“2012中國(guó)國(guó)際商會(huì)年會(huì)”于12月3日在北京舉行。上圖為論壇：直面海外風(fēng)險(xiǎn)，邁出穩(wěn)健步伐。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 梁斌 攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “2012中國(guó)國(guó)際商會(huì)年會(huì)”于12月3日在北京舉行。上圖為論壇：直面海外風(fēng)險(xiǎn)，邁出穩(wěn)健步伐。

　　以下為論壇實(shí)錄：

　　韓保江：這一節(jié)討論的主題是直面海外風(fēng)險(xiǎn)，邁出穩(wěn)健步伐。就海外風(fēng)險(xiǎn)我以為從廣義和狹義兩個(gè)方面可以理解，廣義上講，剛才高教授講了從全球化的大背景下，任何的鄰居家有了風(fēng)吹草動(dòng)，我們家不可能不受到影響，狹義的海外風(fēng)險(xiǎn)是指中國(guó)的企業(yè)走出去面臨的風(fēng)險(xiǎn)。我想下一節(jié)討論的主題就是如何推動(dòng)中國(guó)的企業(yè)走出去，過(guò)去改革開(kāi)放30多年中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)，我們已經(jīng)由一個(gè)名不見(jiàn)經(jīng)傳的小經(jīng)濟(jì)體，變成現(xiàn)在的世界第二大經(jīng)濟(jì)體。在這樣一個(gè)中國(guó)奇跡的背景下，如果要給他頒軍功章的話有國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)資源的一半，也有海外市場(chǎng)，海外資源的一半。“十八大”胡錦濤總書記提出我們兩個(gè)百年的目標(biāo)與溯源，就是在中華人民共和國(guó)建立100年的時(shí)候我們將全面建成小康社會(huì)，在中國(guó)共產(chǎn)黨成立100年的時(shí)候我們將建成現(xiàn)代化國(guó)家和實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。展望未來(lái)要想實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)百年溯源，海外市場(chǎng)，海外資源已經(jīng)是我們實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)溯源的重要保障。鄧小平先生在設(shè)計(jì)中國(guó)開(kāi)放藍(lán)圖的時(shí)候，他說(shuō)中國(guó)的發(fā)展無(wú)論如何要利用好兩個(gè)市場(chǎng)，兩個(gè)資源，恐怕我以為在我們已經(jīng)充分利用了國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)資源30年的基礎(chǔ)上，未來(lái)中華民族溯源的實(shí)現(xiàn)恐怕更多的要依賴海外資源，海外市場(chǎng)。所以說(shuō)我們今天大會(huì)設(shè)計(jì)這樣一個(gè)討論的專題，我覺(jué)得它深遠(yuǎn)的戰(zhàn)略意義也就在于此，下面我就想請(qǐng)幾位實(shí)業(yè)界包括理論界的專家來(lái)和我一起討論這個(gè)話題。首先有請(qǐng)日林集團(tuán)董事長(zhǎng)王文良先生，接下來(lái)中國(guó)鐵建股份有限公司執(zhí)行董事、副總裁、總經(jīng)濟(jì)師扈振衣先生，中國(guó)進(jìn)出口銀行風(fēng)險(xiǎn)管理總經(jīng)理助理王珊瑛女士，美國(guó)休斯頓大學(xué)東亞政治副教授李堅(jiān)強(qiáng)博士，復(fù)星集團(tuán)鄭錫貴先生，盈科律師事務(wù)所律師、合伙人楊琳。各位老總能不能先介紹自己一下，先從王先生開(kāi)始。

　　王文良：謝謝主持人，我是日林集團(tuán)的董事長(zhǎng)王文良，我們是一家跨國(guó)公司，在十幾個(gè)國(guó)家都有公司，在多個(gè)行業(yè)有投資，謝謝。

　　扈振衣：我是中國(guó)鐵建執(zhí)行董事，副總裁扈振衣，我們中國(guó)鐵建新簽合同額每年在7千億左右，目前在全球近60個(gè)國(guó)家正在運(yùn)行著400個(gè)項(xiàng)目，謝謝。

　　鄭錫貴：我是鄭錫貴是復(fù)星集團(tuán)的，我們起家的時(shí)候是3萬(wàn)塊錢，而現(xiàn)在已經(jīng)幾百億了，我現(xiàn)在負(fù)責(zé)的是資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，謝謝。

　　王珊瑛：我們的任務(wù)主要是支持企業(yè)走出去和走進(jìn)來(lái)，謝謝。

　　楊琳：大家好，我是盈科事務(wù)所的楊琳，我們現(xiàn)在是國(guó)內(nèi)第一家在國(guó)際有13家分所的律師事務(wù)所，我們建立這些海外分所也是為了中國(guó)企業(yè)走出去保駕護(hù)航。

　　李堅(jiān)強(qiáng)：我在過(guò)去12年主要從事的是野生動(dòng)物跨國(guó)貿(mào)易有關(guān)的研究以及企業(yè)國(guó)際社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題，謝謝。

