新浪財經(jīng)訊 由人民日報社《中國經(jīng)濟周刊》雜志社主辦的十二屆中國經(jīng)濟論壇于2012年12月9日在京開幕，本屆論壇的主題是：實體經(jīng)濟的回歸和轉(zhuǎn)型。圖為主題論壇二：中國實體經(jīng)濟的重塑路徑場圖。(圖片來源：新浪財經(jīng)劉萬里攝)

　　新浪財經(jīng)訊 由人民日報社《中國經(jīng)濟周刊》雜志社主辦的十二屆中國經(jīng)濟論壇于2012年12月9日在京開幕，本屆論壇的主題是：實體經(jīng)濟的回歸和轉(zhuǎn)型。圖為主題論壇二：中國實體經(jīng)濟的重塑路徑場圖。(圖片來源：新浪財經(jīng)劉萬里攝)

　　以下為發(fā)言實錄：

　　主持人蘇桂峰：感謝楊眉女士，感謝他們對論壇做出的努力。我們開始第二場分論壇，主題是中國實體經(jīng)濟的重塑之路。

　　(短片)

　　主持人蘇桂峰：第二場論壇的主持人是國務(wù)院研究室工業(yè)交通和貿(mào)易司副司長張?zhí)┫壬�，有請張�(zhí)┫壬�和各位嘉賓上場。

　　張?zhí)�：各位來賓大家下午好！我們現(xiàn)在進行第二場分論壇，這次論壇主題是中國實體經(jīng)濟的重塑路徑，我是第二論壇的主持人我叫張?zhí)�。首先，我想先向大家介紹，今天參加論壇臺上就坐的各位嘉賓，信息計劃集團董事長黨委書記劉明忠先生，格力集團董事長格力電氣董事長兼總裁董明珠女士，北方重工業(yè)集團總經(jīng)理藺建成先生，哈爾濱電氣集團黨委副書記馮永強先生，中國社科院工經(jīng)所工業(yè)布局與區(qū)域經(jīng)濟室主任陳耀先生，上海交通大學(xué)[微博]安泰經(jīng)濟與管理學(xué)院院長助理任建標(biāo)先生，廣東百業(yè)投資集團董事長鐘資先生。他們對實體經(jīng)濟的作用和發(fā)展趨勢都是有著深刻理解的，相信待會兒嘉賓精彩發(fā)言思想交鋒，依然會給我們新的啟示，讓我們對實體經(jīng)濟重新思考，探討實體經(jīng)濟重新發(fā)展的道路。

　　在建國以來特別是改革開放以來，通過60多年的努力，我國實體經(jīng)濟發(fā)展取得了舉世矚目的成就。建國初期我國工業(yè)基礎(chǔ)可以說是一無所有一窮二白，但是經(jīng)過我們建國30年的奮斗，到改革開放最前期，我們初步建立起了比較完整的，門類比較齊全的工業(yè)體系。在這個基礎(chǔ)上又經(jīng)過三年奮斗，我們建立起產(chǎn)業(yè)規(guī)模世界第一的制造業(yè)。雖然我們目前還不是制造業(yè)第一強國，但是制造業(yè)第一大國，我想已經(jīng)是一個非常了不起的成就。

　　我想工業(yè)和制造業(yè)的巨大發(fā)展，它解決了中國龐大過剩勞動力就業(yè)這樣一個難題，滿足了我們13億人口，對基本工業(yè)品的需求，也創(chuàng)造了我們能夠進口先進技術(shù)、裝備、能源原材料和外匯，這些成就是我們過去難以想象的。制造業(yè)快速發(fā)展，首先得益于我們實行改革開放的政策，建立社會主義市場經(jīng)濟體制，這個給我們國民經(jīng)濟帶來巨大共鳴，給市場發(fā)展創(chuàng)造了很好的環(huán)境。其次，相對比較低的制造成本，也是制造業(yè)發(fā)展吸引國際投資的重要條件。但是目前這些情況正在發(fā)生變化，特別是我們過去長期以來，促進我國正在發(fā)展的因素，目前正在開始發(fā)生一些重大的變化，比如說，首先我們綜合要素成本，我認為現(xiàn)在已經(jīng)進入上升的通道，一些要素成本更低的國家和地區(qū)，國際投資吸引力應(yīng)該是更強的。

　　第二，由于目前我國主流產(chǎn)品在國際市場上，市場競爭是加劇的，市場競爭制約了制造業(yè)進一步的發(fā)展。我們成為世界第一大制造大國，世界上產(chǎn)出大概20%是中國輸出的，這樣情況下我們中國工業(yè)中國制造業(yè)，脫離世界發(fā)展的大趨勢，脫離基本面再出現(xiàn)過去那樣的一枝獨秀難度是進一步加大的。

　　第三方面，我國制造業(yè)粗放發(fā)展模式，對能源資源環(huán)境產(chǎn)生巨大壓力，這個也限制了制造業(yè)資本擴張。另外我國制造業(yè)研發(fā)能力不足，產(chǎn)品附加值低等也受到了社會各界廣泛關(guān)注，批評也是比較多的。因此加快制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級，已經(jīng)成為社會各方面的共識，就這些年中央政府在這方面已經(jīng)做了巨大的努力，比如說強調(diào)優(yōu)化經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，強調(diào)加快產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，也擴大中小企業(yè)民營經(jīng)濟的支持力度等，這樣的重大戰(zhàn)略措施，也都對提高實體經(jīng)濟競爭力，促進實體經(jīng)濟健康發(fā)展產(chǎn)生了作用，但這些方面存在的問題和挑戰(zhàn)，是遠遠沒有解決的。因此，下面我們就歡迎各位嘉賓，就這個重塑中國的實體經(jīng)濟建立新的競爭優(yōu)勢發(fā)表自己的高見。

　　第一，有請新興際華集團董事長黨委書記劉明忠。

　　劉明忠：實體經(jīng)濟發(fā)展不牽扯所有制問題，牽扯到怎么發(fā)展的問題。我講一個方面。

　　第一方面治理與管控，第二結(jié)構(gòu)與轉(zhuǎn)型，第三創(chuàng)新與人才。我們實體經(jīng)濟要實現(xiàn)又好又快的發(fā)展，實現(xiàn)科學(xué)發(fā)展，我覺得必須下大力氣在治理管控上下功夫，國務(wù)院國資委在中央企業(yè)，一直推行建立規(guī)范的法人治理結(jié)構(gòu)，這111家企業(yè)已經(jīng)50家建立了法人治理結(jié)構(gòu)。法人治理結(jié)構(gòu)的建立，必須要層層建立，必須要外部董事大于內(nèi)部董事。是隱蔽的權(quán)利公開化，這樣做就防止內(nèi)部人說了算，我們企業(yè)同步推行完善的法人治理結(jié)構(gòu)，在這6、7年的時間里頭，營業(yè)收入和利潤都是30%20%的增長，實現(xiàn)了快速的增長，治理要支撐管控，管控要支撐治理。同時在治理上要下功夫，要結(jié)合自己的實際情況，我們針對08年的金融危機，推行了兩治，模擬法人實體運行，分層次的進行建立。去年應(yīng)對歐債危機的情況下，我們又推行五大體系的管理循環(huán)，以至10月份營業(yè)收入增長18%，凈利潤增長11%。這兩個是不能脫節(jié)的，一個觀點要結(jié)構(gòu)與轉(zhuǎn)型。

