新浪財經訊由中國國際友好聯絡會主辦，并由財經雜志和集善嘉年華承辦的“中國公益論壇”于2012年11月30日在中國北京舉辦，新浪財經全程直播，以下為“家族與企業式公益”論壇實錄。

　　張欣：歡迎大家來到這場，我聽說這是最后一場，也是大家很關注的一場，今天我們請來的嘉賓有巴菲特先生的兒子叫彼得·巴菲特，也有洛克菲勒家族的曾孫女佩姬·杜拉尼女士，還有中國著名的企業家黃怒波先生，還有已經變成半個中國人的胡潤先生，他的英文名我都已經忘記了，只記得他是胡潤先生。

　　今天我們很榮幸有這幾位嘉賓，佩姬·杜拉尼，來自洛克菲勒家族，彼得·巴菲特，來自巴菲特家族，胡潤，我不需要給大家介紹了，大家很熟悉它了，還有黃怒波，除了他是一個慈善家，他也試圖買冰島，想聽聽他發生了什么結果。

　　佩姬·杜拉尼，傳統家族的慈善，最容易讓我們聯想起來的就是洛克菲勒基金，能不能給我們分享一下你這個家族怎么成長的，你父親他給你傳授了什么樣的價值觀？

　　佩姬·杜拉尼：我可以從我父親講起，但是我還想從更早的地方講起，讓你們知道洛克菲勒家族成功之前是什么樣的，我的曾曾祖母是一個非常嚴格的禁禮教教徒，要求10%的收入教給教會。我的曾曾祖父他離開了家族，在外面建立了自己的家庭，他賣一種藥叫蛇油膏，有的人說我們家的血統是非常混雜的，我們家有海盜的血統，但是也有非常好的慈善的傳統。下面我談我的父親。我剛才講了三代，到我父親那一代他回饋社會，無論他的才能、時間還是金錢都已經成了我們的一個家族傳統，到這一代的時候我就特別希望要給世界做一些貢獻。

　　張欣：曾祖父賺了很多錢，是什么觸使洛克菲勒做這么大的捐贈？

　　佩姬·杜拉尼：他已經把10%的收入捐給教會了，45歲的時候就退休，不再經商了，他建立了自己的石油公司，下面就開始做慈善的工作。45歲之后就把余生投給了慈善事業，他活到97歲。

　　張欣：非常激動人心，下面聽巴菲特的故事，彼得·巴菲特是一個作曲家，獲得艾米藝術獎，他也是一個作家，也是非常成功的慈善家。我們當中很多人都想了解你作為巴菲特的兒子是一種什么滋味？

　　彼得·巴菲特：今天的滋味跟過去的滋味已經變的不一樣了，我可以這么跟你講，事實上我的兄弟跟我的姐妹并不知道我爸爸在干什么，我們知道他對他的工作很投入，我們知道他會永不退休，這也就是我們每天所見到的，這個男人每天去上班，每天回家的時候都很高興，因為他很喜歡工作，我們都不知道他賺了很多錢，因為賺錢不是重點，重點是你做喜歡做的事情。所以，在我成長的時候我父親希望我做我自己喜歡做的事兒，只要我真心喜歡一些事情，他希望我自己能追逐自己的夢想。我現在也很高興，在過去十年我父親成了大家都知道的億萬富翁巴菲特，現在我回顧我的童年和少年，看看我當時的價值觀，我的父親和我的母親他們知道自己很幸運，在當時的歷史階段，我的父親可以做他喜歡做的事情，我的家庭很富裕，我們在中西部的奧馬哈住的也很開心，我父親仍然住在我小時候的房子中，我現在回家仍然睡在我小時候的房間內，我們現在的價值就是一定要真實面的對自己，一定要知道自己是眾人中的一員，世界上的每一個人都需要和你有平等的機會。

　　張欣：在您父親和比爾蓋茨兩年前來中國的時候，我遇見他了，他當時跟我們說他生命中某一點的時候意識到他掙錢的速度比他花錢的或者給出錢的速度要快了，所以他承諾通過蓋茨基金會捐出很多錢，同時他也將錢給了您，給了您兄弟姐妹的基金會，他什么時候開始這么做的，您讓他給還是他直接給你十億美元，說你就拿著這筆錢花去吧？