　　韓保江：我是昨天早晨陪著學(xué)校的一位領(lǐng)導(dǎo)到國(guó)外宣講“十八大”回來(lái)，一行到了韓國(guó)，澳大利亞，新加坡和泰國(guó)，我就感覺(jué)中國(guó)元素應(yīng)該說(shuō)成為現(xiàn)在影響世界政治關(guān)系巨大的一個(gè)新的元素。國(guó)際社會(huì)從來(lái)沒(méi)有像這次這樣對(duì)我們的黨代會(huì)這么關(guān)心，對(duì)于政治局常委的排序發(fā)生變化這么關(guān)心。之所以這么關(guān)心就是因?yàn)橹袊?guó)體量做大之后，中國(guó)企業(yè)走出去的步伐更加堅(jiān)定了，中國(guó)人，中國(guó)企業(yè)對(duì)世界的影響力空前增長(zhǎng)的結(jié)果。所以我也想問(wèn)問(wèn)幾位嘉賓，最近我也特別苦惱，因?yàn)樵谖覀儍蓵?huì)召開(kāi)之前，我們著名的民營(yíng)企業(yè)三一重工[微博]曾經(jīng)告奧巴馬，我想通過(guò)這個(gè)案例請(qǐng)各位嘉賓能不能從你們的角度講一講，就是中國(guó)的企業(yè)怎么去穩(wěn)健的走出去，去應(yīng)對(duì)國(guó)外的政治、法律和文化的環(huán)境，想聽(tīng)聽(tīng)各位的高見(jiàn)。

　　王文良：我談一點(diǎn)體會(huì)，說(shuō)老實(shí)話我經(jīng)常看《環(huán)球時(shí)報(bào)》等等的一些報(bào)道，有一些消息，世界各國(guó)都在期待著中國(guó)公司去投資，他們是真的歡迎。但是另一方面他們很恐懼中國(guó)公司投資，中國(guó)這條龍發(fā)展的比較快，會(huì)引起各種意識(shí)形態(tài)，政治，經(jīng)濟(jì)，民族以及國(guó)家不同管理方式的碰撞，在這種情況下我覺(jué)得中國(guó)公司走出國(guó)門要會(huì)點(diǎn)技巧比較好。第一個(gè)是不是能建立跨國(guó)公司，就是說(shuō)不要直接用簡(jiǎn)單的中國(guó)公司去投資，是不是把它建立成跨國(guó)式的。經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走向了全球化，在這種情況下應(yīng)該減少點(diǎn)政治色彩，多增加點(diǎn)財(cái)富的創(chuàng)造和推動(dòng)，這是第一個(gè)體會(huì)。第二個(gè)體會(huì)，每到一個(gè)國(guó)家首先想能給這個(gè)國(guó)家?guī)��?lái)什么好處，能增加就業(yè)，能增加這個(gè)國(guó)家的稅收，能增加這個(gè)國(guó)家的財(cái)富，這樣會(huì)減輕他們的一些顧慮。第三就是通過(guò)國(guó)家的安全檢查，這是至關(guān)重要的。各國(guó)都會(huì)考慮自己國(guó)家的安全，特別是像在選舉年，盡可能不要搞大項(xiàng)目的簽約投資，將來(lái)在競(jìng)選的政黨之間造成一些不必要的麻煩，這會(huì)有很大的影響。第四個(gè)我覺(jué)得應(yīng)該選擇好的咨詢公司，法律事務(wù)所來(lái)支持，把你的意圖說(shuō)清楚。我們采取了一個(gè)辦法，利用了我們常年在國(guó)際上的信譽(yù)，請(qǐng)到了布萊爾先生給我們做顧問(wèn)，在美國(guó)也是請(qǐng)了布爾津和奧爾布來(lái)特他們都是非常熱情。與此同時(shí)，我們?cè)谫Q(mào)易上比如說(shuō)大豆采購(gòu)，一些糧食的采購(gòu)，包括在美國(guó)的并購(gòu)也沒(méi)有受到什么阻力，希望能給大家一些借鑒。

　　韓保江：的確是，中國(guó)企業(yè)的合作成功除了要利用好自己的內(nèi)在資源，對(duì)外在的資源也要考慮，像王先生到哪兒都找到了比較有影響力的人。那扈先生您覺(jué)得我們建筑企業(yè)走出去，跟一般的商貿(mào)企業(yè)或者制造業(yè)企業(yè)走出去相比有什么特點(diǎn)？

　　扈振衣：中國(guó)鐵建最近走出去的步伐比較快，我們大部分的項(xiàng)目都是鐵路、公路、市政以及城市軌道交通等等，但是中國(guó)鐵建從70年代到現(xiàn)在已經(jīng)有50年的歷史，我們中國(guó)鐵建走出去也是酸甜苦辣都有，也有很多的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我體會(huì)，因?yàn)楝F(xiàn)在世界發(fā)展形勢(shì)比較復(fù)雜，比較脆弱，而且競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。我有幾點(diǎn)體會(huì)：第一點(diǎn)我們應(yīng)該主動(dòng)的融入到世界新的游戲規(guī)則里去，我們要研究游戲規(guī)則，要掌握游戲規(guī)則，要把控游戲規(guī)則，這樣才能防范風(fēng)險(xiǎn)，這是第一點(diǎn)。第二個(gè)我們要理性的進(jìn)行規(guī)范運(yùn)作，不要把一般的商業(yè)項(xiàng)目變成一個(gè)政治項(xiàng)目，行政項(xiàng)目甚至國(guó)家項(xiàng)目，這是第二點(diǎn)。第三點(diǎn)我們要建立和完善海外的風(fēng)險(xiǎn)防范體系。第四點(diǎn)我們要做好決策、執(zhí)行包括監(jiān)督方方面面的一些把控。最后就是我們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的防范要有應(yīng)急措施，謝謝。

