【《財經》年會專報】11月29日,英國前首相托尼·布萊爾在“《財經》年會2013:預測與戰略”發表了閉幕演講。布萊爾說,對一個發展中國家來說,我認為最最重要的問題,就是要試著創造出一個以價值為基礎的制度。在這種社會中,如果你努力工作,你做的很好,那么通過你自己的能力,你就能夠成功,這就是使一個社會前進的途徑。
布萊爾說,當人們相信如果他們通過自己的能力和努力,能夠成功,那么他們就會有這樣一種精神,擁有這種精神。這也就是現代社會、現代經濟的一個標志。
以下為托尼·布萊爾演講實錄:
王波明:女士們、先生們,現在已經到了財經年會的閉幕環節。我們今天有幸請到了英國的前首相托尼·布萊爾先生為我們做閉幕演講。他演講前簡單介紹一下托尼·布萊爾,咱們今天的開幕是由澳大利亞的前總理來做的,我發現Howard(音譯)和托尼·布萊爾有一個同樣的時間段,Howard也是在97-07年,托尼·布萊爾先生也是97-07年,而且他是一個英國工黨歷史上最年輕的一位總理。
第二點就是在他的任期內,他推崇了一個叫“中間道路”,這個中間道路就使得英國人無需在社會正義和經濟繁榮之間做選擇,這個什么意思呢?好象大家也都非常熟悉中國的語境,就是中國在走一個具有中國特色的社會主義道路,作為托尼·布萊爾先生,這個中間道路我理解是具有社會主義特色的資本主義道路。
第三、在托尼·布萊爾先生的領導下,英國的經濟出現過一段200年以來從來沒有過的高速增長,取得了輝煌的成績。
最后講一點,托尼·布萊爾先生非常幽默,我剛聽到他的一個笑話,就是他在英國20多年時間里從來沒用過手機,當他下臺的第一天,他就趕緊找了一個手機,然后給他的朋友打電話,打到朋友那兒以后,說你到底是誰?然后托尼·布萊爾先生覺得我剛下臺24小時已經沒人認識我了。現在請大家以熱烈掌聲歡迎托尼·布萊爾先生給我們做閉幕主旨演講!
托尼·布萊爾:你好!首先,我要向王波明先生表示感謝,他對我做了很好的介紹,然后對我的中間道路也做了很好的解釋,很好的詮釋,非常高興,非常感謝。
我覺得財經年會是北京最大的一個這會議,我很高興來這兒做演講。2天以前我在倫敦,我在做一些家庭作業,在幫助我的12歲的孩子做家庭作業。他要制作一個大的海報,是貓王的一個廣告,我跟他坐在一起,他寫海報的內容,我坐在他的旁邊,他坐在電腦屏幕的前面。他在挑選一些圖片,把他們所剪貼到桌面上。那么,他把貓王的幾年的圖象收集在一起放在這個海報里面,我在觀察他做這個貓王的海報廣告,他說爸爸,你感覺如何?我說我覺得我老了。
這是我們所生活、所處的世界,就是這個樣子,這是我們共享的一個世界。這個世界相比以前來說,互聯網技術在改變我們的世界,移民在改變我們的世界。世界在進一步的開放,隨著全球化的進程,它在改變著我們的生活方式、我們的工作方式以及我們的思維方式。
所有國家面臨一個共同的挑戰,是我們如何做調整來面對這些挑戰,這些變化。
因為今天世界最大的一個特點就是在以一種規模、一種速度變化。這里面有好消息,也有一些壞消息。好消息是我覺得今天對政府來說,這些好的經驗都是非常清晰的,換言之,可以到全球去尋找一些清晰的經驗、教訓,哪些是有效的,哪些是無效的,這是好消息。壞消息是這些經驗你要應用起來不是一件容易的事情,所以你要知道該做什么是相對容易的,但是如何去做,卻是非常艱難的。
自從我離開我首相職位的五年之內,我學到了一點,就是我看到的世界比以前更加充分了。比如說今天我已經更加的了解中國,不光是北京、上海。當我當首相的時候我只到過北京,別的地方沒有機會去,但是現在我了解的中國是一個多樣化的國家。如果你不小心,你到美國只去華盛頓,你以為這就是代表美國了,不是的,不能代表。
同時,我也能夠看到非洲、拉丁美洲,我看到了一些在中東的新興經濟體。我確實認為你們有你們的挑戰,我們有我們的挑戰,雙方的挑戰都是要應對這些變化。
首先我會談歐洲,因為歐洲現在是我們很大的一個問題,然后我們再看一下經驗教訓都有哪些,對中國來說,對遠東新興經濟體來說能夠學到一些什么?
