新浪財經訊 2012新浪金麒麟論壇于11月20日在北京JW萬豪酒店召開，本次論壇主題是：“新周期中的經濟改革”。以下是主論壇下午發言實錄。

　　主持人：

　　首先讓我們掌聲有請中國銀行監督管理委員會副主席王兆星先生上場，為我們下午的論壇做主旨演講，掌聲有請。

　　王兆星：

　　各位朋友、各位女士、各位先生下午好！

　　非常容幸再一次參加我們新浪的年度論壇，今年已經是當前國際金融危機的第五個年頭，馬上要進入第六個年頭了，由此可見這場金融危機延續之長、影響之廣、所造成的影響之深刻，都遠遠超出了我們的預料。

　　那么我們也都在反思，這場金融危機到底給我們帶來了哪些深刻的教訓。我們應該從中取得哪些重要的啟示，由此來進一步推進我國的經濟和金融改革，進一步推進國際金融體系和國際金融監管的改革，來確保我們的經濟體系和金融體系更加安全，來防范下一次危機的到來。

　　關于這場金融危機的教訓和啟示目前討論很多，我想有兩個非常重要的教訓和啟示，尤其對我們金融業，金融的管理者和金融的監管者來講，可能尤其重要，尤其深刻。

　　啟示一：其中一個教訓和其實就是金融必須始終地要服務于實體經濟。

　　我記得在我們大學的教科書當中就告訴我們一個基本的原理，那就是經濟決定金融，金融反映和反作用于經濟。盡管金融已經成為當今現代經濟的核心，但也沒有絲毫的理由可以推論金融可以脫離實體經濟。所以我們不能允許金融搞自我創新、自我循環、自我膨脹，最后形成嚴重的金融泡沫，形成金融對經濟的嚴重的損害。

　　啟示二：那就是金融危機不僅會給我們的經濟，同時會給我們的社會，甚至給我們的政治生活帶來巨大的沖擊和影響，它會造成經濟的衰退，造成高失業甚至導致政府的下臺。

　　所以由此給我們的重要教訓就是，我們必須要高度重視金融的安全，為此我們必須要進一步強化對金融體系、金融市場的有效監管，這場金融危機告訴我們，不能僅僅靠市場的調節，不能僅僅靠金融機構的自我約束，不能僅僅靠金融機構的自我治理，更不能僅僅靠商業銀行的風險的管理模型。而金融的監管者必須承擔更重要的責任，扮演更重要的角色，要真正成為金融體系的安全保衛者，要做到及時地發現風險、及時地識別風險、及時地提示風險、及時地控制風險、及時地處置風險，來確保金融體系安全穩健運行，進而來保證經濟的健康、可持續發展。

　　也正是在這樣兩個重要的啟示和教訓之下，國際金融組織和重要的國際金融機構，開始啟動了新一輪的國際的金融監管改革。所以我接下來也想就此機會重點向大家介紹一下當前國際金融監管領域所展開的六個方面的重點的改革，這些重點改革都涉及到如何來進一步促進金融對實體經濟的支持、如何進一步維護金融體系的安全、進一步增強金融體系的效率和功能。

　　首先當前國際金融監管領域開展了第一個分析的改革，就是進一步加強銀行支付能力和清償能力的改革，即我們通常所說的巴塞爾三，要重新建立和統一資本的監管標準和流動性的監管標準，來進一步降低金融機構的杠桿效率，來進一步增強銀行體系抵御風險的能力，增強銀行體系吸收損失的能力，為銀行體系的安全筑起一道堅強的堤防。

　　國際金融監管領域的第二個方面的改革，正在推進的是進一步加強對系統性，對系統重要性金融機構的有效的監管，來認真地解決大而不能倒的問題，來降低金融道德風險和金融系統性風險，來切實保護存款人和納稅人的利益。

　　所以國際金融穩定理事會和巴塞爾銀行委員會，專門確立了針對全球系統重要性和國內系統重要性金融機構的有效監管框架，包括要對系統重要性銀行機構實施額外的資本監管要求，對系統重要性銀行和金融機構實施特殊的信息共享機制，同時也要求系統重要性機構要建立有效的業務的恢復、風險的處置等有效機制，同時要加強國際各個國家和地區監管當局的監管合作，來有效地實施對這些具有全球業務和全球重要性機構的有效的監管，來以此防范系統性的風險，防范道德風險，來保護納稅人。