　　鄭錫貴：復(fù)星集團(tuán)是一個(gè)多元化的集團(tuán)，對(duì)于投資集團(tuán)來(lái)講我們的國(guó)際化戰(zhàn)略是怎么來(lái)避免風(fēng)險(xiǎn)的呢，我想從我們本身集團(tuán)走國(guó)際化的理念，講一講我們的實(shí)踐，這兩方面來(lái)講講我們?cè)趺幢苊怙L(fēng)險(xiǎn)的。有的企業(yè)是外延式的走出國(guó)門的，是因?yàn)閲?guó)內(nèi)市場(chǎng)不夠了，而另外一種是純粹國(guó)外有新的業(yè)務(wù)，去并購(gòu)別人，還有就是對(duì)沖自己的風(fēng)險(xiǎn)，我的業(yè)務(wù)是做這個(gè)的，而國(guó)外可以對(duì)沖我的風(fēng)險(xiǎn)。而我們復(fù)星作為一個(gè)投資集團(tuán)，我們走出去其實(shí)我們的心，眼睛一直盯著的是自己的市場(chǎng)，所以我們國(guó)際化的戰(zhàn)略有個(gè)口號(hào)叫，中國(guó)動(dòng)力嫁接全球資源。就是我把它描述成自行車式的戰(zhàn)略，第一個(gè)輪子是中國(guó)本身發(fā)展的動(dòng)力，包括中國(guó)本身的市場(chǎng)，后面的輪子是國(guó)際全球資源，這個(gè)資源包括國(guó)外的資本，國(guó)外的技術(shù)，品牌，團(tuán)隊(duì)類似這樣的東西，那我就要通過(guò)把國(guó)外的東西拿過(guò)來(lái)，幫助他們，推動(dòng)他們?cè)谥袊?guó)國(guó)內(nèi)業(yè)務(wù)的發(fā)展。但是自行車光有兩個(gè)輪子還不夠，還需要有人能騎，那這也要有能力，首先成為專家這樣的一個(gè)能力，本土市場(chǎng)你能玩兒的過(guò)來(lái)。第二個(gè)能力就是你要有國(guó)際化的能力，你得知道國(guó)外怎么搞得到這個(gè)錢，搞得到這個(gè)項(xiàng)目。那中國(guó)動(dòng)力嫁接全球資源就是復(fù)星的理念，在這個(gè)理念的指導(dǎo)下，最近幾年我們一直在做很多項(xiàng)目。比如說(shuō)我們投資了法國(guó)的地中海，他是一家度假公司，還有一家希臘的女性品牌連鎖店我們并購(gòu)了，全球有400多家連鎖店，還有臺(tái)灣的一家食品店。你可以看這三個(gè)案例，他們都是這種消費(fèi)型的，我投資他們是希望把國(guó)外的品牌帶到中國(guó)來(lái)，希望推動(dòng)把他們中國(guó)的業(yè)務(wù)能做起來(lái)，因?yàn)樗麄兪峭鈬?guó)人不了解中國(guó)市場(chǎng)，不知道在中國(guó)該怎么做，利用外國(guó)人很好的基礎(chǔ)來(lái)幫助中國(guó)人，這就是我們核心的戰(zhàn)略，實(shí)際上這就是回答你前面的問(wèn)題，怎么樣控制風(fēng)險(xiǎn)。

　　風(fēng)險(xiǎn)是什么？實(shí)際上是不確定的東西，不知道的東西，不知道該怎么應(yīng)對(duì)。那有了我們就可以利用我們做你熟悉的東西，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)我們不做自己不熟悉的東西，即使我們投資了國(guó)外的這些公司，我也沒(méi)有說(shuō)我要做你第一大股東，到你本土去我去做你的東西，這不行，你不了解他的情況。我們做的是一個(gè)善意的投資人，第二大投資人，在中國(guó)方面我可以幫你推動(dòng)，幫你擴(kuò)大，這是第二點(diǎn)。第三點(diǎn)的話我們是堅(jiān)持價(jià)值投資，包括我怎么看準(zhǔn)未來(lái)長(zhǎng)期發(fā)展的趨勢(shì)，另外還有周期投資，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是這幾點(diǎn)。

　　韓保江：銀行應(yīng)該說(shuō)對(duì)中國(guó)企業(yè)走出去做出了非常大的貢獻(xiàn)，利用金融杠桿支持中國(guó)企業(yè)出口，包括中國(guó)企業(yè)對(duì)外投資都做了很多探索，您能不能從風(fēng)險(xiǎn)的角度說(shuō)說(shuō)，金融企業(yè)如何跟走出去的企業(yè)一起規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槟惝吘故前彦X借給了他，那你怎么判斷哪個(gè)項(xiàng)目哪個(gè)企業(yè)有風(fēng)險(xiǎn)或者沒(méi)風(fēng)險(xiǎn)。

