新浪財經訊由中國國際友好聯絡會主辦，并由財經雜志和集善嘉年華承辦的“中國公益論壇”于2012年11月30日在中國北京舉辦，新浪財經全程直播，以下為“全球公益發展趨勢”論壇實錄。

　　議題一“全球公益發展趨勢”即將開始，讓我們掌聲有請主持人陽光文化基金會聯合創始人和主席楊瀾女士及各位發言嘉賓。

　　楊瀾：女士們，先生們，大家上午好，今天很榮幸能夠主持議題一，很榮幸今天能夠來到中國公益論壇，今天看到很多的老朋友，結識很多新朋友，感到非常高興，我們議題從現在開始，11：30結束，議題一后還會有很多其他精彩的議題，所以，我現在要先介紹一下我們今天的發言嘉賓，討論一下全球公益的發展趨勢，他們在全球公益發展上是專家。我們的嘉賓是列支敦士登馬克斯王子殿下，美國橋水投資公司創始人兼首席投資官瑞·戴利歐；安德魯·弗里斯特先生，FMG礦業集團董事長、澳大利亞兒童信托基金會主席王振耀，他原來是民政部的官員，現在北京師范大學中國公益研究院院長；楊敏德女士，她是溢達集團主席，溢達集團是全世界最大的紡織品集團之一，您現在穿的衣服可能就是他們集團制作的。

　　女士們，先生們，謝謝你們的到來，很高興看到大家活力充沛，剛才托尼·布萊爾的演講和李肇星先生的演講，以及比爾蓋茨的視頻演講，大家是不是覺得受益頗深。我們每位發言嘉賓都有四到五分鐘的時間簡短的介紹一下他們是如何理解全球公益發展趨勢的，然后我們現在也會集體討論20分鐘的時間，然后我們再留出一些時間做問答。

　　王子殿下，問題先問你，如你可以坐著談，也可以去上面談。

　　馬克斯：謝謝楊瀾，同時感謝會議的主辦方邀請我，列支敦士登是一個小國，從這個小國來到中國這樣一個大國，每次都是非常激動人心的，我也很高興來到這里，也很高興今天向大家分享一下我們公益事業的一些成功經驗和教訓，我首先要介紹一下我們的動機和我們的目標，因為我們必須要了解我們的方式和目標是什么。

　　LGT的公益事業，我們的宗旨是人類不是封閉的生活，我們個人都是全球社區的一部分，這是一個全球性的社會，我們都共享一個平臺，那就是我們的地球，所以，我們深信我們不僅對自己有責任，同時對我們的直系親屬和家庭也有責任，同時對我們的社會，對我們的環境也有責任。如果你意識到這一點，那你就可以繼續想我們如何能夠擔起這個責任，如何將責任變為目標，轉變為行動。

　　在LGT公益事業部，我們已經確定在我們全球有一些貧窮現象，在全球一些最貧窮的國家。這些貧窮現象是我們主要解決的問題之一，我們的目標和我們的宗旨就是來減貧，來給更多弱勢的群體一個公平的機會，讓他們發展，讓他們過上體面的生活。我們采取的方式，我們之前想了很久，我們深信如果你想做公益事業的話，那你必須要以最有效的方式，最成功的方式來做，當我們思考如何做公益的時候，影響我的就是我的私募股權的背景。

　　我1993年到2005年的時候我在私募股權部門工作，我當時發現我所使用的工具和技能，在私募股權方面所用的技能都能用在公益事業上。因此，LGT公益部的方式就和私募股權差不多，我們追求的是社會收益，而不是金融收益。我們將很多原來使用的流程、工具都用在了公益事業上，所以，就像私募股權領域一樣，我們也試著來確認和支持那些有趣的或者讓人激動人心的機構和思想，來幫助那些弱勢人群，那些最不發達的人群。我們幫助他們的同時，我們做很全面的盡職調查，我們支持他們的時候，我們要看看他們組織的方式，以一種系統的方式來審視他們，以資金的形式支持他們，也支持他們人力資本的發展，在這些組織中人力資本的發展也是很重要的。我們是五年前開始的，我們投資團隊是25個專業人士，我們投資了25個機構，我們想說的是今天的結果是很激動人心的，也是正面的，當然我們也有一些曲折，但是我們的機構還很年輕，我們的學習曲線還是很陡峭的，但是我們認為前進的方向是對的，我們看到我們投資的款項取得了一定的成果，讓人感覺我們實現了一些事業，我們希望我們幫助了超過七百萬的弱勢人群，我們也激勵了很多人，鼓舞了很多人。

