有結(jié)束，沒有結(jié)束，雖然奧巴馬在這個(gè)地方喊，說我們要再工業(yè)化，但是我想這種全球產(chǎn)業(yè)分工，已經(jīng)形成的格局它不會在短時(shí)間內(nèi)發(fā)生重大的變化，到底怎么看待我們的產(chǎn)能，如何既保護(hù)同時(shí)又淘汰一部分落后的產(chǎn)能，這個(gè)是非常重要的課題，我們也看到十八大，包括前幾天經(jīng)濟(jì)工作會議，也透出傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)有八大趕快進(jìn)行這樣的兼并重組，剛才招商局資本說我非常愿意參與到這個(gè)過程當(dāng)中，他看到了這樣的機(jī)會，我們的企業(yè)是不是也看到了這樣的機(jī)會，能不能和招商局合作。謝謝張先生的發(fā)言，下一位請高主任給我們做十分鐘的演講，有請。

　　高材林：非常高興到這來交流，分享大家的智慧，想給大家介紹兩個(gè)場景。公布一個(gè)我們調(diào)查的結(jié)果講一個(gè)案例，講一個(gè)體會。大家知道我是來自農(nóng)業(yè)大省吉林省，有2740萬人，18.8萬畝的土地，今年糧食產(chǎn)量超過700億，在我們糧食大省農(nóng)業(yè)大省，很多產(chǎn)糧大縣都是金融弱縣財(cái)政窮縣，有兩個(gè)場景。一戶農(nóng)民四口人，夫妻倆，兩個(gè)孩子一個(gè)上大學(xué)一個(gè)上高中，有15畝地，他需要五萬塊錢的資金種新品種，怎么辦？這是一個(gè)場景。第二個(gè)場景，一個(gè)農(nóng)民有五口人，有一個(gè)孩子，有16個(gè)工地，想改造成兩塊大的銅鑼，發(fā)展銅鑼經(jīng)濟(jì)，一塊銅鑼需要10萬塊錢，怎么滿足他的需求。在農(nóng)村現(xiàn)在有一種方式，親友湊沒有利息。第二個(gè)是高利借貸，年息低的超過20%，高的超過100%。第三種向金融機(jī)構(gòu)貸款，貸款是有可能，但是沒有抵押沒有誰給他提供擔(dān)保，貸款的周期長，有時(shí)候根本無法實(shí)現(xiàn)。這是我要給大家介紹的兩個(gè)場景。

　　第二方面介紹我們一個(gè)調(diào)查結(jié)果，我們對吉林省梨樹縣3046戶家庭進(jìn)行了為期兩個(gè)月的需求滿足調(diào)查，有三個(gè)重要的結(jié)論跟大家參考。第一個(gè)結(jié)論在這個(gè)縣的3046戶的家庭里邊，他們平均的資本需求滿足率沒有達(dá)到38%，也就是說將近60%的需求沒有得到滿足。第二在3046個(gè)家庭里邊，融資中間值是3.5萬。第二個(gè)結(jié)論，農(nóng)民需要的貸款主要用于三個(gè)方面，第一個(gè)用于規(guī)模種植，租別人的地發(fā)展規(guī)模經(jīng)濟(jì)。第二，用于規(guī)模養(yǎng)殖，租水電發(fā)展規(guī)模養(yǎng)殖。第三，業(yè)余發(fā)展銅鑼經(jīng)濟(jì)。一個(gè)大戶收入，一年最低七萬塊錢。

　　第三個(gè)方面，我要介紹一下我們我們?yōu)闈M足這兩種情形下，農(nóng)民融資的需求，資本的需求，為滿足經(jīng)過調(diào)查的3046戶家庭，他們所需要的資本的狀況，我們從去年開始，進(jìn)行了反復(fù)認(rèn)真的調(diào)研，最后推出了一個(gè)品種，叫土地收益保證貸款，在今年的8月20號正式開始，在我們吉林省梨樹縣是我們?nèi)珖�產(chǎn)量大省開始試點(diǎn)，剛開始在七個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)試點(diǎn)，現(xiàn)在陸續(xù)擴(kuò)這個(gè)縣的所有鄉(xiāng)鎮(zhèn)，12月6號正式開會啟動(dòng)，在全省60個(gè)縣的試點(diǎn)工作，  土地收益保證貸款，它能解決什么問題，是大家關(guān)心的問題。

　　土地收益保證貸款是農(nóng)民拿他承包土地未來一定期限的收益，向銀行申請貸款的一種方式。具體的操作辦法有幾個(gè)前提：

　　第一，土地必須取得政府幫他的土地承包經(jīng)營權(quán)證；第二，得有一個(gè)平臺公司，我們在梨樹縣縣政府成立了一個(gè)梨樹縣物權(quán)融資農(nóng)業(yè)發(fā)展有限公司，說它是公司，實(shí)際上是公益性的公司機(jī)構(gòu)，是一個(gè)機(jī)構(gòu)三個(gè)孩子，縣物資辦，縣物權(quán)融資中心，縣物權(quán)農(nóng)業(yè)發(fā)展中心。第三，金融機(jī)構(gòu)要愿意而且能夠控制風(fēng)險(xiǎn)，在實(shí)踐中我們通過采取以下方式來控制風(fēng)險(xiǎn)，保證貸款能夠便捷的放到農(nóng)業(yè)的手中。