　　當前推進的金融監管領域的第三個方面的改革，那就是進一步加強和不斷地完善，金融宏觀審慎的監管體系，來進一步增加宏觀審慎監管的有效性，來進一步豐富金融宏觀審慎的有效的工具，來切實有效地防范金融的系統性風險。

　　那么宏觀金融審慎監管的有效工具包括要實施逆周期的資本的監管、逆周期的風險準備金的監管、逆周期的資本杠桿的監管，同時要進一步加強監管政策和貨幣政策的有效的協調，要切實防范金融風險的跨行業、跨市場、跨國界、跨區界的傳染和蔓延，來切實防范系統性危機的發生。

　　所以建立宏觀審慎監管的框架，也已經寫入了我們金融改革的重要的議程，目前人民銀行正和相關部門來加強合作，盡快建立這樣一個有效的宏觀審慎的監管體系。

　　當前正在推動的國際金融監管領域的第四個方面的改革，就是要進一步加強對影子銀行的監管，加強對影子銀行的界定、識別、規范、監管和風險的有效處置。近年來一些非銀行金融機構以及非金融機構的金融性業務發展很快，他們既是金融創新的結果，也有效地補充了正規體系對金融服務提供的不足，那么有效地改善了金融的服務效率，對調節資金的供求、增加金融服務的供給發揮了重要的作用。但同時也要看到，這些不受任何監管或很少受到監管的這些非銀行、非金融機構的金融活動的快速發展和擴張，也帶來了風險的嚴重的積聚了積累，一旦發生失控也完全可能會形成系統性的風險，甚至會威脅到整個銀行體系以及整個金融體系的安全。所以在進一步推動金融創新來不斷改善金融服務的同時，國際社會也在尋求建立一個更有效的監管框架，來確保這些所謂影子銀行的金融活動得到有效地監管，來切實維護金融體系的安全。

　　國際金融監管領域第五個方面的改革，就是要進一步加強對金融衍生品，包括高度復雜的資產證券化產品交易規則、機制的改革。在當前這場金融危機之中，過度的金融創新、過度的金融資產的證券化、過度的金融衍生工具膨脹，最后造成金融風險的失控、市場的崩潰、流動性的崩潰，那么應該說起到了推波助瀾的作用。

　　所以由此我們吸取教訓，同時也要加強這方面的改革，那就是要對所有的，特別是那些復雜的金融結構性產品、金融衍生性產品、金融的證券化產品，對他的風險的結構、對他的交易結構、對他的清算機制，以及對流動性和資本的要求，都要進行系列的改革，來包容這些產品的創新，金融交易能夠安全、穩健地進行，一方面來促進金融市場的活躍，提供更多的金融投資工具，來促進實體經濟的發展，同時來防止它的自我膨脹和防止金融泡沫的形成。

　　當前正在推動的金融監管領域第六個方面的改革，就是要進一步加強對金融消費者、存款人的保護。在存款零售業務與投資銀行業務以及市場交易業務之間，要建立有效的隔離墻，要建立起有效的防火墻和柵欄，來優先保護存款人，提高金融產品的標準化和透明度，來充分提示金融產品的風險，來真正實現公平、公正的交易，來嚴懲那些誘導欺詐的金融消費者的行為。

　　所以在美國、英國都建立了這種金融存款的零售業務和投資銀行業務、自營業務、代理業務等等，要進行有效的隔離和柵欄，來優先保護公眾存款人，來有效地保護金融消費者的權益。

　　以上是我想跟大家介紹的，在當前金融危機背景之下，在我們應該吸取的教訓和啟示之下，當前正在啟動和推行的，在國際金融監管領域的六個方面的重點改革。

　　第三個問題我想重點講一下中國已經完全融入了金融全球化的進程，重要已經成為國際金融機構、國際金融組織的重要成員。那么當然也有責任和義務來參與、推動當前的國際金融改革，同時也在這場國際金融改革當中不斷地改善我們自身的金融體系的安全性，來提高我們金融監管的有效性，來進一步促進中國經濟的健康可持續發展。