　　第二，在結(jié)構(gòu)調(diào)整上，我們不僅僅調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，更主要的這三個結(jié)構(gòu)的調(diào)整，什么去支撐？必須是人才組織，市場區(qū)域等等機構(gòu)的支撐，結(jié)構(gòu)調(diào)整是一個系統(tǒng)性的工程，通過結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們實現(xiàn)制造業(yè)向制造后業(yè)轉(zhuǎn)移，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)向新興產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。搶占科技制高點，市場制高點，服務(wù)制高點，進而強占經(jīng)濟制高點。

　　第三方面我的觀點是創(chuàng)新與人才。創(chuàng)新不僅是要在技術(shù)上的創(chuàng)新，而且管理上的創(chuàng)新，制度方面的創(chuàng)新，等等方面的創(chuàng)新，來支撐我們技術(shù)上的創(chuàng)新。人才必須市場化，內(nèi)部市場和外部市場化全面的進行推開，我們這個集團8萬多人，去年進入了世界五百強，現(xiàn)在是全球最強最大的研發(fā)生產(chǎn)基地，是全球軍需品的供應(yīng)商，是中國最強最大制鞋靴的生產(chǎn)基地。有八萬多人，機關(guān)總部只有60多人，同時機關(guān)總部七個部門14個中層的管理人員，12個全部是外部招聘，基本上90%，基本管理人員85%是外部招聘的。充分要體現(xiàn)市場化的原則，第一個原則就是發(fā)展成果共享這是很重要的，我們考核二級企業(yè)二級企業(yè)，考核社會指標(biāo)，考核職工共享指標(biāo)，職工不共享，就自動下臺，不是組織不信任你，而是職工不信任你。

　　主持人張?zhí)�：劉明忠先生是中共十八大代表，新興際華集團是央企世界五百強企業(yè)。剛才劉先生提出三條措施，內(nèi)部管控結(jié)構(gòu)調(diào)整，還有創(chuàng)新人才培養(yǎng)的促進，企業(yè)的快速發(fā)展，我們也期待新興際華集團能夠在促進實體經(jīng)濟發(fā)展，有更多最新的創(chuàng)造。謝謝！

　　主持人張?zhí)�：第二位我們請格式集團董事長，格力電氣董事長兼總裁董明珠女士。

　　董明珠：聽了上午主旨演講，我們是來自基層，大家認定是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，而且也是競爭非常強烈的行列。在重塑實體經(jīng)濟里，我們更多強調(diào)，外部環(huán)境給我們帶來一些變化，從基層我認為更重要是自己內(nèi)在的變化。這個內(nèi)在變化是什么？我這個人在陽光明媚時，站在太陽底下，雖然不舒服，但不會有任何變化能撐得下去，但陰天下雨這時身體不健康，表現(xiàn)出來可能遇到生命危險，可能要打針吃藥，剛才講最嚴重時，外部環(huán)境變化，身體適應(yīng)不了這樣的變化，所以導(dǎo)致我們出現(xiàn)危機。

　　我們中國這30年改革開放，取得的成績是有目共睹的，中國人民的生活在發(fā)生著巨大的變化也是事實。但我們要成為世界性的強國，能讓我們中國的產(chǎn)品服務(wù)于世界，還是習(xí)總書記講的八個字“空談?wù)`國，實干興邦”，制造業(yè)怎么發(fā)展，唯有實干興邦起到很重要的作用。

　　第一，我們的行業(yè)，我們要檢討中國有很多優(yōu)秀企業(yè)，恰恰一小部分不良企業(yè)的行為，給中國的形象抹黑。比如我們說發(fā)生了三聚氰氨牛奶事件，發(fā)生了紫砂包，臺灣膨化劑事件，少數(shù)企業(yè)但對中國企業(yè)帶來的負面影響非常大。第一我們要誠信，把產(chǎn)品視為消費者生活改變?yōu)樯鐣�發(fā)展做出貢獻，這樣制造產(chǎn)品，它這個企業(yè)一定有活力。

　　我在山東一個企業(yè)，他說我是標(biāo)準民族英雄，我家里所有產(chǎn)品都用的國產(chǎn)。他代表了絕大部分中國人的心聲，他們愛祖國，他們愿意為中國實體經(jīng)濟發(fā)展做出自己的貢獻。但我們要反問我們做實業(yè)的企業(yè)，你的產(chǎn)品有沒有給消費者的生命健康，及他們的快樂帶去了什么，你做了什么。這點重塑實體經(jīng)濟，首先要解決我們企業(yè)要講誠信。

　　第二，我們企業(yè)發(fā)展過程中，光講誠信什么叫誠信。我們要對消費者負責(zé)，不僅對消費者負責(zé)同時，我們產(chǎn)品不僅服務(wù)于中國要服務(wù)于世界，前面一個論壇講，講中國企業(yè)產(chǎn)品要做奢侈品產(chǎn)品，我現(xiàn)在不覺得奢侈品用什么樣概念，奢侈品如果中國都做奢侈品的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品，中國大眾以及世界幾十億的人都用奢侈品，不是。更多是我們在技術(shù)領(lǐng)域的突破，使更多的全球的人，因為中國技術(shù)的掌控，而使他們感受到對中國品牌的尊重。我們作為企業(yè)，第二個應(yīng)該在技術(shù)創(chuàng)新有自己的想法，我們格力電氣這么多年發(fā)展，我走過這20年，我們堅持了自主品牌自主的技術(shù)，自有的資金。我從97年做到現(xiàn)在可以預(yù)計，因為我們現(xiàn)在是上市公司，必須要準確年報，可以預(yù)知我們目標(biāo)實現(xiàn)一千億，我從97年到現(xiàn)在沒有在銀行貸過一分錢。剛剛講你的管理，管理體現(xiàn)在能夠控制整個產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，而且在產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中，最終市場認可不認可你，不是你自己說了算，而是我們消費者說了算，這點一定要清楚。