　　彼得·巴菲特：我們一直知道父親會把錢捐出去，我的兄弟姐妹我們從來沒覺得我們有權繼承他的錢，我們從來沒覺得因為他的錢多我們就應該得到他的錢，我們都覺得這樣是不對的，他有他的成功，我有我自己的成功。1999年的時候，我的雙親給我們一個小的基金會，差不多一千美元的基金會，仍然有很多錢了，但是可以管理的，通過法律給出5%，開頭很容易，他們這樣做是想看我們是不是對公益有興趣，我們是不是能以更大的規模做公益。2006年的時候，我父親他只是提前三個月跟我們說，他跟我說你旁邊有沒有一個傳真機，他傳真機給我們發過來，他一下給了我們十億美元，當時我們一下非常驚訝。

　　張欣：您父親覺得是時候給你十億美元了，你之前是不是需要證明自己是一個有效的資金管理者呢？

　　彼得·巴菲特：我覺得是知道的，我們有些小錢上的管理他能看出來，比如一千萬美元，兩千萬美元，因為他一直在往里面慢慢添錢，他也看出我們其實都非常嚴肅的對待公益事業，但是從一千萬到十億是很大的變化，但是很明顯他信任我們三個人，他信任我們能夠嚴肅的對待公益事業，去年他又加了十億美元，我們有很多工作要做，當時的確是一個驚訝。

　　張欣：您許多年前就開始發布了胡潤富豪榜，您在中國四處研究發現中國的富豪是誰？我記得早年前我是您單上的一名成員，有一年的我的工作人員給你打電話說你怎么知道我有這么多錢的，因為當時我們還不是上市公司呢，這個信息你怎么得到的？但是你跟我的工作人員說你很有信心說這些數字是準確的，這也就是你出名的方式，你能不能給我們介紹一下中國的富人階層？我們再談談你的富人榜，因為后來你才有富人榜，這兩者之間一定有關系，富人階層和你的富人榜之間，和他們的捐贈之間一定是有關系的。

　　胡潤：我是英國人，1990年作為學生身份來到中國，我之前在學習中國現代歷史，我覺得很困惑，因為中國歷史還有很多影響現在的中國，我想看對現在的中國有什么影響。新中國50周年我當時想講一個關于新中國的故事，角度是那些成功的人，這50人他們都是新中國的第一代人，他們非常成功，他們積累了很多的個人財富。這些人的故事其實就是現代中國的故事，我看這些人是怎樣積累自己的財富的，所以，這也就是民營部門真實的故事，也就是描述中國的業務發展歷史，這也就是我開始的途徑，這其實并不是個人的興趣，并不是想出版，我只是想讓我自己能看一看中國到底發生了什么事情。在那之后的公益事業立刻就開始了，可能因為洛克菲勒和卡耐基他們家族開始公益了，公益的一點要記住就是西歐或者美國最富的人是給的錢最多的人。所以，我去中國的各大學，九幾年的時候我去北大，去清華，去復旦[微博]，去交大等等，我沒看到任何富人捐贈命名的樓，然后我又去了上海一家博物館，我問他們有沒有人給博物館捐贈藝術館，差不多2000年的時候，說有，他把我拉到一個特別大的鼎旁邊，是紅銅做的，他說這是非常有價值的，這肯定是富人捐的，結果是一個農民他在自己的花園里發現了，然后他捐贈了，這是因為中國當時的政策是這樣的。

　　2000年的時候，我本來想尋找一些中國通過公益回饋社會的富人，結果沒找到。然后我又開始慈善榜，當時的理念就是如果你有錢的話你肯定是很大方的，所以，我有一個財富慈善榜，看他們每年同比的捐贈額，我們明年就第十年了。我今天早上聽到王振耀的講話，這些慈善榜上的人他們都是中國公益界的領頭人，他們是可以高調做公益的，我現在很高興他們能高調的說我在做公益，而不是說我做了很多公益但是我低調做，如果他們不說的話他們可能不做，你也不知道。所以，我有這個慈善榜，強調讓大家看到中國最大方的人是誰，他們為教育投資最多，尤其是他們的大學母校。

　　比如黃先生，我一會兒給你講講他的故事，還有給他們的家鄉捐款，這是他們兩大捐款的對象，我們也發現其他的事情，比如他捐了平均1.3%的財富。我可以給更多的數字，但是今天就不給了，今天能和這兩位坐在臺上非常幸運。張欣不僅是一個成功的商人，她也在我們單子上，很多人沒有意識到，我們有一個Top25 最成功的自力更生的女性，世界前25名，其中11位是來自中國大陸的，張欣是第五名，所以，她不僅僅只是中國內部的一個女富豪，以我們的數據來看她是全球第五名的自力更生的女富豪，這是她的情況。盡管她很富有，但是現在還沒有在我們的慈善榜上，所以，我也不知道她的慈善情況怎么樣。黃先生在我們榜上，他也沒上榜呢，馬上就要承諾給北京大學捐款了，我現在不說了，讓他說吧。