　　第一個(gè)選戶。就是說貸給什么人不貸給什么人，由物權(quán)公司、縣、鄉(xiāng)、村特別是村委會進(jìn)行溝通，這個(gè)人這個(gè)農(nóng)戶講不講誠信，貸款是不是真正發(fā)展農(nóng)業(yè)發(fā)展養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，以及其它有效需求。

　　第二，每戶農(nóng)民不是所有土地做貸款，必須留1/3的糧田保證基本收入。

　　第三，農(nóng)民在貸款時(shí)，比如說一畝地，一年純收入是一千塊錢，十畝地是一萬塊錢，他可以用三年最高五年五萬塊錢，銀行貸款可以貸三萬多塊錢。通過這種方式，農(nóng)民把收益權(quán)過渡給平臺公司，金融機(jī)構(gòu)按約定的情況放款，金額是2600萬元，一年制是7.8%，三年制7.995%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于民生高利貸。

　　第四，四點(diǎn)體會。第一，要實(shí)現(xiàn)中國夢，必須把增糧食強(qiáng)農(nóng)業(yè)美農(nóng)村富農(nóng)民作為基礎(chǔ)條件；第二，破解農(nóng)村三農(nóng)融資難融資貴，必須做好渠道；第三，進(jìn)一步改革農(nóng)業(yè)農(nóng)村的體制，為金融資本融資開辟更廣闊的土地；第四，必須一如既往的支持惠及農(nóng)民農(nóng)村的所有金融創(chuàng)新。謝謝！

　　主持人鈕文新：謝謝高主任，真的很守時(shí)，他告訴我們一種金融創(chuàng)新方式，是幫助農(nóng)民發(fā)展生產(chǎn)，非常好，我們用熱烈掌聲感謝吉林省做出這樣的工作做出這樣的努力，讓我們農(nóng)民能夠很好的融到資。高主任讓我想起魏老師講話時(shí)提到，能不能給我們農(nóng)民三權(quán)三證，讓他們手里面的資產(chǎn)真正變成地大權(quán)，這個(gè)是政策著力應(yīng)該考慮的問題。下面一位嘉賓是譚院長，她是匯率方面的專家，我們也想聽到她的一些精彩的觀點(diǎn)，有請譚院長。

　　譚雅玲：我非常高興參加人民日報(bào)《中國經(jīng)濟(jì)周刊》舉辦的中國經(jīng)濟(jì)論壇，連續(xù)參加兩屆，還參加女性領(lǐng)導(dǎo)人的論壇，他們很務(wù)實(shí)，她們問題深入性透徹性非常好。我非常高興能跟老鈕在一個(gè)平臺討論問題。根據(jù)這一個(gè)環(huán)節(jié)的問題實(shí)業(yè)和資本我講三個(gè)觀點(diǎn)。

　　第一個(gè)梳理關(guān)系。實(shí)業(yè)和資本之間關(guān)系是什么？實(shí)業(yè)是創(chuàng)造財(cái)富，資本是為財(cái)富保駕護(hù)航。我們依然處在創(chuàng)造財(cái)富的階段，我們的金融工具是為我們的財(cái)富要保本要保障要保護(hù)，但是前面有一位嘉賓講的非常好，很多人在做實(shí)業(yè)時(shí)，要做的是投資創(chuàng)業(yè)集團(tuán)，大家的心思已經(jīng)完全走到了投機(jī)套利的角度短期行為，沒有長遠(yuǎn)企業(yè)的戰(zhàn)略，沒有長遠(yuǎn)國家的利益，這對中華民族是一個(gè)危險(xiǎn)的信號，不是一個(gè)積極的征兆。所以我覺得從這個(gè)角度可以講，我們怎么樣利用金融工具，難道我們有錢了我們一定把金融做到很好嗎，西方已經(jīng)做了200多年他們還在出問題，我們剛剛開始做，怎么運(yùn)用金融，要踏下心來用心研究，積累很重要。我們處在積累的階段，沒有到很張揚(yáng)的階段，怎么準(zhǔn)確的定位自己，是非常重要的。投資海外高潮過度了，消費(fèi)海外高潮過度了，人民幣走向海外過度了，對中國而言是不準(zhǔn)確的。

