“2012中國國際商會年會”于12月3日在北京舉行。上圖為論壇：新形勢下的經濟增長動力—改革開放與結構調整。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “2012中國國際商會年會”于12月3日在北京舉行。上圖為論壇：新形勢下的經濟增長動力—改革開放與結構調整。

　　以下為演講實錄：

　　王福重：我們首先有請各位嘉賓自我介紹一下。

　　丁凱：我是中國國際商會的代表，我在中國已經待了十年了，但是對于中國國家發(fā)展的速度我還是感到很驚訝。

　　金方平：我是義烏小商品城的。

　　洪崎：大家好我是洪崎。

　　鄭松興：大家好我是華南城控股有限公司的鄭松興。

　　柯衛(wèi)木：大家上午好我是帝斯曼(中國)公司首席運營官。

　　王福重：我們的題目是大變革下的抉擇，調整與攻堅，溫總理說今年是中國經濟最困難的一年，我們都不知道怎么調，但是都要談一談。我們首先問一下民生銀行的洪行長，民生銀行號稱中國唯一一家民營銀行。

　　洪崎：不叫號稱唯一一家，至少是全國股份制銀行中，主要以民資為主的銀行。

　　王福重：這個說法很怪，實際上就是個壟斷者，跟別的銀行沒有區(qū)別。我不知道今年民生銀行的利潤洪行是不是好意思說。

　　洪崎：我解釋一下，因為中國經濟改革30年，民生到現在已經成立了快17周年了，民生銀行當時成立是基于中國經濟整個體制經營改革滯后的背景下，成立的一個以民營企業(yè)作為改革試驗田進入的經營領域，以民營為主的股份商業(yè)銀行的試點。當然銀行的利潤現在有很多詬病，我認為這其實是一種制度安排，怎么樣更好的深化金融改革，服務實體經濟可以相配套，可以相吻合，更好的支持服務實體經濟，我想這一點是“十八大”中國經營改革的一個主線，經濟是基礎，金融是核心，要相互作用，如果經濟服務不好的話，那金融業(yè)缺乏基礎。

　　王福重：其實全世界的經濟都不太好，中國的經濟是十年以來最低的，是一個困難時期。但是所謂中國經濟困難，它主要的含義是說民營企業(yè)的困難，民營企業(yè)以外的企業(yè)并不困難，但是民生銀行實際上是以服務中小企業(yè)，民營企業(yè)為主的。民生銀行的利潤的70%是來自于民營企業(yè)，這不奇怪，雖然說整體做的困難，但是肯定還是有好的。現在我們不是鼓勵銀行走出去嘛，我覺得民生銀行對外企業(yè)提供服務，一對一的服務業(yè)做了很多創(chuàng)新，我覺得這個您可以重點的給大家介紹一下。

　　洪崎：民生銀行從初創(chuàng)期當時的定位就是民營、中小、高科技，但是畢竟當時的情況從宏觀經濟的環(huán)境看，當時的情況和現在的情況差距非常大。第二個民營經濟當時的管理和實力跟今天都很難比較。再一個，作為我們銀行，當時的風險管理和一些經驗都有些欠缺，所以2000年之后我們確實是轉成了大企業(yè)服務，但是從2009年開始，又真正的轉移到為民營企業(yè)服務，為小微企業(yè)服務，從2009年開始到現在，我們基本上公司業(yè)務70%都是為民營企業(yè)服務，而且其中有一半是為小企業(yè)和微小企業(yè)服務。微小企業(yè)我們現在已經到3000家多了，為微小企業(yè)服務的客戶數現在是80多萬，所以這一塊我們做了很多探索。第一個探索我們知道服務微小企業(yè)有兩個主要難題，第一個難題就是成本控制，因為為小企業(yè)服務和為大企業(yè)服務這個成本應該是為小企業(yè)的風險高得多，再就是微型企業(yè)沒有報表，信息不對稱，很容易就有風險，所以這方面做了一些探索。我們第一個階段對微小企業(yè)服務主要是一圈兩鏈，商圈和產業(yè)鏈就是我們?yōu)槲⑿∑髽I(yè)服務批量化處理，這樣可以節(jié)省成本，再就是信息不對稱的問題，一定程度上可以解決。