　　創(chuàng)新過程中，我也在今年六月份時，我也到檢測機構(gòu)去，這個機構(gòu)是我們國家比較權(quán)威，也可以說是具有代表性檢測機構(gòu)。跟院長交流時我跟他提了一個交流，我說我們格力電氣產(chǎn)品做檢測，我希望嚴上加嚴，如果有一點點不達標(biāo)都打回去，他說你是第一個，到目前為止唯一一個跟領(lǐng)導(dǎo)講讓我們嚴格檢測產(chǎn)品，我們經(jīng)常遇到，在檢測過程中有一點不達標(biāo)，希望他給我放過去。為什么你要用這樣的要求，要求我們對你的產(chǎn)品檢測。我告訴他，你今天放一碼，明天再放一碼，我的技術(shù)人員認為你可以放一碼時，我們對技術(shù)產(chǎn)品要求嚴謹性逐漸喪失。這時我們產(chǎn)品不能滿足市場消費者所想要到的東西，雖然可能你蓋了個章，你是合格的產(chǎn)品，但是你的產(chǎn)品并不合格。

　　一個要嚴于律己，自己要有苛刻對自己的要求，才能打造出一個好的產(chǎn)品。所以我們格力電氣在06年，在家電行業(yè)第二名和我的差距是13個億。今年我們分析數(shù)據(jù)單一產(chǎn)品空調(diào)，我們第二名差距是4點多億，并不是我們格力做了什么，只是我們格力用誠信履行對消費者的誠信，用我們的技術(shù)和我們的產(chǎn)品，讓消費者感覺這個產(chǎn)品最好。

　　在上次深圳論壇會上，一個品牌會長說，中國品牌為什么在世界上不被認可，一百強世界品牌中國沒有。日本首相在出訪時跟別人說，我左臉貼的松下，右臉貼的索尼所以別人尊重我。我上去跟他說你的觀點帶有片面性，中國有很多優(yōu)秀企業(yè)，中國格力也是一樣。你們中國格力什么都好，就一點不好，聲音太小，因為聲音太小，下班忘了關(guān)，這就是我們優(yōu)秀的品牌。我們中國企業(yè)有能力做到實現(xiàn)轉(zhuǎn)型，而且能做的更好，就看企業(yè)家用什么心態(tài)做。

　　我們在人培養(yǎng)中，所有開發(fā)人員沒有一個是外來，全部是自己，中國大學(xué)生出來到格力電氣培養(yǎng)出來，我們在中央空調(diào)已經(jīng)是第四代，七年時間已經(jīng)出現(xiàn)第四代新技術(shù)，我們有多項技術(shù)，其中有一項評為科技進步獎，還有更多拿了各種各樣的科技進步獎。每年國家最高質(zhì)量獎，一定落在格力名下。除了誠信以外要在技術(shù)研發(fā)做更多研究，不能依賴引進外國人技術(shù)，或者和別人合資。當(dāng)然要合作，走到今天我們現(xiàn)在應(yīng)該有能力創(chuàng)造新的技術(shù)，我們要幫助別人改變別人，這是中國的實體經(jīng)濟。

　　第三，我們中國發(fā)展到今天，溫總理在去年講過，我們中國的改革開放應(yīng)該與民共享。作為一個企業(yè)來講，你要呵護你的員工，你要愛你的員工，如果實體經(jīng)濟轉(zhuǎn)型能夠成功，首先要給員工機會，所以今天我們做了兩個決定，一個就是給我們的員工一線員工，一人一居室20平方，我們在8萬員工里，希望培養(yǎng)出一部分優(yōu)秀年輕人，使企業(yè)真正百年發(fā)展，也不斷的要創(chuàng)造這樣的機會和條件，使更多年輕人在這個行業(yè)發(fā)展過程中，跟這個企業(yè)生命連在一起，希望把自己企業(yè)作為自己的家。過去曾經(jīng)有一個概念，企業(yè)就行，不要說企業(yè)是自己的家，我覺得員工就應(yīng)該愛企業(yè)，只要愛企業(yè)企業(yè)才有希望。今天我們更多實體經(jīng)濟轉(zhuǎn)型時，我們做的是這樣一些事。

　　第二個我要講，早上有個部長講到，要培養(yǎng)多少千萬技術(shù)工程師，我們格力電氣自己，除了三個研究院，準備成立技術(shù)工程學(xué)院，這個學(xué)院正在申報過程中，很多人說我們辦學(xué)可以賺錢，我辦學(xué)不賺錢，要拿兩個億資金投入到教學(xué)里面去。培養(yǎng)更多的實用性的人才，這些人才不僅為格力電氣，也為中國其它企業(yè)培養(yǎng)人才，企業(yè)不能等，自己生存發(fā)展也不能等。找到自己的路堅定不移的走，企業(yè)發(fā)展不僅僅為了賺錢，更多承擔(dān)社會責(zé)任。意識到我責(zé)任有多大，我肩負東西是什么，我要選擇正確方向做實體經(jīng)濟，格力電氣20年發(fā)展，從兩千萬用20年實現(xiàn)千億突破，格力電氣一直堅守我們利率稅收都在這個行業(yè)保持在第一。

　　我早晨也講集體給企業(yè)支持，在稅收各方面給企業(yè)支持，我作為企業(yè)認為國家還是要有稅收，沒有稅收國家建設(shè)怎么去做。

　　因為你是上市公司要對股民負責(zé)任，我們公司最早原始股一塊錢，從97年上市到現(xiàn)在已經(jīng)是1700-1800塊錢，它的股票是這樣具有收藏和投資價值。希望對格力電氣投資人，我對投資人負責(zé)任，我不對投機者負責(zé)任。實體經(jīng)濟轉(zhuǎn)型到今天，我們要樂觀的態(tài)度，只要堅定的態(tài)度，只要我們有信心，就一定能實現(xiàn)。謝謝大家！

　　主持人張?zhí)�：對董女士和格力電氣不用做太多介紹，因為他們太有名了，可以在各種媒體上看到他們各種精彩演講，看到他們企業(yè)不斷發(fā)展的各種好消息。格力電氣是做產(chǎn)品，剛才董女士講話我聽出，他們是做實實在在的事，通過技術(shù)、人才、管理等等，研究出好產(chǎn)品，消費者需要的產(chǎn)品，這是實體經(jīng)濟發(fā)展最重要的基礎(chǔ)。剛才董主任講我也非常同意，中國13億人口是個大國，不論怎么發(fā)展，有兩類產(chǎn)品不能脫離，一個是食品，農(nóng)業(yè)食品一定保持一定水平。第二基本工業(yè)品這個需求，任何一個國家或者地區(qū)，都不可能完全滿足13億人口對基本的食品和基本工業(yè)品的需求。當(dāng)然也許我們講奢侈品，反過去到美國去，但是我們吃的糧食吃的肉，我們用的空調(diào)、冰箱主要是我們自己生產(chǎn)的。剛才董女士講，她用習(xí)主席一句話，對格力這樣的好企業(yè)，對很多創(chuàng)新的企業(yè)來講，要多說，把你們的好經(jīng)驗讓其它制造業(yè)企業(yè)也分享，大家分享了你們的經(jīng)驗，我們整個實體經(jīng)濟的水平就上了新臺階。謝謝。第三位請北方重工業(yè)集團總經(jīng)理藺建成先生。

