主題為“中國資本市場的博弈與轉(zhuǎn)型”的北大光華2012金融論壇于11月24日在北京大學(xué)舉行。圖為圓桌論壇（一）。(來源：新浪財(cái)經(jīng) 馬博冉攝)

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 主題為“中國資本市場的博弈與轉(zhuǎn)型”的北大光華2012金融論壇于11月24日在北京大學(xué)舉行。圖為圓桌論壇(一)。

　　以下為論壇實(shí)錄：

　　主持人：金李

　　金李：謝謝主持人，大家下午好！我先簡單介紹一下三位嘉賓，大連商品交易所[微博]總經(jīng)理劉興強(qiáng)先生；深圳基石創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司董事長張維先生；中國證券報(bào)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、研究中心主任衛(wèi)保川先生。

　　今天非常高興有機(jī)會(huì)跟這三位在中國金融界都有非常多建樹的資深從業(yè)人士來探討中國資本市場博弈與轉(zhuǎn)型問題。

　　劉興強(qiáng)：各位校友，各位同學(xué)，非常容幸能夠回到學(xué)校來跟大家一起分享交流一些心得。對(duì)于資本市場的博弈和轉(zhuǎn)型，我的感受就像現(xiàn)在我們股票一樣是很關(guān)鍵的時(shí)刻，大家講資本市場光想的資本市場范圍有多寬。期貨我的想法還不能算是完全資本市場，期貨分為兩大部分，一個(gè)部分是金融期貨，比如說股票期貨，股指期貨，外匯期貨可以屬于資本市場范圍，但是說商品期貨，大眾商品期貨來說你說他是不是資本市場還值得討論。因?yàn)樽C監(jiān)市場和期貨市場是兩個(gè)有很大區(qū)別的市場。實(shí)際上證監(jiān)市場和期貨市場尤其是大眾商品市場，他們兩個(gè)服務(wù)對(duì)象，運(yùn)行方式都有很大的區(qū)別。我的感受來說，我覺得金融市場應(yīng)該分為四個(gè)板塊，一個(gè)是貨幣市場，一個(gè)是證監(jiān)市場，一個(gè)是保險(xiǎn)市場，一個(gè)是期貨市場，這樣更加合理。那么在四個(gè)市場里面來說，我認(rèn)為大家最值得關(guān)注的是期貨市場，期貨市場蘊(yùn)藏的發(fā)展?jié)摿υ谥袊鴣碚f目前是最大的，為什么大家把期貨市場和證監(jiān)市場合在一塊呢？美國來說證監(jiān)市場和期貨市場分別有不同機(jī)構(gòu)和監(jiān)管的。

　　從我工作經(jīng)歷和體會(huì)來說我認(rèn)為有幾點(diǎn)，第一我認(rèn)為中國期貨市場目前發(fā)展到了新的階段，值得在座各位同學(xué)和企業(yè)家關(guān)注。第二中國期貨市場肯定在全球應(yīng)該是最發(fā)達(dá)的一個(gè)市場，當(dāng)然現(xiàn)在來說，我們商品的期貨已經(jīng)在全球來說從交易量來說已經(jīng)站在首位，但是實(shí)際上它的潛能還沒有發(fā)揮出來，為什么？我的理由是中國是人口大國是，商品生產(chǎn)大國，中國13億人口，我曾經(jīng)叫朋友幫我算起來，13億人口的嘴巴連起來有多大？因?yàn)榇蠹颐刻煲�吃飯，基本的商品一算，按照簡單預(yù)算大人的嘴巴5厘米，小孩子的嘴巴3厘米，按照大人人口比例是70%，小孩算30%，按照家庭平均算起來嘴巴6萬多，6萬張嘴巴你想一想每天消費(fèi)多大？現(xiàn)在我們進(jìn)口的，大連商品交易所目前上市是大豆，大豆我們進(jìn)口去年是5700萬噸，相當(dāng)于全球大豆貿(mào)易量60%，大連粽米交易700萬噸，我們的鐵礦石2億噸。因此中國是第一大商品消費(fèi)大國，也是商品生產(chǎn)大國。第三期貨市場經(jīng)濟(jì)功能跟證監(jiān)市場功能有很大的不同，對(duì)我們?cè)谧�企業(yè)家來說，我覺得尤其應(yīng)該關(guān)注認(rèn)為他提供的價(jià)格信號(hào)對(duì)我們的企業(yè)的生產(chǎn)運(yùn)營比較重要，企業(yè)離不開銀行，同樣離不開市場，尤其是大眾商品原材料的價(jià)格，而且生產(chǎn)成本大眾原材料的價(jià)格對(duì)企業(yè)來說是重要的，因此我覺得這個(gè)市場是尤其值得關(guān)注的市場。而且現(xiàn)在很多的企業(yè)對(duì)期貨市場給予了高度的關(guān)注。我覺得目前我們?nèi)钡氖鞘裁茨兀咳瞬拧Ｆ髽I(yè)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)很關(guān)鍵一個(gè)要素是金融服務(wù)水平，金融服務(wù)水平最關(guān)鍵的是金融人才，而且目前企業(yè)缺的是金融人才，大家都是做企業(yè)的，我覺得在提高自己的利用金融工具的水平上，可能將來在期貨市場這一個(gè)是非常有用武之地的一個(gè)戰(zhàn)場，希望大家關(guān)注，謝謝！