　　LGT公益部是金融機構的一部分，我們也激勵著集團中其他的同事，讓他們重新想一想自己的責任是什么，他們社會角色是什么，敦促他們能夠接觸社會。

　　楊瀾：謝謝王子殿下，這不僅僅是金錢和資源的問題，也是您的領導力，您的業務專長，你把這些業務專長都轉化成NGO和NPO的行動，所以，在我看來領導力是非常重要的，謝謝您的發言。

　　女士們，先生們，我們下面的發言人士是瑞·戴利歐，他是非常著名的一位對沖基金的投資家，他是橋水投資公司，橋水投資公司是制度機構投資者，眾人都皆知，它也投資財富基金和養老基金，它在宏觀經濟界人所皆知。同時，他和他兒子在中國關愛基金會也有投入，在世界其他的基金會也有投入，瑞·戴利歐，你現在能不能談一談你是怎樣看待全球公益發展新趨勢的？

　　瑞·戴利歐：我給大家介紹一下背景，我接觸中國和慈善是通過我兒子，我一直從事投資業務，1984年第一次來到中國，那時候兒子三歲，他11歲的時候來中國上了一所中文學校，他當時被中國人民的熱情好客所感染，他16歲的時候因為他已經會說中文了，因為他也是小孩子，所以，他就進入了孤兒院體系，他想幫助人領養孩子，他看到當時很多的孩子都是殘疾兒童，用500美元就能拯救一個孩子的生命，改變一個孩子的生命，是因為他成立了我們這個基金會。在過去12年間，他一直來處理這個體系中最困難的部分，他去過中國各地，內蒙古、山西省等等，他都去過，得到了當地人的支持。他下午會過來，兩點半會演講，大家應該從他身上學到一些經驗，他真的想關愛這些兒童。當時他來的時候，中國并沒有經濟方面的資源，大家也不關注這個現象。

　　所以，我們可以談一談今天公益事業的挑戰。大家今天都有這種體驗，做公益不容易，但是是必須的，結果就是我從他身上學到了很多關于公益的知識，我的背景是我知道怎樣去賺錢，怎樣去交易，我在這方面是很精通的，但是公益方面我從他身上學到了很多，中國現在正處于一個轉折點，中國有很多的資源。中國的民間財富很大的，中國的民間需求也改變了，中國的公益事業現在有問題，有一些挑戰，我們必須要使經濟轉型順利。中國10%收入最高的人，他們的收入占全國的70%，他的資產占中國的83%。大家都知道政府希望能夠刺激經濟發展，為了要刺激經濟發展，就必須要對那些人的財富產生影響，如果您給這些有錢人更多的錢，這些錢他們就存起來了，就不花了。所以，在中國以經濟方面來說，從經濟政策來說，中國也認識到了這一點，必須要讓那些人能夠做公益，尤其我們談到公益創業。我今天想談一談公益創業的問題，在經濟上，在社會上都很重要，社會其他的領域能由此增長。我想說我們能給中國最大的禮物在今天就是幫助回答一些關于世界標準的問題，使中國的標準更加成熟，使中國的轉型更加的健康。我學到的經驗就是在中國或者在其他地方做公益的時候要安靜的做，比爾·蓋茨剛才也提到了，這和我的體驗是相同的，我們有很多問題要談，我剛才介紹的是我的背景。我希望大家今天下午聽我兒子兩點半的演講，因為他在這方面比我的專長要多的多。

　　楊瀾：謝謝，您對您的兒子一定感到非常的自豪。就像您說的中國處于轉型期，是一個轉折點，不僅僅是經濟上，政治上和社會上都處于轉折點，這是最好的時代，也是最壞的時代，有更多的機遇，同時又更多的挑戰，這要取決于你的決策。你今天的決策就能影響未來的發展，下面一個演講者是安德魯·弗里斯特，他是FMG礦業集團董事長，全世界最大的礦業集團之一，他也是澳大利亞兒童信托基金會的主席，他捐了數百萬人民幣給中國兒童，也許更多的錢，是汶川大地震以后他捐的，他對中國也有情感上的聯系，安德魯·弗里斯特，希望你能談一下您對全球公益新趨勢。