　　藺建成：今天上午聽了幾位專家教授的報告，我到工廠20幾年，也伴隨著實體經(jīng)濟的發(fā)展歷程，有很多感受。確實現(xiàn)在實體經(jīng)濟發(fā)展于是很多困惑，也遇到很多困境。首先，我想談一點感受就是，實體經(jīng)濟對我們國民經(jīng)濟，對國家的基礎(chǔ)建設(shè)非常重要。既是我們國民經(jīng)濟的基礎(chǔ)，更是國民經(jīng)濟發(fā)展的潛力。我們要走復(fù)興之路，實體經(jīng)濟是我們的根。這一點希望政府對實體經(jīng)濟給予更多的研究，給予更多的制度建設(shè)和政策的指導(dǎo)。對于我們更多做實體經(jīng)濟的朋友，我們更應(yīng)該滿懷信心，要把我們的實體經(jīng)濟做下去，要做強做優(yōu)做堅做剛。上午我非常同意做大做強，首先往大了做，我不贊同往大做，當(dāng)然企業(yè)發(fā)展到一定程度，它具備往大做的能力和條件，往大做是對的。企業(yè)就我們目前，和國外企業(yè)管理水平，和我們?nèi)瞬诺膮T乏，一味的追求大，不但不能增強能力，反而風(fēng)險越來越大，可能做不好就做死了，這是第一個觀點。

　　第二，我們目前為什么實體經(jīng)濟會出現(xiàn)這樣一種困境，金融危機也好，經(jīng)濟危機也好，宏觀經(jīng)濟形勢對于我們的影響是有的。但是我感覺這不是一個根本的原因，剛才我們格力電氣在這幾年這樣一個背景下，逆勢而上我們還有好多的企業(yè)，在這幾年的發(fā)展，好多的指標(biāo)不但沒有降，反而有了很大的增長。所以我想不能把這個歸結(jié)于目前的實體經(jīng)濟，完全歸結(jié)于這一點。這里面有兩個。

　　一個是政府對于我們市場經(jīng)濟的掌控能力，對于我們市場經(jīng)濟的引領(lǐng)能力，對于我們市場經(jīng)濟的管理能力，我覺得有很大的空間需要提升。我們現(xiàn)在這么多的企業(yè)，很難生存下去，最主要的一點無序競爭。特別是一些高利潤、高回報的產(chǎn)業(yè)，很快就死掉了，拿我們北重集團，我們09年7月13日，和清華大學(xué)共同研制世界最大的黑色壓機，打破歐美對我們高端管子的壟斷，在此之前管子進口價值在4、50萬，我們研制出來之后，現(xiàn)在價值降到3萬多塊錢一根，每年節(jié)約了幾十個億的采購資金。

　　可是我的這個設(shè)備出來之后到今天，又有四問萬噸、五萬噸，有的開始挑事，有的還在生產(chǎn)當(dāng)中。我們現(xiàn)在企業(yè)為了生存下去，一味的降成本，降成本的結(jié)果，質(zhì)量不但沒有提升，而是質(zhì)量在不斷的下降。為什么我們沒有自己的品牌？在這樣一個無序競爭下，大家生存都很難，成本降到一定的時候，質(zhì)量也很難保證。所以到最后就是假冒偽劣，因為實體經(jīng)濟一旦做進去是很難轉(zhuǎn)身的，在這個行業(yè)找口飯吃。政府要解決我們無序競爭的問題，也就是市場經(jīng)濟一定要有計劃，不能變成一個無序的經(jīng)濟。

　　第二個是我們企業(yè)自身的問題，我們中國現(xiàn)在有好多好多企業(yè)，確實是。發(fā)展的很優(yōu)秀，但是絕大多數(shù)的企業(yè)，管理水平低下，浪費很嚴重。人才非常匱乏，不僅僅是企業(yè)家，是各個崗位的管理人才，應(yīng)該說非常非常匱乏。在這樣情況下，企業(yè)缺乏競爭力，我們現(xiàn)在企業(yè)管理大多數(shù)學(xué)習(xí)歐美企業(yè)的管控方式，量化、考核，最后管理的結(jié)果是，讓我們的員工和企業(yè)，員工不是把企業(yè)當(dāng)做自己的家，是因為這種管理機制傷了我們員工的心，員工在生產(chǎn)工作當(dāng)中，不是盡心竭力把產(chǎn)品做好，把工作做好，而是怎么能在一天勞動中把他該得的得到，不被扣，員工的智慧遠遠沒有發(fā)揮出來，造成大量的浪費視而不見，這是問題，是企業(yè)自身的問題。在這種條件下，我們由于追求大，好多企業(yè)沒辦法，從實體經(jīng)濟撤出來。

　　所以我感覺我們到目前，實際上還沒有真正找到我們管理中國企業(yè)的一種管理模式，臺灣專家講管理不分國籍，但是我覺得管理應(yīng)該有文化背景。如果管理不考慮文化背景的話，照搬西方科學(xué)管理的模式，我想是走不通的，我們的員工和企業(yè)是不同的文化背景。我想我們實體經(jīng)濟的發(fā)展，一定基于兩個方面，一個是政府對市場經(jīng)濟的掌控這個能力要加強，第二我們企業(yè)自身要加強管理，用我們最低的成本，做出最好質(zhì)量的產(chǎn)品，把我們的員工都培養(yǎng)成和企業(yè)一心一意，員工把企業(yè)當(dāng)家這樣一個團隊，我想我們實體經(jīng)濟就有發(fā)展。我們企業(yè)文化是以和為基礎(chǔ)的文化，我們企業(yè)提倡首先關(guān)注員工，其次讓市場顧客滿意。提倡首先讓員工滿意，其次讓市場顧客滿意，只有員工滿意才能跟企業(yè)共同提高進步，實現(xiàn)企業(yè)發(fā)展。謝謝大家！

　　主持人張?zhí)�：剛才藺總講他們重工企業(yè)是裝備制造企業(yè)這點是非常重要，他講到實體經(jīng)濟發(fā)展要充滿信心，政府要充滿信心企業(yè)充滿信心，不是空話，企業(yè)來講通過加強自我管理，通過創(chuàng)新做到讓企業(yè)滿意讓員工滿意，這樣才有基礎(chǔ)。政府也要創(chuàng)新，但政府也要做好多具體的工作，加強實體經(jīng)濟創(chuàng)新，使我們實體經(jīng)濟發(fā)展，過去依靠成本低，轉(zhuǎn)向良好的市場經(jīng)濟的環(huán)境，更多的能體現(xiàn)出我們對知識對技術(shù)的尊重對專利的保護，做到這些我們是既充滿信心，又具有實干的精神這樣的實體經(jīng)濟發(fā)展，打下堅實的基礎(chǔ)。謝謝。