歐洲在陷入困難當中大家可能也注意到了,這里面有一個長期因素和短期因素的方面。短期因素來說,是單一貨幣還有如何使它運行的好。要想使它運行的好,我們就需要很大范圍的談判,達成一個和議,德國非常贊成貨幣單一化,它是非常大的支持者來幫助這些弱的國家解決他們的主權債務問題。這些處于債務當中的國家他們也必須做一些結構上的改革,對自己的經濟做一些改革,歐洲的銀行也必須要在背后提供大量的支持才可以。所以,說起來容易做起來可真是難了。
目前,現在整個歐洲都在發生著深刻的變化,又有抗議,又有游行,又有緊張,又有害怕。如果我們想保住歐元,我們就應該找到它一個有效的路徑,我們要清理歐洲的銀行債務。
但是,最主要的是我們要認識到雖然這是一個短期的問題,是單一貨幣的問題,還有一個長期的問題,就是歐洲還有整個西方都需要進行改革,要改革他們的制度。這個制度的存在是從二戰結束以后,也就是六七十年以前的事情了。這里面有重要的一點我們要認識到,就是單一貨幣以及它所面臨的危機,從我的觀點來講,暴露了歐洲需要變革的這些需要,但是還沒有形成,但是這種需求是一直存在的。
那么,我們看看希臘,還有西班牙他們會不會在07、08年是不是會徹底的不能復蘇?不是這樣的。那么,這些危機只是暴露了歐洲變化的需求。
我也要說,金融危機也影響到美國,也影響到了英國。也是這樣,它是反映出了一種需求,在每一個案例里面,我們多年建立的這種制度,包括養老金制度,還有我們的幅度制度,還有勞工市場,還有公共服務。在每一個案例里面,世界在我們周邊發生著改變,我們也必須去應對。歐洲的這些變化已經非常顯然了。在我們的公共服務體系當中,我們不能再給某些人提供非常好的教育,然后把其他人的教育搞得非常差,這種做法不靈了,我們必須改革,我們醫療衛生的成本非常的巨大,因此我們要對我們的醫療體系進行改革,另外我們的福利制度也要鼓勵人們進行重新的工作。
因此,在整個的歐洲,今天我們既有短期的危機,這是我講的單一貨幣的問題。但是,我們也有長期的問題,而且是更加基本性的挑戰,要改變我們整個的制度,要使得我們的制度變成更加符合21世紀,更加能夠應對我們今天所面臨的這些變化,這需要國家政府的運轉發生巨大的變化,也需要私營部門產生巨大的變化。
因而如果你現在看西半球,這就是他們所面臨的關鍵的挑戰,怎么樣去設計在這樣一個世界里面的改革?這個世界更加的全球化。如果我們向想保持領先,我們就必須改革,并且改變我們的工作方式,這是我們的挑戰。我希望你們能夠很好的應對這個挑戰,但是大家可以看得出來,從歐洲所發生的現在的情形來看,這種挑戰是非常艱巨的,
如果我們跳開西方看東方,比如說看一看新興經濟體,包括在拉丁美洲的新興經濟體,以及非洲的新興經濟體,你們的挑戰有所不同。
但是,也同樣是基礎性的挑戰。我想提供一些我看到的一些經驗教訓,通過拜訪跟分析這些個新興經濟體。
首先,開放是有效的。我們看到在人類歷史上最大的進步是來自中國,而且是發生在過去的30年,而中國脫貧的人數超過了任何國家在人類歷史上的脫貧人數。之所以這樣的事情能夠發生是因為中國開放了自己的經濟。
你也可以這樣來形容巴西。巴西在90年代,在盧拉(音譯)總統的領導下,巴西也開放了經濟。
但是,大家都知道,如果中國經濟再翻番,再使更多人脫貧,這就需要一個不同的改變,這也是未來十年我們需要作出的改變。
