新浪財經訊 “財經年會-2013：預測與戰略”于2012年11月28日-29日在北京舉行。以下為民間金融開放/小微金融文字實錄。

　　主持人：各位觀眾，大家晚上好！一年一度的《財經》年會的煮酒夜話欄目的金融環節現在開始了，首先讓我介紹一下今天晚上參與討論的嘉賓：

　　國務院參事、友成企業家扶貧基金會常務副理事長  湯敏

　　宜信公司創始人、首席執行官  唐寧

　　上海交通大學上海高級金融學院副院長、教授  朱寧

　　澳新銀行大眾化區首席經濟師  劉利剛

　　摩根大通中國首席經濟學家、大眾化區經濟研究主管  朱海斌

　　我們隆重的邀請了5位實業家，共聚一堂來討論民間金融開放，回溯長上千年的歷史，民間金融活動進行的是比較早的，尤其是到了明清時代就開始了，到了當代民間金融幾乎絕跡了，取而代之的是計劃經濟下的正規的金融體系，但是改革開放之后我們的民間金融有萌芽，有發展，到了今天感覺到民間金融的發展仍然不夠，也成為了一個話題，這個話題的凸顯的原因是隨著市場經濟的開放，包括市場經濟的活力不斷的增強，對金融活力的增強也在增加。就凸顯出正規的金融體的創新不足，覆蓋面不足，包括對經濟活動的所謂的一些偏見，這樣導致了我們現在凸顯出一些經濟領域的一些問題，尤其是包括我們這幾年常常討論的小企業融資問題，包括溫州爆發的民間借貸危機問題，都凸顯了我們現代經濟結構缺失的重要問題，今天請來幾位嘉賓從民間金融開放的角度重點談一下我們中國的金融體系完善該怎么走，該怎么去服務于實體經濟。

　　今天的時間安排首先是請幾位嘉賓各自闡述，最后20分鐘會留出給各位提問的問題，討論的環節里面大家有感興趣的問題也請大家把問題遞給我，我會替大家向嘉賓發問，首先請湯敏先生就這個問題談一下。

　　湯敏：非常高興，也非常忐忑，打頭炮，風險比較大。中國民間金融開放是一個大題目，也討論多年了，現在看我們從哪個角度來看，原則上來看民間金融應該都開放，所有的民間金融都應該對民間進行開放。理論上也是這樣的，因為現在沒有任何一條說不讓你民間干這個，不讓你干那個。但是它有一個玻璃天花板，另外一個角度看中國的金融體系應該說已經是比10年前好一些了，經過銀行大的引進戰略投資的整個的改革，包括把不良資產去掉以后，總體上來說銀行的情況比過去好一些了。從這個角度來說，對民間金融開放首先應該考慮一個問題，中國金融領域缺什么，這才是我們民間金融較快的發展，硬是要跟國有金融比較強的碰會受到很大的阻力。

　　那么，中國金融領域缺什么，我最近在《財經》寫了一篇文章，叫如何加強我們普惠式金融，缺什么？小微企業缺知識，大的企業，包括民營企業現在金融知識的問題應該不是特別大，甚至中興的企業也容易得到金融企業，大農戶有農信社幫助它們，真正的是小微企業和小農戶，這個領域剛剛開始，怎么樣來加強我們金融的普惠性，在我的文章里面談到了，我們現在有很多的大血管，缺的是毛細血管，把金融資金注入到小微企業注入到農戶。我們的金融體系需要把這塊加強。

　　當然過去幾年也有很多的進步，5千家小額貸款公司，好幾百家村鎮銀行，這么長時間的努力，從這個意義上來說，可能比世界上很多地方還沒大家多小額貸款公司，這里面有進步，也存在很多的問題。就在這個基礎上怎么往下走。比如小額貸款公司的模式能解決一部分小微企業的貸款問題，但是也存在一些致命的缺陷，百分之百的拿自己的資本金作為貸款貸出去，從經濟學理論上來說，風險和收益不匹配，把自己的資本金拿出去應該是股權投資而不是債權投資。它是一個借貸，只能拿利息，得到的回報是借貸的回報，但是是股權的風險。幾千萬人民幣一下就貸出去了，下一步怎么發展。這就涉及到我們能不能讓小額貸款公司未來得發展前景，在成立小額貸款的公司的時候就談到你做的好的話，未來幾年可以升級成村鎮銀行，目前的這個口子還沒有開，小額貸款公司到一定時候就受到制約。如果沒有進一步的政策的幫助就可能會出現沒有正道就會走邪道。一些小額貸款公司在你面弄不了可能就要搞擦邊球，本來很好的模式反而要出問題。

　　從目前來說，任何國家也不可能是人都可以辦金融機構。但是我們又許多一批金融機構，能不能從這些小的，好的，經過幾年考驗的升級為村鎮銀行，原則上不是不讓你做村鎮銀行，問題是村鎮銀行有規定大股東一定要是村鎮銀行，同樣村鎮銀行也是這樣，到一定時候就處于發展的瓶頸的問題，吸收存款不那么容易，怎么樣讓這些小的，已經證明它在市場上有一定生命力的小金融機構能夠不斷的慢慢的做大，給它更好的發展機會，在民營金融已經開始，慢慢的產生的領域發展的更快，更健康，這能解決目前我們中國經濟里面的這些缺口。也就是小微企業和小額農戶貸款的問題，謝謝！