　　大家最近已經看到或聽到，美國監管當局已經宣布他們想延期實施國際資本監管、延期實施巴塞爾三標準，歐盟也可能步其后塵，相繼宣布將推遲巴塞爾三標準。中國政府和中國金融監管當局，作為國際金融社會的重要成員，我們已經承諾要積極參與和積極實施國際金融改革。我們在今年的六月份已經經過國務院常務會議批準，我們的資本管理辦法已經正式發布。我個人來講，我認為中國實施巴塞爾三標準，實施這些國際新的規則，不僅僅是為了履行業務，也不僅僅是為了達到這些國際標準，我認為更重要的它是考慮了中國的國情，要更加符合中國自身的利益。所以我個人認為，中國的金融監管當局，不會受個別國家這樣一個推遲的決定，可能會堅定不移地來實施新的國際標準，這是因為我們在研究、制訂、實施這些標準過程當中，我們在努力尋求，也努力去做到在實施國際標準過程當中，能夠實現最好的這樣六個方面的結合，來達到我們的預期目標。

　　第一，要把提高資本要求與提高我國商業銀行的風險管理水平有機地結合起來，而更重要的是通過實施這些國際標準，來更有效地提升中國商業銀行的風險管理水平。因為“巴三”它是對國際商業銀行在風險管理實踐、風險管理變革當中的一個集中的總結，從巴一到巴一點五到二點五到巴三，它不僅僅是一個資本充足水平的變化，資本結構的變化，它更多地是體現了一些風險管理、風險管理技術、風險管理方法、風險管理體系的重大變化、重大變革和歷史的進步，它應該說吸收了商業銀行風險管理的最佳實踐和先進的成果，所以通過實施新的資本標準，來推動我們的商業銀行充分地學習、借鑒、吸收和把握最先進的風險管理理念和方法，進而提升中國銀行業風險管理的水平，提升在國際的競爭力。

　　第二，我們在實施國際標準當中，也在試圖努力做到要把推進實施國際新標準與支持中國的實體經濟緊密地結合。而更重要的是對于加強對實體經濟的服務，來增強對實體經濟的支持。所以我們在設計新的資本標準的過程當中，我們考慮了中國銀行業的資產負債結構，考慮了中國銀行業的風險的結構和業務結構。設計了在國際標準的框架下所允許的我們對風險的判斷和資本的要求，以實現既提高我國商業銀行的資本水平，提高我國商業銀行抵御風險的能力和安全的保障能力，同時也不削弱和影響中國銀行業對中國經濟的支持，使得中國經濟能夠繼續保持持續健康和較快地發展。所以在資本的結構、資本的水平，特別是有關風險系數的安排方面，充分考慮了中國銀行業自身對實體經濟需要的支持。

　　第三，我們也在試圖、也在努力尋找、努力實現，要把實現國際標準、履行國際業務，從中國的實際情況出發結合，要從中國的國情出發，從中國銀行業的實際出發，來借鑒、學習國際監管的最佳實踐，要根據中國銀行業的風險結構、業務結構，我們的商業模式，以及對中國經濟的支持的要求，來合理設計符合國際資本標準要求的中國版的、中國化的新的資本監管標準。

　　第四，我們也努力尋求、努力實現，把推動新標準的實施與促進銀行業轉變發展方式，優化業務結構有機地結合起來，而優先考慮來推動中國銀行業轉變發展方式和優化結構，實現可持續發展。我認為中國銀行業不可能再繼續保持過去這樣20年、30年的快速的貸款的增長、快速的資本的積累、高速的盈利增長以及它的業務模式和盈利模式，也必須要借助資本約束的強化，借助風險管理要求的強化，來推動中國銀行業，切實地轉變自己的發展方式，來切實地優化自己的資產結構，來面對當前的經濟增長放緩，國際經濟增長放緩，那么要面臨著利率的市場化、要面對著資金的脫媒，要面臨著利差的縮小和盈利的減速，這些新的挑戰必須要轉變自己的發展方式，轉變自己的業務發展結構，來實現在創新當中實現可持續發展，提高自己的核心競爭力。