第二個我們得到的教訓或者學到的就是因為開放能夠帶來益處,開放也應該一直持續下去,尤其國有企業部門,在長期必須要進行改革,共有部門和私有部門之間必須進行合作,這就是我學到的第二點。
第三點我看到的是在新興市場中發展的同時,中產階級也壯大了,一些人的收入上升了,而這些人希望能夠享有更好的服務。所以,我不管看哪個國家,我都看到這些發展中國家需要的不僅有養老金,還有比如說教育和健康保健等等服務,這些都使中產階級能夠致富,也是中產階級希望擁有的。
在這里我的建議是從我們從錯誤中吸取經驗,有的時候有人跟我說,在發展中國家什么時候有教育體系,或者健康保健體系,我說別問你自己這個問題,而是要看我們的體系,看看我們的體系哪里好,哪里壞。因為坦白的說,今天,尤其是隨著技術的發展,在教育中,在醫療保健中,西方國家過去如果有現在的技術,他們的體系不會是今天這樣的,這就是第三點學到的。
第四點就是隨著經濟的發展需要金融和銀行業的服務,慢慢的隨著市場成熟,使公司繼續成長,使信貸市場繁榮。有些人希望成為加拿大而不是美國,有的人希望成為德國而不是英國。但是,不管怎么樣,一個充滿競爭性的金融領域是重要的。
第五點,在宏觀政策上大家可能也很熟悉了,那就是必須有一個平衡,那就是儲蓄投資和消費方面取得平衡,這就我們必須要采取的一步,只有這些才能夠保持經濟的高速增長來繼續創造就業。
最后一點,我想說的就是我注意到的,大家平常不怎么聽到的,但是在我看來是非常重要的,發展中國家必須要注意的,就是我也看到財經也有一個議題是討論這個話題,那就是法治在今天的社會是發展的必不可少的一部分。
大家都希望我們有一個可以預測的法律,商業界需要,公民也需要。
他們需要知道如果他們有法律糾紛,就能夠通過法律途徑來解決。這種法律途徑也應該是公平的、透明的。
我今天放眼世界,我在看有哪些國家希望能夠采取法治的措施來建設法治社會,來建設獨立的或者有效的司法體系。這一點我認為是非常重要的一點。如果把這些點放在一起,開放為資產階級創造新的服務,銀行業、金融業的政策方向改革,法治,這些點放在一起能夠形成什么?
如果一點一點都實現,他們的合力就是非常重要的,他們形成了一個社會,在這個社會中機遇的循環永遠都能夠延續下去,在我看來這是非常重要的。因為很多人在談論民主,當然我們也可以談論這種話題。
但是,我認為最最重要的問題,對一個發展中國家來說,就是要試著創造出一個以價值為基礎的這樣一種制度,在這種社會中,如果你努力工作,你做的很好,那么通過你自己的能力你就能夠成功,這就是使一個社會前進的途徑。當人們相信如果他們通過自己的能力和努力,能夠成功,那么他們就會有這樣一種精神,擁有這種精神,那也就是現代社會,現代經濟的一個標志,這也就是我看待世界的方式。
待會兒我們可以談比如中東,比如各種各樣的問題,但是我就是想向大家強調,我認為除了這些我們經常看到的巨大的挑戰之外,我們也面臨著最大的機遇。在英文中一直有這樣一個說法,就是在中文中危機和挑戰都是一個詞,就是“機遇”,機遇是什么意思呢?那就是隨著經濟全球化、一體化,我們就能夠創造更多的機遇,能夠取得進步,造福人民。
但是,這就需要我們要解決我們所面臨的挑戰,我覺得這些挑戰不會減緩的。
剛才他(王波明)介紹了一個關于我的手機的故事。我在技術方面的無知,因為我當時做首相的時候沒有手機,但是我也講了和我12歲兒子的故事。我當時和他說,在我是孩子的時候我們沒有手機,他當時特別驚訝,他當時就想,你沒有手機怎么活下來的?你這樣回顧的話,你發現在過去十年間已經發生了多么巨大的改變,社交媒體網絡在過去十年帶來了多么大的轉變,如果看未來10年、20年、30年,很多東西無法預測,但是這個社會會一直不斷的改變下去。