　　張欣：黃總，待會兒再講購買冰島的事情，先講一下您慈善的工作，我知道您給很多的學校，比如北大，在別的地方建小學、中學、幼兒園都有，您給我們講一下您最近一段時間慈善的項目。

　　黃怒波：很有意思，今天中國做企業的人跟慈善的家族，像洛克菲勒家族、巴菲特家族坐在一塊討論，我忽然發現全世界的慈善家都來中國了，我覺得這是個很好的現象，我見到列支敦士登的王子他說了一句話我很吃驚，他說我的家族有九百年了，想了半天我告訴他你們是一個九百年的貴族，我是一個20年的暴發戶。因為中國我們這一代人是自己第一代起家，就像張總這樣，在這個問題上我看到了艾利先生跟我聊天的時候，本子背后有一句話很有意思，寫“由富到貴”后面我沒看清楚，意思是讓這些暴發戶從一個富人走到一個貴族精神上來，這就很有意思。對中國來說經濟確實發展很快，我們這些人變成胡潤榜上的人物了。很多人都問中國企業家做不做慈善，這可能是需要解釋的問題，實際我們每個企業家都在成立基金。

　　舉幾個例子，世界最大的自然組織，我們在四川想保護個林子，發起一個基金，想募集一千萬人民幣，最后來的人太多，一億五千萬人民幣，現在我們把幾百平方公里的樹林保護下來，保護了大熊貓。現在中科院的專家發現這個模式最好，完全是民間的，所以，他把他的課題也放這兒。我們在美國投資，我走到哪兒投資要讓哪個地方受益。我們建了青少年的基金，前年我們把汶川地震的孩子帶到美國，美國市長把這些孩子請到家里游泳燒烤，今年我們又把美國貧窮的孩子請到中國，我們的觀點是孩子是世界的未來，一個孩子旅行一次會改變他的一生。這么說，中國的企業家雖然剛剛有二十年，但是我們在做慈善自由的精神還是很堅定。比如我上過胡潤富豪榜慈善榜第9位，現在我可能是第30多位或者第50多位，這是個好事情，短短的幾年，慈善榜增加的速度很快。這么來看，這種會特別有必要，我們可以向你們學習你們幾百年怎么做慈善的，反過來你們要看到我們剛剛發財就開始做慈善，也挺了不起的。

　　張欣：黃總，還要再問問您，中國能夠上富潤富豪榜的人畢竟是很有限的，您已經擁有了很多的財富，而中國需要財富捐贈的地方又非常多，您在眾多的慈善項目當中怎么去選擇一個你最想投入的項目，肯定您心里有一個標準的。

　　黃怒波：首先是北大，對學校感情很深，沒有這樣的母校也沒有我現在，第二個捐贈是中歐，為什么？我變成一個商人是中歐的EMBA教育了我，我今年給他們捐了一千萬，為什么？因為中國經濟要轉型，但中國從來不是個服務型的國家，不懂得什么叫服務體系，我們在歐洲找最好的教授來，建了中國第一個服務學課程。當然，其他做慈善，比如到廟里，登山燒香磕頭，活佛對我很好，我一激動就給他捐了個醫院。我回到寧夏我的家鄉，我插隊的時候在那兒吃百家飯長大的，我沒辦法幫每一家，給你們后代建個幼兒園。總體來說我們沒有這種經驗，建立一個自己的基金，管理它的經驗。中國企業家還在一個摸索的階段上，這樣的會就非常有必要了，怎么讓我們制度化。也許我們可以跟鮑爾森，跟各位先生共同在中國設立不同的基金，在這個過程中你們也教會我們怎么按制度化做慈善。

　　張欣：我問一個稍微挑戰點的問題，您捐給北大，捐給中歐管理學院，他們很多人捐，很有錢，還有很多需要您錢的地方您怎么不捐，是不是他們很有名氣您就湊上份子了呢？

　　黃怒波：教育是一個民族非常重要的東西，在中國慈善制度不完善的情況下，我捐給這兩個地方還睡著覺，有的地方捐了不知道它是貪污了還是怎么了，這是我們的血汗錢，相比之下，我還是希望捐給我信得過的一個，比如我捐給教育機構，他們怎么著還是會善待這筆錢的，尤其自己的母校。