　　所以我要講的第二個(gè)觀點(diǎn)，定義要準(zhǔn)確，定義準(zhǔn)確對我們發(fā)展至關(guān)重要。中國是什么樣的國家？大國。她不是一個(gè)強(qiáng)國，我們最終的目標(biāo)是做強(qiáng)，我們的制造業(yè)是一個(gè)什么樣的行業(yè)？是世界工廠，低端、加工型。而伴隨著人民幣，我們還具備優(yōu)勢嗎？世界工廠還是我們的嗎？不是我們的了。所以大家在微博上看到我問一個(gè)問題，我們現(xiàn)在是初級階段、中級階段還是高級階段，我們的定義是極其不準(zhǔn)確的，我們是初級階段剛剛走完，我們應(yīng)該正常的進(jìn)入中級階段，中級階段對我們所有產(chǎn)業(yè)行業(yè)而言是干什么？研發(fā)，精心的研發(fā)，長時(shí)間的研發(fā)。西方走過這個(gè)階段，走了多少年？100年，150年。我們剛剛走完初級我們不走中級跨入了高級，擴(kuò)張海外擴(kuò)張行業(yè)擴(kuò)張地域擴(kuò)張，這個(gè)定義對中國是不實(shí)際的，我們能夠看到我們30年積累的東西是在消耗是在浪費(fèi)。歷史已經(jīng)告訴我們了，出口大國是中國的，中國的出口怎么樣，前年40%去年20%今年不到10%，只有三年的時(shí)間。透過這個(gè)角度想，我們的出口要做什么，我們的制造業(yè)要做什么，我們的房地產(chǎn)要做什么，我們要準(zhǔn)確的定義，只有這樣我們才能真正的強(qiáng)大起來。

　　所以準(zhǔn)確定義對于匯率而言，我們是要討論在美元大全的生存問題不是調(diào)整和抗衡的問題。我們積累不足，美元是什么樣的貨幣主導(dǎo)貨幣，人民幣是什么樣的貨幣，本幣。沒有開放的貨幣，我們跟它一樣嗎？完全不一樣，它已經(jīng)一支獨(dú)霸回歸了，他經(jīng)過13年博弈他是成功者，我們要跟他博弈，我們要跟他平起平坐我們要替代他想象力太豐富了，這對中國也是危險(xiǎn)的信號。

　　第三個(gè)角度，切實(shí)的突破。我干了30年的研究，1997年討論的貿(mào)易量大質(zhì)低，2007、2008年討論到現(xiàn)在結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型質(zhì)量提高，在我的腦海里記憶猶新。我們討論了這么多問題，改革在哪兒改進(jìn)在哪兒，說的太多做的太少，短期對策太多，中長期的對策太少，這不是務(wù)實(shí)，對自己不是促進(jìn)和推進(jìn)。從這個(gè)角度想，我們最愛講機(jī)會，西方有金融危機(jī)我們有機(jī)會，西方是不是金融危機(jī)，西方發(fā)達(dá)程度跟我們發(fā)展程度有多少大差距，對我們而言不見得是機(jī)會，是很大的挑戰(zhàn)，是很大的風(fēng)險(xiǎn)，內(nèi)生性不足，內(nèi)需性不足是我們的關(guān)鍵。所以我們應(yīng)該切實(shí)的有所突破，把討論了十幾年的問題，幾年的問題，出現(xiàn)一個(gè)改變中國一定會崛起。

　　主持人鈕文新：謝謝譚老師。我每次跟他做這樣討論都有很多啟發(fā)。我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我們30年的時(shí)間積累起來的這點(diǎn)家底容易嗎？今天我們在談所謂的轉(zhuǎn)型升級，很多人的意識當(dāng)中就是傳統(tǒng)的都是落后的，錯(cuò)，我們不管去做什么樣的高級的東西，最后都要落到人的衣食住行的這些用品上來。所以我們說我們要轉(zhuǎn)型，我們要提高升級，但是我們是不是可以用很多很多錯(cuò)誤的政策把我們的優(yōu)勢逼跑，逼的沒了。那么我們還有什么呢？其實(shí)日本的金融危機(jī)給我們很多很多的啟示，實(shí)體經(jīng)濟(jì)不是不會空心化，而中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)今天正在走向空心化，所以我們才有了這樣的命題，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的回歸與轉(zhuǎn)型，怎么轉(zhuǎn)？剛才上海交大的教授講的非常好，讓我很感動(dòng)，這是我第一次在中國這塊土地上，參加這么多研討會情況下我第一次聽到這個(gè)聲音。什么叫轉(zhuǎn)型？什么叫升級？搞明白了沒有？轉(zhuǎn)得了嗎？升到哪去？這是非常嚴(yán)肅的一個(gè)問題，OK，我們金融該怎么做，譚大姐有很多的真知灼見，可能一時(shí)半會說不清楚，以后再交流。謝謝譚院長。

　　有請法新銀行的郭堅(jiān)兄。

　　郭堅(jiān)：今天有機(jī)會非常容幸跟大家講講金融產(chǎn)業(yè)怎么為實(shí)體行業(yè)提供服務(wù)，保駕護(hù)航，我們還是服務(wù)性的行業(yè)。我來之前剛才也聽到各位發(fā)言，來之前跟好多實(shí)業(yè)界朋友接觸，好多人告訴我今年整體表現(xiàn)不太好，大多數(shù)企業(yè)不太賺錢，有的甚至虧損，特別是實(shí)業(yè)界。我覺得不見得是很悲觀的局勢很壞的情形，首先中國經(jīng)濟(jì)體量比較大，中國經(jīng)濟(jì)在上升通道里，我們增長速率還是非常高的。大家談的比較多人口紅利開始消失，事實(shí)上中國還有很多紅利領(lǐng)域。

　　我認(rèn)為現(xiàn)在中國在目前的狀態(tài)，實(shí)體產(chǎn)業(yè)難免不會提到工業(yè)化的問題，我先講一講金融行業(yè)對實(shí)體產(chǎn)業(yè)服務(wù)有哪些事可以做。