你有你的挑戰,我有我的挑戰,但是我們有一個共同點,就是我們必須做好準備改變我們自己。同時,世界也在改變著我們。如果我們能夠這樣做,我們就能成功,這就是愿景、勇氣和領導力發揮作用的地方。如果我們不這樣做,那么我們自己,我們的人民慢慢的就會陷入困境。
所以,我想跟大家說一下為什么我很樂觀,就是我12歲的兒子,他的名字和我父親的名字是一樣的,我的父親最近剛剛去世,我當時記得我的父親跟我講他的童年,他是在蘇格蘭度過他的童年,蘇格蘭是英國的一部分,他當時童年多么的貧窮,也沒有什么財產。我自己的兒子,這代人有多么巨大的機遇。我現在看看中國,我20年前第一次來到中國,差不多25年前,我記得當時的中國是什么樣,而現在我看看中國是什么樣,我的感受就是這實在是奇跡。所以,盡管有各種各樣的挑戰,人類還是能夠取得進步的。這也就是我們現在的挑戰,這也就是我們能夠解決的這些挑戰,謝謝大家!
王波明:托尼·布萊爾首相希望能夠回答一些問題,所以讓我現在來問觀眾,看你們有什么樣的問題。
提問:我的名字叫亦菲(音譯),我在新加坡思想大會上也聽到您的演講,您剛才講的笑話說,您朋友忘了您是誰,但是在中國我們都知道您是誰。您不干首相以后,您覺得最激動人心的事情是什么?
托尼·布萊爾:這個問題要好好想一想,要仔細想一想,我覺得您是說我在工作上面?我覺得就是我在非洲的慈善事業,我看到那些飽經戰亂的非洲國家能夠重新站起來取得進步。所以,我認為對我來說,最激動人心的是就是在我不當首相的五年內周游世界,我現在了解世界更多,比我當首相的時候了解的更多。但是,我所了解到的那就是我們是世界上最貧窮的國家,也是有可能重新站起來獲得新生的,這也就是對我來說最激動人心的體驗,謝謝!
提問:謝謝,您今天精彩的演講,我有一個很簡單的也是很復雜的問題,世界過去五年間一直試圖解決金融危機的問題,今天可能還不見好,今天很多國家都非常的絕望,很多國家用了極端的經濟方式,很多人不知道未來的方向是什么?您能跟我們介紹一下您對世界領導人的看法嗎?您覺得在未來五年內,世界會是更加充滿矛盾,通過電子更加一體化,未來五年內您最擔心的是什么?
托尼·布萊爾:這個問題問的很好。我覺得如果我們決策正確,那么就能夠搶在危機的前面,在歐洲我們必須要解決單一貨幣的問題,在美國必須要解決他們的財政方面的問題,中國要解決開放經濟的問題。問題是,這些決策是不是這些領導人會采取的。我希望他們能夠采取這些正確的決策,因為我認為我們現在在這個時點上,領導力是非常重要的。其中一個問題不一定是這里在西方的一個主要的問題,其中一個問題就是有的時候在西方,我們的短期的政治壓力把我們帶到了錯誤的方向上和長期的正確方向是相反的,這對我來說也是比較擔心的事情。
所以,現在有很多的壓力,西方很多人也感到反商業,反改革,而我們現在需要的就是要鼓勵商業發展,鼓勵改革。但是,短期的政治使我們的局勢更加復雜化,使我們實現長期決策方面更加困難,一個原因就是我們短期的選舉周期造成的。我們今天所處的這個時代中,我們有一個不可預測性,預測未來基本上是不可能的。
但是,我相信如果這些領導人采取我剛才說的那個決策,我們就能夠搶在危機前面,我只能希望他們這樣做,謝謝!