　　王珊瑛：我先給大家介紹一下我們銀行的業(yè)務(wù)，進(jìn)出口銀行是既支持走出去也支持引進(jìn)來(lái)，所以我們的貸款是兩大塊，一部分是中國(guó)企業(yè)把我們的船舶，設(shè)備，產(chǎn)品和服務(wù)出口到國(guó)外去，這里面還包括我們支持企業(yè)去境外投資，另外一塊是引進(jìn)國(guó)外的技術(shù)，資源，能力。今天重點(diǎn)的課題是走出去，我想簡(jiǎn)要跟大家說(shuō)一個(gè)數(shù)字，金融危機(jī)是2008年開(kāi)始爆發(fā)的，截止到今年10月份跟2007年末走出去的貸款余額來(lái)比，我們?cè)黾恿?倍以上。雖然剛才您提到了逆周期的問(wèn)題，在外部風(fēng)險(xiǎn)程度這么大的情況下我們規(guī)模不降反升，今年外貿(mào)增長(zhǎng)的幅度從10%調(diào)整到了6%，雖然走出去不全是以外貿(mào)增長(zhǎng)體現(xiàn)的，但是我們今年走出去的增幅比這個(gè)增幅還是要超出一倍以上的，這方面進(jìn)出口銀行是做了一些工作的。怎么結(jié)合呢，首先我們要感謝的就是企業(yè)的幾位代表，因?yàn)槲覀冇X(jué)得如果做的好肯定首先是因?yàn)槠髽I(yè)有需求，所以我覺(jué)得這幾年感受非常清楚的就是企業(yè)走出去的時(shí)候，他的經(jīng)營(yíng)水平越來(lái)越高，他對(duì)境外市場(chǎng)的判斷能力越來(lái)越強(qiáng)，企業(yè)自己知道應(yīng)該怎么做。我們內(nèi)部做了兩方面的工作，一個(gè)是您剛才說(shuō)的風(fēng)險(xiǎn)管理，我們按銀監(jiān)會(huì)的規(guī)則去做，我們對(duì)環(huán)保，社會(huì)責(zé)任都很重視，所以我們安全整個(gè)綠色信貸和貸款新規(guī)的要求做，貸款全流程管理，還有我們?yōu)楫?dāng)?shù)氐沫h(huán)保，社會(huì)責(zé)任甚至水土流失所有的這些東西也去學(xué)習(xí)赤道原則這樣的國(guó)際規(guī)則，在我們貸款評(píng)審的時(shí)候，我們會(huì)把這個(gè)作為一個(gè)非常重要的標(biāo)準(zhǔn)。從提供服務(wù)方式來(lái)看，我們這幾年貸款的業(yè)務(wù)品種是越來(lái)越多的，支持的范圍也越來(lái)越大，我們也把文化產(chǎn)品走出去納入了我們的范圍。所以以有效需求作為原動(dòng)力，我們也提升管理水平的內(nèi)生動(dòng)力，兩個(gè)結(jié)合起來(lái)走到了進(jìn)來(lái)。我相信即使在現(xiàn)在的情況下，有這么優(yōu)秀的企業(yè)再加上我們自己的努力，我們還會(huì)做出更大的貢獻(xiàn)，謝謝。

　　韓保江：現(xiàn)在企業(yè)走出去最大的問(wèn)題恐怕就是到國(guó)外的法律保護(hù)問(wèn)題，您覺(jué)得在中國(guó)企業(yè)走出去之后如何適應(yīng)國(guó)外的法律制度呢。

　　楊琳：企業(yè)在做一項(xiàng)海外投資的時(shí)候，應(yīng)該盡早的讓專業(yè)機(jī)構(gòu)介入交易，包括高層政府游說(shuō)，也包括會(huì)計(jì)師事務(wù)所，律師事務(wù)所，開(kāi)始的時(shí)候就要納入進(jìn)來(lái)。比如說(shuō)您剛才說(shuō)的三一重工[微博]，其實(shí)我們也和美國(guó)伙伴有個(gè)討論，在大選之時(shí)美國(guó)人就把這個(gè)稱之為是一個(gè)很愚蠢的事件，很多東西做出來(lái)都是不理性的。那這時(shí)候就有一個(gè)很大的舉措，你去投資的時(shí)候可能就會(huì)有這種結(jié)果。我們?cè)诿绹?guó)合作的伙伴也有一些華盛頓的資源，總有一小部分人會(huì)反對(duì)中國(guó)的投資，最近有個(gè)報(bào)告提交給了美國(guó)國(guó)會(huì)要對(duì)中國(guó)投資者進(jìn)行更嚴(yán)苛的審查。我想說(shuō)一個(gè)例子，一個(gè)做銅管的企業(yè)剛開(kāi)始在美國(guó)受到了反傾銷調(diào)查，然后他在墨西哥要做一個(gè)工廠，他們其實(shí)也是請(qǐng)了一些專業(yè)人員咨詢，認(rèn)為在墨西哥設(shè)廠之后就可以避免被收反傾銷稅。但是他忘了，你享受這個(gè)待遇的話必須是由美國(guó)人或者墨西哥擁有，而他是在荷蘭委托了一家公司，然后在墨西哥設(shè)了廠，之后他就又被收費(fèi)了，收的費(fèi)用比中國(guó)還高。之后他又請(qǐng)到了我們，我們把他帶到了阿拉巴馬州，州政府為了歡迎中國(guó)企業(yè)特意出臺(tái)了優(yōu)惠政策，就是遭受政府征收反傾銷稅的企業(yè)，如果這期間在州內(nèi)設(shè)立了工廠可以獲得補(bǔ)貼，這家企業(yè)他的工廠已經(jīng)在阿拉巴馬建設(shè)了，他累計(jì)從政府得到的優(yōu)惠政策達(dá)到了2千億美金，包括2千萬(wàn)美金的反傾銷費(fèi)，還有培訓(xùn)方面等等的費(fèi)用，所以這個(gè)企業(yè)因?yàn)榭拷�墨西哥銅礦產(chǎn)地，加上他在墨西哥生產(chǎn)就是為了能出口到美國(guó)，這個(gè)布局就很符合他的原意。