　　實(shí)際金融行業(yè)特別是銀行，是幫助資本再分配的機(jī)制，讓資本流向效率最高的地方，在這個(gè)同時(shí)，也會有一些資本成本的產(chǎn)生。事實(shí)上，我同意剛才鈕主編的說法，實(shí)際上成本在金融行業(yè)顯得高一些，它轉(zhuǎn)化為金融行業(yè)的利潤。有兩件事情可以做，我們現(xiàn)在處于利率管制狀態(tài)，中國是一個(gè)貸款天堂，全世界沒有這么高的利差，中國利差在2.5%-3.2%之間，是最高的地區(qū)。一方面企業(yè)承擔(dān)比較重的利率負(fù)擔(dān)，另一方面特別我們居民，在補(bǔ)貼我們企業(yè)或者是金融界的一個(gè)增長。但是現(xiàn)在利率是管制的，我們看到非常好的現(xiàn)象，利率自由化的發(fā)展，我們相信在短期內(nèi)，會有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的改變。這個(gè)對實(shí)業(yè)有很大幫助。

　　另外是流動(dòng)性溢價(jià)問題，剛才談到高息，或者其它貸款困難。這都是跟流動(dòng)性溢價(jià)有關(guān)，現(xiàn)在整個(gè)流動(dòng)性實(shí)際上還是處在相對比較擠的一個(gè)狀態(tài)，有幾個(gè)原因。一個(gè)原因大家可能認(rèn)為，實(shí)際上我們貨幣超發(fā)，我們GDP只有7%，但這個(gè)超發(fā)很大程度上是外匯占款的原因，超發(fā)并沒有真正被企業(yè)被社會拿做社會流動(dòng)資本，推動(dòng)社會進(jìn)步或生產(chǎn)率的提高。這個(gè)需要一個(gè)整體社會平衡問題，這個(gè)地方空間很大，大家經(jīng)常問我，央行會不會減息，我認(rèn)為央行在可見空間不會減息，其他好多空間可以金融調(diào)整操作。剛才提到一點(diǎn)超發(fā)，假如有機(jī)會取得再平衡，比如收支再平衡，超發(fā)貨幣會創(chuàng)造很大空間的流動(dòng)性的。

　　為什么？我們有很大金融資源浪費(fèi)在這里，大部分超發(fā)貨幣用存款準(zhǔn)備金方式收回，18.5%。收回存款準(zhǔn)備金成本很高，所有存款準(zhǔn)備金的收回，其實(shí)給企業(yè)給銀行帶來的成本是0.47%，這0.47%的成本全部轉(zhuǎn)嫁給實(shí)業(yè)界的借款人，銀行沒有落下，央行也沒有得益。再加上存款準(zhǔn)備金存在比現(xiàn)在法律要求75%，事實(shí)上是65%，另外10%的資金處在低效使用儲蓄低效利用的狀態(tài)，放在央行或其它回報(bào)率低的金融工具上。全中國金融資產(chǎn)35%沒有發(fā)揮很大效率，所以25%的超發(fā)貨幣完全體現(xiàn)不出來。如果有機(jī)會國際收支達(dá)到平衡，這個(gè)是需要做的，現(xiàn)在大家看到出口和進(jìn)口資金差別，相差很厲害，其實(shí)這是一個(gè)很健康的現(xiàn)象，我們也將有機(jī)會達(dá)到整個(gè)貨幣流動(dòng)性的平衡，所有流動(dòng)性的溢價(jià)或者流動(dòng)性的成本，都會從我們生產(chǎn)領(lǐng)域里退出，這個(gè)對生產(chǎn)效率的提高是有幫助的。

　　還有一個(gè)金融行業(yè)能夠做很多事情，剛才講金融資產(chǎn)配置。金融資源的配置是一個(gè)系統(tǒng)的工程，我們中間有一些環(huán)節(jié)有一些重大的缺失，我們90%企業(yè)的融資都需要靠銀行來做，銀行大到大家不可想象，銀行這個(gè)行業(yè)。剛才張總提到產(chǎn)業(yè)資本200億其實(shí)在銀行是很小。事實(shí)上，假如說有機(jī)會，我們建立適當(dāng)?shù)膫�券市場，其它的很多現(xiàn)在融資的問題都會在渠道上得到體現(xiàn)。

　　還有其它再平衡問題，比如再工業(yè)化，中國應(yīng)該向美國那樣再工業(yè)化，美國從80年的85%降到18%，英國、法國15%降到2%。事實(shí)上中國的工業(yè)化或者制造業(yè)加上中國的相對GDP低，或者是處在產(chǎn)業(yè)初級的產(chǎn)業(yè)鏈的初級階段，我們不應(yīng)該再工業(yè)化，我們應(yīng)該一定程度上應(yīng)該去工業(yè)化，去工業(yè)化的問題這些資本去哪里，產(chǎn)業(yè)工業(yè)化的擔(dān)憂，因?yàn)橘Y本都去了股市樓市古董什么，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)資本沒地方去，沒辦法升級優(yōu)化，比如中國是教育資源非常稀缺，大家都到外國留學(xué)，資本實(shí)際上沒有地方可以去。所以我認(rèn)為，我的想法就是，中國現(xiàn)在的狀況，我不那么悲觀，這是一個(gè)過程，一切都會好。謝謝！