　　主持人：感謝湯敏老師，湯敏老師是從普惠金融的角度給我們講了現在所謂民間金融的開放應該是民營的資本，包括民間的金融活動應該成為正規的大型的金融活動的補充，湯老師也舉了小額貸款公司和村鎮銀行發展的例子，隨著機構的發展，我們政策的環境應該給予這些小機構更多的發展前景，這樣才能更好的走下去，讓這些機構更有希望。

　　我們宜信做的正是小額貸款的領域，他從實踐里面也能感受到實際的環境的問題。下面請劉利剛先生給我們談一下。

　　劉利剛：民間金融開放來講一個最重要的問題就是它的需求，它有沒有需求，它的需求在哪里，小微企業主和農業，中國小微企業主不完全統計有1個億，中國人每一個都是企業家，兼職的，算起來更多了，例如網商，缺少幾萬塊做流動資金的是非常旺盛的。這樣的市場需求加起來從宏觀上來講，無論是城市還是農村都是萬億的市場需求未被滿足，這是從大的數來看。具體到有哪些細分領域未被滿足呢？有一些例子，我們到農村去看，我們到陜西西廂看，當地的農民花幾百塊錢買了一頭小牛，后來掙了幾千，但是當時他沒有錢，也沒有社會資源，他就搞五戶農保的方式獲取了小額信用資金，幾百塊錢，從事了養殖項目，獲得了相當的利潤空間。

　　這是小額信貸，也如何獲得信用資金的需求，在這幾年的過程中，如果這只小牛長的非常健康就獲利的，但是也有風險，如果這頭小牛死了怎么辦？如果給這些小農戶寫一些牛保險肯定他們是需求的，就算有人做信貸，咱們很多的小微企業主，無論是誠實的還是農村的，辛苦一天了，把錢拿回家，你會發現他有四個罐子，分別方一些錢，他在干什么呢？他是在理財，只不過有4個帳戶而已，第一個帳戶是給他大兒子上學的，第二個是給他女兒出嫁的，第三個是給他老公喝酒的，第四個是做別的用的，這樣大量的需求如何能夠滿足的呢？哪里有小額保險機構，理財機構真正的能夠滿足他們的需求呢，這些需求大量的存在，如果正規的金融體系還不能充分的滿足他們的需求，要不民間老百姓自己搞定，要么就有一些創新的機構出來幫助他們，這個創新的空間非常大，隨著互聯網，隨著高新科技，國內外的方興未艾的創新的力度也是越來越大的。這是我從需求方面有一些非常深刻的感受。

　　另外，從民間金融開放的一些文化，一些認知等等，我理解，大家一想到民間來講，我不知道大家想到什么，是不是會想到亂，或者是比較低水平，運作低水平，或者是不正規，這是一種認知，可能在一些層面上來講還普遍存在。但是同時我們也聽到很多的例如智慧在民間，說明民間金融有很多的這種智慧在里面。創新在民間。解決問題的能力在民間等等，其實如何去看待這種對于民間的金融事物，是亂還是不規范，智慧，創新，今天也是一個很好的機會可以有這樣一個探討，謝謝大家！

　　主持人：感謝唐總的精彩的演講，他非常有經驗，也是在孟加拉學過小額的信貸的業務，他從數據給我們講了中國的所謂的小微金融領域是大有可為的，有幾千萬甚至上億的所謂小企業金融活動是需要扶持的，也講到我們未來隨著科技和模式的創新應該在民間會有很多的創新的金融服務出來，希望唐總在這方面給我們帶一個好頭。

　　下一位是上海交通大學上海高級金融學院副院長、教授  朱寧，請他跟我們分享一下。

　　朱寧：非常高興在這里跟大家溝通民間金融開放，剛才來的時候短短的5公里走了一個半小時，有一些時間思考，我想什么是民間金融？原來我們有過很長的一段時間，有很多很多東西的數量管制，還有糧票、米票等，隨著金融經濟的發展轉化為了同一個貨幣，就是錢，我們曾經有價值雙軌制，有的價值是由市場決定的，有的價格是由管制或者政策決定的，我們完成了很多經濟中的很多要素的從原來的管制或者計劃經濟的體制轉化為市場決定的機制，在這個過程中，有過一些不是那么好聽的說法，叫二道販子，從菜農那買菜再運到城市里面再賣，另外一個說法就是投機倒把，低價買高價買是有很大得風險的。

　　我們講到金融，很多時候我們整個的利率很重要的生產要素，從管制的生產結構逐漸的轉向市場結構。很多利潤存在一個有意思的現象，從宏觀層面流動性非常的泛濫，我們08年投入了4萬億的刺激，15-20萬億的資金每年以20%、30%的速度增長，我們國內不缺錢，甚至有一些錢多的跑不出去，這就是為什么房地產、茶葉等等都到了空前的高估價。與此同時剛才兩位講了小微企業，我今年去了溫州，我說的是中小企業，他們每年都有上億的銷售額，他們都說自己融資難，我是年初的時候去的，過了6個月又去了一次，從各個方面都聽到說金融改革，以溫州為試點真正向前推動難度是很大的。