　　下一位請哈爾濱電氣集團黨委副書記馮永強先生發(fā)言。

　　馮永強：今天非常有幸參加上午下午關(guān)于實體經(jīng)濟制造業(yè)路徑重塑的交流，受益匪淺。我是來自哈爾濱電氣集團公司，也是一個跟共和國共同成長共同發(fā)展的這樣的企業(yè)。在發(fā)展的過程中也歷經(jīng)風(fēng)雨，曾經(jīng)有過榮耀，創(chuàng)造了共和國行業(yè)的很多第一。但是也有過迷茫，也遇到了很多問題。應(yīng)該說08年以來，金融危機的影響愈演愈烈，應(yīng)該說是我們很多人沒有想到的這種影響還在延續(xù)。

　　金融危機或者叫金融風(fēng)暴，引發(fā)了世界對于實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟的思考，重振制造業(yè)再造的工業(yè)化，已經(jīng)成為全球或者歷史的潮流。怎么樣我們?nèi)谌脒@股潮流？在這樣一個大背景下，趁勢而上，這確實是我們應(yīng)該思考的問題。因為虛擬經(jīng)濟或者是金融危機影響，中國企業(yè)聯(lián)合會發(fā)布去年企業(yè)五百強，我看了一下，一個是實體經(jīng)濟實體的經(jīng)濟企業(yè)數(shù)量在減少，很多行業(yè)利潤是下滑的。長此以往實體經(jīng)濟資金外流，會嚴重影響實體經(jīng)濟的發(fā)展，實際上也影響了國家的原動力。我們作為實體經(jīng)濟的企業(yè)，我們應(yīng)該說也很優(yōu)秀。黨的十八大提出，牢牢把握實體經(jīng)濟的堅實基礎(chǔ)，實施有利于實體經(jīng)濟發(fā)展的政治措施，應(yīng)該說這是一個利好，更是實體經(jīng)濟的春天。所以我們實體經(jīng)濟應(yīng)該抓住機遇，這樣的形勢面前，應(yīng)該是冷靜的應(yīng)對超前謀劃，抓住機遇乘勢而上，實現(xiàn)實體經(jīng)濟的新發(fā)展，這是一個應(yīng)有的態(tài)度，這是第一個觀點。

　　第二個觀點，我們是央企，央企應(yīng)該在這樣的潮流面前做表率。美國財富雜志500強評價，應(yīng)該說我們是占了59戶，其中3戶中石油、中石化和國網(wǎng)是前三位，而且新增每年增加10左右，這種速度充分說明我們中國實體經(jīng)濟發(fā)展速度快。當(dāng)然這里央企應(yīng)該說十一五期間各項指標(biāo)都發(fā)展，發(fā)展速度快。央企是國民經(jīng)濟的脊梁，作為央企在重塑再造過程中發(fā)揮主導(dǎo)作用，做表率。怎么做表率？要把這樣的產(chǎn)業(yè)做到世界一級，要做強做優(yōu)有國際競爭力。要想做到有國際競爭力，必須要建立創(chuàng)新體制和創(chuàng)新機制。創(chuàng)新是產(chǎn)業(yè)部門發(fā)展不竭的動力，創(chuàng)新機制是我們未來發(fā)展重要的因素。

　　創(chuàng)新主要體現(xiàn)在幾個方面：

　　第一，科技創(chuàng)新。必須科技領(lǐng)先，才有持續(xù)的競爭力。我們哈電集團，應(yīng)該說在發(fā)電制造業(yè)方面，走過了一條引進消化吸收再創(chuàng)新，到自主創(chuàng)新這樣一個漫長的過程，應(yīng)該說自主創(chuàng)新已經(jīng)成為我們主要的技術(shù)路線。這個是我們相信，只要持續(xù)創(chuàng)新，企業(yè)的核心競爭力就在增強，這是核心競爭力的核心。

　　第二，是管理創(chuàng)新。通過管理創(chuàng)新使企業(yè)從粗放到精密，實現(xiàn)集約化生產(chǎn)，提高企業(yè)的競爭能力。這是企業(yè)市場競爭是應(yīng)有之意，這是我們大家必須要做好。

　　第三，要通過信息化，來改造我們的傳統(tǒng)制造業(yè)實體經(jīng)濟，使實體經(jīng)濟能夠得到提升。使我們新近的業(yè)態(tài)，能夠跟實體經(jīng)濟融合。創(chuàng)新的商業(yè)模式，運用現(xiàn)代的手段提高企業(yè)的經(jīng)營效率，降低成本，我想這幾個方面是我們下一步努力的重點。

　　第四，我想應(yīng)該建立一種平臺，這幾年隨著央企國有經(jīng)濟的發(fā)展，社會上有很多不同的聲音，好像國有企業(yè)的存在就是個錯誤。實際并非如此，那么特別是國有企業(yè)的實體企業(yè)，實體經(jīng)濟的企業(yè)應(yīng)該更多的加強與社會與利益相關(guān)方的溝通，我們按照國務(wù)院國資委的要求，這兩年加大了社會責(zé)任報告工作，應(yīng)該說取得比較好的效果，下一步我們還想在有經(jīng)濟活動的國家開展國別社會責(zé)任報告，讓世界了解中國企業(yè)，了解我們哈電集團，我相信由我們持之以恒不懈的努力，我們實體經(jīng)濟在中國一定得到更大的發(fā)展。謝謝！

　　主持人張?zhí)�：哈電集團是央企而且是中央直接管理的企業(yè)，哈電集團目前是中國最大的發(fā)電設(shè)備艦船動力裝置，電力驅(qū)動設(shè)備研究制造基地和乘號裝備制造基地，馮書記剛才發(fā)言強調(diào)創(chuàng)新作用，包括科技創(chuàng)新、管理創(chuàng)新，還有把先進的信息技術(shù)利用在裝備制造業(yè)當(dāng)中，我想他們在創(chuàng)造了我國發(fā)電設(shè)備制造史上100多個第一，都是他們應(yīng)用創(chuàng)新理念的成果。下面發(fā)言的是中國社科院工經(jīng)所工業(yè)布局與區(qū)域經(jīng)濟室主任陳耀先生。

　　陳耀：各位企業(yè)界朋友各位媒體朋友大家好，非常高興參加這樣一個論壇。今天這個主題談到“重塑實體經(jīng)濟”，我是研究產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟和區(qū)域經(jīng)過的是一個研究員。我想首先可能大家都有這么一個疑問，就是我們要重塑的實體經(jīng)濟，究竟是一個什么樣的實體經(jīng)濟，這個問題是不是明確了？就是這個重塑的目標(biāo)方向是個什么樣的，這個問題我想談一點自己的看法。