提問:您認為巴以和平談判中您對此有什么看法?
托尼·布萊爾:簡短的說我們現在陷入了僵局,我們碰到了阻礙。但是,我們的確有能夠回到原來軌道上的方法,現在對以色列來說是國家安全,對巴勒斯坦來說是建國,我希望我們能夠在未來幾個月回到嚴肅的討論軌道上。
奧巴馬現在連任,以后他有新的國務卿,我們可能有新的機會要重啟會談,但是我們必須馬上進行。
最后一個我想說的就是在整個中東地區,我剛才沒談中東,但是我現在想談一些,中東各地都出現了革命,整個區域都是動蕩的,這個動蕩局勢也會持續下去。但是,巴以沖突這個問題,仍然在根本上是區域未來發展的基礎。如果巴以之間能夠實現和平,中東這個地區在我看來就會取得進步,就會往前走,如果解決不了他們之間的沖突,中東就有可能后退。
我們在中東有很多問題,敘利亞、伊朗,各種各樣的問題。但是,巴以沖突的問題是根本上的關鍵問題,我會繼續的致力于解決這個問題。像我剛才說的,我們有機會重啟會談,但是我們必須要馬上行動。
提問:我讀了您的傳記,介紹在您年輕的時候您的事情。您能夠介紹一下您年輕時的生活和政治生活嗎,您的童年對您的政治生活的影響,聽說您年輕的時候喜歡藝術,這對您后來的生活產生什么樣的影響呢?
托尼·布萊爾:當我年輕的時候?我首先對你進行一個承認,我年輕的時候沒有想過做一個政治家,我想成為一個搖滾歌星,是的。但是,很不幸,結果沒有這樣發生,所以說,我只好做第二個選擇就是成了一個政治家。我覺得在我的政治的生涯的發展當中的一個關鍵點,就是當我參加了英國工黨以后,我們當時形勢很不妙。因此,我的政治生涯的頭20年就是要改革我的工黨,同時它也教了我很多關于變化的經驗,教了我如何制造變化。我也學到了領導力,通過變革我的政黨的過程當中,從政治生涯來說,我覺得實在是教育了我。從某個方面來說,這是我的政治上的一大收獲。
還有一大收獲是我的家庭給我的。其實是我當了十年的首相之后,在生活當中你最難做的一件事情就是養育孩子、教育孩子,但是同時也教育了我很多東西。
提問:托尼·布萊爾先生,我今天很榮幸聽到您的演講,我的問題是有關于金融中心的。在金融危機之前,倫敦是世界的金融中心,而且也非常成功,但是金融危機給它很大的打擊,現在很多銀行也是撤離了倫敦,這是由于這種監管。從北京來說,你覺得北京應該從中能夠學到什么樣的教訓?謝謝!
托尼·布萊爾:首先,對于倫敦來講,我們現在還是世界上最偉大的金融中心,這是我的看法,而且我們也對它進行了很好的保護,你剛才說了,金融危機給了我們一些負面的影響,但是我們已經跳出這種負面的影響。我們的金融業對于我們的英國經濟來說還是一個關鍵的行業。
我的觀點是,我們一種優勢的東西就是我們善于分析我們的系統,分析我們的體系,然后改善它,這是我們的一種優勢。
因此,回顧起來,我們在某些措施方面可能會更加謹慎一些,包括政府的措施,包括監管,還有銀行自身來說。
但是,另一方面我要非常堅持的跟你說,充滿活力的金融業他們的創造力,他們的創新性。他們推出一些金融的工具來說,對于我們的經濟來說會帶來很大的貢獻。
我們確實犯了很大的錯誤,西方犯了很大的錯誤。從我們的角度來說,我們要把金融業扁平化,這樣只會使我們經濟的好的方面繼續延續。從我們的國家角度,我們也學到了一些好的東西,金融業確實是充滿了競爭的,這是我給你做的回答。你會幫我推銷我的這本書嗎?謝謝!
注:此文根據錄音整理,未經本人審閱