　　主持人鈕文新：謝謝。謝謝郭堅(jiān)先生，他提出了中國利率管制的問題，實(shí)際存款上限已經(jīng)被突破，因?yàn)槌霈F(xiàn)大量信托產(chǎn)品，大量金融體外銀行影子銀行，為什么出現(xiàn)這樣的情況？實(shí)際上這幾年看，中國利率一直走向市場化不斷放開的過程，我們的貸款數(shù)量管制一直是非常嚴(yán)格的，造成什么結(jié)果呢？結(jié)果就是當(dāng)這個(gè)貨幣就是這個(gè)貸款規(guī)模非常緊的時(shí)候，我們搞利率市場化，緊就導(dǎo)致了利率的上漲，而體內(nèi)上漲不了就跑到體外上漲，所以我們現(xiàn)在看到影子銀行規(guī)模越來越大，你去看信托貸款利率有多高，10%以上小意思，因?yàn)閮蓚�(gè)人在扒皮，銀行扒一層，信托公司扒一層，這是都是附加在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上的成本。我們看到今天這種變化，當(dāng)然提到所謂再平衡的問題，我們可不可以出現(xiàn)再平衡的問題，實(shí)際上我們看到今天中國用一般貿(mào)易下的逆差，在平衡加工貿(mào)易的順差，而如果以此作為匯率平衡的這樣的一種說法的話，作為一種依據(jù)的話，那么真正要是做到了所謂的平衡人民幣會嚴(yán)重高估，為什么？因?yàn)槿嗣駧啪褪沁@個(gè)貨幣，通過貿(mào)易平衡或者經(jīng)常向下的平衡，來測算匯率程度到底是什么樣度，這樣一套理論都是在全球經(jīng)濟(jì)，沒有一體化的時(shí)候出現(xiàn)的。那時(shí)候所有國家貿(mào)易都是同構(gòu)的，所有經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)都是同構(gòu)的，它不是對中國產(chǎn)品的剛性需求，比如美國反傾銷反了半天都是一般貿(mào)易產(chǎn)品，什么輪胎、光伏都是一般貿(mào)易產(chǎn)品。真正的加工貿(mào)易反嗎？不反。他對中國的寫襪子帽子進(jìn)口他剛性需求，他那不生產(chǎn)。如果我們用這樣的東西去實(shí)現(xiàn)再平衡，實(shí)現(xiàn)得了實(shí)現(xiàn)不了本身是大問號，我們要提出一些新的問題，我不是反對郭先生的看法，我們面對這些問題是不是需要新的思考，謝謝郭先生剛才精彩演講。

　　有請下一位，壟斷行業(yè)非常老的行業(yè)，但是現(xiàn)在賺錢了。請董總給我們講一講。

　　董永勝：各位嘉賓各位用戶大家好，之所以稱為用戶是因?yàn)榇蠹叶际俏覀兊墓��?yīng)商，除非你吃的是私鹽。剛才鈕先生講鹽業(yè)是非常古老的行業(yè)，鹽業(yè)也是最早的制造業(yè)，我們今天講實(shí)體經(jīng)濟(jì)，也可以講鹽業(yè)是最早的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。鹽來自于海源，現(xiàn)在鹽業(yè)生態(tài)形態(tài)有三種，一個(gè)是海鹽一個(gè)是湖鹽一個(gè)是境況鹽，全球每年生產(chǎn)2.5億噸，中國生產(chǎn)將近1/3八千萬噸，中國鹽業(yè)總公司控制其中20%的產(chǎn)能。鹽的銷售它的使用方向主要是兩個(gè)方面，一個(gè)剛才講到的大家每天每頓要吃的食鹽，我們國家食鹽不講壟斷是專有，專有在中國持續(xù)延續(xù)了2000多年，這兩年社會上對是否專有有不同看法，這一點(diǎn)不新奇，在漢武帝時(shí)期就對鹽是否專有有過很激烈的爭論，當(dāng)時(shí)的政界、商界、學(xué)界對是否實(shí)行鹽鐵，鹽鐵專賣是否繼續(xù)，有過激烈的爭論。這些爭論的論文，發(fā)言記錄的整理，形成一本著名的書《鹽鐵論》，所以對鹽業(yè)的專有是有著悠久的歷史，非常必要。

　　大家講什么叫食鹽專有？一個(gè)叫定點(diǎn)生產(chǎn)，全國有500多家鹽廠，能夠生產(chǎn)食鹽的100家。第二憑證運(yùn)輸，運(yùn)送食鹽要有轉(zhuǎn)運(yùn)證。第三，誰家生產(chǎn)鹽運(yùn)到哪個(gè)省賣，必須有國家發(fā)改委下達(dá)的指令計(jì)劃。第四，政府定價(jià)。食鹽生產(chǎn)價(jià)批發(fā)價(jià)零售價(jià)都是恒定的，去年三月份日本發(fā)生地震，發(fā)生海嘯有謠言說海水受到污染鹽不能吃，所以產(chǎn)生了瘋狂搶購，這是有史以來中國發(fā)生最嚴(yán)重一次食鹽搶購，坐在鹽堆上的城市都在搶，當(dāng)時(shí)我接受央視采訪出來辟謠。