　　我想我們從三個方面或者三個層次來梳理一下。

　　第一個層次，應(yīng)該說是大家都形成共識的。就是說中國目前的實體經(jīng)濟，應(yīng)該說已經(jīng)是一個規(guī)模不小，我們現(xiàn)在大家都認可大但是不強。所以我們重復(fù)的目標(biāo)之一，第一個層次是要把它做強。這個做強就是要增強中國的實體經(jīng)濟，在國際上要有更強更高的技術(shù)含量，附加值要高競爭力要強。就是這個層次，我要明確。今后我們在實體經(jīng)濟，不再把著力點放在規(guī)模擴張上，重點在我們實體經(jīng)濟如何提升它的品質(zhì)、效益，在這個方面去努力。所以這個層次，我覺得我們的方向我們的認識都是比較統(tǒng)一的。

　　第二個方向和層次，我覺得就是實體經(jīng)濟主體大家都認同是工業(yè)、制造業(yè)，那么這個并不意味著，服務(wù)業(yè)就不是我們的方向。恰恰相反，我們從世界產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢，我們從這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的理論來看，這個第二層次，我們服務(wù)業(yè)尤其是生產(chǎn)服務(wù)業(yè)，還是需要我們大大加強，我們目前國際上發(fā)達經(jīng)濟體，服務(wù)業(yè)一般在70%以上，我們目前在40%多�，F(xiàn)在來講跟國際上的差距差20多個百分點，如果我們每年想提升1、2個點，按照這樣的速度有幾十年的時間。

　　服務(wù)業(yè)我們不是空談服務(wù)業(yè)，我們講生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，為什么現(xiàn)在工業(yè)制造業(yè)不強，實際上和生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)沒有做好做大是關(guān)聯(lián)的，比如研發(fā)為什么創(chuàng)新不強，企業(yè)缺乏創(chuàng)新這樣一個平臺一個條件，我們整體這樣研發(fā)設(shè)計創(chuàng)意，這個生產(chǎn)和服務(wù)業(yè)，我們相對來說比較弱，大量的中小企業(yè)他不可能自己有自己的技術(shù)中心、工程中心檢驗檢測，這些需要我們發(fā)展生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)提供。這個層次還是要按照十八大提的，重塑實體經(jīng)濟我們不是說就講搞工業(yè)搞制造業(yè)，生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，也是需要我們大力發(fā)展大力發(fā)揚的。我們可以從二次世界大戰(zhàn)以后，我們看到國際上發(fā)達國家，他的制造業(yè)的份額，一直穩(wěn)定在20%-25%，服務(wù)業(yè)70%以上。期間發(fā)展重點都是內(nèi)部結(jié)構(gòu)，特別是制造業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級，它的一般型的制造業(yè)，污染勞動力密集性大部分轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在即使是制造業(yè)回歸，再工業(yè)化也沒有說是這些工業(yè)，他還是在高端服務(wù)業(yè)上發(fā)展。

　　我們想講的第三個層次就是說，我們制造業(yè)的內(nèi)部，我們現(xiàn)在說規(guī)模夠大，現(xiàn)在在世界上很多我國產(chǎn)量都是第一，有220多個產(chǎn)品現(xiàn)在生產(chǎn)全球產(chǎn)量是第一，這是國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)。我們現(xiàn)在面臨制造業(yè)突出的問題，我們跟發(fā)達國家像日本、德國、美國這樣的制造業(yè)相比較，我們的精致化程度不高，我們的技術(shù)含量不高，我們現(xiàn)在的環(huán)保理念不強，所以我們說這個層次。

　　我們現(xiàn)在目前來講，應(yīng)該說是我們的制造業(yè)重塑重要的目標(biāo)，我歸納三塊。一塊是精致化。所謂精致化所謂一個產(chǎn)品，現(xiàn)在我們很多產(chǎn)品原材料跟國際上一樣，但是我們做的產(chǎn)品就是粗糙，同樣的東西做的附加值不高，這個很多事例，我們不列舉。我們都出過國，看過國際的同樣的東西和產(chǎn)品，精致化程度精細化程度，跟國際上比落后1、20年，這個是要重點突破的方向。

　　第二，國際上解決第三次工業(yè)革命的浪潮，叫新工業(yè)革命的浪潮。這個新工業(yè)革命，現(xiàn)在可能有一些企業(yè)感受到，有一些企業(yè)可能覺得離的很遠，但實際上這個新工業(yè)革命，為我們制造業(yè)提升帶來很大機遇。我們有幾個數(shù)字化，定制化，滿足個性消費需求的定制化需求，一體化生產(chǎn)、設(shè)計、巖壁，從過去的分離到走向一體，然后在布局上適當(dāng)?shù)姆稚⒒�，強調(diào)集群都有一些不同。新工業(yè)革命，通過我們現(xiàn)在信息技術(shù)的發(fā)展，物聯(lián)網(wǎng)云計算等等這樣新的技術(shù)手段，給我們帶來非常大的機遇，所以我們企業(yè)在重塑實體經(jīng)濟方面，也應(yīng)該抓住這樣的機遇和挑戰(zhàn)。生態(tài)化不講了，現(xiàn)在在產(chǎn)品設(shè)計上，在環(huán)保這種裝備的投入上，都要增加，使我們的產(chǎn)品綠色化，環(huán)保環(huán)境友好，生產(chǎn)出適應(yīng)健康需求的產(chǎn)品。

　　我還想講一點就是說，我們現(xiàn)在重塑實體經(jīng)濟，在路徑上，應(yīng)該說現(xiàn)在的整體上講，我們講的產(chǎn)業(yè)環(huán)境，或者說產(chǎn)業(yè)的生態(tài)還需要改善。為什么現(xiàn)在資本大量的，或者說相當(dāng)一部分資本逃離實體經(jīng)濟，或者遠離實體經(jīng)濟，實際上是我們做制造，做加工制造業(yè)利潤率太低，剛才格力電氣老總講現(xiàn)在制造業(yè)利率低于銀行業(yè)利率，這里面當(dāng)然有一個非常大的制度性因素，馬克斯講利潤平均化有市場機制，市場規(guī)范發(fā)展可以實現(xiàn)平均化，但我們現(xiàn)在不能，但更多是技術(shù)上來做。