　　安德魯·弗里斯特：謝謝，我想談一下昨天具體的事情，我的太太和女兒都訪問了您的孤兒院，他們都非常感動，我很高興看到我們彼此合作。先從廣義上說一下，我和習近平會談以后，我之后就沒有再見過任何一個像習主席一樣如此慷慨、如此有同情心的領導人了。很多西方領導人都很傲慢，在習近平身上我發現他是一個非常謙虛的人，他的重點就是扶貧。他做事的態度會影響全世界，他也會不斷發展中國的經濟，還會使數百萬人脫貧。現在中國仍然還有 1.3億人生活在貧困線以下或者每天人均花費1美元以下的，中國政府希望能夠幫助他們。

　　國家的福利，有的時候是不系統的，也有時候效率不高，有的時候用力過大，本來需要輕輕的處理，結果很嚴重的處理，有的時候他們想建橋，政府卻給了一條船，這就是當市場機制不夠，官僚來決定誰應該有什么權利，而不是讓市場發揮作用配置資源，當這種事情發生的時候，很多的家庭都會遭受損失。但是在我看來，習主席，在他的確希望能夠發揮市場的效應，如果能充分利用市場就能很好扶貧。

　　今天各位商業領袖認為公益就是把錢給出去，但是只把錢給出去其實并不是扶貧的最好方式，投資你們的業務，創造新工作，為他們創造好的工作環境，幫助他們的孩子上學，雇幾千人，幾萬人這種事業是一個非常好的事業。當你把自己公司的錢投到公益事業中，先想想哪種方式是最好的，你要做的就像托尼·布萊爾首相今天早上說的，我非常同意他說的，那就是貢獻你的時間，你的時間比你的資本更有價值。

　　另外一個基金會只幫了16個兒童，但是它的辦公室做的很豪華，很大，但是他們幫助的結果是非常差的。因此，做慈善強調問責，要看他們的成果，這就是他們的資本，然后就會更多的給予，讓他們支持更多的人，這是一種競爭的關系，我們看到公益基金會之間應該有這種競爭，中國在慈善的早期要注意到這點。因此，每一個小時，每一個美元我們通過這個獲得最好的效益，中國遲早會成為慈善事業的世界領先者。

　　楊瀾：您講的非常好，商界領袖跟慈善界的領袖都在談問責制，也就是說公益事業我們要想最優化社會影響，同時要想獲得最佳的影響我們也要談創新，在公益事業里有什么創新的機會，有什么創新的可能性呢？我下面邀請下面一位發言人，也就是王振耀先生，北京師范大學中國公益研究院的院長，他以前在民政部有20年服務的歷史，他對中國的公益制度非常熟悉，王先生，你可以用中文做你的發言，因為我們有同聲傳譯。

　　王振耀：根據我的經驗和看法，我認為現在全世界的慈善要注意兩個趨勢。第一，世界趨勢進入到了慈善資本主義時代，這是慈善和資本的結合，因為在英文里更多的說到社會企業、社會影響力的投資，而在中國也開始進入到一個社會改革時代。在中國最近新的政策方向更多的說到社會服務，社會建設，社會體制改革，當然，這對于慈善事業將會形成重大的影響。所以，我認為這是一個新的時代，我們確實面臨著一個歷史的轉折點。

　　需要說的是這樣一個歷史轉折點，是整個人類歷史發展的結果，也是我們共同努力的結果，今天在座的我僅僅看到對面的湯小泉理事長，他多年做慈善事業，引領推動中國殘疾人事業的發展。同樣在臺上，我熟悉的老朋友，比如瑞·戴利歐先生，推動支持中國兒童福利的事業，十幾年來推動和支持，讓中國的兒童福利事業得到很大的發展，他的兒子在北京上中學時就開始投入到了照料殘疾兒童，照料兒童的整個事業，后來他感動了我，我當時是民政部的社會福利和慈善事業司的司長，他實際上影響到了中國兒童福利政策的改變，他投入的是幾千萬美元。

　　剛才我也聽說安德魯·弗里斯特先生昨天剛剛在三門峽完成了一次捐贈，我想這樣一個時代，與在座的大家的共同努力是分不開的，包括我們的主持人楊瀾，她多年以來獻身于慈善事業，但是我要說的是在這樣一個轉折點上，我們所有的慈善界，包括我們社會各界真正準備好了嗎？我覺得，一個新的時代需要我們的慈善界，當然包括社會各界的共同努力。我們可以想一想，如果一個新的時代來臨，第一個它會改變我們多方面的社會價值。剛才我要說的是兩位對中國慈善事業有很大貢獻的人，你知道我和他們有不同意見，他們都一致說我要低調，省得麻煩。當一個新的時代來的時候，他們還應該低調嗎？他們的過去是保證經濟發展的責任，現在社會發展的責任已經有一部分承擔到他們的身上，我覺得這樣一個價值要不要重新調整？第二，慈善正在推動新的產業或者說經濟發展方式，對中國來說，我最近在和很多城市的政府的一些領導人談，很多人已經明白過來，慈善包括社會服務，包括養老、兒童事業，他們發現這是一個巨大的產業，可能在中國就要造成幾千萬人的就業，可能是幾萬億的GDP。我們準備好了嗎？