　　衛(wèi)保川：我們這個(gè)市場在2011年的時(shí)候綜合指數(shù)已經(jīng)到了2245.41點(diǎn)，今天又終于又跌破了2千點(diǎn)，一個(gè)輪回吧，所以大家關(guān)注這個(gè)市場怎么樣？從這個(gè)角度我談一下個(gè)人的觀點(diǎn)，流動(dòng)性乘以經(jīng)濟(jì)的變動(dòng)方向應(yīng)該等于股市的變量，更細(xì)的模型在這兒不說了，最終的變量取決于這兩個(gè)東西，今天圍繞這兩個(gè)來講一下。我們的供給如果用工業(yè)增加值替代一下?lián)Q成民意的可比的話，增速只有6.5，需求遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過供給，那么需求從哪兒來滿足呢？主要是周期的變動(dòng)。短期觀察經(jīng)濟(jì)我們現(xiàn)在最大變動(dòng)是庫存的周期，但是增速已經(jīng)下來了，接近10個(gè)億的增長，從這個(gè)角度來講中國的經(jīng)濟(jì)目前的初步判斷地成立的，是沒有問題的。但是從更長時(shí)間來看，可能中國經(jīng)濟(jì)走出來，我個(gè)人感覺到可能微不起來，主要原因是推動(dòng)過去高速增長的各種因素都發(fā)生了許許多多的變化，這也是我們提出經(jīng)濟(jì)必須轉(zhuǎn)型，不能老靠投資，不能老靠簡單人口紅利來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)型意味著我們速度一定會(huì)降下來，我們必須認(rèn)識(shí)到本質(zhì)上為什么的東西。這里面我們投資人來講我們投資已經(jīng)過剩，如果從04年來看我們產(chǎn)能投資超出我們產(chǎn)出每年平均起來是5倍，5.3%，實(shí)際上我們投入產(chǎn)能投資實(shí)際上在嚴(yán)重地下降，繼續(xù)投資無利于經(jīng)濟(jì)更快的增長。如果我們知道經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們知道哈耶克他是反對(duì)這種周期的，唱起來看哈耶克的理論正在發(fā)展作用。產(chǎn)能投資是一個(gè)問題，可能過剩不是特別厲害。

　　第二個(gè)房地產(chǎn)的投資，人口增長水平，我們貨幣增長的水平，我們?nèi)司�已有的住房面積，從這幾個(gè)角度來說，可能房地產(chǎn)從98年開始高速增長，將逐漸步入到低速的增長。所以說從這些角度來看，我看到了今天可能面臨向低速增長轉(zhuǎn)型最確定的地方。如果人口根據(jù)4、5、6次人口普查來看，把它作為一個(gè)模型來處理，把搬動(dòng)函數(shù)都給做出來，中國勞動(dòng)力最大貢獻(xiàn)就產(chǎn)生在03年是8.667，今后我們新增的勞動(dòng)力是下降的，人口的老化，必須改變中國全要素的生產(chǎn)力，我們知道全要素勞動(dòng)生產(chǎn)力的提高是生產(chǎn)關(guān)系的調(diào)整，這個(gè)調(diào)整確實(shí)是李克強(qiáng)前天會(huì)議上的改革路線，確實(shí)挺鼓舞人心的，但是有待于時(shí)間，有多與各種措施，通過磨合創(chuàng)新，所以我對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，減速是非常確定的，減多少需要我們做出努力，盡量要趨于平緩。