　　而且我們有13家律所，越來(lái)越多的企業(yè)走出去會(huì)找到我們的律師事務(wù)所，因?yàn)槲覀冊(cè)谡Z(yǔ)言，文化上有優(yōu)勢(shì)便于交流，我們也會(huì)找到當(dāng)?shù)氐囊患覍�業(yè)的事務(wù)所通過(guò)并購(gòu)。很多企業(yè)非常有海外經(jīng)驗(yàn)，但是也有很多企業(yè)有點(diǎn)摸不著頭腦，包括一些央企。比如說(shuō)我們前些日子遇到一個(gè)企業(yè)要在土耳其投資，是一家制造業(yè)央企，我們看到了他的合同，這個(gè)合同是他跟西門子之前合作過(guò)，翻版改了一些，把我們的公司法就拷貝進(jìn)去了，那這可能就不太適合土耳其的規(guī)定。國(guó)企有時(shí)候在政府的推動(dòng)之下，在什么時(shí)候必須完成多大的海外投資，這種情況下企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)就面臨著很大的壓力。這家企業(yè)就是說(shuō)9月8日必須在土耳其要通過(guò)，那很多調(diào)查就不做了，因?yàn)闀r(shí)間來(lái)不及了。很多企業(yè)都沒(méi)有海外投資經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然我們也盡量的說(shuō)服客戶接受我們的專業(yè)意見(jiàn)。

　　韓保江：我們聽(tīng)聽(tīng)洋人怎么看。

　　李堅(jiān)強(qiáng)：我要向各位表示敬意，你們是國(guó)家30年經(jīng)濟(jì)騰飛的參與者，我只是在外面的觀察者。從我個(gè)人研究的方向看，要怎么樣保證我們?cè)诤Ｍ怙L(fēng)險(xiǎn)的降低呢。第一我們一定要遵守游戲規(guī)則，這有幾方面的含義，首先就是要遵守我們國(guó)家的法律，另外要遵守國(guó)際上的一些公約，最重要的就是我們國(guó)家對(duì)國(guó)際社會(huì)的承諾。因?yàn)榫唧w到野生動(dòng)物的交易，因?yàn)槲覀儑?guó)家是堅(jiān)決支持瀕危野生動(dòng)物貿(mào)易法律里面，比如說(shuō)禁止犀牛角，象牙的貿(mào)易，所以現(xiàn)在在非洲大陸上，尤其在肯尼亞去年就有2萬(wàn)頭的大象被獵殺了，引起了很大的反響。他們有一個(gè)調(diào)查，90%的涉案人員都是東亞人。像日本多少年來(lái)都是從非洲買賣象牙的主要國(guó)家，所以他們的名聲不太好。再就是遵守當(dāng)?shù)氐姆�律，這樣企業(yè)才能進(jìn)入到國(guó)際市場(chǎng)，站穩(wěn)腳步，發(fā)展壯大，這是第一方面，就是一定要遵守游戲規(guī)則。

　　另一方面中國(guó)的企業(yè)一定要跟上國(guó)際先進(jìn)企業(yè)的文化潮流，具體的來(lái)說(shuō)就是要跟上國(guó)際企業(yè)，社會(huì)責(zé)任感提升的潮流。我們講改革開(kāi)放為什么能成功，就是因?yàn)猷囆∑桨l(fā)起解放思想，我們要跟世界接軌，要接受相對(duì)的先進(jìn)生產(chǎn)方式。企業(yè)界也意識(shí)到理論不是唯一的考量標(biāo)準(zhǔn)，還有就是你的社會(huì)貢獻(xiàn)度，比如說(shuō)你的社會(huì)責(zé)任感，你可以用金錢回饋社會(huì)也可以用精神回饋社會(huì)，有些國(guó)家不良的產(chǎn)品想賣到中國(guó)來(lái)，那我們?cè)趺纯矗�就要有一個(gè)道德的衡量標(biāo)準(zhǔn)。比如說(shuō)加拿大每年都要屠殺海豹，要把海豹油和皮賣到中國(guó)大陸來(lái)，認(rèn)為中國(guó)人什么都吃。現(xiàn)在的企業(yè)潮流是說(shuō)，因?yàn)楹１�肉是沒(méi)有食品安全標(biāo)準(zhǔn)的，現(xiàn)在中國(guó)三大主要貿(mào)易伙伴，比如說(shuō)美國(guó)，歐盟還有俄羅斯關(guān)稅同盟國(guó)家，都嚴(yán)格禁止海豹產(chǎn)品進(jìn)入，而中國(guó)是不是也應(yīng)該跟上這些先進(jìn)文明的潮流，這樣對(duì)于我們企業(yè)走出去，對(duì)國(guó)家的聲望是很有幫助的。

　　韓保江：最近我們“十八大”說(shuō)要建立美麗中國(guó)，實(shí)際上這并不是秀才們寫進(jìn)去拉風(fēng)的噱頭，確實(shí)中國(guó)30年的快速發(fā)展帶來(lái)的最大問(wèn)題就是人跟自然以及環(huán)境的關(guān)系問(wèn)題。這段時(shí)間我也碰到了很棘手的問(wèn)題，比如說(shuō)緬甸經(jīng)濟(jì)非常落后，而我們很多企業(yè)到緬甸去，他的政治體制和政策形態(tài)的因素對(duì)我們都有影響，就是說(shuō)走出去在諸多的風(fēng)險(xiǎn)里面，到底怎么去評(píng)估政治問(wèn)題？實(shí)際上中國(guó)由于意識(shí)形態(tài)的偏見(jiàn)，由于價(jià)值觀的不同，再加上冷戰(zhàn)的思維，你中國(guó)的好東西外國(guó)人也不認(rèn)同，這恐怕是很大的問(wèn)題。所以我們應(yīng)該怎么樣規(guī)避經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)，政治風(fēng)險(xiǎn)等等的風(fēng)險(xiǎn)，王先生能不能有所解讀。