　　還有，其實新的時代需要各種社會組織方式的變革，我們現在有政治性的組織，我們有慈善性的國際組織嗎？我們有這樣一種跨國際、跨邊界的合作嗎？我覺得我們還非常缺乏。還有，新的時代需要各種各樣的平臺，各種各樣的交流方式，各種各樣新的創新型的生活方式。總而言之，這是一個新的時代，它需要我們有很強的創新意識，也特別需要全世界的慈善領袖們來調整定位真正引領我們全球的和平的事業的發展。謝謝。

　　楊瀾：謝謝王振耀先生，他講的非常清楚，他提出了幾個問題，我們做好準備了嗎？非常激動人心，我們看到了這么多的機會，我們看到我們能做那么多的事情，能夠產生那么大的變化，我們邀請最后一位發言嘉賓，楊敏德，她是溢達集團主席，溢達公司每年差不多生產一億件的服裝，她本人對環境非常的關注，她現在是山水自然保護中心的主席，以及其他的環境組織的領袖，下面請楊敏德講一下。

　　楊敏德：謝謝，楊瀾剛才讓我盡可能用一句話總結我的要點，我在努力，作為一個企業家來說，我受了做企業的影響，公益也應該受需求的驅動。我了解公益慈善是從我爺爺那里學到的，從我父親那里學到的，還有我的祖父，我的父親是實業家，我的祖父原來在清華大學上學，被送到美國留學，回來以后他開始實現現代化的經營管理，我的父親也是一個實業家，在我童年時期他經常給我講你要照料好你的員工，然后你就會取得成功，然后你就會有競爭力。因此，在我童年時代，這兩條在我的腦子里形成一個聯系，就是照顧好員工，然后你就有成功，就有好的競爭力。

　　一開始我們從非常小做起，我記得一個工人65歲了，我對這個工人說你65歲了干嘛還來上班呢？你可以享受社會福利了，你不需要來工作了。他說老板，我不喜歡社會福利，我要工作，我喜歡工作，我當時就意識到這個女員工給我講的是一種自豪感，如果有人把你的工作能力剝奪了，你即使有錢也不快樂。因此，作為慈善家，我要強調的就是要有好的質量的員工。我是做服裝的，誠實的講，如果當一個國家發達了，我們就會把我們的工廠遷移，遷移到一個比較貧窮的地方，比如新加坡，馬來西亞變的發達以后，我們就會遷到一個比較貧窮的國家。三十年前，我們來到了中國大陸，雖然中國很貧窮，但是我們當時有很強的競爭力，今天我們還在中國。

　　現在我們新的挑戰是你如何創造更高質量的員工，然后給他們提供更高的收入，同時也提升他們更高的生產力，這樣他們能夠分享這種繁榮。因此，對于我來說第一責任，是對環境的關注，我覺得這一點是很關鍵的。如果我們污染了環境，誰會成為最大受害者呢？是窮人。因此，工業必須要負責，不要留下污染。很多實業家說我賺了財富以后會回報社會的，這樣的想法不行，因為這種修修補補成本會更高，如果你能先治理的話成本會更低。最后我要說作為一個實業家，我覺得我的角色是使勞動家的財富更多。現在我們又有了新一代，像您的兒子，像瑞·戴利歐的兒子一樣，他們有一顆金子一般的心，我相信中國的年輕一代，他們會幫助中國的慈善事業變的更加蓬勃向上。謝謝。

　　楊瀾：各位先生，你們看到婦女在慈善事業里可以把它做的非常個人化，非常的真誠。過去我們談慈善的時候談的是簽一張大的支票，在離開世界之前你想留一張大的支票給世界，而現在我們強調早期參與，問責制，以及投入，不管投入金錢還是時間，投入你的專業，投入你的領導力和你的感召力，我們這幾位先生已經分享了你們的學習經歷，我的問題是你們作為成功的投資家，會不會給你們帶來一些關于慈善的好的判斷力，你們犯過錯誤嗎？