　　我聽到三個方面的難度，是政府官方民間的扶持的思路，如果你貸不到錢，我們讓政府再授權看看哪些公司可以成為小貸公司，一方面提供一些資金，同時，原來是應該由市場自下而上的來看，現在又把它納入了半管制的體系里面，大家都說并沒有真正的能幫到企業。

　　第二點，你和中小企業談，他們都說我想做小貸公司，第一可以幫助朋友和自己融資，另一方面，辦了小貸公司想再辦村鎮銀行，以后可能再變成城市化銀行，千軍萬馬我把自己擠到民間的角色再轉變成正規軍，大家追求的不是往前改，而是改成了傳統的銀行，這是非常讓人擔心的方向。

　　第三點，大家最近總在說官方金融，銀行有高管說掙錢掙到不好意思，向民間披露，銀行在產業里面，工商和建行里面，確實有非常強的競爭度，缺乏的是銀行只不過是一個財富的轉移的方式，從中間拿取一定的利益差沒錯，但是從民間獲得的利益差之后把錢轉給誰，以央企為代表的國企可能獲得很多的融資，價格雙軌制也好，有鋼鐵，鐵路，這邊買東西那邊批條子馬上就可以賺很多的錢，這邊從銀行借出來的6%的利潤轉手就是10%，再到民間就變成了35-40%，這個財務確實是創造出來的，但是有一個財務轉移的過程，這個錢物到底應該是從誰的口袋流到誰的口袋，我們的小微層面，我們的農戶是非常多的社會的創業者和金融機構關注他們。還有比小微層次更大企業，原來企業出口外項經濟一度是中國最重要的推動力，他們現在面臨很大的挑戰和壓力，不是單純的從民間的貸款可以幫助他們，我們的監管層，政府，要考慮有什么樣的政策可以幫助他們，如果你不幫助的話，過去一年爆發了溫州的金融危機，還有最近的鄂爾多斯的更明顯的危機。

　　我們的企業家非常的聰明，提到了聯保，溫州現在有企業家聯保，如果我賠不上的話，其他的企業都會幫我賠錢，這是非常好的創新，這是投資組合的多元化，通過多元化可以降低融資成本，從銀行來講可以提高安全的信貸的額度，如果你不給這些企業一個非常正式的渠道投資的話，這種聯保體制逐漸的就會發展成過去一段時間，信貸違約，很多企業相互給對方寫出你違約我替你還款的保單，這個越來越多，有一天我們的官方金融會受到非常大的風險。謝謝。

　　主持人：朱寧教授的非常好，從溫州的實際的調研的角度，使我們發現了經改過程中很多政策執行不到位的問題，我們在采訪的過程中也都感受到類似的問題，溫州經改真正的落地的措施并不多，就說到了天花板的問題，金融機構怎么來為實體經濟的問題，服務實體經濟是今年以來中央關于金融問題提出的明確的信號，非常的貼合目前的中國的現實，另外朱教授也從小微金融和正規金融兩個層面分別提出了不同的現實問題，小微想轉正規金融，但是又不夠的問題，也都值得我們深思。

　　下面請澳新銀行的劉利剛先生闡述一下他對這塊的看法，相信劉利剛先生已經等了很久，一定有很多話想說。

　　劉利剛：謝謝主持人，剛剛聽到兩位從業者和教授講的非常受啟發，我也查了一下做了一些統計，現在民間金融的開放程度還有民間金融的利與益，還有現在怎么改的問題。

　　第一個開放程度的問題，民間金融我們要看怎么來定義它，如果說它民營銀行放進去的話，其實我們的開放程度還是非常低的，我們的民營有比較大的民生，剩下一些小的商業銀行和貸款，他們在中國銀行資產的總量不超過2.5%左右，如果把外資銀行放進去，在中國進入WTO之前占中國銀行資產的5%左右，現在已經降到2.5%，把這兩部分加到一起，民間金融和外資金融占的銀行的份額非常小。

　　同時我們也發現了另外一個現象，看民間借貸的規模非常大，央行有一個統計，他們發現民間借貸大概在3.8萬億左右，每年的新增貸款也就是8恩萬億到8.5萬億，民間借貸在銀行系統占40%，是相當大的比例，為什么我們對民間金融這么謹慎，可以從歷史來看這個問題，有時候監管有很多的路徑依賴，如果看中國的金融行業，在2001年的時候我們剛進入WTO我們的銀行是什么狀況，監管機構可能覺得過渡的競爭會造成更多的問題，中國的銀行系統會被外資銀行或者其他的民營機構所兼并，當時有一個詞叫“狼來了”。10年以后銀行投入公司化上市，現在變的非常有競爭力，現在已經具備了允許民間金融進入現在由國有為主的金融系統。先決條件已經具備了，現在的條件和10年前已經不一樣了，所以說一些監管政策應該與時俱進，允許更多的民間機構進入這個行業。

