新浪財(cái)經(jīng)訊 “2012最佳商業(yè)模式中國峰會”于11月26日在北京舉行。上圖為知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬光遠(yuǎn)[微博]。
以下為演講實(shí)錄:
馬光遠(yuǎn):這個(gè)題目非常大,但是我看了一下時(shí)間給我20分鐘的時(shí)間,我想了一下說五句話,當(dāng)然不僅僅2013年,我想關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)未來十年可能大家更加期待。
第一個(gè)關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)最近的減速是什么原因?是周期性因素還是趨勢性的?因?yàn)楝F(xiàn)在這一年多,我接觸我的同行絕大多數(shù)認(rèn)為中國減速是周期性的,是受外在因素影響、受大環(huán)境的影響,一旦環(huán)境好轉(zhuǎn)因素消除以后,中國經(jīng)濟(jì)又會再次走向快速增長的軌道,我沒有這么樂觀。我認(rèn)為這么一段時(shí)間以來中國經(jīng)濟(jì)的減速,主要是趨勢性不是周期性。趨勢性意味著2012年是轉(zhuǎn)折年,對中國來講經(jīng)濟(jì)本身從高速增長向正常增長回歸,當(dāng)然我說的正常增長可能很多人認(rèn)為過去三十多年是不是不正常?
當(dāng)然有外在因素有歐債危機(jī)的影響、金融危機(jī)的深化這些因素不可避免、也不可回避,甚至不可抗拒,但是我認(rèn)為這些因素是小因素,我們外邊刮大風(fēng)、降溫,有些身體好的一點(diǎn)問題沒有,但是身體差的人,別人一感冒他必須吃藥,我們現(xiàn)在吃的藥究竟是什么藥?是因?yàn)槲覀冏陨硪蛩匾运帯⑦是因?yàn)閯e人因素導(dǎo)致我們吃藥,最主要我們自己身體有問題,要解決自身的問題。比如為什么說趨勢型的?
1、這么多年中國兩個(gè)拉動,投資和出口拉動,出口因?yàn)闅W元區(qū)出現(xiàn)這么大問題以后,2012年出口肯定完不成任務(wù),當(dāng)年年初定的10%,現(xiàn)在能夠完成6%—7%相當(dāng)不錯(cuò)了。我們投資可以這樣講,現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)增長歷史上,中國把投資作用能夠發(fā)揮這么好的狀態(tài)已經(jīng)創(chuàng)造了奇跡,二次世界大戰(zhàn)以來,我們談到經(jīng)濟(jì)增長、談到經(jīng)濟(jì)奇跡的時(shí)候,全球100個(gè)國家差不多20個(gè)國家實(shí)現(xiàn)快速增長,我們屬于20個(gè)國家里邊一個(gè),中國人千萬不要抱怨,二次世界大戰(zhàn)以來折騰很多年終于抓住一個(gè)機(jī)會,這是中國少數(shù)國家之一,就這個(gè)來講我們命還是不錯(cuò)的,用怎么樣還要看十年。中國經(jīng)濟(jì)速度二次世界大戰(zhàn)以來我們最快,第二持續(xù)時(shí)間也是最長,第三最讓人感覺不可思議這么快增長、這么長的時(shí)間居然用非常落后、非常低級低端制造業(yè)拉動的,但是我們投資已經(jīng)到不可往上增長的程度,連續(xù)十多年投資占GDP比重超了40%,這在全球經(jīng)濟(jì)歷史上沒有過。
2、經(jīng)濟(jì)減速首先是一個(gè)開始,我們已經(jīng)增長34年了,34年里邊我們這個(gè)增長平均速度本身既超過日本,也超過創(chuàng)造東亞奇跡的任何一個(gè)國家,按照諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)家福格爾研究,一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)快速增長以后什么時(shí)候開始減速?一個(gè)人均GDP,人均GDP超過2000美金這個(gè)國家經(jīng)濟(jì)要減速,第一個(gè)目標(biāo)我們達(dá)到了,第二制造業(yè)就業(yè)人數(shù)占全部勞動力比重23%,經(jīng)濟(jì)要明顯減速,這兩個(gè)指標(biāo)我們?nèi)窟_(dá)到了,無論從投資來講,持續(xù)時(shí)間來講、從投資效率來講、還是經(jīng)濟(jì)減速的規(guī)律來講,中國已經(jīng)到減速的時(shí)候。
我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)肯定減速,至于外在因素怎么樣我們也管不了,我認(rèn)為減速是趨勢性的,以后減速很正常。未來十年6%、7%的速度司空見慣,而且保持6%、7%速度我們會很好,保持7%速度不到十年會再造出一個(gè)德國,這個(gè)速度并不慢。