　　現在我們對于批量化和商城服務到一定程度，逐步的會往兩個方面發(fā)展。第一個方面我們真正往微型企業(yè)發(fā)展，現在貸款就是50萬以下，現在基本上可以在柜臺上服務，現在可以隔日貸款，我們平均是150萬的貸款，這個我們采取的是綜合服務。還有就是把一些散單，沒有形成一圈兩鏈的采取兩種方式，第一種方式成立合作信用社，在公共平臺上我們用財富大課堂等等教他們怎么管理企業(yè)，并且規(guī)范財務報表。另外在一個平臺上，我們可以給他們做很多綜合經營服務。另一方面我們對一些微小企業(yè)做專業(yè)市場，對珠寶，黃金，水產，茶葉，牛羊肉做專業(yè)市場，所以專業(yè)市場里我們又可以經過整個產業(yè)鏈的服務來深化服務，并且作為一家銀行不僅給企業(yè)融資，還得幫他們提高管理水平，還要融信心。我們的很多客戶，比如說一些大的房地產商，他們用食材，我們可以給他對接起來，真正的形成全面服務，謝謝。

　　王福重：我們說中國經濟結構的變化，要調結構很重要，這是最主要的，拉動力量這國有企業(yè)轉到民營企業(yè)，這里面就包括組織金融的變化。去年您也講過，中、農、工、建四大銀行國有股股份應該以擴充方式轉讓，我覺得您這個提法很好。我有一個問題，是不是那四大包括交行都是國有銀行，您是民營銀行，是不是他們國有股越來越少您才覺得更安心或者更安全。

　　洪崎：我談這個不是從這個角度考慮的，國有銀行一股獨大的情況下，對于銀行真正的現代管理體系來說，我覺得從制度安排來說是有所欠缺的，這個毫無疑問，制度是創(chuàng)新方面的一個基礎。第二個，我們國家其實這個已經寫進“十八大”報告了，包括金融業(yè)“十二五”發(fā)展規(guī)劃里面就有保持國有經濟多元化體系，以及適當考慮國有股在金融界的減持問題，以及他整個金融機構的股權多元化問題，已經提到了這個層面上，其實在經濟整個發(fā)展中間，一個是體制變化，制度安排，還有一個也是風險分散。整個銀行發(fā)展到一定程度，實際上風險一定要分散，謝謝。

　　王福重：謝謝洪行長，希望出現更多的像民生銀行這樣的民營銀行。第二位嘉賓我想問一下柯衛(wèi)木先生，您到中國來有沒有遇到這種問題，知識產權保護我們提了很多年，而且我們認為我們取得了很大的進步，外國的朋友也認為中國在保護知識產權上取得了很大的進步。但是實際上我們還差很多，可能還有很長的路要走。不客氣的講，我們很多人已經習慣于用盜版軟件，在中國這是知識產權保護一個非常不利原因。是我們的發(fā)明創(chuàng)造太少，真正的知識產權太少，就是說保護它我們沒有那么急迫，不像真正的發(fā)明者那樣急迫，這是一個問題。比如我們經常說有四大發(fā)明，五千年發(fā)明了四個東西，這似乎是太少了，所以這是我們知識產權保護方面的很重要的原因。所以我也想問問您，有沒有碰到在知識產權上覺得比較尷尬的事情？