　　從歷史教訓來看，看東歐和東南亞的金融改革，他們走過的一條路就是說在當時如果說你很快的放開民間機構進入金融行業的話，很多民營銀行會像雨后春筍一樣大幅進入，但是有很多的問題也有很多的大幅的倒閉的現象，最后由納稅人和政府買單，由于這樣的教訓，我們的監管機構對民間銀行正式的進入會非常的謹慎。當然現在起始條件已經不一樣了，今年中央3月18號對溫州有一個金融改革的12條，最近有一個新的規定，很多小額貸款公司能不能變成村鎮銀行，溫州市場的利率能不能推進，這些很重要的東西都沒有寫進去，但是有三個小的亮點。

　　第一，溫州的條款和國12條稍微不一樣的是根據地方的一些行政規定進行下一步的金融改革，說今后一段時間溫州可以用自己的深入的改革，和國務院12條那里說的是依法進行金融改革，如果用這個法來說，我們剛才講到很多小額貸款公司要變成銀行就很難進去，法律要求必須是金融機構或者是銀行才能辦村鎮銀行。

　　另外允許個人直接進行境外投資，這樣有可能，浙江在中國的資本帳戶開放方面有一個新的進展。在深圳的淺海有一個新的實驗，淺海的金融機構可以向香港的金融機構直接用人民幣借款。這也是兩個中國資本帳戶開放得多重要的一個實驗。

　　第三，在這里，溫州稍微近了一步，現在的小額貸款公司用自己的股本貸款，不能從市場融資，把融資拿過來再去向農戶或者是小微企業貸款，溫州的意見里面，可以允許這些小額貸款公司向機構發行小額的私募債券，這可能是大的改進。

　　總的來說從現在的開放的程度，我覺得我們對民間或者是民營，的準入條件還是比較苛刻的，朝前看怎么改，第一在價格方面我們在下面是不是進行利率的自由化，市場準入方面從行政審批能不能變成資格審批，如果你愿意開銀行你具備資格就可以。最后一點，中國在前10年的開放當中，我們自己的銀行做的非常好，又非常大，但是對外資的開放的限度還是非常高。跟村鎮銀行或小微銀行稍微有點接觸的一點就是我給我們銀行做策略的時候我們也看過一些麥肯錫這樣的咨詢機構的報告，它認為在中國你要做村鎮銀行要盈利的話，必須有200-300家的規模，這樣的過程中，如果說外資銀行去開這么多的小微銀行的話，第一有很大的資本金的要求，這對它進入中國的金融行業也有一定的阻礙，下一步中國的金融行業應該不僅向民間資本開放，也應該向外資開放，為各種各樣的企業服務。

　　主持人：感謝劉利剛先生，從很好的民間開放包括遇到的問題，歷史和未來得發展機遇闡述了他的看法，也舉了溫州和淺海的例子，覺得在政策層面有突破的希望，最后也呼吁，不僅僅是向民間開放也向外資開放。

　　接下面請摩根大通的朱海斌先生談一下，去年他也參與了  我們金融環節的煮酒夜話的討論，去年的話題也是很小微金融有關的，看看他今年有沒有新的觀點。

　　朱海斌：對，我們去年談的是小微企業融資難的問題，因為我們說民間金融開放，實際上現在從一個大背景來說，還是和小微企業融資難是在一起的，最核心的問題是國有的大中型為主的銀行體系對小微企業不能提供足夠的支持。我們一方面可以鼓勵銀行多貸，但是應該認識到銀行體系最核心的問題是信息不對稱的問題，銀行為什么愿意往大企業貸款，第一大企業做一些咨詢調查，相對成本低，另外大企業有擔保，在中國大企業實在不成還有政府兜底，所以銀行很自然的往大企業貸。我們政府提倡有兩個不低于的原則，鼓勵銀行向小微企業貸款，去年3季度到今年2季度小微企業比重接近占1/4，中小企業大概46%，這個比例應該說不低，但是實際上中間隱含了很大的金融風險。

　　尤其是大銀行和中小企業的融資的需求不匹配，中小企業的征信體系不完善，這里面做有一個經濟學的檸檬定律，信息不對稱，那是誰出價高誰就拿到。現在兩個不低于就是鼓勵銀行往這方面貸，另外是解決信息不對稱沒有做好。這里面有風險。

　　民間金融在這方面可以克服銀行體系在這方面的不足，我是來自浙江，浙江臺州那邊就是，當時企業從銀行拿不到貸款，它愿意拿更高的價值。舉個例子，我最近來北京，有一個很嚴重的問題就是不好打車，你說去機場，他很高興，你說在二換擠，他不愿意帶你，如果有一個黑車，多收你12塊20塊，我還很高興，民間資本是類似的問題，溫州出現了去年跑路的問題，我覺得跑路是個好現象，民間金融要發展的話要有一個機制。民間老板要跑路，說明他還是有一個誠信，他怕周圍有壓力，最可怕的是你不跑，你上們催他也不怕。那征信體系就完了。