　　張欣：問問洛克菲勒和巴菲特家族他們是怎么看待到哪兒捐錢的？黃先生向我揭示了他為什么給北大捐那么多的錢，他們都是很著名的大學，他們其實并不需要你的捐助了，很多人捐錢，他跟我們說因為有很多地方需要這些錢，但是他沒有信心那些地方能很好的管理這些錢，所以，他覺得捐給這些地方是很安全的，即便北大有很多錢他也覺得很放心。所以，我也想問問您，您在慈善家庭中長大，您覺得建立基金會您的意見是什么？因為您不是為洛克菲勒基金會工作的，您有自己的基金會，您是如何建立希奈戈研究所的，為什么您要開始建立這個研究所？

　　佩姬·杜拉尼：我要回到我十幾歲的時候，我到巴西生活了一段時間，我當時對貧困問題產生了興趣，我第一年的時候感到很沮喪，當時我拜訪了一個貧民窟，孩子們是在污泥中玩耍，我當時感到心情很沉重，我覺得這種社會問題很難解決，我在那兒體驗了一段，我知道大家在那兒生活很苦，但是他們也渴望一種更加幸福的生活，但是他們沒有渠道獲得教育，也沒有好的政策來支持他們就業，我看到有很大的缺口，在我的記憶里永遠抹不去。我覺得貧窮不要像一個輪子不停地滾動，他們需要一個對外的連接，給他們一些機會，這就是洛克菲勒基金會建立的初衷。

　　對于那些沒有資金的人來幫助他們，我們開始跨行業，政府可以做一些大規模的事情，像英國前首相布萊爾說政府更喜歡自己的規則，而不是以人為本，企業家有創新力，但是卻不夠慷慨，還有公民社會，公民社會團體可能效率又不高。因此，我們如果都能聯系起來，可能就能把工作做的更好。同時，通過這種關系的建立增加互信，這種互信能夠使人們跨過一些缺口，這種信任有很大的潛力，會使我們的社會運轉的更好。

　　張欣：我記得我開始SOHO基金會早期的時候我們比較無規劃的，這邊建一個學校，那邊建一個幼兒園，這邊去幫助受到颶風海嘯的災民等等，我后來發現建立起一個制度很重要，我們開始識別中國有哪些面臨的迫切的社會問題，有很大的需求，需要人力資本，需要金錢，然后我們就找到了教育。

　　教育又是很大的，我們從哪兒著手呢？我們是不是要建一個非常漂亮的校舍，在城市中心建立一個名校？我們覺得這不是我們要做的。于是SOHO基金會選擇了只做政府還沒有做到的事情，給了我一個機會是在過去六年我們開始做教師的培訓，而且在貧困的農村地區甘肅，甘肅是中國最欠發達的地區之一，我們對老師進行培訓，給他們開設一些道德的德育課，雖然那兒的山區也有老師，但是教師的質量還不夠，品德的教育也做的不盡如人意，然后我就擔任了美麗中國的董事長或者主席，這是我的同事小潘。

　　其實我們這個美麗中國是模仿美國一個基金會，我們看到美國友這樣的模式，我們也向美國的模式學習我們這些教師也被派到這種地方去來跟師生生活在一起，在一塊兒學習，我們那樣開始的。彼得·巴菲特，你父親給你10億美元，你這10億美元怎么花的呢？世界上有各種各樣的需求，你必須建立一個體系來判斷，最迫切的社會問題是什么？而且最讓你心靈震撼的，心靈共鳴的都有什么問題，你怎么選擇的？

　　彼得·巴菲特：當我建設樂觀一個比較小的基金會，就跟你一開始的方法比較相似，我們要貼近社區，我們這兒給一塊，那兒給一塊，我們開始跟一些人進行了解，我父親給我十億美元的時候，我就知道我們需要建立一個戰略，要有一個關注重點。雖然這是很大一筆錢，不好好花也不能很好的解決問題，所以，我們要有一個關注點。我們要幫助社會更加平衡一些，我們不要幫助統治，而使得大家更加平等。因此，我們思考了這個社會問題，我們也考慮了整個世界，開始了學習的歷程，尤其是婦女和女孩，他們能夠給世界帶來很大的變化，會使得社會變的跟世界更加合作型的社會。我們學的越多我們越意識到支持女孩子真的能改變未來，我很欣賞我父親投資的方法，我整個一生成長的過程，我的爸爸都是呆在自己的房間里，自己的辦公室里，以及自己的臥室里，讀很厚很厚的書。同時，他也看各種的材料，包括電影、其他的材料，來尋找估值過低的資產，然后他開始去購買這些超低估值的資產，然后等待等待等待，我父親就是靠這樣去識別這種低估的資產，而我跟我的太太我們所學到的是，公益中婦女和女孩也是被低估的群體，對她們進行投資他們能改變整個社會，因此，我們要對他們進行教育，對婦女進行投資我們就能改變世界，而且這是一種最有效的投資方式。