　　王文良：這確實(shí)是非常大的問(wèn)題，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體了，再加上各種意識(shí)形態(tài)和左右翼的思想碰撞，國(guó)內(nèi)國(guó)外的媒體解讀也不一樣。我的體會(huì)隨著各個(gè)國(guó)家的變化來(lái)看，大家都說(shuō)要開(kāi)放，就像當(dāng)初中國(guó)的開(kāi)放一樣，中美之間的競(jìng)爭(zhēng)，和其他國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)我認(rèn)為都是全球化環(huán)境下產(chǎn)生的。不管哪個(gè)國(guó)家都會(huì)找到對(duì)自己國(guó)家最有利的方面，那像律師、學(xué)者們所說(shuō)的，他會(huì)評(píng)估你的好處和壞處，當(dāng)然政治因素也非常重要，所以要變成一個(gè)跨國(guó)性的，全球化的，沒(méi)有什么政治色彩的，更多的是推動(dòng)財(cái)富的進(jìn)程。而我們?cè)谕顿Y的過(guò)程中，一定要請(qǐng)當(dāng)?shù)氐娜藛T來(lái)做，這樣風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)小一些。

　　韓保江：文良先生講的非常好，一個(gè)國(guó)家的企業(yè)要走出去說(shuō)到底你還是要給當(dāng)?shù)貛��?lái)好處。“十八大”我們談到要友鄰，睦鄰，這是非常好的理念。現(xiàn)在我們也做了很多，比如說(shuō)在非洲搞了很多基礎(chǔ)設(shè)施，那從鐵路建設(shè)方面來(lái)講，我們鐵路將來(lái)走出去的市場(chǎng)空間和前景怎么樣，請(qǐng)扈先生給大家講一講。

　　扈振衣：我們中國(guó)鐵建大部分的項(xiàng)目在非洲和中東，在中東和非洲現(xiàn)在來(lái)看競(jìng)爭(zhēng)是越來(lái)越激烈了，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)就是建筑企業(yè)在海外發(fā)生了很大的改變，像現(xiàn)在有PEC，設(shè)計(jì)施工等等的方式模式，這對(duì)中國(guó)企業(yè)走向海外帶來(lái)了新的挑戰(zhàn)。但是中國(guó)政府現(xiàn)在再加大速度，特別是“十八大”提出來(lái)要加大中國(guó)企業(yè)走出去的步伐，加大力度以及服務(wù)的力量都在加大，這對(duì)中國(guó)走出去是一個(gè)非常強(qiáng)大的支撐。再就是發(fā)達(dá)國(guó)家基礎(chǔ)建設(shè)的需求在不斷的增強(qiáng)。第三點(diǎn)就是國(guó)內(nèi)的份額都在增加，這對(duì)中國(guó)建設(shè)企業(yè)，特別是鐵路走出去都帶來(lái)了新的機(jī)遇。第四點(diǎn)就是中國(guó)現(xiàn)在的鐵路，特別是中國(guó)的高鐵在世界上的影響還是非常大的，很多國(guó)家都想跟我們中國(guó)鐵建合作，比如說(shuō)美國(guó)、巴西、土耳其，他們都跟中國(guó)政府聯(lián)系，讓我們給他們?cè)O(shè)計(jì)施工高速鐵路，所以說(shuō)鐵路在海外的發(fā)展空間還是非常大的。特別是經(jīng)過(guò)最近一些年，中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)、軍事方方面面的提高，中國(guó)的威信，中國(guó)企業(yè)的品牌，中國(guó)技術(shù)都得到了外國(guó)人的認(rèn)可。而且很多國(guó)家，包括西門子，阿爾斯通，多少年以前我們分包一些國(guó)家的項(xiàng)目很難，而現(xiàn)在不這樣了，大家合作的非常愉快。中國(guó)方方面面提高了，中國(guó)的技術(shù)、管理在不斷的增強(qiáng)，所以說(shuō)我們?cè)诤Ｍ獾蔫F路建設(shè)，包括基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)空間還是非常大的，當(dāng)然這里面有很多的挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)，謝謝。

　　韓保江：鄭總能不能從您讓別人進(jìn)來(lái)，考慮你出去的角度談一下。

　　鄭錫貴：實(shí)際上我的心和眼睛一直是盯著中國(guó)市場(chǎng)的，類似這樣討論中國(guó)企業(yè)走出去的論壇實(shí)際上我參加好多年了。最早的時(shí)候大家激動(dòng)的不得了，而這兩年更多的是討論怎么樣控制風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上我很想給中國(guó)企業(yè)潑潑冷水，你要搞清楚你為什么要出去。像上個(gè)世紀(jì)日本就到美國(guó)買了很多東西，連大樓都買下來(lái)了，現(xiàn)在虧損的非常慘，就剩下索尼一家公司。所以對(duì)于中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，你出去是去兩個(gè)地方，要么是先進(jìn)國(guó)家，要么是落后國(guó)家，憑著我們現(xiàn)在的技術(shù)和管理跟人家競(jìng)爭(zhēng)其實(shí)是很難的，我們過(guò)去的增長(zhǎng)是比較野蠻的，而你要精細(xì)的增長(zhǎng)，自己的分量有多重要搞清楚。再就是你去比較落后的國(guó)家去，你是不是一定能搞得定呢，不見(jiàn)得。就像當(dāng)初美國(guó)、日本那么多公司來(lái)到中國(guó)來(lái)，很輝煌的公司多少年以后他們還在嗎？也都不在了。為什么？搞不定啊。所以這個(gè)問(wèn)題要搞清楚，我們談風(fēng)險(xiǎn)談到最后，風(fēng)險(xiǎn)就是不確定因素，就是你不了解，這不了解又分為兩種，第一個(gè)是你知道你所不知道，第二個(gè)就是你不知道你所不知道的。如果你知道你所不知道的，你有這種認(rèn)識(shí)還好，可以請(qǐng)合作伙伴律師當(dāng)?shù)氐娜藥兔Γ�但是�?wèn)題是很多時(shí)候，特別是你去發(fā)達(dá)國(guó)家你不了解他們的經(jīng)濟(jì)政治情況，可能政府一換完全不認(rèn)識(shí)人了，你怎么辦？所以你不知道的不知道的東西對(duì)你來(lái)說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)是最大的。正因?yàn)檫@樣，我們一直說(shuō)走出去過(guò)去化怎么樣，實(shí)際上中國(guó)市場(chǎng)還是最大的，我們還有翻番的空間，中國(guó)人口又這么大，市場(chǎng)大，這個(gè)大家都是很清楚的。