　　鹽不是一個(gè)普通的商品，是百味之首，也是健康的源泉，20多年來碘缺乏造成的疾病大幅度減少，我們?nèi)丝诘闹橇λ�平大幅度提高，這是對我們每年衛(wèi)生部門對中小學(xué)生都有一個(gè)檢測，這個(gè)數(shù)據(jù)延續(xù)了20多年時(shí)間，是很詳實(shí)的，不能直觀的看到，但它確實(shí)是事實(shí)，有助于我們民族素質(zhì)的提高。這是食鹽專有。

　　70%的食鹽是用于三酸兩堿的生產(chǎn)。第二個(gè)用途是我們大家吃，我們?nèi)�年全國人民要吃�?40萬噸鹽。中國現(xiàn)在已經(jīng)是世界第一產(chǎn)業(yè)大國，中國鹽業(yè)總公司是世界第二大制鹽企業(yè)，回到今天論壇主體，講實(shí)體經(jīng)濟(jì)回歸與轉(zhuǎn)型。這個(gè)回歸主要是我們社會共識的回歸，發(fā)展理念的回歸，政府政策的回歸。這個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)對于社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展，它的基礎(chǔ)性、支柱性的作用不言而喻。一百年前的先輩們就提出了要實(shí)業(yè)救國，我們今天如果憑一些虛擬經(jīng)濟(jì)，憑炒來炒去的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的我們的經(jīng)濟(jì)，那是不行的。為什么說認(rèn)識理念政策的回歸，因?yàn)樽鰧?shí)體做企業(yè)從來就沒有離開過。雖然搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)非常辛苦，利潤非常微薄但是我們一直堅(jiān)持，我們企業(yè)也要效益。在我們行業(yè)內(nèi)，有些企業(yè)也禁不住誘惑，也做一些小額貸款等等，前段時(shí)間提產(chǎn)融結(jié)合我們搞一些服務(wù)。這就代表一種投資的方向，貨幣的流向向非實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移。如果這樣下去，我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)空心化是必然的一種趨勢，實(shí)際上在我們的身上正在發(fā)生，亟待改變這種狀況。

　　第二點(diǎn)我的體會，產(chǎn)業(yè)發(fā)展要做好引導(dǎo)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展不能無序不能盲目，我們在90年的時(shí)候，曾經(jīng)吃出來61個(gè)彩色電視機(jī)的一等獎(jiǎng)，現(xiàn)在這61個(gè)品牌絕大部分已經(jīng)銷聲匿跡，這是多大的損失多大的浪費(fèi)。這種情況并沒有過去，現(xiàn)在我們什么行業(yè)好能賺錢熱起來，很快，三年做爛一個(gè)產(chǎn)業(yè)，三年做爛一個(gè)產(chǎn)品，已經(jīng)是一個(gè)必然。所以在回歸與轉(zhuǎn)型的時(shí)候，政府對于政策的引導(dǎo)非常必要，要提高產(chǎn)業(yè)的集中度，剛才講中國有500多家制鹽企業(yè)，我們搞了八千員工。

　　最后一點(diǎn)要?jiǎng)?chuàng)新，我們的回歸不是走回頭路不是走老路，只有創(chuàng)新才有生命力才有競爭力。這種有機(jī)質(zhì)的創(chuàng)新、體制創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、品牌創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新，只有真正實(shí)現(xiàn)了更高層次上轉(zhuǎn)型，我們國有企業(yè)中央企業(yè)，提高競爭力打造世界一流企業(yè)才有可能實(shí)現(xiàn)。謝謝。

　　主持人鈕文新：謝謝。您沒告訴我們做鹽企業(yè)怎么升級法怎么轉(zhuǎn)型法，我很關(guān)心這個(gè)話題。有機(jī)會再探討。剛才任建標(biāo)先生，上海交大的這位教授先生，他提出這樣的觀點(diǎn)，我們必須以傳統(tǒng)行業(yè)為基礎(chǔ)，然后通過大規(guī)模的整合，通過產(chǎn)業(yè)鏈的這樣的一種打造，能夠形成我們很大的企業(yè)，那么這些大的企業(yè)，他們的規(guī)模化生產(chǎn)，他們產(chǎn)業(yè)鏈的延伸，實(shí)際上通過這樣一種方式，降低我們的成本，這特別的重要。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，有很多說這是節(jié)能燈泡，節(jié)能嗎？確實(shí)節(jié)能但是它節(jié)能不省錢，這節(jié)能不省錢是否可持續(xù)呢？這都是很大的問題。