　　張欣：給女孩子投資什么意思，是給他們獎學金讓她們上學？把她們派到醫療中心讓她們去看病，給他們付醫療費嗎？什么意思？

　　彼得·巴菲特：有好多途徑，其中一個途徑是給他們更大的安全感，這也可以采取不同的形式，其中一種形式是讓她們安全的去上學，保證他們在學校里是安全的，在學校的時候也可能會有些可怕的事情發生，把孩子送到小學是一回事兒，保證他們初中、高中畢業是另外一回事兒，要保證他的安全和健康，女孩子有女孩子的權利，要保證她們的教育，保證她們十六、十七歲一直能獲得教育，然后得到一些繼承，繼承房屋，繼承土地，就像男人一樣。不管在什么領域，什么階段。

　　非常令人驚訝的是安全性是一種非常有價值的東西，代表給女孩子提供一個空間，讓他們來彼此交流，交流他們的學習經驗，生活的經驗，安全的空間也能改變女孩子的一生，而且在很多層面是這樣的。

　　張欣：在中國我們有一個說法稱為“富二代”，這些富二代名聲不是很好，如果你稱另外一個人是富二代的話，你的意思就是這些人是生活非常奢靡，開名車等等，這不是一個好的形象，富二代不是一個很好的字眼，我是兩個孩子的母親，他們不夠大，還不能做自己的決策，但是我有點擔心，他們如果在比較優越的環境里長大，如果不讓他們成為我們所說的那種富二代，我該做點什么，你跟你父親一起共同生活了52年，他開非常簡單的車，你長大的過程中你變成這么有成就的，而不是我們所說的那種富二代，你父親在你身上下了什么工夫呢？

　　彼得·巴菲特：我到中國以后才知道富二代這樣的字眼，我才知道我是個富二代，我并不以為我自己是富一代，其實我的成長經歷是非常重要的，我的父母，我爸爸媽媽，首先給我注入一些價值觀，告訴我是一種核心價值觀，然后要把這些價值觀進行滿足，他們有非常好的定位，他們想成為某種人而不是另外一種人。因此，你不要受別人的影響，比如別人有這個名車我要買這個名車，他有這個名表我也必須有這個名表才能顯示自己很酷，這種社會的成見不要影響你的內心世界。我爸爸媽媽是有自己的內心世界，所以，他不需要去用汽車名車大房子驗證自己。

　　張欣：但是他們生活更舒適嗎？

　　彼得·巴菲特：我爸爸的生活，他實際上一把椅子坐了差不多60年，晚飯吃同樣的東西，雖然他是世界上的巨富，關于他的生活非常簡樸，生活的舒適實際上應該來自內心，他的內心給他最大的舒適，外部的世界并不會對他產生很大的影響，這是我所觀察到的。然后我就意識到我們的社會成見不要影響你的內心世界，我看到他們的生活方式，我爸爸并沒有教我如何買名車，買大房子，買豪宅，我因此成了今天這樣的人，就是要滿足我內心的世界，而不是讓外部世界影響我。

　　張欣：佩姬·杜拉尼，你來自洛克菲勒家族，也是優越的成長環境，你也是一個母親，你如何避免富二代的典型特征，當你是小孩子的時候，包括你自己的孩子。

　　佩姬·杜拉尼：首先，我來評論一下中國的富二代，我已經見到了一些非常特殊的個體，我見到的富二代不像你剛才所描述的，我也看到一些富二代在中國也想給世界做一些貢獻，我母親在我的成長過程中對我產生了很大的影響，我母親覺得我們不要養尊處優，所以，從小他就教育我們平等的價值觀，他不跟我們講有財富就有優越感，要跟人分享。因此，不要帶什么名表、珠寶，這是他給我們灌輸的價值觀。