　　正是基于這一點(diǎn)我們做投資很在乎風(fēng)險(xiǎn)管控，而中國(guó)市場(chǎng)這么大研精究盯著這兒，那我怎么把我的項(xiàng)目做大。我可以有很多好的技術(shù)，品牌，團(tuán)隊(duì)我可以請(qǐng)這些團(tuán)隊(duì)，讓他們幫我們，把我們的業(yè)務(wù)，項(xiàng)目做起來(lái)，這就是為什么我前面說(shuō)我們是中國(guó)動(dòng)力嫁接全球資源，全球資源是為了中國(guó)動(dòng)力發(fā)展，為這個(gè)來(lái)服務(wù)的。

　　韓保江：實(shí)際上鄭先生講了一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)，我也很贊同。就是走出去是必然，但是怎么樣科學(xué)的走出去，穩(wěn)健的走出去，走出去真正能在外面成長(zhǎng)起來(lái)這才是真的走出去。我覺(jué)得不管千難萬(wàn)難中國(guó)企業(yè)不走出去肯定是不行的，我們?nèi)ツ晔�油進(jìn)口比重已經(jīng)超過(guò)57%，中國(guó)要現(xiàn)代化，要提高老百姓的生活品位，我們市場(chǎng)的空間，資源空間，環(huán)境空間都要提升。難也要走出去，不僅企業(yè)要有創(chuàng)新能力，管理能力，金融方面也必不可少。所以我們也想問(wèn)問(wèn)王總，你當(dāng)時(shí)選擇項(xiàng)目的時(shí)候是從國(guó)家戰(zhàn)略出發(fā)還是根據(jù)市場(chǎng)出發(fā)，能不能給大家講一講。

　　王珊瑛：在座的嘉賓構(gòu)成比較復(fù)雜，有些話我不好回答。就是大家都知道進(jìn)出口銀行的定位，我們是政府全資擁有的銀行，我們的定位還是叫政策性銀行，我們所有的業(yè)務(wù)肯定不能完全從商業(yè)角度出發(fā)。到目前為止進(jìn)出口銀行全部的業(yè)務(wù)不良貸款率是非常低的，在一個(gè)百分點(diǎn)以下，這在年報(bào)上可以看到，我們比商業(yè)銀行的不良貸款率還低。所以我們的風(fēng)險(xiǎn)管控還是有一定水平的，所以不能簡(jiǎn)單的說(shuō)是從國(guó)家戰(zhàn)略出發(fā)還是商業(yè)角度出發(fā)。剛才鄭總說(shuō)的這個(gè)我非常認(rèn)同，因?yàn)槲沂倾y行的我不好對(duì)企業(yè)走出去指手劃腳，但是概括來(lái)說(shuō)你走出去要分析他的必要性和可行性。我們看企業(yè)走出去業(yè)務(wù)的時(shí)候要看他的必要性和可行性，看你的市場(chǎng)強(qiáng)項(xiàng)在哪里，是不是一定要出去，有沒(méi)有對(duì)當(dāng)?shù)剡M(jìn)行深入調(diào)研，有沒(méi)有對(duì)環(huán)保，社會(huì)責(zé)任，治安，勞動(dòng)等等法律有考慮，水土流失，植被有沒(méi)有進(jìn)行充分評(píng)估，如果這些沒(méi)有做的話我們是不會(huì)做的，不管是政策性還是商業(yè)性業(yè)務(wù)，就是我們不會(huì)跟當(dāng)?shù)氐恼�府和�?dāng)?shù)厣鐓^(qū)產(chǎn)生這方面的沖突，這是肯定的。

　　如果再談到政治風(fēng)險(xiǎn)，主權(quán)風(fēng)險(xiǎn)國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)上我不敢說(shuō)，因?yàn)檫@方面我們還是起步階段，正在搭建國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估體系，我們會(huì)立足于國(guó)家的實(shí)際。現(xiàn)在國(guó)際上三大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)他對(duì)國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估肯定是帶有政治色彩的，我們努力要搭建自己的體系，結(jié)合自己的業(yè)務(wù)，也希望能得到企業(yè)的支持，把業(yè)務(wù)評(píng)估好，這樣才是最好的。

　　韓保江：現(xiàn)在有一個(gè)時(shí)髦的詞匯說(shuō)危機(jī)，最大的危就是最大的機(jī)遇，不入虎穴焉得虎子。那法律健全就是有錢呢，還是充滿了機(jī)會(huì)，充滿的風(fēng)險(xiǎn)的地方能夠賺錢，能不能從法律角度給企業(yè)一些建議。