　　柯衛(wèi)木：的確是有您所說的這個現象的，但首先我們要注意到中國的確取得了長足的進展，我此前也擔任過我們公司知識產權保護的工作，2002年開始我也與很多同行進行了討論，我們都對中國的知識產權保護非常樂觀。過去10年中我們也看到了很多進展，在中國我們知識產權保護的系統已經初具規(guī)模，這就給了我們很好的契機，但是我們還要開展更多的工作。剛才您所說的是由于我們缺少本土的知識產權，這是與知識產權保護緊密相關的，但是同時現在知識產權也并不是外國公司的專利了，現在中國也有一些本土創(chuàng)新，因此對知識產權保護是非常重要的，而且我們應該提升它的層級，上升到更高的高度。現在我們經濟正在快速增長，在全世界經濟增長最快的國家他們都有強健的知識產權保護機制，因為它可以鼓勵促進創(chuàng)新。

　　我們都知道現在對于資本的投資談論的很多，但是現在我們來自于民生銀行的行長剛才也談到，我們說資本現在并不是最重要的問題，而創(chuàng)新才是可以幫助我們吸引更多的資本，我們開展研發(fā)，進行創(chuàng)新，進行品牌的創(chuàng)建，這樣才能幫助我們獲得利潤。為什么我們要進行研發(fā)呢？為什么我們要建立品牌呢？它的一個保障就是要強健的知識產權保護，它是一個基石，只有知識產權保護我們才能進行研發(fā)，創(chuàng)新，這是相輔相成的。我們現在有一種文化也與我們的教育體制相關，現在有很多新的企業(yè)家，他們不僅僅在接受教育的時候聽從老師的教導，因為這樣還不足以幫助他們提高創(chuàng)新能力，現在有很多年輕學生證在挑戰(zhàn)他們的老師，挑戰(zhàn)權威。現在不僅在中國，在整個亞洲這個現象都有，這是一個好現象。也有更多的亞洲人獲得諾貝爾獎，一個是文化上出現了變化，有更多人敢于挑戰(zhàn)權威，這就像多年的硅谷一樣，他們很多的創(chuàng)新都是由這些年輕創(chuàng)業(yè)家提出來的，不怕權威。

　　王福重：您這個產業(yè)集團有一塊業(yè)務是關于抗生素，現在有一種說法，就是很多外國的企業(yè)集團公司進到中國來，他是想控制中國的這個行業(yè)。比如說國際四大糧商，他們控制了中國大豆產業(yè)鏈，我不知道您這個企業(yè)想不想控制某一個產業(yè)鏈，比如說抗生素的生產。

　　柯衛(wèi)木：如果有可能的話我們也希望能夠做到這一點，我談一下抗生素產業(yè)。在過去的幾年很多企業(yè)都是在虧損的，因為競爭非常激烈，在中國有很多行業(yè)面臨著來自西方的競爭挑戰(zhàn)。這些西方的企業(yè)認為中國的市場非常激烈，有很多具有競爭力的中國企業(yè)。我們有人說跨國企業(yè)正在控制，壟斷某些中國行業(yè)，但是我認為這個現象可能在奢侈品行業(yè)更為明顯。比如說一些奢侈汽車等等的奢侈品，這些品牌在中國的壟斷更為強烈，某種程度上中國能不能提出一個自己的品牌。