　　張欣：胡潤，你在中國的企業中是不是觀察到這個現象，在你慈善家的名單里有沒有他們在周圍同時在傳播這種價值觀呢？

　　胡潤：我們看到中國有一些富二代像你剛才所描述的開法拉利[微博]車，造成交通事故也毫不顧忌，但是中國的第二代還有一種特殊的特質，這個特質是這樣的，他們受過很好的教育，第一代總體來說也許有的上過大學，大家更多的是在文化大革命長大的，他們的教育水平往往不高，大家第二代在教育方面往往是頂尖大學畢業的，而且也去過海外，去過美國、英國留學。因此，他們教育非常好。另外，他們有全球的視野，從這個角度來講，這種人他們會植根大地，不會輕浮。還有第二代沒有受過良好的教育，這就會構成一些危險。因此，我既看到他們有好的一面，也看到他們不好的一面。

　　張欣：黃先生前一段時間要去國外做一個投資，選中一個大家一般都少去的地方是冰島，首先，您為什么選中冰島，發生了一些什么事情呢？

　　黃怒波：其實這也是中國民營企業家挺偉大的地方，他們這些家族做了幾百年慈善了，現在來中國了，好幾百年才來，我們剛剛發財我去冰島做慈善，為什么？這是真的。去冰島是因為慈善，我講個小故事。我上大學的時候很窮，我從寧夏的黃河邊來的，我走的時候很窮，沒有家里人管我，是老奶奶縫了一床花被子，是她家開著拖拉機把我拉出來的，拖拉機太顛了，把麥垛放上，我坐在那上面來的北京。來的同屋是一個冰島人，我們都20歲左右，他的媽媽每個季度會給他打一件大大的毛衣，冰島的羊好，毛衣好，后來知道有這么一個同屋，也這么高的個子，就每次也給我打一個，那時候穿這么花的毛衣在街上走所有女孩會看你的，就很驕傲。

　　后來我這個同學回到冰島以后，他娶了一個太太很厲害，先做了市長，后來冰島的外交部長，所以，每屆冰島駐華大使來北京一定要見我。在前幾年的時候冰島前年出現金融危機，我就很揪心，后來火山灰又弄的亂七八糟的，冰島怎么這么倒霉？出于對同學毛衣的情節，這個女大使來見我，我說我做一件事兒，因為我發財了，我拿100萬美金，不能說建個樓，但是我們用詩歌的力量溝通，建了一個冰中的詩歌基金，做了亞洲和北歐幾千年第一次大規模詩歌對話，我帶了一批詩人，北歐五國加上格陵蘭島，去了冰島以后，冰島大游行，在廣場上大家敲鍋，他要破產了，總統依然在總統府接見我們。這個詩歌基金建立以后，總統最后說你應該來投資，他了解我，他們就不停地找我，忽悠我，最后把這個做成一個投資事業。中國的企業家去冰島是因為慈善而起的，在這點上我還是比較自豪的，有錢我們就跑到你們根本不知道的北歐去做慈善。

　　現在的情況，因為這個事情很復雜，冰島十萬平方公里，我們才有300平方公里，為什么300平方公里？因為那邊的農民祖祖輩輩就那塊地，只有一平方公里左右是綠地，其他都是荒漠，美國的宇航員訓練上月球是在那兒訓練的。老百姓說你要買都得買走，不能光買這個，荒地給誰？對我來說買過來我可以做一個大的山地公園，可以徒步，可以野營，可以騎馬，可以酒店，構建一個度假村的概念。但是它有一個反對黨，就跟臺灣執政黨說Yes，他都說NO，他的總統我見了，什么領導都見了，全球人都說這個家伙代表中國政府去建什么基地的，有這么的波折，但是現在講清楚了，他們不知道什么叫民營企業家，我告訴他們我是在中宣部工作過，但是1992年改革開放，我們一批人從機關政府不做官了，出來經商了，這是中國特有的現象，用一年講清了這個家伙不是中共的海軍陸戰隊，真的是一個民營企業家。等明年他們大選完了以后我們耐心的把約簽了，還去投資，那時候我們也講了，還是要在當地建一些基金，還是要幫助他們，這是我想大概目前的情況。謝謝。

　　張欣：黃總還是很有詩人的情結。

　　提問：您是創一代，也是富一代，慈善做的非常好，財富積累過程中，我不是富二代，但是我是創二代，我們也發自內心的關注公益、環保和慈善，在財富積累的過程中我們就想一點一滴的把事情做好，我們怎樣做，想請教您這個問題。謝謝。