　　我們現在說民間金融陽光化，溫州經改我們也看了，剛開始出來經改的時候市場激動了一把，現在大家都比較失望，溫州提的民間金融陽光化，最主要的就是成立了政府的民間借貸的集中登記平臺，為什么有這個愿望去登。你說陽光化必須給它一個合法的出路和途徑，這中間最關心的就是開放銀行。溫州經改大家沒有看到很多亮點的一個關鍵的地方。

　　我們都知道90年代有《商業銀行法》規定民間資本是不是辦銀行的，現在允許辦村鎮銀行，但是要求很高，必須發起人是一家大的銀行，門檻很高，我們可以不可以把門檻放低一些，其實你擔心的是風險的問題，那我們只要符合資質是不是就可以，我們只要滿足監管問題就可以合法經營。

　　我們PE或者中小企業債券的問題，我個人對這些很支持，往往把它和小微企業結合到一起說，其實它是有各自的領域，不是說所有的解決問題都有幫助的，比如說PE，包括在美國比較成熟的市場，包括創新性的高科技的行業，我們現在說小微企業貸款難，更多的傳統性的制造業、紡織業，在這些行業里面發展PE或者其他的金融創新的方式會對他們有幫助，不同的市場需要應該有不同的創新方式對待。

　　民間金融開放最關鍵的有三條，第一條，就是開放民間銀行，降低準入門檻，第二讓銀行體系更好的提供服務。第三，更大的是利率自由化，其中一個主要的部分就是引入城管保險制度。謝謝。

　　主持人：感謝，朱海斌從出租車給我們講了壟斷帶來的弊端，還有從哪三方面做才能完善金融體系，其中提到的重點一點，就是關于對民營資本在銀行領域的開放問題，包括小貸公司怎么轉制成銀行的問題，但是有一個聲音就是關于民營資本辦銀行的風險問題，它會不會發生老板跑路的問題，也是因為它沒有現有的銀行的體制，政府作為主要的最后的擔保人的角色，那它的抗風險能力有多強，會不會給整個金融帶來連鎖似的系統的風險？

　　湯敏：提出了一個很好的問題，如果是國有銀行，政府可以管，民營銀行就不應該管，西方的發達國家是民營銀行，如果真的出事了影響到國家的安全，政府照樣可以管，為什么真正的出了問題的時候政府就不能幫助民營。為什么民營銀行怕你出問題，如果真是影響了，大  而不能倒的時候可以支持。真正的大的民營企業真的出問題了，各地政府不是都在后頭支持嗎？但是小的時候怎么辦？

　　我們應該建立很好的存款保險制度，銀行倒閉了，倒閉的是銀行的投資的老板，是股東，并不是小的存款者，那就讓股東倒閉，你可以卷款跑，存款保險制度會賠，而對他本身也會監管。這個不必過渡的擔心。

　　第二個，東歐包括臺灣當時也是一旦開放民營銀行以后，出現一大批新的銀行，這里頭后來就出了很多的問題，關掉了很多，也是我們目前在中國目前不應該有更多的銀行，這個是可以解決的問題。現在不是說銀行一開放誰都可以辦，現在我們已經有了一批民間的金融，他們已經做了3年甚至4年他們已經經過了一些考驗，正是因為我們防止出來問題，所以開放了一個準銀行的領域，讓你們拿自己的錢先試，在這里面，5千家小額貸款公司里面沒有怎么的做小額貸款，可能做變相的高利貸，就沒有資格做銀行，但是如果真正的扎扎實實的做，又經過3、5年的考驗，這時候讓它慢慢的升格成銀行，我覺得這個就跟東歐包括當時臺灣那種大面積的開放已經完全不一樣了，我們已經有這個基礎了，現在的問題是這些現在我們不開放，為什么我們這些小額貸款公司，一定要朝著變成小銀行，變成大銀行這條路，這個有一定的道理，不想當將軍的士兵不是好士兵，沒有這個夢為什么要承擔這么大的風險做，小額貸款公司有做大銀行的夢，應該來說可以理解，第二如果不做這個有沒有出路，目前情況沒有很大的出路，小額貸款公司全是拿你的股本金，目前按照規定你可以在一些情況最多只能貸股本金的50%，銀行也可以給它貸款，但是不能超過50%，一般的企業都可以，但是銀行反而不行，如果小額貸款不變成小銀行的話，哪怕能夠提高批發貸款的比例，小額貸款也能發展，比如可以貸到2倍，你投1億，我可以通過別的銀行再給你貸2億，當然要你做的好，這個小額貸款公司也能發展下去。

　　另外，為什么小額貸款公司想要變成銀行呢？為什么一定要走這條路呢？因為小額貸款公司最根本的是銀行是可以拿出10%的資本金吸收90%的貸款，從這里面賺錢，小額貸款是百分之百的拿自己的資本金，沒有發展前途，為什么說小額貸款公司都有這一個夢，有一天能夠變成能力吸收一部分存款，哪怕風險大，至少可以吸收大額存款。比如說現在要吸收小額存款，風險比較大，因為小儲戶風險大。給好的小額貸款公司一些發展的出路，才能我們小額貸款公司和民間金融未來能夠更健康的發展的一個很好的機制，否則再多兩天小額貸款都會出問題，你不給他開正道，大禹治水他就會開邪道，目前我們對民間金融擔心，都有道理，但是都不是無解的，但是在窄窄的思路下認為是有道理的，其實是沒有道理的，中國的民間金融應該更開放。

