新浪財經訊  由中國國際友好聯絡會主辦，并由財經雜志和集善嘉年華承辦的“中國公益論壇”于2012年11月30日在中國北京舉辦，新浪財經全程直播，南都公益基金會理事長徐永光在分論壇“打造中國現代公益事業”上表示，陳發樹83億沒有轉移到基金會，現在媒體今年開始罵他，說陳發樹諾而不捐，陳發樹是詐捐，這很過分，他有點兒冤，陳發樹如果捐過去要補稅20億。

　　南都公益基金會理事長徐永光講演實錄

　　主持人講到關于慈善捐贈這些年出現一些波折，慈善機構公信力受到了很大質疑，我覺得一個方面是慈善機構的問題。其實另一個方面也是我們社會需要有一個清醒的意識，需要有一種理性的意識，如果社會的意識好了，實際上你可以倒逼這些慈善機構的改革，倒逼他們的透明，倒逼這些慈善機構的公信力的提升。

　　我想捐款分兩個方面，一個是個人捐款，一個是企業捐款或者富人捐款。首先，任何的捐款一定是基于自愿，因為慈善是個人行為，是一個很私人化的行為，它是個人的選擇，交稅是強制性的，慈善捐款一定是自愿的。對于個人來講，我感覺要強調你要了解你的權利，對于富人來講，你捐款的時候，你最重要的是需要注重專業化，要注重資金使用的效率。同時，富人捐款方面需要更好的政策支持。

　　從個人角度來講，你能不能把你的捐款的事情辦好，而通過你能夠讓慈善機構也能做好。個人捐款你有什么權利呢？你是不是了解要用好你的權利，我覺得對于個人來講，這當然也適用于企業，你有六個權利，你了解不了解？第一個權利，你有捐與不捐的權利，因為捐款是你自愿的選擇，不捐也是你的權利。第二個權利，你有選擇把錢捐給哪個機構的權利，而不是要求你捐給誰你只能捐給誰，如果要求把錢捐給那個機構，機構還需要透明嗎？反正政府下文件把錢捐給誰，最后它不透明也沒辦法了。所以，你有一個權利是你能選擇把錢捐給誰和不捐給誰，這是你的權利，你完全可以把錢捐給你信任的機構，你不信任別捐款就完了。第三，你有選擇你的捐款怎么用的權利，用在什么方面的權利，由你來決定，是由你來選擇的。第四個權利，你有要求拿到捐贈發票的權利，在座的個人捐款有幾位拿到過捐贈發票？你這個權利自愿就放棄了，因為有了捐贈發票，你可以稅前扣除，享受免稅資格的權利，個人捐款在你工資的30%以內是可以稅前扣除的。第六個權利，你有對慈善機構進行監督的權利，慈善機構把你的錢怎么用應該對你有回饋。假如我們的個人能夠很好的運用你自己的權利，那也不用再去說別人了，先說自己，把自己做好。

　　慈善組織透明和不透明這扇門的鑰匙掌握在公眾手里，公眾完全可以用好自己的權利，用腳投票，你不信任的走開就完了，你不要支持他。這是講個人。

　　對于企業來講，企業就是要注重你的專業化，你的慈善資源的使用效率，我還是要講一些具體的案例，否則的話你不知道我說這個話的意思是什么。比如最近兩個富豪的捐款，我覺得都碰到了麻煩，兩個都是福建的，一個是曹德旺先生，他捐福耀玻璃35億到以他父親名義命名的一個家族基金會，河仁基金會，實際上中國的稅制免稅只允許在企業利潤的12%以內是以稅前扣除的，我們的稅法沒有說你的捐款都可以稅前捐，稅前捐只有一點點，大部分是稅后捐，曹德旺先生把35億股權轉移到河仁基金會，目前給他一個特別照顧是在五年之內要補交稅款6.72億，這已經是特殊照顧了，否則現在就得交稅。實際上是可以不這么處理的，但是另外一個福建的富豪陳發樹成立了一個小的基金會一億，同時在人民大會堂宣布要捐83億的股權給這個基金會，新華都基金會，我深信陳發樹先生是誠信的，而且對陳發樹和曹德旺敬佩，改革開放三十年，這些人從窮人經過二十年的奮斗成了大富翁，一出手幾十億的捐款，非常了不起。陳發樹83億他沒有轉移到基金會，現在媒體今年開始罵他，說陳發樹諾而不捐，陳發樹是詐捐，這很過分，他有點兒冤。陳發樹捐過去要補稅20億。實際上中國有法律，中國信托法里第六章是公益信托，你可以把這個捐贈的財產放在一個公益信托里，現在不需要轉移財產到基金會，這個公益信托是不可撤消的，它的收益永遠歸基金會，你就可以按照稅收優惠最大化的原則來逐步的轉移財產。轉移的多基金會馬上用的多，轉移的少你的公益信托的盤子可以把它滾大，這樣運作起來就會非常順當，而且對你專業化的要求也可以逐步提升，否則的話是很麻煩的。曹德旺35億的資產到了基金會，這個基金會就成了上市公司的大股東，你還要管上市公司，一旦市場不好，股票跌了，那是公共資產縮水，這很麻煩，基金會的資產是公共資產，那是風險很大的。還有，按照我們現在的制度，基金會每年的支出不得少于上年資產余額的8%，35億的資產意味著每年的支出要將近三億，三億的支出對一個專業化的要求能力的挑戰是很嚴峻的，而且你資產會縮水的，一年有三億的收益嗎？這樣就賣股票支出，賣股票支出，最后基金會越來越小。