　　黃怒波：做慈善首先要有一顆心，我們去年跟星云大師座談他就把我感動了，他說錢花出去才是你自己的，你把錢存在這兒，銀行拿高利，房子蓋在這兒你一人住不了三座，當捐給需要的人的時候，他就是你自己的。所以，做慈善也好，首先不要想著像我們這么捐錢，你首先得掙錢。你善待你的員工，你不要有灰色行為，不要吃野生動物。你幫個孩子買個書包就行，要量力而行，最關鍵的有沒有一顆跟別人分享財富的心，你得學會善待財富。剛才聽了幾位像巴菲特他們家族的故事就一個道理，善待財富，錢拿來了你怎么用它，你祖祖輩輩傳下去還是分給世界需要的人，這是解決了一個最終的人的生存的價值觀的問題，如果你有善待財富的理念，你捐一分錢和捐一億都是一樣的。

　　提問：謝謝您介紹您的經驗，根據報告說，兒童早期教育收益最高，不管是社保還是老年保健等等，但是你要用25年的時間，所以，我想問的是如果你能夠幫助這個國家的1200萬的女童，如果你們彼此匯集自己的財富幫助這些女童會給中國造福的，你是怎么想的？

　　張欣：我剛才所說的我們所做的性格教育就是早期教育的一部分，它是幫助六歲到九歲的孩子，這是鄉村的孩子，有很多的女童從中受益，這也就是我們早期教育的一部分，因為我們也相信童年在塑造性格的過程中是非常重要的，越早越好，所以，我們現在重點關注這個項目，我不知道其他人是怎么想的？

　　彼得·巴菲特：早期教育是非常重要的，我的姐妹都很重視這點，早期的培養是非常重要的，我們叫社會情感學習，我的姐姐負責零到三歲，我負責四歲以后的慈善。在美國如果你在孩子兩到三歲的時候花一美元的話，那么他長大18的時候就能為你帶來17美元的收益，這個數字是能算出來的。但是你說的對，很多人想看這個數字，但是這個數字要很長時間才能看到。我的姐姐她一直在監督這個數字，我們現在盡力所能，我覺得這個領域的所有人都希望能夠讓政府看到我們最基本的價值是什么，讓政府能夠看到數據的變化。所以，我們也正在做努力，謝謝。

　　提問：我想問彼得·巴菲特先生，像張欣女士說的，在全世界有很多人需要幫助，您的基金會怎么能夠通過其他的投資里賺更多的錢，擴張你的基金幫助更多人呢？另外一個問題是有沒有在中國的慈善項目？

　　彼得·巴菲特：對我們來說很簡單的，因為所有的錢都是我父親的公司過來的，我父親的公司一直在賺錢，因此，對我們來說這一點其實不很難，我們錢的來源還是存在的，我們知道這個錢也會慢慢增長的，我們的目標不僅僅是賺了更多的錢，不是為了掙錢而掙錢，而是要把這個錢捐出去。所以，誠實的說我們的計劃就是我們一生之內要把基金會的錢全花完，一直花，一直花，錢在銀行的時候我們就想這個錢能夠拿出來放在哪里，我們其實并不想要回報，我們想要幫助女性和女童，看我們基金會能力所能及做些什么，這就是我們處理錢，花錢的方式。

　　我們在中國沒有合作伙伴，這也就要提到我們關注的領域，以及信任的問題，你必須要知道和誰合作最好，最放心，我們研究還沒有這方面的信息，我們和國際救援委員會進行合作，在中國已經辦了一些項目，我們和耐克基金會合作，在中國也有一個項目，我們還沒有在中國直接的項目，因為我們必須要信任合作伙伴，然后再來找一找，看看有沒有什么合適的項目制定計劃，我現在很遺憾的說現在我們沒有在中國的此類合作伙伴。

　　提問：謝謝您精彩的發言，我有一個問題，你們很多人都和其他的家族，和富人有聯絡，鼓勵他們建立基金會，讓他們來影響世界，您是不是和第二層的人也在合作，因為很多人他們雖然沒有您那么有錢，但是他們也想幫忙，所以，你們這方面是不是有所行動。另外，如果您幫助一個女性或者女童的話，就會有一個波瀾效應，也會影響其他方面。作為一個女性我是很支持女性主義事業的，但是如果放眼世界會發現很多男性他們也在掙扎。我不知道您在這里是怎么想的？有什么建議沒有？