　　第五，在實施新的國際標準過程當中，我們試圖也努力想實現，把提高資本質量、注重資本的內源積累與鼓勵資本創新有機地結合，而更加注重資本的內源積累，更加注重資本的質量，更加注重提高資本的吸收損失的能力，更加注重資本對約束，銀行的擴張和維護銀行體系安全的重要性。同時也考慮到中國資本市場的現實，考慮到中國經濟增長的這種現實，那么中國銀行業也必須不斷地補充新的資本。在這方面我們一方面鼓勵商業銀行更多地用自己的利潤的流程，來實現內源的積累，同時我們也充分利用國際監管標準所提供的空間，來鼓勵商業銀行進行新的資本工具創新，來補充附加資本、二級資本的要求，所以我們不久將發布關于商業銀行資本工具創新的指導意見，也通過市場化、商業化來推動商業銀行更多地進行資本工具的創新，為活躍資本市場，同時來補充資本的需求。

　　最后我們在實施新的資本過程當中，我們也在努力盡可能來實現，把推進實施新的標準與提升中國銀行業的競爭力有效地結合起來，要把實施國際標準，把改善風險管控，把轉變發展方式，把優化商業銀行的資產結構，最后要落實到促進中國銀行業的核心競爭力的提升上。要真正做到實施新的標準，不是削弱，而是更加有利于提升中國銀行業的國內的競爭力，以及它的國際的競爭力。所以也正是基于這些方面的考慮，所以我認為中國政府和政府金融監管當局，一定會堅定不移地來推進新的資本標準的實施，把它作為中國金融業改革、中國金融監管改革，維護金融安全、促進經濟可持續發展的一個非常重要的奇跡，而不會受某些國家由于國內的困難而推遲實施的影響，來進一步提升中國銀行業在國際的話語權和國際的競爭力。

　　那么說得不妥的地方請大家批評指正，謝謝各位。

　　主持人：

　　接下來我們有請到的是中國保險監督管理委員會副主席陳文輝先生上臺演講，有請。

　　陳文輝：

　　在這里代表中國保監會感謝新浪對于保監會長期以來工作的支持，也借這個機會代表保監會預祝本次論壇取得圓滿的成功。

　　今天借這個機會，我主要想談一下保險業的市場化改革與資本監管轉型的問題，想說三點。

　　第一，我們認為整個保險業市場化改革滯后，是當前保險業發展面臨困難的一些深層次的原因。

　　2011年全國實現保費收入1.43萬億元，總資產6萬億元，今年截止到10月份，全國保費收入是1.31萬億元，同比增長7.1%，保險總資產是6.83萬億，保險資金運用余額是6.32萬億，應該說為經濟建設和社會穩定作出了重要的貢獻。

　　但是與此同時我們也看到。這些年來保險業在快速發展的過程當中，業面臨著比如說產品結構單一、產品競爭力不強、保險資金投資收益長期偏低這樣的一些問題，這些問題的出現也是抑制了保險業的發展空間。比如說我們現在GDP中國在全球是占到了第二的這樣一個地位，但是保報規模在全球在第六，所以今天上午我去跟郭主席聊的時候他說你們保險業如果在全球的地位跟整個中國經濟的一樣，那就好了，當然他隱含的是一些比較深層次的原因。

　　那么確實存在了這樣的一些問題，保監會也是將這樣一些作為重要的監管內容，采取了一系列的監管措施，包括引導公司調整產品結構，進一步放開保險資金應用渠道等等，取得了明顯的成效。但是我們認為要徹底解決這樣一些問題還遠遠不夠，那么這些問題的深層次的原因，我們認為可能跟市場化的推進還不夠有關系。比如說從產品方面來看，我們現在看到的是整個產品的承保業務比較單一，產品的競爭力不強，包括財產險主要集中在車險，壽險主要是集中在投資理財功能比較強的一些東西。那么這些東西為什么會出現這樣一些情況呢？就是說產品的這個形式比較單一，競爭力不太強，那么有一個很重要的原因，我們現在對于產品的管制是比較多的，比如說對于壽險產品的預定利率的管制，那么這樣一個管制，事實上是已經很多年了，從1999年開始。那么這樣一個管制對于有效地防范利差的風險，對于保證償付能力，保護投保人的利益，確實有他正面的一部分，但是同時也帶來我剛才所說的這樣一些問題，品種比較單一、競爭力不強、不能夠滿足消費者各方面的需求，這確實是我們一直比較頭疼的一個問題。而且由此帶來的。