　　前幾天我們參觀循環(huán)經(jīng)濟(jì)，應(yīng)國資委的要求去看了一些企業(yè)，真好。他們做的非常重大的嘗試，大規(guī)模的海水淡化，用發(fā)電的余熱來進(jìn)行海水的淡化，形成了大規(guī)模的淡化，已經(jīng)能夠形成對于城市公共用水的支撐，我覺得這太棒了。但是我們當(dāng)時(shí)討論的一個(gè)很重要的問題，就是循環(huán)經(jīng)濟(jì)好不好？好，但是我們千萬不要把它搞成循環(huán)不經(jīng)濟(jì)。我們一定要真真切切的去搞循環(huán)經(jīng)濟(jì)，里頭概念應(yīng)該挺多的，我想我們鹽業(yè)傳統(tǒng)行業(yè)，其實(shí)也有很多空間。謝謝郭總的介紹。有請最后一位西門子財(cái)務(wù)租賃公司總裁楊鋼先生。

　　楊鋼：很多話題都跟我相關(guān)，討論時(shí)我在想我的重點(diǎn)是什么，前面講過循環(huán)經(jīng)濟(jì)，講過好多實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型回歸，為什么實(shí)體經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題，大家都想轉(zhuǎn)型，涉及到一個(gè)可持續(xù)性發(fā)展的話題。大家看到我這個(gè)名字是西門子財(cái)務(wù)租賃公司，其實(shí)我們是很好很典型的一個(gè)資本與實(shí)業(yè)結(jié)合的例子，今天這些話題我也非常有興趣，非常高興有機(jī)會和大家探討。

　　西門子有170年歷史，今年是我們在中國140年做生意紀(jì)念的一年，可以看到長久的一個(gè)企業(yè)意味著什么。我們的產(chǎn)品是以可靠性為主的，這是非常大德國企業(yè)，其實(shí)我們是一個(gè)國際化的公司，最大特點(diǎn)是以可靠性為我們自豪的地方。可靠性就是講一個(gè)長期的發(fā)展，短期能夠滿足各種各樣的需求。這個(gè)意義上講，這樣一個(gè)企業(yè)，怎么走的這么長遠(yuǎn)走的這么久，實(shí)業(yè)和資本的結(jié)合是天然的話題，任何一個(gè)企業(yè)經(jīng)營的結(jié)果是錢的問題，實(shí)現(xiàn)經(jīng)營是錢的問題，我們很多時(shí)候談?wù)摚瑢?shí)業(yè)和資本經(jīng)營到底意味著什么。通常對資金兩種看法，一種向內(nèi)看一種向外看，講到結(jié)合很多人話題有非常大的題目，有私募基金、風(fēng)險(xiǎn)基金、IPO上市、發(fā)債券，這些是向內(nèi)看，企業(yè)帶給自己做資金安排，確保自己財(cái)務(wù)狀況健康，確保自己長期發(fā)展的手段。

　　今天想跟大家講的話題我們自己做金融業(yè)務(wù)不只向內(nèi)看，作為全球非常著名非常大的一個(gè)企業(yè)，我們也在很多地方上市，向內(nèi)看的資金并不是我們最關(guān)心，這些都是我們常態(tài)業(yè)務(wù)，真正是我們向外做的，向外做是什么，我們經(jīng)營的生態(tài)環(huán)境并不是我們自身，是上游供應(yīng)商，下游市場客戶。經(jīng)常遇到問題，并不是我們自己問題，可能上游下游問題，從資金角度講，如何使整個(gè)生態(tài)鏈變得更健康，使得我們小環(huán)境變得更穩(wěn)健，使我們不至于出現(xiàn)這些問題，是我們面臨的挑戰(zhàn)。

　　西門子我們技術(shù)方面沒有話說，金融方面我們是非常獨(dú)到的。我們金融服務(wù)向外看，有控制的客戶金融的概念。面對的是我們的供應(yīng)商，面對的是我們的市場，提供金融服務(wù)。有我們的風(fēng)險(xiǎn)投資面對我們未來市場未來的技術(shù)，我們金融產(chǎn)品服務(wù)，為客戶提供各種各樣像貸款、融資租賃，像保險(xiǎn)業(yè)務(wù)等等這些方面的服務(wù)，都會使上下游客戶變得非常穩(wěn)健，這點(diǎn)是非常重要的。

　　往往企業(yè)制造能力現(xiàn)在非常強(qiáng)，任何一個(gè)企業(yè)都可以大規(guī)模采購，大規(guī)模的生產(chǎn)，問題在于說采購的穩(wěn)定性和生產(chǎn)銷售一個(gè)健康性。很多時(shí)候目前的市場是個(gè)非常高度競爭的市場，沒有鹽業(yè)一個(gè)天然的機(jī)會，我們所有市場是充分競爭全球的市場，在這個(gè)過程中，如何使我們真正具有競爭力，這個(gè)是非常大的一個(gè)話題。在企業(yè)制造能力非常強(qiáng)的情況下，很多企業(yè)都會把自己的庫存，通向自己的渠道，因?yàn)槭袌鲂枨蟾�宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有很多的相關(guān)的，很多企業(yè)目前的發(fā)展也會把這些資金的壓力全推到渠道上，所以變得越來越危險(xiǎn)，供應(yīng)商也出現(xiàn)問題，供應(yīng)商融資過高，會企業(yè)成本變高，整個(gè)鏈條如何做的更好是我們的一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　經(jīng)常企業(yè)講創(chuàng)新，產(chǎn)品創(chuàng)新是一方面，有非常好的產(chǎn)品，如何使產(chǎn)品推向市場，有沒有好的金融手段把產(chǎn)品推向市場是非常大的問題。舉個(gè)例子，這些年講比較多的話題節(jié)能減排，我們自己每年?duì)I業(yè)額有300億元營業(yè)額跟節(jié)能減排相關(guān)的，節(jié)能減排遇到很大問題，主動(dòng)金融服務(wù)會解決這些問題。推動(dòng)節(jié)能減排新的模式推行方面，會起到很大的作用。這樣就是我們自己開放自己的市場，在這個(gè)領(lǐng)域里我們有很好的技術(shù)，只有很好技術(shù)如果沒有很好資金支持是有問題的我們創(chuàng)造這樣的模式，使合同能源管理，耳熟能詳?shù)拿�字真正得到發(fā)揮。往往遇到情況大家知道，都會講模式很好，但是不能執(zhí)行，因?yàn)橘Y金是一個(gè)問題。