　　馬克斯：是的，我們也經歷過學習曲線，在參與公益的時候，我們也經歷學習，這是一個自然的過程。回到你剛才問的那一點，我覺得一個很重要的開始點是要把自己投入進去，然后重新定義我們肩頭上的責任，我講的寬泛一些，要廣泛的參與來改變社會，不光是改變經濟。通過公益的行動，通過學習曲線使我相信成功的商業人士他們有很多的技能，他們有很多的才能，在我們經歷學習曲線的時候，他們可以從其他職業生涯的一些經驗拿到慈善事業里，但是這畢竟是一種新的領域，新的挑戰，我自己是這么感覺的，這種挑戰有很大的回報，通過慈善事業的學習，我相信有一種溢出效應，我說的商業上所學的東西可以溢出到慈善事業當中，使得我在公益事業中也能收獲頗豐，因此是雙贏。

　　瑞·戴利歐：我一開始從事實業，然后我開始跟中國打交道，然后我開始跟中國的政策制定者打交道，學到最大的影響是來自社會企業家，在聽他們對話的時候，我聽到貫穿的一條主線，就是說必須要有一種勞動生產率，必須要有回報。

　　慈善不僅僅是給予，然后讓他們消費，社會企業是給他們資本，給他們知識，來幫助目前貧窮的人，讓他們進行改變。因為他們的潛力跟富人是一樣的，他們也有智力，他們也有創造力，他們知道如何用化肥，如何用犁頭。因此，從政策制定的角度來講，我們要考慮資源利用能夠產生什么樣的影響力，這就需要通過社會企業家，通過他們我們就能做出最大的貢獻，更多的了解社會企業是如何運轉的，同時使得這種潛力能夠釋放出來，讓他們把這些潛力變成現實的財富。

　　楊瀾：謝謝，在過去慈善是一種單行道，是把你的錢捐出去，現在不光是把錢捐出去，而是才能，讓他們積極的參與到一個進程中來改變他們的生命，很多時候他們比我們了解的更清楚，如何把他們自己的生活變的更美好。比如我有一個好朋友，他在西藏幫助建造學校，后來他發現這些父母在把孩子從學校帶走，他們說我們不需要這種學校教育，因為我的孩子只是要管羊群，他們后來就想到要讓地方的社區參與進來，來改善他們的自然環境，以及改變他們的商業環境。如果家長的生活改善就會把孩子送到學校去，因為現在讀書識字更重要了，所以不要低估我們受益人的智商和能力，他們并不僅僅是接受者，是他們能夠改變我們的社會，安德魯·弗里斯特，你是不是同意我這句話？

　　安德魯·弗里斯特：我非常同意，你是我慈善業第二最喜歡的女士，我第一最喜歡的是楊女士，我非常喜歡這種態度，通過工作來實現慈善，因為你說的就是你有好心，有善心，年輕人有金子般的心是非常好的，我們可以在業務上教他們如何來釣魚，而不是直接給他們魚吃，我們是澳大利亞最大的慈善組織，但是我們基本的哲學就是教人釣魚，讓他能夠存活下去，而不是僅僅給他一頓魚吃而已。但是，在這個非盈利機構，我們總能扮演一種角色，不僅在澳大利亞，政府都想幫助人們，有的時候并不能夠解決具體的事情，比如把足球鞋送給了想學芭蕾的舞蹈演員，像您這樣的慈善家，如果你能真正的發現人們需要什么，實現這種需求，這種需求實現的方式又能教會人們一些知識，培養建設他們的能力，教會他們釣魚，而不僅僅是只給他們魚肉，為他們創造工作，等于你就成功了。如果他們不需要你教他們的話，你就不需要公益了，這就是您剛才說的意思。

　　楊瀾：我很同意您說的，不光教給他們如何釣魚，而是創造一種魚市場，要創造出這樣一種經濟，一種市場，為當地人民造福，這是一種最根本的改變，這就是我們能實現的改變。

　　馬克斯：我想說的就是做公益經常碰到的問題，很有意思的一件事兒，對我們來說，我想和剛才各位說的也是一樣，我們發現70%他們是盈利的組織，我們發現他們在很多領域都是最有效的機構，他們都有最有效的方式來解決問題，幫助弱勢人群，尤其是醫療保健行業，可能要找到盈利模式很困難，但是即使在這個領域，你也能找到一些解決方案來幫助一些機構改善他們的效率。