　　王福重：第三位嘉賓我們問一下鄭總，我看您更多的是一些頭銜，很多人到大陸做生意都會比較關注頭銜，您的頭銜是怎么來的，是您找來的還是有人主動找你。

　　鄭松興：首先這些頭銜跟我個人的職業(yè)有關系，不是用錢買回來的。因為我本人就是一個工業(yè)家，是從事珠寶制造和收藏的，從事了很多年這方面的工作，時間長了而且我對出口也做了貢獻，他們給了我這個頭銜。華南城是香港五個工業(yè)家從十年前過來的，因為我們的企業(yè)都在深圳，是從這里開始的。我們幾個工業(yè)家組成了華南城，主要是供應原材料，提供批發(fā)、出口，商貿物流這塊，我們是搭建一個大平臺。從這方面做起，也做了中國物流協會，深圳物流協會，商貿物流，他們認為我們做的不錯，所以也是給了我會長這個頭銜。我覺得我參加了那么會，對我提升很大的一個就是中國國際商會年會。華南城在發(fā)展過程中與中國國際商會相配合，我還沒參加之前我還不知道這個會這么厲害。怎么厲害呢？華南城在發(fā)展中國商貿物流包括市場上這個歷史不是很長，如果講歷史的話老大是義烏小商品市場。但是我們?yōu)槭裁催@么短的時間內就可以有一定的知名度了呢，第一是我們這個發(fā)展速度比較快，現在在全國已經有7個省會城市在經營了，而且也在加快的過程中。另外地方政府也都找我們，我們跟國際商會合作，在深圳舉辦了幾屆中國輕工業(yè)博覽會來擴大我們的影響力，還有利用中國國際商會配合東盟博覽會，舉辦一個東盟輕工展，這也是大大提高了我們的著名度，擴大了影響力，這么一來大家就給了我這個頭銜。

　　還有我們幾次受萬會長，張會長的委托，帶團到了東盟商品交易中心，包括東南亞，印泥，新加坡代表中國國際商會。剛開始去的時候還很緊張，過去外國一些政要都會跟大的商會交流，我們也是如此，所以慢慢擴大了影響力和知名度，包括展覽會和論壇，這對企業(yè)都有幫助。今天也是年會，所以的會員，理事們可以多利用這個平臺，我是參加了國際商會之后得到了很多機會，所以大家也可以多利用這個平臺。剛才行長也講到了，像我們里面有很多微型企業(yè)，可以跟你們互動，這邊也有大公司的窗口，展示平臺，也有中小企業(yè)，創(chuàng)業(yè)者集合在一起，我相信參與這個商會可以聯動，共同發(fā)展，起到一個互動的作用。

　　王福重：您參加中國國際商會算是對了，鄭先生是做地產的，當然不同于一般的商業(yè)地產，實際上我個人還是比較看中住宅地產的，最近房價銷售量都不錯，很多人說五年之內北京的房價會翻一番。我不知道您對中國商業(yè)地產的前景怎么看，也有人說中國商業(yè)地產都有有一種飽和的趨勢，比如說萬達最近就做的很大，到處做商業(yè)城，您是做的華南城。有人說地產做大是因為大了才有安全，我就想問您一下，您覺得中國商業(yè)地產未來幾年會是怎么的，有沒有一種飽和的趨勢？

　　鄭松興：首先我講一講我們應該不屬于房地產，我們屬于開發(fā)商貿物流，我們是在原來的基礎上改革新的，市場是不斷的變的，我們要把范圍擴大，在原來的基礎上把它完善、提升，我認為這個是做不滿的，不會有飽和，只是有改善和提升，空間還是很大，就看你提供的服務怎么樣。

　　王福重：謝謝，下面我們提問一下金總，小商品城很有名，在我看來我覺得到今天小商品城面臨著一個模式的挑戰(zhàn)，像京東商城[微博]這種電子商城的興起，小商品城可能會被取代。我看您做的有點像開發(fā)商，地產，酒店為主，現在的這種光伏，風能很多公司都是圈地，是開發(fā)商了，我們不知道您對小商品模式的改變有沒有什么創(chuàng)新？