　　劉利剛：剛才湯老師講的已經非常清楚了，我剛才講了，在10年前中國進入WTO之前，我們銀行的壞賬非常多，當時可能監管機構認為如果你開放民間金融讓外資又進來，是不是銀行系統會出現像東歐、東南亞這些國家在金融自由化之后出現的金融的危機，10年之后我們沒有看到這種現象，它的這種監管是非常的審慎的，這10年我們的國有系統變的越來越大，從06年開始，我們的村鎮銀行已經被允許進入銀行系統，同時小額貸款公司我們已經用另外一種所謂的摸著石頭過河的方式培育了一些非常有潛力的民間銀行，從這個角度來看，在國有的大銀行和不怕競爭的情況下，外資又不是很的情況下完全有能力允許我們的民間金融進入銀行業，下一步就是怎么做的問題，第一步就是存款保險公司盡快的建立起來，下一步就是利率市場化，還有一些其他的行政審批能夠用資格審批的話，開放速度會更快。現在可能正是一個拐點，下一步會看到更多的民營銀行的出現。

　　最后，我想講的就是對中國的經濟關注很長時間的一些美國人，我們聊天的時候他說如果我們中國人能把金融搞對的話，超過美國的經濟體是完全沒有問題的，我非常同意這點。

　　主持人：劉利剛現在講的金融方面非常重要的一個改革了，剛才唐也示意我他想談一下。

　　唐寧：我也一些不同叫做不同，但是更加開擴的思路和大家請教。但是說建設多層級的金融體系，銀行只是一個形式，在一個發達市場之中，有百花齊放的各種各樣的機構存在滿足不同客戶群的不同需求，以及借貸之外的其他的需求。應該是不銀行或者是民營應行更廣的概念，一定就是銀行就是最好的，這個可能是由于咱們中國的市場經濟從計劃經濟轉型時間還比較短，計劃經濟中所有的錢都是走幾家銀行，給大家留下的認知只要是和錢斗爭的都是和銀行。無論是財務公司還是各種各樣的創新模式都是建設多層級的金融體系的重要組成部分。銀行只是其中的一支。還有一個觀點，現在談小微，多小算小，相比過去來講，十幾億的貸款，百萬的算不算小呢？應該算挺小的，同時還有十萬的，一萬的，對應的客戶群和滿足它的需求的信貸的技術就截然不同。

　　那么百萬級的可能是中小企業它的需求，可能就需要房產抵押滿足，十萬級的可能是小微個人，如何能夠通過信用的方式去解決，因為他肯定無抵押無擔保，我的理解是咱們真正的要看這種真正的和實體經濟相匹配的講有不同的需求滿足，到底你的機構來講無論是什么模式，你最終滿足的是什么需求？可以滿足巨大無比的需求的銀行，也可以滿足巨小無比的銀行或者其他的機構，也可以滿足巨大無比的非銀行的機構，一方面是對銀行的模式的討論，與此同時聚焦銀行的模式，如何的滿足具體的怎么樣的需求，這個也是非常重要的。

　　朱海斌：我非常同意你的觀點，我們說開放民間金融實際上說的是金融層次的問題，可能和現實有關，湯老師也說了有一個是杠桿率的問題。另外，發展民間金融，開放民營銀行之后會不會導致新的系統性的風險，這個問題問的本身就是一個潛意識的問題，一些民營經濟干的都是投機倒把的問題，實際上不是這樣的。剛才湯敏老師聊臺州的一些銀行都是從很小的開始做到村鎮銀行，它有金融創新的一塊，是傳統的銀行不會做的，從這個角度來說開放民營并不一定意味著風險會更高，改革開放的時候也擔心民營企業會不會出問題，民營企業壯大和對信貸是最主要的支撐部分，這個擔心并沒有太多的道理。

　　為什么大家更想作銀行？政府會鼓勵往銀行這個方向走，銀行的監管體系相對比較完善，從系統風險來說轉成銀行有最低的資本金的保證，可以保證銀行是比較穩健的系統經歷，你的系統性風險應該是起到一個降低的作用。

　　唐寧：風險體系重要的是調配風險，我們國內有兩個方面需要關注，談到金融，大家很少想到的是我獲得這么多的收益面臨多大的風險，包括房地產的調控，房價的調控，銀行面臨的風險不是線性的風險，不是說房價漲了10%我就漲了10%，銀行最大的風險特點是我和客戶有非常緊密的聯系不是說看三個表來看，是通過和老板整天在一起打高爾夫了解的。但是都提到了建立多層次的金融體系，銀行和銀行之間最重要的是銀行間的市場，這個市場無論發展的多么的完善，交易多么的充沛，很重要的風險還是整個的傳統的以銀行為主導的金融體系里面，沒有說能夠讓社會更多的金融體系，包括大型的企業能夠通過分擔銀行體系的風險，包括民營企業，能夠分享到現有的銀行體系里面，這個核心是怎么樣讓金融體因為承擔風險可以獲得很好的收益。