　　能夠在市場這端利用自己金融實(shí)力能夠解決問題是很好，當(dāng)然企業(yè)不是銀行，我們要避免事情是，我們不能把企業(yè)做成銀行，我們知道這當(dāng)中風(fēng)險(xiǎn)，如果企業(yè)都用自己資金放貸，那么自己也都成為銀行。

　　自營業(yè)務(wù)我們用自己財(cái)務(wù)實(shí)力幫助客戶，合作業(yè)務(wù)利用對項(xiàng)目對市場判斷，對風(fēng)險(xiǎn)把控，使我們金融合作伙伴，制作出談到金融服務(wù)產(chǎn)品，控制市場風(fēng)險(xiǎn)。既能夠支持我們市場，支持上下游，能夠使我們不至于變成一家銀行，而承擔(dān)起銀行的風(fēng)險(xiǎn)，全面承擔(dān)企業(yè)不應(yīng)該承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)。

　　我們自己成績還是很好，像我們這樣的企業(yè)，國內(nèi)融資的對象50%的對象全部是中國中小企業(yè)，像綠色的金融服務(wù)，做的我們自己感覺很有心得體會，對國計(jì)民生的項(xiàng)目，可能資本市場不喜歡，像政府項(xiàng)目，企事業(yè)單位的項(xiàng)目，大家往往有各種各樣擔(dān)心，這方面起到很重要的作用，農(nóng)村醫(yī)療的發(fā)展都發(fā)揮很大作用。我們在縣醫(yī)院資金支持惠及了兩億多人，也取得很多貢獻(xiàn)。

　　摘要一個(gè)基本觀點(diǎn)，我們不僅在實(shí)業(yè)和資本上講，不僅自己上市資金安排發(fā)債的安排，更是利于自己上下游產(chǎn)業(yè)鏈的支持。謝謝大家！

　　主持人鈕文新：謝謝。租賃業(yè)是非常好的行業(yè)，建議實(shí)業(yè)家很好研究這個(gè)行業(yè)。我之前去了曹妃甸的煤碼頭，這個(gè)煤碼頭公司他過去投資時(shí)，一次性投資固定資產(chǎn)非常重要問題，稅制改革，營改增，都改成增值稅，按不能把固定資產(chǎn)每年拿出來抵扣，一次性就完了，所有損耗都可以去抵扣，出現(xiàn)很大問題，每年經(jīng)營額很大，上稅很多。這是一個(gè)非常嚴(yán)重的問題。我們可以不可以考慮才能租賃的方式來解決這樣的問題，我們把每年這樣的一些租賃的費(fèi)用，然后作為抵扣，這是從法律上，從稅務(wù)上是允許的。

　　我們用好這樣一些金融工具時(shí)，會給我們帶來意想不到的收益，感謝楊總，感謝租賃業(yè)給我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我在這代表我個(gè)人，代表我們非實(shí)業(yè)家這個(gè)群體，向我們中國的實(shí)業(yè)群體比較十分的萬分的敬意，是你們的堅(jiān)守，才真正創(chuàng)造了中國更美好的未來。謝謝！我們最后一場研討到此為止，感謝臺上六位嘉賓精彩的演講，謝謝你們。

　　主持人蘇桂峰：謝謝各位嘉賓！謝謝你們！

　　季曉磊：尊敬的各位來賓女士們先生們，經(jīng)過大家一天共同努力，第十二屆中國經(jīng)濟(jì)論壇圓滿完成了各項(xiàng)議程，通過討論大家增進(jìn)了了解，建立了友誼交流了思想分享了智慧，論壇產(chǎn)生的思想碩果，必將在全社會產(chǎn)生廣泛影響，必將為中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生實(shí)際推動(dòng)作用，在此非常感謝各位嘉賓各位來賓，各位新聞媒體記者同仁們，感謝為論壇服務(wù)的工作人員所付出的辛勤努力。

　　主持人蘇桂峰：再過20多天我們迎來2013年的新年，在此祝愿中國經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展，祝愿中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)繁榮昌盛，祝愿各位嘉賓身體健康工作順利萬事如意，我們明年第十三屆中國經(jīng)濟(jì)論壇再見。