　　金方平：義烏市場大家肯定比較了解，義烏市場實際上是一個為中小企業(yè)服務的平臺。我們公司有20萬家企業(yè)，我們的商業(yè)模式就是把上鋪出租給企業(yè)，讓他在上面經營，同時我們不僅僅是提供一個場所，還提供一些服務，所以我們覺得這實際上是一個平臺。當然我們李老師剛才問到這個問題，你義烏市場平臺這個模式隨著電子商務的興起，零售業(yè)大型商鋪的崛起包括物流的發(fā)展，那我們在批發(fā)市場是不是還有前途。當然我們也做過研究，假如零售業(yè)全是天貓[微博]淘寶，或者是大型超市取代了小批發(fā)店的模式，那類似義烏這種B2B的批發(fā)市場是存在著一些問題。但是我們現在也發(fā)現，世界之大，你說真的要這樣，包括美國發(fā)展了20年他電子零售業(yè)只占了7%左右，現在也有很多淘寶網[微博]店要在義烏開，因為他的貨要從這兒拿。從這些角度來看，我們覺得義烏這個為中小企業(yè)服務的平臺還有很大的空間，但是并不代表著我們義烏市場就會停滯不前。我們現在提出一個理念，義烏要成為一個生產企業(yè)服務商，不僅僅是成為市場的交流平臺，還要為這個平臺上的企業(yè)提供更重要的貿易服務功能，這些措施都是能夠為了進一步提高我們的能力，為了他們把東西更好的銷售出去，這是我們今后目標發(fā)展的方向。這里面包括電子上午平臺，一對一的可以放上去。我們跟國家開發(fā)銀行已經授信25個億，他是把它放到了公司。義烏現在已經取得了很好的效果，這方面的貿易服務也是我們義烏貿易市場努力去做的事情。當然義烏市場發(fā)展到現在，我們認為義烏市場是中國改革開放30年的縮影，是義烏市場踩準了改革開放的步伐，我們現在外貿占到了60%，這都是跟中國的節(jié)點相契合的。那到了這個節(jié)點上，義烏市場怎么發(fā)展，可能還要跟中國宏觀的形勢相一致。

　　在座的很多都是國際商會的成員，前面實際上魏部長已經介紹了世界經濟未來的形勢，我們義烏市場是面對市場的，所以從整個形勢來看確實我們出口是像魏部長所講的一樣。像之前我問了一下外國專家，我說歐元穩(wěn)定嗎，他說歐債危機預期大家都知道，他說1.2—1.3之間歐債會比較穩(wěn)定。我問了第二個問題，我說你認為歐元和美元可以抗衡嗎，他的回答很含蓄但是我聽得出來，他說歐元區(qū)范圍在縮小，美元區(qū)在增長，他的言下子意還是沒法談，但是他說人民幣是大有前途的。第三個問題我又問了，你認為歐元區(qū)17國今后會變得越來越大還是越來越小，他說是會保持穩(wěn)定。那說明什么問題，就是歐元區(qū)的發(fā)展還不是很樂觀，所以我們在座的中小企業(yè)的發(fā)展方向。第二個體會我們義烏市場是生產日用品的市場，有20萬家企業(yè)，從我們今年的情況來看，我們的分化很明顯，好的企業(yè)越好，差的企業(yè)越差，現在又要做光伏，又要做風能都是這么轉型的，但是我個人認為機構最大的轉型應該是提升自己的生產力。這十年來我們工資提高的很快，但是勞動生產率下降了，我們傳統的產品我覺得還是有生存空間的。你說衣服，鞋誰不穿啊？但是我們的勞動生產率太低了，我們一要有個導向，這是我們自己的一些體會，也是我個人的一點體會，不一定準確，謝謝。

　　王福重：金總對小商品市場還是充滿信心的，那最后我們問一下丁凱先生，其實中國人從來不缺商業(yè)智慧，但是中國的商業(yè)環(huán)境其實從來都沒有真正的好過，除了改革開放30年以來。即使改革開放30年，到今天中國的商業(yè)環(huán)境其實也并不怎么好。像過去中國人也有很多經商，積累很大的財富，但是沒有很好的傳承下來，沒有很好的商業(yè)環(huán)境。我知道中國歐盟商會它一個核心的事情是和中國政府有關部門保持溝通，來為在華的歐盟企業(yè)進行服務。那我的問題是就是您在中國待了這么久，您發(fā)現中國的商業(yè)環(huán)境在您看來，最重要的是要做哪些改進，可以創(chuàng)造一個更好的商業(yè)環(huán)境？