　　提問：我想問唐寧先生，很榮幸親眼看到您，4年前從美國回來就得了肺炎，和您的一個年輕的主管住在一個病房里面，我覺得您是建立了咱們中國金融體系最缺乏的個人信用的一個數據。我從您的操作形式來考慮的時候一直沒有弄明白，這就是我想向我表格就是我旁邊的真正的實體實踐者想了解，民間的企業相互的接待是不合法的，您現在做的是P2P的形式是走的什么樣的途徑，它的合法性是不是有不確定的地方？

　　您的公司是顧問公司不是貸款機構，怎么樣做這些事情呢？

　　唐寧：不涉及商業秘密，本身這樣的模式，我們所做的就是幫助剛才那些講未被傳統覆蓋的小微企業主，農戶，參加職業培訓的大學生幫助他們進行信用評估，建立他們的信用，把用戶正當信用良好的借款人，和愿意借出資金的出利人進行對接，個人對個人的方式，所謂的民間接待的方式是受法律保護的，區間的這種服務平臺，促成服務也是受法律保護的，不存在合法合規的這方面的問題。

　　我們從事金融創新來講在中國做個人信用方面的工作，應該說是在誠信體系比較落后的大環境之下，還是很有挑戰的，也是為什么我們企業建立的前幾年來講主要就是如何能夠在信用風險控制方面打好基礎這樣一個模式。

　　提問：我有兩個問題，第一個問朱海斌老師，現在溫州所謂的危機很大的表現為不良，很多機構都說不良率大概在10%以上，在您來看這個會不會擴散，還是說僅僅因為溫州的地方環境決定的只會在浙江這個問題。

　　第二個問題問一下湯敏老師，我們現在跟建行的行長聊的時候他談到一個問題村鎮公司建行有20多家，現在還是他們管而且造成了很大的不便，最小村鎮銀行還是循環到了傳統的系統里面去了，最后失去了所有的應該承擔的責任，政策上銀監會一直沒有政策跟進，這是一個悖論呢還是博弈呢？

　　朱海斌：溫州現在的不良率上升的很快，官方的數據可能是很高，我理解，有兩個方面主要的原因，一個方面是溫州實際在這一輪受到的沖擊是比較大的，很多是出口企業，在江浙這一帶下滑的非常明顯，這是實體經濟方面的原因。

　　另外，相互的資金鏈的斷裂，以前是通過短期融資，去年跑路和今年的情況不太好，大家相互之間的信任感要比以前弱很多，相互之間借貸難要高很多，這兩個原因導致了不良率上升的比較快。

　　我個人覺得基本是區域性的問題，溫州民間金融相對比較封閉，和其他的區域聯系不是很大，更多的是相互的擔保和相互的借貸的三角關系，民間借貸和銀行有聯系，但是和其他的地方的聯系，還沒有往外溢出的現象。

　　湯敏：大銀行來辦這種村鎮銀行本身理論上就是可以討論的問題，如果大銀行認為那個地方有機會，它為什么不直接去辦一個分支就行了，為什么要再起爐灶，辦一個銀行，真出事大銀行也得管，完全按照你的內部的管理，為什么要再費勁審批的做，可能我完全采取另外一種機制，其實大銀行完全可以再采取另外一種機制，大銀行辦的村鎮銀行本身是一個理論上很混巧的事情，但是實際上它也這樣做，各個銀行都做了一些試點，都沒有很正經的做，為了響應號召和履行社會責任。為了大量的村鎮銀行的出現能夠解決一部分到目前為止還是不盡人意，目前為止是悖論在里面，大銀行說把它做的遍地開花也行，但是目前還沒有看出來，由大銀行辦村鎮銀行的模式可能還需要進一步的實驗，看看是不是真正的很好的模式。

　　從銀監會的角度說由它牽頭風險會小一些，出了事兒會有人管，心情是可以理解的，但是怎么樣大范圍的解決這個問題，而不是說就點綴一下，這里面看來還要不斷的探索。而且要與時俱進，即時看到問題即時改。

　　主持人：湯敏老師說了很重要的問題，監管機構不但要管還要敢擔當。限于時間關系，我們只有兩個提問的機會，每位觀眾只能提一個問題。

　　提問：我想問一個政策預期的問題，民間金融的問題大家更多的提到需求分的問題，現在從供給方來看，普通的老百姓投資股市可能血本無歸，按溫總理說的增長老百姓的收入，怎么增加我們不知道，我們是行業的實踐者，我們做的和唐總不一樣，我們是以線上的方式做，把投資人和借款人直接的對接起來，他們的利率完全是透明的，投資人多少利率借款人多少利率，很多人當月的都是提前還，但是我不敢的很大，一方面不說你違法，一方面也不給你牌照，我們在審貸過程中需要對借款人的咨詢要有了解，我們現在只能是讓他本身提供，我們想問一下能不能在政策方面給我們一些預期，借款人來說最早是一千可以借，投資人50就可以投，非常民間的，我們會保護他們的隱私，但是你的情況你自己說也沒關系，我們在這個行業里面做的非常的有前景，但是政策層面我們把握不準，很多東西不敢放開來做，就是悄悄的。PK網絡借貸。我們是北京的公司。