　　最后如何處理政府對企業(yè)的作用，產(chǎn)業(yè)要花很大的代價特別講地方政府，產(chǎn)業(yè)環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施投入，行政設(shè)施的效益，為企業(yè)提供充足的環(huán)境，這方面達到。今年我們中國經(jīng)濟組也關(guān)注到一家企業(yè)，這家企業(yè)非常特別，他們過去也是從做地產(chǎn)開始，經(jīng)過這幾年的發(fā)展，隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展，對地方經(jīng)濟做了很大的貢獻，他們發(fā)現(xiàn)其實在城鎮(zhèn)化過程中間，我們造整個房子，如果這個地區(qū)沒有產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，沒有產(chǎn)業(yè)的支撐，沒有實體經(jīng)濟的發(fā)展，這些房子是空房，這些城市會成為一個稅城。所以這個企業(yè)積極主動轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)向?qū)嶓w，能夠轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)向產(chǎn)業(yè)的培育，為地方一個是打造產(chǎn)業(yè)載體，在園區(qū)建設(shè)上，和地方政府合作共建園區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施的投入，同時組織百人團隊，促進產(chǎn)業(yè)的招商，幫助地方政府，過去地方政府他對這個產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域不熟悉，這個企業(yè)有一支專業(yè)的招商隊，為企業(yè)做招商。使這些地方能夠在產(chǎn)業(yè)載體產(chǎn)業(yè)培育上產(chǎn)業(yè)促進上，以及后續(xù)的融資平臺后續(xù)服務(wù)政策服務(wù)上，為企業(yè)提供非常好的產(chǎn)業(yè)發(fā)展生態(tài)。這個企業(yè)大家也都知道，我們講華夏幸福基業(yè)，他是去年上市公司，我們所專門對這個企業(yè)做了一個調(diào)研，為他們做的一些做法感到值得推廣，這是我們企業(yè)參與實體經(jīng)濟重塑再造，也是一個值得借鑒的經(jīng)驗事例。我說完了，謝謝大家。

　　主持人張?zhí)�：陳教授是著名的�?jīng)濟學(xué)家，他剛才講了對實體經(jīng)濟發(fā)展層次的認識，給我很大啟發(fā)，處理好制造業(yè)和服務(wù)業(yè)，特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的關(guān)系，這兩個不是相互排斥的，而是相互促進的，沒有生產(chǎn)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，制造業(yè)發(fā)展水平也是難度很大，包括提高制造業(yè)本身的水平，生產(chǎn)出更加精細的產(chǎn)品，現(xiàn)代技術(shù)含量更多的產(chǎn)品，對生態(tài)更有好處的產(chǎn)品，陳先生還提出改善產(chǎn)業(yè)發(fā)展的時代環(huán)境這個概念，對我也是啟發(fā)很大的，我想我們在座各位聽眾也是得到很多啟示，謝謝陳教授。

　　下面有請上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟與管理學(xué)院院長助理任建標(biāo)先生發(fā)言。

　　任建標(biāo)：現(xiàn)在我們談的是實體經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的概念我認為很混亂，我認為沒有轉(zhuǎn)型與升級的概念，難道制造業(yè)轉(zhuǎn)型到服務(wù)業(yè)，轉(zhuǎn)型到生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)就叫轉(zhuǎn)型嗎？難道購買先進設(shè)備做高級產(chǎn)品就叫升級嗎？我認為并不是。我認為沒有轉(zhuǎn)型與升級的概念，制造業(yè)只有轉(zhuǎn)移與做強的概念。現(xiàn)在這個社會上好多媒體包括經(jīng)濟學(xué)者有好多概念誤區(qū)，所以會導(dǎo)致我們很多企業(yè)家思想非常混亂，下面我談一下對這個問題研究的觀點。

　　第一個觀點我認為從全世界范圍看，實體經(jīng)濟仍然是經(jīng)濟最主體的部分，實體經(jīng)濟比例不是大幅度的縮小了，它只是區(qū)域轉(zhuǎn)移了。而中國成了世界的工廠。

　　第二個觀點，世界產(chǎn)業(yè)大轉(zhuǎn)移，它遵循一定規(guī)律，從歷史上看，我們從19世紀的40年代開始研究，就發(fā)現(xiàn)世界轉(zhuǎn)移，經(jīng)過三次大轉(zhuǎn)移。世界產(chǎn)業(yè)大轉(zhuǎn)移只有兩條根本規(guī)律，第一條根本規(guī)律我們認為，哪里有市場就賣到哪里去，第二條根本規(guī)律就是哪里成本低就到哪里去，第一去采購，第二是生產(chǎn)資料。

　　第三個觀點我認為，中國實體制造業(yè)，正在從產(chǎn)業(yè)低端的制造，向滿足中國市場消費者需求的價值創(chuàng)造發(fā)展。從這個意義上來講，我想今天我們這組演講者，董明珠女士對于格力電氣的探索，應(yīng)該講給了我們非常好的判斷。

　　第四個觀點我認為，實體經(jīng)濟的價值創(chuàng)造，需要從產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中去尋找，制造業(yè)他不是一個點，而是一條鏈，甚至于是一張網(wǎng)，是否有利潤率，取決于在產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中，是否有溢價的能力。像格力電氣做千億銷售規(guī)模，它在整個產(chǎn)業(yè)鏈里，事實上整合了很多零部件制造企業(yè)，這樣企業(yè)才能真正創(chuàng)造利潤創(chuàng)造價值。

　　第五個，必須要將中國一盤散沙的經(jīng)濟，整合成網(wǎng)的經(jīng)濟。只有整合成網(wǎng)的經(jīng)濟后，才能降低社會化交易的總成本。剛才董明珠講到他們質(zhì)量精益求精，質(zhì)量出問題帶來很多問題，如果我們企業(yè)能把質(zhì)量提升，也是一種整合，可以降低整個社會交易成本。只要深刻的領(lǐng)悟到這一點，如果你的企業(yè)或者你的商業(yè)模式，能夠降低收益總成本，你一定可以創(chuàng)造利潤。這個利潤是通過社會整合降低成本創(chuàng)造利潤。這個觀點請各位做企業(yè)的朋友要深刻領(lǐng)悟。

　　第六個觀點，實體經(jīng)濟價值有兩條路。滿足客戶的價值。第二條整合產(chǎn)業(yè)鏈，有實力的企業(yè)確實可以走產(chǎn)業(yè)鏈整合的道路，現(xiàn)在中國有大量企業(yè)，可以滿足個性化消費入手進行發(fā)展。舉個小例子，我們小時候，服裝都是當(dāng)?shù)卮謇锩娌每p幫我們生產(chǎn)設(shè)計，幫我們測量幫我們生產(chǎn)。后來裁縫消失了，都從工業(yè)化服裝的生產(chǎn)。大家發(fā)現(xiàn)沒有，中國有大量中小生產(chǎn)企業(yè)，很多生產(chǎn)企業(yè)沒法生存下去，真正的競爭不是來自于競爭對手的競爭，真正的競爭是來自于消費者需求競爭，你是否了解消費者需求�，F(xiàn)在很高興看到，有很多中小服裝生產(chǎn)性的企業(yè)，他就是對消費者特性進行研究，做一些定制化的服務(wù)，回歸到我們以前70年代、80年代的服裝生產(chǎn)，這也是一條有趣的道路。