　　楊瀾：瑞·戴利歐剛才提到一個很好的問題就是這個系統的問題，我們現在不僅僅是每一個單獨的項目，而是提出一種生態的環境，一種社會的環境來支持培養這種公益的意識，來支持NGO公益事業的發展，就像王先生剛才說的，我們現在的系統還沒有準備好，王先生，如果您能提出三點最重要的我們應該做的東西，來改變系統，那這三點會是什么呢？您是如何建議呢？慈善的環境還沒有到位，如果我們需要做最重要的三件事兒來改變我們現在的慈善環境，您覺得是哪三件事兒？

　　王振耀：我認為最重要的一件事兒是社會服務業需要提升，需要改變。我講一個故事就是瑞·戴利歐兒子的故事。大家就知道我們中國長期貧困，現在對于慈善的提升還缺乏基本的意識，他兒子開始在北京做孤兒的時候，很多人是有誤會的，當他去租中國大飯店的配樓，當時的經理很奇怪，說我們中國人照顧自己的孩子還沒想到這么周到呢，美國人怎么能這樣想呢？是不是有問題呀？很巧的是這位經理的丈夫是我的同事，他們很快知道瑞·戴利歐的事跡，他們就很感動。可是大家想想這是一個非常偶然的因素使我們了解到原來孤兒到北京做手術是需要幾天，甚至幾個月的照料的，他需要很好的護理條件，需要租房子，需要各種慈善項目，像這樣的社會服務，養老、兒童、殘疾人的照料，其實我們到現在為止，我就覺得剛才像楊總說的，我們都還是停留在一個財富的分配上，而沒有想到如何轉化為社會服務，而這個轉化是需要慈善組織、慈善事業的。所以，中國最重要的事情是打開，開放我們的心懷，接受社會服務，接受這樣一種照料，然后我們就可以做另外的兩件事情，那就是健全我們的組織，建立職業體系來做慈善。

　　楊瀾：您說了兩件事兒，第三件事兒呢？我知道要讓您說做多少件事兒，您可以列一百件，您再說一個。第一個是開放我們的心靈，解放我們的觀念，第二是完善我們的組織，提升他們的執行力和效率。第三呢？

　　王振耀：第三當務之急是學習國際經驗，加強交流。我覺得這些大慈善家和中國的交流可以再增加一些有影響力的項目，中國慈善需要更進一步的開放。

　　楊瀾：王先生剛才提到這種中外的合作，根據調查顯示，全球公益事業的一個趨勢就是合作越來越廣，不僅僅是每個單獨的機構做自己的事情，而是私人部門、 NGO和政府一起合作，并不是把彼此當敵人，王先生剛才就提到這一點，如果政府能夠來支持這種社會服務的話，整個體系就會更加的有效，更富有活力。所以，當各位在中國做項目或做慈善的時候，你認為最需要的改變是什么？從根本上來說。瑞·戴利歐，你也許有個長長的單子，您希望做什么事情？您在哪里覺得這個系統還有什么必須要改變的事情來支持公益事業的發展。

　　瑞·戴利歐：我認為現在的障礙是規范上的，監管上的，我們要解決這個問題。現在還有利益沖突的問題，就像您剛才說的，比如說認為這些做公益的人是不是有什么問題，有的時候我們必須打消誤解。另外一部分，就是公益不僅僅是幫助彼此，當然我們可以從小事兒做起，幫助彼此的鄰居。在公益方面我們經常想共識是什么，我的利益是什么，當現在財富增多的時候，因為出現了貧富差距的現象，我們必須要了解概念上的變化，我們在給予的概念上應該改變思想，我們大家必須要承認給予是一個好事情，必須有一個框架。這些都是我們面臨的挑戰，我覺得這些事情會自然發生的，我們已經取得進步了，看看今天來了多少人就能看出我們公益事業在發展。

　　楊瀾：我同意你剛才說的，您有很高的希望。

　　安德魯·弗里斯特：我想提到和政府合作，這是我很支持的，政府有這個能力來做事兒。中國新的領導班子上臺，我很高興的看到他們希望能夠打開渠道，來使公益事業更加容易一些，但是一個最重要的問題就是楊女士剛才提到的，就是有的時候人們不想公開地給錢，因為如果他們公開的給錢有人就會攻擊他們，誣蔑他們，懷疑有什么背后的動機。所以，像比爾·蓋茨那樣，可以悄悄的低調的做公益。我們學到的一個經驗就是我們必須低調的做公益，我幾年前也是這樣相信的。后來我又和另外一個澳大利亞的大慈善家莫卡斯特有了交談，他說如果你很勇敢，如果你真的有善心，如果你能夠經受這種攻擊，能夠使自己成為模范的話，其他人會學你的，那就能夠在澳大利亞或者在中國發展慈善業上樹立榜樣，如果大家批評你幕后有不可告人的動機，就讓他們攻擊去吧。全世界絕大多數的公益事業只是想成為好鄰居這樣一個概念。