　　主持人：請湯敏從國務院的角度來談談。

　　湯敏：參事不代表國務院。這個領域是全新的領域，不僅在中國，可能全世界目前都在探索中，原則商來說，你等于個對個貸款，做一個中介，原則上不犯法，但是萬一出事兒了，他找個詞兒把你抓進去也是有可能的，這個事情你還是要慢慢的做，你這種比較低調的方式是很好的方式。你同時要跟監管者不斷的合作，來讓這些人慢慢的了解，能夠理解做風險的評估，它畢竟是實踐，你這里面并不是一點風險都沒有，反過來一點風險都沒有你是做的太保守了，需要有一點風險。這里面的機制還有一些問題，唐寧先生是專家，他可能會知道一些內部消息。

　　唐寧：幾點分享，從事金融創新就是要合法合規，利國利民，現在所做的事情和現行的法律法規監管框架不抵觸，與此同時所做的事情利國利民，和未來的法律法規的監管的走向是相吻合，比較一致。和國家政策共振，就是很好的金融創新的尺度的把握，具體到整個行業的發展來講也是比較健康，比較不錯的。你可以加入我們的組織，去年行業也成立了行業協會，現在全國已經有幾十家的機構參加，也有研究機構參加，和各方面監管當局，和媒體，高校等等各方面生態圈建設的方面都展開了很好的對話，你要加入應該說能夠找到組織獲取很多的信息，很多是關起門來的信息。

　　第三個建議，湯敏老師的風險提示和銀監會去年的風險提示，那都是非常好的，行業有風險是客觀存在的，沒有這些提示也有風險，作為從業機構應該怎么辦，應該把這些風險時時掛在心上有很多的方式努力的規避，所做的創新就是要了解風險，規避風險，預期來講未來的監不斷的完善，對行業是有利的，無論是融資難，鋪會金融的問題，還有投資者理財的需求，需求客觀存在。

　　主持人：唐總開始發展自己的組織了，行業組織來講大家捆綁在一起可以有效的對抗政策風險和正常風險，應對吧，對抗太激烈了。

　　提問：我先給各位了老師鞠個躬我是陜西省文化基金會的副秘書長。我是一點不懂金融，但是陜西的民間資本非常的多，大概有4、5個億。剛才我把參加會的情況和我們陜西文化發展基金會的理事長做的匯報，他強烈的要求嘉賓做我們掛牌會的基金，并且擔任我的顧問。

　　提問：今天氣氛非常的熱烈，這個問題想給唐寧先生的，十八大剛剛召開完，有關經濟發展的討論的聲音特別熱烈，美國的發展中產階級一直是中堅力量，關于中國中產階級的崛起一直是幾十年以來中國人民一直熱烈討論的問題，我聽說宜信公司在大眾理財方面實現咱們的中國夢方面是不是有一些特別的感受或者見解，謝謝。

　　唐寧：我們小額信貸服務中介的模式出資方來講可以是機構也可以是個人，借款人都是小微企業主工薪階層，個人的話，對于理財者是一個理財的機會，與此同時還有很多的理財的需求，咱們這些中產階級在中國看似口袋有一些錢，但是是窮，因為大家理財的意識比較困乏，企事業有機構，也有民營機構的一席之地，就是第三方理財，做所謂口袋里有錢的生意不僅僅是銀行的事，也可以是民營機構，但是要有自己的獨到的定位才好。

　　提問：我是科部委電信研究院的，我是為唐寧來的，他在一線干了5、6年，我從你們公司的網站上的資料來看你們是不是要有意從微笑信貸向理財方面轉，如果是這樣，我覺得很好，因為在現有的政策體制下微貸市場很大，但是現有體制無法開放這個市場，今天孫立平他們已經回答這個問題了，信貸市場很大，不知道唐寧先生在這方面有沒有更深層次的計劃，因為從你的經歷來看，你是搞數學的。諾亞的理財僅僅是銷售，尤其是杠桿它沒有用上，是靠銷售，多了很大的利潤，但是你有條件，你學數學的，金融的產品是數學的模型。

　　唐寧：我們的確也是由于這些理財者來講把他們更多的理財需求給我們，他們說過去你給我們提供了很好的理財模式，我們有更多的需求，有更多的錢應該做哪些理財，宜信也在以客戶的需提供不同的固定收益類的，保險類的，另類的配置，已經走出了單純的僅僅推薦一種模式的過去，所以后續來講應該有更多的機會，我們也覺得是應該承擔的一種責任。

　　主持人：我們今天用了將近1個半小時的時間，討論了民間金融從政策到實踐層面遇到的一些問題，和未來可能發展的前景，由于時間限制很多深層次的問題沒有涉及到，包括金融改革，幾個金融改革落地都沒有徹底的問題，需要我們整體的金融體制甚至政策體系，從上到下的政策的問題，今后需要我們金融界和理論界需要一起努力的，也希望大家多多關注，謝謝大家！