　　第二個(gè)問題這么多年資本市場最大一個(gè)變化就是流動(dòng)性，我們的貨幣目的出現(xiàn)了歷史性的變化。這個(gè)變化我們最廣義的貨幣，過去十年增長速度沒有低于15%到16%，但是到了09年出現(xiàn)了各位數(shù)，我們作為底層的中央基礎(chǔ)貨幣的供應(yīng)這個(gè)渠道發(fā)生了歷史性的改變。過去十年以來中國主要貨幣供給來自于外匯站，這一塊我們接近十年來，我們接近23億人民幣基礎(chǔ)貨幣，如果基礎(chǔ)貨幣全部是一個(gè)貨幣程度這一塊達(dá)到了90%多，到今年為止我們整個(gè)艾莫爾貨幣也就90%多。我們?nèi)嗣駧趴赡芤呀?jīng)達(dá)到了均衡的規(guī)律水平，在這種情況下，我們?cè)傧Ｍ�通過傳統(tǒng)的外匯增加這條渠道來釋放貨幣。現(xiàn)在央行通過擬回購來增加系統(tǒng)，擬回購作為貨幣市場和債券市場，不像傳統(tǒng)上外匯這種進(jìn)來，首先是居民住戶把外匯收進(jìn)銀行。商業(yè)銀行通過存款和貸款實(shí)現(xiàn)了貨幣非常良好的創(chuàng)造環(huán)境，尤其是過去這么多年房地產(chǎn)是主要一個(gè)部門，而這個(gè)部門是資金密集型的部門，它的杠桿比較高，所以今后傳統(tǒng)的貨幣也需要改變。所以為什么，尤其去年3季度以來我們經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走了很低的狀況，我們票據(jù)融資市場，去年票據(jù)市場達(dá)到13億，14億的水平。我們的改造對(duì)傳統(tǒng)已經(jīng)改造需要新的模式貨幣還沒有相比配的制度推出，我想這一塊也是在磨合創(chuàng)新中才能改變，可喜的是我們過去提了很多利率市場化，通過央視銀行推動(dòng)利率市場化，但是發(fā)現(xiàn)今年以來我們債券市場發(fā)行取得了可喜的進(jìn)步，這種進(jìn)步不來自于傳統(tǒng)的。證監(jiān)會(huì)管公司債，原來債券市場發(fā)展很慢，但是08年通過交易商協(xié)會(huì)搞了票據(jù)融資這個(gè)東西之后，我們這一塊債券市場發(fā)展飛快，這個(gè)使得我們貨幣利率市場的定價(jià)發(fā)生了跟傳統(tǒng)完全不同的變化。所以今年以來我們利率市場，我們可以看到，經(jīng)過下降之后又重新上來了，從信貸加強(qiáng)利率來看我們最高達(dá)到了9%，到目前隨著貨幣的調(diào)整，我們利率市場現(xiàn)在看到3A的債券和2A的債券大概是3點(diǎn)多的市場，如果再加上發(fā)行和擔(dān)保就可以了，中國貨幣市場平均起來的價(jià)格仍然是7點(diǎn)多。如果作為一個(gè)結(jié)論如果股市要走好的話，先有一個(gè)債券市場的牛市，才有股票市場的牛市。如果展望一下未來，中國市場簡單說權(quán)益市場來講，可能我們的一些傳統(tǒng)的行業(yè)正在走向緩慢的低增長，新型的消費(fèi)者，環(huán)保等等這些市場正在走牛市的開始，目前是一個(gè)轉(zhuǎn)換機(jī)，所以指數(shù)，從博弈角度來講意義不太大，但是個(gè)別的公司，不同的行業(yè)可能正在迎來新的暴利的機(jī)會(huì)。

　　張維：我是做股票投資的，我是光化管理學(xué)院成立時(shí)候是一班，管華管理學(xué)院第一屆招生的時(shí)候，他們搞不清楚能不能招到人，然后就給各個(gè)證券公司老板打電話，然后派人過來。