　　楊瀾：我完全同意您剛才說的，就像各位應該在慈善方面發出更大的聲音，來幫助社會發展。楊女士，您認為中國的慈善是不是太低調了，是不是應該再高調一些？我們既然做的是好事兒就應該樹立榜樣，即使犯了錯誤我們也承認，然后改變錯誤。

　　楊敏德：我給大家舉個例子，這樣就能看到充分參與是多么重要的，克林頓促進會當時在上海，我在上海的一個晚宴上見到了他，他當時非常的富有活力，我們當時談到農村或者新疆農村的公益發展和小額融資貸款的事業，我們從那以后每年都這樣做，我們已經搜集了一些數據，回報是非常好的，在所有的受益農民的經濟狀況來看，他們的負債方面，我們都收集了非常有價值的數據，利用這些數據就可以帶來轉變，因為這些窮人之所以窮，就是要從我們這兒借好多錢，他們有時候不還錢是因為利率太高了，但是我們有數據顯示，也許實際情況和大家平常想的有所不同。如果政府能使用我們這些公益企業收集的數據，能夠促進解決一些我們系統的問題。那就是讓窮人繼續窮下去的這些問題，就可以極大的改善，還可以解決一些相關的社會問題，我們就可以幫助民政部推動公益事業的發展。

　　楊瀾：我完全同意您數據收集、調查，這些數據的保留都是非常重要的。更多的研究能夠讓我們更加看清如何能夠改善政府的政策。現在我們就開始回答問題。

　　提問：兩年前巴菲特和蓋茨先生到中國來推動他們的承諾捐贈，把畢生財富捐贈全部或者捐贈一半，當時是您接待的他們，而且也舉辦了討論，我想問在這兩年時間，因為中國的財富階層在福布斯榜上人數上升到第二位，我想問這個項目在中國推動的進展如何？

　　楊瀾：其實當時并不僅僅是承諾，而是交換點子，交換意見，也是雙向的學習，看看在全世界和中國做慈善有什么不同和相同點。如果我記得清楚的話，當時是瑞· 戴利歐他來做的宣誓行動，中國的慈善家他們不想惹麻煩，他們想很低調，他們不想很多人關注他們，在中國這是很重要的要考慮的一方面。另外一點，對企業家們來說在中國最重要的一件事兒就是加強市場，因為有市場就可以提供更多的工作，就可以讓經濟更可持續的發展。所以，他們認為既然有這么多的投資機遇，他們希望大多數的精力和資本放在投資上。

　　楊瀾：有很多中國的財富階層，他們認為中國的市場經濟還遠遠沒有成熟和發育起來，如果能把他們更多的投資投入在市場領域，擴展企業，增加就業，他們認為也是對社會進步的某種貢獻。第二，即使他們愿意捐贈，他們也是非常的低調，而且生怕被媒體炒作的一個重要的原因。這也是中美兩國文化環境一個很大的不同。當然，還有像瑞·戴利歐提到的政府的政策不到位，他們捐贈股權并沒有稅務上的減免。另外，捐贈股票方面他們也不可能一次性做出這樣的捐贈。還有，他們即使捐出這么多錢也沒有非常有效的NPO組織能幫他們執行，他們還要自己發展團隊，這又需要一段時間。我想這就是我們今天所面臨的一個現狀。

　　王振耀：我補充一下楊瀾，楊瀾組織的活動對中國慈善家的推動是非常大的，他們組織了十家，我組織了四家，和洛克菲勒家族的對話，今年第一個慈善家盧德之已經在4月份宣布未來五年捐100億。第二王文彪，他宣布未來十年捐100億，把一萬平方公里的沙漠治理好。最近兩年大家也可以看到王健林先生也宣布過一年他要專職做慈善。其實我要說的楊瀾，你的那個活動，包括比爾·蓋茨先生到中國來的推動，對于中國的大慈善家們影響是非常大的，我和楊瀾我們現在都在推動更高的俱樂部，我們特別希望這些大慈善家因為我們的支持，輿論界、學術界的支持讓他們能夠公開的說慈善，做慈善，為什么他們要低調？因為我們確實有很多傳統的理念需要調整。牛根生先生已經是專職做慈善，他專門交待我千萬別讓大家都知道，一定要低調，現在這是一個現實，也說明需要我們的共同努力，也需要大家的共同努力，讓他們高調起來。說好事、好話、好事情，為什么不能多說呢？