第二個(gè)中國經(jīng)濟(jì)過去增長正常嗎?78年到2008年是9.8%增長,這個(gè)是不是正常的速度?我們談到中國經(jīng)濟(jì)總是把過熱增長和經(jīng)濟(jì)過熱混為一談,政策一旦低于8%就認(rèn)為出了很大的問題,一旦中國經(jīng)濟(jì)的增速超過9%,到9.5%左右的時(shí)候中國經(jīng)濟(jì)肯定出問題,最起碼出兩個(gè)問題:第一個(gè)高通[微博]脹;第二個(gè)資產(chǎn)價(jià)格泡沫,這是發(fā)燒的表現(xiàn)。中國經(jīng)濟(jì)過去三十多年以來,包括2007年中國經(jīng)濟(jì)增速達(dá)到14%,這個(gè)增長本身不是正常的增長,從平均速度來看接近兩位數(shù)增長絕大多數(shù)年份是不正常的增長,應(yīng)該分清楚中國經(jīng)濟(jì)增長速度是什么?我想應(yīng)該8.5%,如果保持8.5%速度不會有大的通脹、也不會有大的資產(chǎn)泡沫,也不會有調(diào)控。
按照正常速度增長的話,中國經(jīng)濟(jì)過去三十年一直治病而且治高燒病,按照未來的話正常增長應(yīng)該8.5%,如果中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型增長方式速度必須下來,不是我們以前講在快速增長中解決問題,快速增長事實(shí)證明解決不了問題,反而制造更大的問題。這是第二句話,按照中國經(jīng)濟(jì)潛在增長率,如果在未來十年保持6%—7%速度就是正常的速度,超過7%以上速度都是很危險(xiǎn)的。
第三句話,解決中國經(jīng)濟(jì)面臨的問題需要多長時(shí)間?我想需要很長時(shí)間,很多人在談到中國經(jīng)濟(jì)面臨問題的時(shí)候,最近我在微博上看非常樂觀,領(lǐng)導(dǎo)講兩句話一下激動不行,認(rèn)為新氣象來了,中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來不容易,解決發(fā)展起來的問題更加不容易。比如十八大報(bào)告里邊,比如“創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略”,以前也講創(chuàng)新型國家,但是把創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略提到中國核心是首次,當(dāng)是相當(dāng)不容易,盡管過去三十年中國經(jīng)濟(jì)主要技術(shù)沒有含量的維持,真正轉(zhuǎn)到創(chuàng)新驅(qū)動上,我認(rèn)為這個(gè)難度、時(shí)間的跨度相當(dāng)長,長到我們可能看不到。
三十年來我們也談創(chuàng)新,很多領(lǐng)域如果看的話,你會發(fā)現(xiàn)基本沒有創(chuàng)新,我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)、中國社會包括中國政治,真正創(chuàng)新沒有在技術(shù)領(lǐng)域,你會發(fā)現(xiàn)真正創(chuàng)新比如地溝油,創(chuàng)新到現(xiàn)在連衛(wèi)生部沒有辦法檢測出來,而且我們講地溝油真的體現(xiàn)我們循環(huán)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn),從餐桌中來到餐桌中去。比如社會管理方面的創(chuàng)新,比如作惡夢死掉、躲貓貓死掉,除了這個(gè)以外創(chuàng)新是微乎其微。我們就依靠創(chuàng)新的話,我首先問創(chuàng)新從何而來?中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天為什么難以為繼?因?yàn)樵诤芏囝I(lǐng)域已經(jīng)做的最好,比如汽車領(lǐng)域做的很好,2003年的時(shí)候我們曾經(jīng)做過一個(gè)規(guī)劃,我們膽子放到足夠大,到2030年中國汽車產(chǎn)銷量達(dá)到多少,都是很大膽很冒險(xiǎn)的模型,中國汽車產(chǎn)業(yè)肯定達(dá)到1500萬輛,當(dāng)我們報(bào)告拿出來很多人罵我們,事實(shí)上2010年達(dá)到了。包括中國的水泥、中國的手機(jī)、中國的家電等,就總量來講在全球都是第一,而且遠(yuǎn)遠(yuǎn)把第二名甩在后邊,達(dá)到這個(gè)程度以后,你再希望增長就非常難,達(dá)到這個(gè)程度仍然發(fā)現(xiàn)和美國差距很大,我們很多領(lǐng)域產(chǎn)值都比美國高,但是GDP總量不到美國一半,因?yàn)橹袊⻊?wù)業(yè)非常落后,服務(wù)業(yè)產(chǎn)值占三產(chǎn)比重太低。