　　我從2002年開始做股權(quán)投資，中國股權(quán)投資大概只有12年的時(shí)間，從2000年深圳證券交易所催生了一大批創(chuàng)業(yè)投資的企業(yè)，從2000年到09年說推出一個(gè)沒有推出來，很多創(chuàng)業(yè)企業(yè)來講，很多股權(quán)投資來講由于沒有特殊渠道做的也很一般。09年推出了創(chuàng)業(yè)板，07年和08年是大的牛市，直接給這個(gè)行業(yè)帶來比較高速的發(fā)展，大概到去年，活躍的創(chuàng)業(yè)機(jī)構(gòu)有五千家，大概去年671只基金，融了671美金的錢，大家有2175家公司，來自一些中介公司屬于嚴(yán)謹(jǐn)投資，大家投了一千來億美金。今年形式來講，整個(gè)投資的數(shù)量，IPO的推出額，我們?nèi)�部呈現(xiàn)50%下降的趨勢，股權(quán)投資來講春天剛來，冬天又來了，這10來年的好處是什么？我們現(xiàn)在已經(jīng)不用給人家解釋，就是PE是干什么的？早期的房地產(chǎn)開發(fā)商賺的不是房子的錢就是土地的差價(jià)。現(xiàn)在整個(gè)資本市場開始低迷了，其實(shí)給行業(yè)發(fā)展帶來新的轉(zhuǎn)機(jī)，過去每個(gè)企業(yè)你只要投資了相對(duì)比較容易掙錢，今年什么鋼鐵、水泥啊大部分行業(yè)都下降了，還有一些行業(yè)就開始腐敗了，像農(nóng)業(yè)傳媒服務(wù)業(yè)，消費(fèi)者又開始增長了。所以投資來講，同大的層次看，經(jīng)濟(jì)增長上來了。所以即便是下來的行業(yè)中，像機(jī)械化工行業(yè)里面，你看看上市公司，還是有少數(shù)優(yōu)秀上市公司還是在增長的，投資的本原是最簡單的，你投一個(gè)成長的企業(yè)，一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)。經(jīng)濟(jì)的下滑也好，反而給創(chuàng)投公司一個(gè)清醒思考自己的機(jī)會(huì)。當(dāng)漲潮的時(shí)候你看不出來誰在落泳，當(dāng)下來的時(shí)候就清晰一點(diǎn)。過去幾年從這個(gè)行業(yè)來講還沒有到洗牌的時(shí)候，很多機(jī)構(gòu)拿很多錢，我們可以看到，有一些機(jī)構(gòu)投資來講出現(xiàn)面粉比面包貴，我覺得發(fā)展過程中，我認(rèn)為很容易遇到的一個(gè)問題，任何一個(gè)行業(yè)只要你很掙錢，就向天下的英雄發(fā)了一張英雄貼，要求你進(jìn)來，大家都進(jìn)來之后就開始過剩，我認(rèn)為這都是發(fā)展中一個(gè)正常的波動(dòng)。

　　我覺得從這個(gè)行業(yè)本身發(fā)展來講，由過去大家關(guān)注的IPO又關(guān)注早期的制度鑒定，逼著你把行業(yè)發(fā)展方向先前移又向后移。貨幣市場在中國來講是方興未艾，中國大部分行業(yè)都是高度離散，就是行業(yè)中的前五名和前十名占的市場份額是分散的，所有行業(yè)都有一個(gè)規(guī)模，從高度分散，到集聚，到壟斷。但是在未來來講資本市場還是一個(gè)大的發(fā)展空間。

　　金李：張總講了股權(quán)投資，講了私募和創(chuàng)投是一個(gè)非常有效的傳統(tǒng)金融模式的補(bǔ)充，劉總講了關(guān)于期貨這一塊，維總講的更全面了，包括房地產(chǎn)行業(yè)，包括對(duì)經(jīng)濟(jì)整個(gè)大的宏觀形式的判斷。金融和經(jīng)濟(jì)是密不可分的，今天提出這個(gè)問題，咱們中國資本市場，將來博弈和轉(zhuǎn)型到底是怎么看？或者說中國經(jīng)濟(jì)和資本市場它的轉(zhuǎn)型將來可能怎么樣發(fā)生它的新的增長點(diǎn)？可能會(huì)在哪兒？或者說用咱們經(jīng)常說的機(jī)遇和挑戰(zhàn)就能在具體所在的行業(yè)和中國整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)行業(yè)來看，原來可以依賴經(jīng)濟(jì)增長模式，將來可能已經(jīng)不再能夠重先了，生產(chǎn)關(guān)系怎么根據(jù)現(xiàn)在新的生產(chǎn)力的變化做調(diào)整？這個(gè)又怎么樣影響各個(gè)行業(yè)。張總說我們?cè)诠蓹?quán)投資里面前面一段時(shí)間有蓬勃發(fā)展，但是現(xiàn)在有大量淘沙的過程，這個(gè)過程又會(huì)帶來怎樣行業(yè)的轉(zhuǎn)變？請(qǐng)哪位嘉賓就這個(gè)問題談?wù)勀銈冏约旱目捶ā?/p>