　　丁凱：首先感謝給我這樣一個機會，讓我們浪漫的歐洲人也來跟大家發(fā)發(fā)言，但是這個主題其實并不浪漫，而是個非常嚴肅話題。我們首先要認識到中國開放市場取得了進展，我們面臨這么多機遇，不但對于中國國內企業(yè)而言，其實對于外資在中國運行的企業(yè)而言也建立了這么多機會。那么對于一個歐洲企業(yè)其實我們特別愿意到中國來運營，中國的發(fā)展很好，我們可以看到我們的營收都在發(fā)展，中國市場在不斷的發(fā)展，增長動力十分強勁。您看到7%就是很低的增長率了，但是放到全球的話是一個非常高的增長率，我們非常高興能來到中國，而且能夠面對中國市場面臨他們的需求，這是全球最重要的市場。我們還要認識到其實在中國做業(yè)務不會越來越容易，有很多原因：

　　第一個原因就是可以看到競爭力越來越強，中國公司發(fā)展的能力越來越強勁，他們的競爭力現在越來越強，即使最優(yōu)秀的外資企業(yè)他們也能與之抗衡，這當然是一個利好的消息，其實歐洲商會是鼓勵競爭的。

　　第二個原因我們看一下整體環(huán)境，其實這是朝著經濟方向有利的方向發(fā)展的。中國的經濟還在持續(xù)開放，但是情況不是很好，這可能是跟以前舊的經濟增長方式有關，這種方式雖然很成功，但是過去是依靠國企而且受到國家的影響。這已經到達了推動力量的極限，實際上我們需要更多的變化要素。我們歐洲商會也有點擔心，就是這些變化基數會有多大，我們其實不應該再問我們要不要變化這個問題了，人人都同意需要變化，但是如何變化的更便捷，使中國這一輪的發(fā)展更快的到來，中國商會應該是很大的力量。不論是資源配置，生產力還是財務配置以及創(chuàng)新能力，我們可以看到中國有一個非常著名的價值鏈，我們都知道就是我們要不斷的在價值鏈中提升能力，那怎么樣做到這一點呢？我們覺得其實就是應該通過競爭實現。不管什么樣的公司，國企，私企還是外資企業(yè)都應該在同等的平臺上獲得公平競爭。我們一直在談能不能有更好的平臺，比如說民生銀行就是很好的例子，可以鼓勵發(fā)展。其實我們其他的銀行業(yè)應該參與進來，讓企業(yè)獲得融資渠道。您還提到了保護知識產權的問題，我覺得這也是非常重要的。但是我不同意這是中國的問題而不是全球的問題，其實現在知識產權主要是中國內的問題，而不是中國和外國企業(yè)的問題，所以我認為知識產權的問題也是中國的問題。

　　我相信我們必須要將技術進行轉移，比如說技術從歐洲轉移到中國進行商業(yè)化，這是一個商務決策，這樣才能更好的融入到這片市場，如果不進入市場，不進行技術轉移，那怎么可能進入到這片市場呢，所以技術轉移也是必要的。我也認為沒有知識產權保護的話，企業(yè)就不會把他最先進的技術帶到中國來，因為最先進的技術是可以促進創(chuàng)新而且是要獲得保護的。還有我們要保證他們進入市場有平等的機會，不管是國企，外企還是私企，獲得同樣的法律包括，但是現在政府和企業(yè)之間有著纏繞不清的利益關系，其實這就不能幫助我們建立一個可靠的法律體系，如果可以的話可以保護知識產權，所有人，包括資產的投資。

　　王福重：今后中國經濟想要再創(chuàng)奇跡的話，恐怕就要平等的對待所有的市場主體，無論外商投資企業(yè)還是國內的投資企業(yè)，中國在過去30年的情況下我們沒怎么這么做就創(chuàng)造了奇跡，但是我想接下來不這么做再創(chuàng)造奇跡是不可能的。好的，謝謝幾位嘉賓，謝謝。