我們在2002年中國服務(wù)業(yè)比重41.5%,經(jīng)過我們大力發(fā)展,2012年三季度中國服務(wù)業(yè)產(chǎn)值在三產(chǎn)比重43.8%,43.8%速度在全球主要國家排名是什么樣?中國服務(wù)業(yè)排名肯定不如中國足球、G20國家里邊我們是最低,在全球前100里邊我們是最低的,全球150個(gè)國家里邊我們差不多在這個(gè)位置,服務(wù)業(yè)比重很低。但是我們發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、轉(zhuǎn)變?nèi)a(chǎn)結(jié)構(gòu)也非常難,所以我老是安慰大家,我說不要太急躁,解決中國問題比中國發(fā)展還要難,解決這個(gè)問題需要時(shí)間,千萬不要認(rèn)為五年、十年就解決所有問題,千萬不要把我們希望寄托某一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人身上,這種寄托本身不利于我們轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,如果十年解決所有問題中國太牛了,用二十年時(shí)間解決中國太厲害了,用三十年時(shí)間解決問題不會虧待中國,所以我認(rèn)為中國問題的解決,小平同志當(dāng)年說的非常對。我們可能需要三十年時(shí)間解決我們問題,現(xiàn)在來看小平同志講的三十年時(shí)間,現(xiàn)在還不到十年,十年如果真的解決真的創(chuàng)造奇跡。
第四句話今年以來我到很多地方去,情緒非常不高,在情緒非常不高情況下中央電視臺到處逮著你問“你幸福嗎?”,我們想一想當(dāng)年我們是不是曾經(jīng)有過,我們吃不飽肚子,還暗自慶幸生活中國而不是美國。
即使中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展有很多矛盾、問題需要破解,但是我覺得不僅僅這是最壞的時(shí)代,也是最好的時(shí)代,最好意味著我們很多矛盾很多問題已經(jīng)到不得不解決,已經(jīng)到壞到不可以再壞的地步,我不認(rèn)為在座各位都必須移民。就目前來看,中國經(jīng)濟(jì)紅利還沒有結(jié)束,我們還有很多辦法、很多工具解決我們問題,我不認(rèn)為中國問題不可以解決,但是需要解決魄力、需要解決能力、需要解決勇氣。
最后一句話關(guān)于2013年,2013年會怎么樣?有很多人很樂觀,但是也有很多人很悲觀,我是審慎樂觀。2012年中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該達(dá)不到8%增長,2013年增長肯定在8%以上,我擔(dān)心不是增長速度慢下來,我擔(dān)心經(jīng)濟(jì)增長速度又快起來,如果2013年中國經(jīng)濟(jì)增長速度在9%以上是不好的消息,如果中國經(jīng)濟(jì)增長速度在8%以下肯定是天大的好消息,對于任何產(chǎn)業(yè)、對于中國未來來講都是很好消息,我們看待2013年,盡管在十八大報(bào)告里邊沒有提速度,對于經(jīng)濟(jì)增長未來主要是質(zhì)量和效率,所以2013年如果說經(jīng)濟(jì)增長速度再次出問題,出過于快的問題的話,我們又會積累很多問題,我擔(dān)心到2015年、2017年中國發(fā)展最黃金的階段,可能會遇到什么問題?我們又會調(diào)整,又會做很多調(diào)控,所以我認(rèn)為2013年是轉(zhuǎn)折之年,意味著我們在速度上、在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式上、在經(jīng)濟(jì)發(fā)展思路上都會有很大的轉(zhuǎn)變,這個(gè)轉(zhuǎn)變能不能實(shí)現(xiàn)?可能會實(shí)現(xiàn),但是我想要全部實(shí)現(xiàn)的話非常難,所以2013年對于在座各位來講不要擔(dān)心速度,速度只可能快不可能慢。我擔(dān)心會加很多項(xiàng)目上去。我們期待很多改革在2013年能不能啟動,到2013年上半年很多改革舉措,包括大部制,先打打問號,很多地方上也在搞大部制而且已經(jīng)實(shí)施,但是據(jù)我所知效果很不盡人如意。現(xiàn)在大部制思路解決幾個(gè)部委之間打架問題,如果他們真的不打架你的日子好過嗎?我不這樣認(rèn)為,大家一定重內(nèi)容不要重形式,就像李克強(qiáng)副總理講的,現(xiàn)在主要處理市場與政府的關(guān)系,政府應(yīng)該干什么、不應(yīng)該干什么,這是內(nèi)容的實(shí)質(zhì)。
對于一切改革2013年可能有一個(gè)啟動,不要以為一帆風(fēng)順,很多東西僅僅是一個(gè)形式、僅僅是一個(gè)架構(gòu),很多東西本身推行需要很大的波折,但是2013年是一個(gè)開始,畢竟我們好不容易過了十年,下一個(gè)十年再壞也壞不到哪里去。我認(rèn)為2013年值得期待的。謝謝!