　　楊瀾：謝謝王振耀先生，我可以補充一下，比如我自己的基金會，陽光文化基金會在過去的三年當中一直致力于慈善家的一些培訓和教育，包括國際間的交流，在我們幾十位長期從事活動的慈善家族當中，過去的三年已經有五家成立了非公募的慈善基金會，很低調的方式在做，我看到的是在中國的慈善領域，企業家和慈善家在這個方面的捐贈在過去的幾年已經在大大的提升，比例也大大的增加。來自本土的企業和個人家族的捐贈已經超過了過去占主導地位的國際組織的捐贈。是不是這樣，王先生？這是過去兩年我們看到的這樣新的轉變。

　　提問：我本來想問中國政府對慈善有多少支持，現在看起來，我們還希望你們能夠再帶一些我們的信息，要求政府多給一點支持。

　　楊瀾：這個支持在增加，但是顯然還沒有到位。

　　提問：事實上我有個同事沒有來，他說我不太信任中國慈善。因此，標準很重要，你要滿足捐贈的標準，這樣才能吸引更多公眾對慈善事業的信任。

　　瑞·戴利歐：我覺得你要注意觀察，要把這些慈善的成果舉起來讓大家看到，讓別人看到你的成功，這是應該做的做法，你要是低調的話，你可能就不能宣傳成果。我知道有的人對公益慈善有點憤世嫉俗的態度，所以，他們不愿意捐贈。

　　馬克斯：我想非常重要的一點是要做點準備，然后再去做事兒。比如就像私募基金一樣，你投資之前要做盡職調查，你要對一些慈善組織做一些盡職調查，然后再參與他們的工作，再對他們進行贈與。不管你投入的是資本還是其他什么東西，都要事先做一些盡職的調查。因此，我們強調的是有結構的報告制度，我們也帶來了這方面的專家，帶到這些慈善組織里，讓他們參與他們日常的工作，幫助這些組織成長，一般來講在這個領域里，這些組織還需要加強他們的標準，進行能力建設。所以，我們也幫助這些組織來進行能力建設，我們所幫助的慈善組織我們都安排一些咨詢師，也就是一些專家，通過我們的網絡找到一些專家來跟他們共同合作，來幫助這些慈善組織提升他們的溝通能力，給他們一些更大的控制能力，讓他們對自己的日常工作有更好的監測。因此，我說的不要光是贈與，還要參與，參與他們的工作。

　　楊敏德：是的，我們有一個基金會，我們所做的很多中國的NGO他們也有能力建設這方面的需求，他們雖然有熱情，但是他們卻缺乏經驗，不像這些老牌的 NGO，他們不知道如何解決一些問題。所以，我們就幫助這些慈善組織進行管理，就像私募基金一樣，私募基金投資以后還要幫助他們，強化他們的管理。我覺得對中國的NGO來說，這也是一個最好的最佳的禮物。

　　楊瀾：我們再接受一個問題。

　　提問：謝謝你們的發言介紹，我們覺得公司跟國家是不是通過積極的跟NGO進行合作，能夠改變國際形象，包括公司的國際形象，國家的國際形象，包括一些礦業公司，比如說企業社會責任是不是有助于提升企業的國際形象？

　　馬克斯：我來講我們的經驗，我們LGT集團的慈善部門是一個很大的部門，LGT是一個金融集團，我們有自己的銀行，我們覺得我們為整個組織帶來了好處，世界上不同的地方，他們都想從理智的方式去尋找一些領導力，如果我們能做這些的話，我們就能激奮人心，帶來積極的影響，但是要進行溝通，要采取有效的方式去做，不是僅僅單方面的大肆炫耀，但是如果你做的恰當的話，我覺得對于你的企業形象是有非常好的提升作用的。

　　楊瀾：謝謝大家。我們結束這個階段的討論，謝謝各位嘉賓，我們得出的結論是隨著全球慈善的新趨勢，我們要強調伙伴，包括政府跟慈善公益組織和企業之間的合作伙伴關系，還有創新，通過互聯網，通過商業機會，還有社會企業，還有影響力投資，這些都是我們新的歷史時代給我們帶來好的機會，讓我們覺得非常的激動。我們一定會帶來更多的變化，通過我們相互攜手，這樣的話我們結束這一節的討論，我們一起鼓掌感謝諸位嘉賓，謝謝你們。