　　楊琳：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可能不能完全從法律角度回答，老百姓認(rèn)為律師就是打官司的，而實(shí)際上我們是為企業(yè)把風(fēng)險(xiǎn)降到最低，這是我們律師最大的使命。實(shí)際上政治風(fēng)險(xiǎn)我們是控制不了的，我們最大的職能是把風(fēng)險(xiǎn)降到最低。從我個(gè)人的角度來(lái)講，我們也很關(guān)注企業(yè)走出去的趨勢(shì)，我們也是覺(jué)得越來(lái)越多的企業(yè)從之前在非洲或者是欠發(fā)達(dá)國(guó)家，轉(zhuǎn)向了比較政治穩(wěn)定，健全的國(guó)家，像剛才各位也談到了，非洲確實(shí)是充滿了機(jī)會(huì)，你可能跟這個(gè)總統(tǒng)關(guān)系很好，通過(guò)非正常的渠道拿到了這個(gè)項(xiàng)目賺了很多錢，可是明天政府一換你就什么都沒(méi)有了。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，海外投資是分為三大塊，一個(gè)是戰(zhàn)略決策，二是談判簽約階段，三是后續(xù)管理階段，我們會(huì)說(shuō)服當(dāng)事人你要克服各種風(fēng)險(xiǎn)，要充分認(rèn)識(shí)到，這種風(fēng)險(xiǎn)一旦發(fā)生會(huì)給你的企業(yè)帶來(lái)什么樣的后果。

　　韓保江：謝謝，堅(jiān)強(qiáng)還是用你洋人的角度，中國(guó)企業(yè)到國(guó)外去如何規(guī)避政治或者是最大不確定性的問(wèn)題。你在海外生活這么多年，這種政治風(fēng)險(xiǎn)怎么規(guī)避。

　　李堅(jiān)強(qiáng)：像“十八大”提出生態(tài)文明這個(gè)關(guān)健詞，我認(rèn)為是非常符合現(xiàn)代國(guó)家經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型需求的。比如說(shuō)我們講到政治風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，我們想我們的企業(yè)在國(guó)外，尤其在非洲大陸，在南亞我們流行什么樣的政治。我們看工業(yè)革命以后，西方國(guó)家，歐美國(guó)家經(jīng)營(yíng)非洲那么多年，200多年，留下了什么樣的遺產(chǎn)？因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)對(duì)政治風(fēng)險(xiǎn)處理是不適合的，比如說(shuō)他把非洲當(dāng)做資源來(lái)源，當(dāng)做商品市場(chǎng)消費(fèi)政策，他沒(méi)有考慮到你在利用非洲大陸的時(shí)候生態(tài)，民生的問(wèn)題，所以非洲國(guó)家在失去了政治和經(jīng)濟(jì)主權(quán)的同時(shí)，他們也失去了他們對(duì)生態(tài)安全的控制力和保護(hù)力，所以我們?cè)谝恍┬屡d的國(guó)家上正在成為一個(gè)貿(mào)易大軍，所以到了東南亞我們應(yīng)該怎么樣規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，留下什么樣的政治遺產(chǎn)，政治腳印這是很重要的。所以對(duì)我們現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，一定要按照規(guī)則行駛國(guó)家法律，國(guó)際法律，同時(shí)要跟上國(guó)際社會(huì)，國(guó)際企業(yè)文明新的潮流。

　　韓保江：嘉賓從各自的角度都闡釋了中國(guó)企業(yè)走出去需要注意的問(wèn)題，我覺(jué)得中國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是世界不愿意接受中國(guó)，排斥中國(guó)，我覺(jué)得我們還是要檢視我們自己，如何使我們的行為方式更符合國(guó)際慣例規(guī)則。我這次到泰國(guó)，住的酒店里面一大群天津人，說(shuō)著很大聲的天津話。感覺(jué)現(xiàn)在出去的中國(guó)人，中國(guó)企業(yè)很多，但是多少還是帶著點(diǎn)中國(guó)的思維方式走出去的。那么如何改變我們過(guò)去的思維方式，真正把中國(guó)作為世界中的真正重要一員，承擔(dān)起我們應(yīng)該負(fù)起的責(zé)任，這恐怕是我們最重要，最關(guān)鍵在走出去之前需要認(rèn)真思考的問(wèn)題。那我們最后再給這六位嘉賓兩分鐘的時(shí)間，用一、兩句話表達(dá)一下，大家最想建議中國(guó)走出去要注意些什么。

　　王文良：就是和當(dāng)?shù)厝巳诤显谝黄穑�這是最重要的。

　　扈振衣：我們下一步走出去海外這是很重要的一個(gè)策略。

　　鄭錫貴：中國(guó)要走上世界舞臺(tái)的話首先要練好自己的內(nèi)功。

　　王珊瑛：走出去的企業(yè)建議大家多分析自己走出去的必要性和可行性，并且盡可能承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，避免不必要的麻煩。

　　楊琳：一項(xiàng)成功的海外投資應(yīng)該是在各個(gè)環(huán)境都是完美的，但是任何一個(gè)環(huán)境出了問(wèn)題都會(huì)導(dǎo)致投資項(xiàng)目的失敗，我再提示各位，在海外投資的過(guò)程中一定要警鐘長(zhǎng)鳴，識(shí)別出各種風(fēng)險(xiǎn)。

　　李堅(jiān)強(qiáng)：我們要貫徹黨的“十八大”精神到海外，用行動(dòng)實(shí)踐，黨提出的實(shí)踐生態(tài)文明的理想，就是我們要遠(yuǎn)離受了國(guó)際保護(hù)的，我們中國(guó)政府也堅(jiān)決禁止的野生動(dòng)物產(chǎn)品。比如說(shuō)象牙，犀牛角，我們也應(yīng)該樹(shù)立動(dòng)物福利堡壘。

　　韓保江：我感覺(jué)到要做好只有參加張主席的會(huì)議才行，我覺(jué)得大家真的是談了很多真知灼見(jiàn)，真實(shí)情感，最后還是謝謝大家，謝謝幾位。