　　第七個觀點，既然我們講需要研究消費者特性。我們認為消費者的需求由低到高可以分為三個層次，第一個層次叫生物性的需求，集功能性需要，衣食住行。比如說安全的需要，第二類需求叫社會性需求，比如說社會交往，第三層次意識性需求，文化需求看電影，座駕的實現(xiàn)等等。大家是否研究清楚了，需求這三個層次，企業(yè)產(chǎn)品服務(wù)定位哪個層次創(chuàng)造利潤更高，我個人認為滿足消費者需求層次越高，創(chuàng)造利潤越高。如果在底層滿足功能，創(chuàng)造利潤不可能提高，或者技術(shù)壁壘有壟斷性。比如說衣服，如果這個衣服只是為了保暖衣服肯定很便宜，不保暖的衣服都很貴，什么原因？衣服的功能已經(jīng)不是為了保暖，大家了解清楚一個是功能需要，一個是社會交往的需要，還有一個意識的需求，包括尊重，社會價值的需要還有信仰的需要。

　　再舉個例子，我每次出國，跟萬寶龍[微博]經(jīng)理開玩笑，我說你的筆為什么這么貴，有的萬寶龍筆一萬多塊不可理解，我說你的筆是用來寫字嗎，他說當(dāng)然，我拿出一支筆我說跟你比賽一下，誰寫的字多寫的字長。萬寶龍不是用來寫字，是滿足社會交往需求，是用來送禮需要。中國很多企業(yè)，老是停留在功能上，功能當(dāng)然需要有，質(zhì)量也是必需的。從產(chǎn)品價格創(chuàng)造角度，滿足消費者需求有很多層次。

　　最后一個觀點，中國實體經(jīng)濟的發(fā)展，確實需要金融經(jīng)濟發(fā)展做支撐，如果金融經(jīng)濟為了發(fā)展金融而發(fā)展金融，為了發(fā)展金融中心而去發(fā)展金融中心，這對整個國家的殺傷力是非常大的，這對我們企業(yè)以后可能成為一種災(zāi)難。金融經(jīng)濟的價值是什么呢？如果純粹金融搞金融，不創(chuàng)造任何價值，在世界上吹泡沫，金融經(jīng)濟是一種需要，金融經(jīng)濟怎么創(chuàng)造價值？金融經(jīng)濟為實體經(jīng)濟運作降低了成本提高了效率，它才有價值的可能，這是我以上講的八個觀點，如有不正確的地方，請大家批評指正，謝謝大家。

　　主持人張?zhí)�：任院長講話發(fā)言內(nèi)容很豐富，八點很簡短的總結(jié)非常困難，他通過對實體經(jīng)濟發(fā)展規(guī)律總結(jié)很受啟發(fā)，實體經(jīng)濟發(fā)展應(yīng)該滿足消費者多層次的需求，要立足于全產(chǎn)業(yè)鏈的整合，這個是非常受啟發(fā)的。另外他還提出實體經(jīng)濟發(fā)展與金融經(jīng)濟的關(guān)系，金融經(jīng)濟發(fā)展支持實體經(jīng)濟發(fā)展為基礎(chǔ)，支持實體經(jīng)濟創(chuàng)造更多的價值為基礎(chǔ)的，這個對我也是非常有啟發(fā)。謝謝

　　廣東百業(yè)集團董事長鐘期先生發(fā)言。

　　鐘期：就民間接待問題淺談一下自己個人的觀點和大家探討一下。目前我國金融體制運行模式，銀行國有銀行是維持整個金融體系絕對資助，銀行具有資金量大貸款率低優(yōu)勢，目前銀行也存在很多實際問題。比如存在宏觀調(diào)控、銀根緊縮。

　　充分的抵押物，銀行的現(xiàn)金流銀行的信用是等級關(guān)系。這些因素使得大部分的中小企業(yè)，被逼向民間融資借貸，民間融資借款由此火起來，逐漸成為金融市場的重要力量，隨著市場經(jīng)濟的不斷發(fā)展，人民收入不斷提高，社會民間資本的不斷增加，資金的著力點尋求投資的出路日益增多，比如土地房產(chǎn)股票，其中最多的要數(shù)設(shè)計民間接待這一塊，因此就有了溫州現(xiàn)象，但民間接待存在很大缺陷，也存在很大的風(fēng)險性。從而前段時間，導(dǎo)致了溫州部分的老板跑路，這是其中一個。

　　部分地區(qū)銀根階段，我們不難發(fā)現(xiàn)，全民投資借貸的現(xiàn)象已經(jīng)過高，成為高風(fēng)險的行業(yè)，這必將會影響整個社會的安定平穩(wěn)的經(jīng)濟發(fā)展。這些并不是理性的投資，而是投機。如果不加強規(guī)范，絕對會造成民間借貸的混亂，國家為了解決民間借貸種種亂項，在今年四月份正式成立了溫州民間借貸金融中心的模式，以下稱為溫州模式。特別是十八大當(dāng)中，重點提出的之一，就是金融改革問題勢在必行。政府在對國家金融平穩(wěn)發(fā)展的把控下推進改革，讓民間資本逐步參與小額貸款和商業(yè)，這是鼓勵民間資本設(shè)立金融終結(jié)服務(wù)機構(gòu)，行之有效的措施之一，這樣才有利于國家金融的提供改革。使其理性投資把控風(fēng)險，以取得合法的利潤。

　　廣東徽州早在2010年我們集團就成立了廣東徽州百業(yè)金融服務(wù)有限公司，并開始了探索性的實驗，簡稱貴州探索。同時也建立了貴州民間借貸，貴州探索實際上等于民間資金的婚姻介紹所借貸服務(wù)，讓借款者和投資者成為速配，以低的利率較低的風(fēng)險解決困難企業(yè)的一些實際問題，我個人認為，廣東貴州的探索，是為中小企業(yè)個人提供了一個民間融資的良好的便捷的交易平臺，初始階段雙方利率相對較低，整個過程由憑證抵押機構(gòu)參與，投融資雙方利益得到充分保障，讓民間的資本進入商業(yè)銀行等金融領(lǐng)域，完善民間資本借貸，我認為是未來民間金融發(fā)展的一個必然趨勢。我的話講完了。謝謝大家！

　　主持人張?zhí)�：鐘先生的發(fā)言，我想到曾經(jīng)我做的調(diào)研，我感到很震驚的是98%的城鎮(zhèn)中小企業(yè)從來沒有在銀行貸過款，銀行體系金融體系，既要有大銀行也要有小型區(qū)級的金融機構(gòu)，為中小型企業(yè)服務(wù)，我想鐘先生的實踐在這方面的探索對我們也是有啟示的，謝謝鐘先生。

　　各位專家發(fā)言視角各有不同，大家發(fā)言精彩都是相同的，聽了你們的發(fā)言，感覺到給我巨大的啟發(fā)，我想也會引發(fā)各位對中國實體經(jīng)濟發(fā)展有更深的思考。實體經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級和進一步發(fā)展壯大，也必然是今后若干年內(nèi)，中國經(jīng)濟理論，中國經(jīng)濟對實踐的理論熱門題目，我也希望大家能夠繼續(xù)關(guān)心實體經(jīng)濟，繼續(xù)研究實體經(jīng)濟，我們共同的來促進實體經(jīng)濟發(fā)展。謝謝各位嘉賓！