　　劉興強(qiáng)：關(guān)于未來的轉(zhuǎn)型和轉(zhuǎn)變，我們?cè)趺慈タ矗吭趺慈��?yīng)對(duì)，我想是這樣的。中國經(jīng)過這些年的發(fā)展，轉(zhuǎn)型是勢在必得的。包括現(xiàn)在的資本市場，我是從搞證券搞了10幾年，然后轉(zhuǎn)到企業(yè)，我感到證券存在問題太多。剛才曹老師講到一個(gè)過層次市場，我也在思考，為什么在歐美國家沒有講多層次市場？我們?cè)谥v多層次市場，現(xiàn)在對(duì)他來說，國外一些發(fā)達(dá)國家和我們，實(shí)際上發(fā)達(dá)國家不存在說講一個(gè)多層次的市場，而且它的交易所，實(shí)際上發(fā)育的比較充分，而且我們是人為割裂開來，哪個(gè)企業(yè)上哪個(gè)層次？實(shí)際上這里面還有一個(gè)很大的問題就是政府行政管理，行政控制，這個(gè)問題不解決，可能要規(guī)范發(fā)展將來面臨的困難會(huì)更大。這個(gè)市場你考察一下，反正屬于管理行政控制比較嚴(yán)的這一塊，另外它會(huì)產(chǎn)生一些市場，這個(gè)市場要使它合法化就把它交給一個(gè)企業(yè)。第二個(gè)，怎么使各個(gè)市場有效的緊密地銜接起來？不是一個(gè)分割的市場呢？可能也是一個(gè)問題。現(xiàn)在貨幣市場，證券市場，保險(xiǎn)市場都存在一些分割的現(xiàn)象，而且現(xiàn)在這些管理部門不一樣，整個(gè)市場資源的配置也受到很大的限制。

　　第三個(gè)我覺得，在市場的發(fā)展過程中，現(xiàn)在大家可能關(guān)注的討論的一些證券市場比較多，但是一段時(shí)間從銀行業(yè)討論銀行業(yè)比較多，但是從整個(gè)金融體系去思考問題，可能相對(duì)這方面研究的聲音不是很多。實(shí)際上我從投資也好，無論從規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)也好，我就拿證券市場和期貨市場來比，你要搞證券市場投資的人你搞期貨市場是很盲目的，也往往是很被動(dòng)的。為什么？股票市場的股票價(jià)格是來自企業(yè)的營業(yè)能力，營業(yè)能力是受什么限制呢？生產(chǎn)成本的改變，為什么期貨市場大眾商品的價(jià)格要早于股票市場價(jià)格的變動(dòng)，認(rèn)為大眾商品的價(jià)格直接影響到企業(yè)的生產(chǎn)能力，但是現(xiàn)在搞股票投資的，實(shí)際上對(duì)大眾商品市場的關(guān)注不夠。從我們企業(yè)來說也是，利用這個(gè)發(fā)行股票的發(fā)展能力關(guān)注比較多，在利用大眾商品期貨市場來控制風(fēng)險(xiǎn)，管理風(fēng)險(xiǎn)，改善生產(chǎn)經(jīng)營不夠，這個(gè)問題需要引起我們重視，也是在改革過程中需要認(rèn)真來深化的。

　　衛(wèi)保川：一個(gè)是博弈來講過去單向的品種轉(zhuǎn)向更多支持產(chǎn)品發(fā)展，無論是股票市場還是債券市場，如果從轉(zhuǎn)型來看從過去單向股票市場來講現(xiàn)在更多轉(zhuǎn)向理財(cái)債券市場，可能未來債券市場，理財(cái)市場是很多機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)型的方向。

　　劉興強(qiáng)：金融市場毫無疑問是需要監(jiān)管的，有一些東西該監(jiān)管不監(jiān)管。所以你把發(fā)行的問題交給市場的蒼蠅主體，讓它真正的市場化，你不能把它管得太多。涉及到行業(yè)增長，我建議是打鐵還要自身硬，股權(quán)投資機(jī)構(gòu)有一些自身治理不完善的，它的這種機(jī)構(gòu)是不完善的，股權(quán)投資企業(yè)要向優(yōu)秀的企業(yè)學(xué)習(xí)，這樣才能做出優(yōu)秀的創(chuàng)投企業(yè)。