　　佩姬·杜拉尼：我至少能夠回答第一個問題，我們希奈戈是NGO，我們的目標就是要提供安全的空間，不管你是第一層的人還是第二層的人，都能挖掘自己的潛能，看看自己真正喜歡的事情是什么，并且制定一些戰略來捐贈，然后我們將他們和一些機構之間搭橋。所以，我們一個項目全球的公益圈，我們希望能在中國花更多的時間幫助他們搭橋，將他們和中國的人和世界的人聯系在一起。另外，你問的問題我簡單答一下，就像彼得·巴菲特剛才說的，平衡的問題是陰和陽之間的區別，不僅僅是男和女之間的區別，不僅在性別方面反映出來，其他方面也反映出來，你在每個方面都要取得陰陽之間的平衡。通常來說，女性處境更糟。如果你整體取得平衡的話，社會就更加和諧。

　　彼得·巴菲特：就像他剛才說的，更具體來說我們也的確幫助男性和男童，我們幫助女性和女童，但是我們不會拋下男性和男童，因為男性和男童也很重要，的確是男女之間的平衡，陰陽的平衡，這個問題的核心所在就是我們生活在一個轉型的社會，每個事情都在轉變，關系也在轉變。所以，我們必須了解在每個轉型后都有關系的轉變，也深刻了解這個的會議，具體要看男性和男童需要什么需求，越早越好，幫助他們，我們在學校中也開始有這種理念，要使男性和男童和老師，和校車的司機搭建起和諧的關系，不管是男童還是女童都要處理好和其他人的關系。

　　提問：剛才談到富二代的問題，這個問題也挺發人深省，富二代每個國家都有，不同之處，即便是中國人也是不一樣的，在美國我相信也是不一樣的，而且富二代有一個共同點就是他們都是比較愛花錢的人，有的人是圍繞著自己的需求花錢，把錢花給了自己，有的人是圍繞著他人的需求，把錢花給了別人。我想這是一個很明顯的特點。我想問一下黃先生，圍繞著你的孩子，你準備傳什么東西給他，傳給他一些價值觀念還是準備比如說讓他自己去創業或者像巴菲特先生一樣，給他一部分錢讓他運作做基金？

　　我還有另外一個問題想問彼得·巴菲特，你剛才說隨著你的基金變的越來越大，剛才提到把錢花到女性的身上，如何影響她們，最終讓她們作為母親更好的哺育兒女，有沒有考慮把錢投資在一些似乎跟今天的需求離的比較遠的一些領域，比如氣候變化，其實離我們也不是太遙遠。

　　黃怒波：我接觸的很多富二代都挺不錯的，很年輕做慈善，比如發起不要吃魚翅，發起不要浪費，讓我挺感動，也挺吃驚的，剛才的年輕人才剛創業就想做慈善，我剛創業的時候壓根沒想，我就想著怎么發財。我也不能說由我來教育后一代怎么做的更好，因為我不知道我做的好不好，最關鍵的像今天這個論壇中國公益論壇非常棒，它影響形成一個社會氛圍，讓所有的人認為我們應該關心他人，應該把財富幫助別人，讓巴菲特這樣的后代都來講一個社會氛圍形成的，你把企業傳給你后二代、后三代的時候他們會按照一個社會氛圍來做，這依賴于我們對慈善價值觀念的建立，對慈善制度的建立。所以，看了這么多年輕人今天坐在這兒，本身就很了不起，今天來聽我們講這些錢的故事，我覺得這是中國社會學習的能力在提高。所以，我相信我們的富二代應該都是優秀的富二代。

　　張欣：彼得·巴菲特，第二個問題是問您，您會不會關注環境呢？

　　彼得·巴菲特：這真是打動了我理念的核心，包括我妻子理念的核心，我們相信世界在發生變化，我們現在有環境的問題，有教育的問題，貧窮的問題，有很多社會的問題。如果你幫助人們去建立起一個聯系，一個關系，這樣的話這種影響就大了，我們如果有一個關懷的社會，對婦女的關懷，對整個社會有好處，使男女合作，關系更和諧，他們會對環境采取更好的措施，彼此關懷，關懷食品是否安全，對自己子女的教育也會更加關注，今天很多的問題都因為我們忽略了我們之間的關系，如果從小孩子抓起，從女孩子做起，因為她們是在成長的過程中，我希望再過幾代，最終世界就會完全的不一樣，完全的改觀，而且在各個領域里都會改觀。

　　張欣：非常感謝，今天的討論非常精彩，我要謝謝每一位嘉賓，我們給他們一個熱烈的鼓掌。謝謝大家。