　　比如說說產品競爭力不強，銷售人員為了把產品賣出去，可能后面接著就是誤導的問題，包括理賠上的一些問題也都來了，那么我們想這個是現在一個比較突出的問題。

　　另外就是投資收益長期偏低，因為作為保險資金，特別是壽險資金，它是長期資金，理論上它的收益率是比較高的，但是事實上這些年來，比如說從2006年到去年，我們看這個保險行業的資金應用收益率是比較低的，比如說去年只有3.6%，但是中間也有高的時候，但是這種情況比較少。

　　那么造成這樣的一個原因，我們覺得對于整個資金運用管制比較嚴厲有關系，因為過去我們確實在這方面吃了很大的虧，所以在1995年的保險法里面，把這個資金應用的渠道，當時只限定于買國債跟存銀行，當然后面是逐步有一些放開，但是放開得還是很不夠，而且為了防范投資風險，確保公司不出投資風險，那么監管部門也是采取了一系列的措施。比如說事前監管的模式，包括設定比較高的投資準入門檻、限制投資比例等等一系列的措施，這些措施確實對防范這些風險，起到了很重要的一些作用，但是也使得保險公司在投資方面的選擇權大大地縮小，也對他的投資收益率有比較大的影響。

　　那么當前保險業發展已經進入了一個新的階段，要解決產品結構單一、產品競爭力不強，投資收益低下的頑疾，要推動中國保險業再次起飛，實現跨越式的發展，就必須進行市場化的改革，為公司創新，保險產品創新銷售模式，創新投資模式打開一個新的空間，所以這是我想說的第一個問題，就是我們覺得當前保險業在發展過程中，面臨的一些問題，可能跟我們這個市場化改革還不到位直接相關。

　　那么第二點想說的意思就是，我們認為保險的資本監管轉型是撬動保險業市場化改革的一個重要杠桿，也就是說保險業的市場化改革，現在看來已經成為行業的一個共識，市場化改革最關鍵的環節應該說分兩方面，一方面就是產品的條款和費率的市場化改革，還有一個就是保險資產配置的一個市場化改革。

　　那么這兩個方面的改革要成功，事實上都取決于保險業的資本監管能否實現一個成功的轉型。事實上我們過去也做過這種市場化的改革，比如說我們在2001年車險費率市場化改革是在廣東試行，2003年推到全國。但是接下來的可能就是價格戰硝煙彌漫，大家是競相壓價，手續費不斷地攀升。我們做過一個統計，2003年車險市場平均費率降幅近17%，而賠付大幅度增加，當時簡單賠付率達到了63%，同比上升了5.7%，到了2006年，監管部門為了治理這種惡性的價格競爭，又重新回到了價格管制的回到。

　　我們想之所以會出現這樣一種反復，最主要的原因是因為當時我們的資本監管體系尚未形成，保險公司的資本約束理念尚未樹立的條件下，推動了這樣一場改革。

　　事實上到了2003年，我們國家第一代償付能力監管制度體系的建設工作才剛剛啟動，到了2007年才基本建成，在缺乏資本監管體系的情況之下，公司無法準確計算和評估自身的成本與風險，監管部門無法及時監控實現風險，比如導致行業性的惡性價格競爭，市場化改革不可能取得預期的效果，事實上對于壽險也是這樣，這些年來其實我們一直在討論壽險的市場化問題、改革問題，但是始終不敢邁出這一步，也就是確實我們覺得我們在資本監管這一塊兒，償付能力監管這一塊兒，還沒有這樣一個能力來約束，監管部門是這樣認識的，其實作為市場主體的公司也有這方面的擔心。所以我們說資本監管這一個環節，對于市場化的改革是非常重要的。

　　我們認為良好的資本監管對于市場化改革的意義，至少體現在三個方面。

　　一，監管部門通過實施資本監管，能夠及時地發現、處置風險和問題，如果公司市場化改革之后進行惡性競爭，其潛在的風險將被及時識別，并表現為償付能力不足，從而對其采取監管措施，遏制或杜絕市場的惡性競爭。

　　二，好的資本監管體系，能夠讓保險公司準確識別投資風險、承保風險，根據風險進行科學地定價，提高保險的競爭力，提高公司的競爭能力。

　　三，資本監管能夠提高公司自控能力，引導保險公司加強風險管理，樹立正確的經營理念，通過理性經營提高競爭力，形成公平合理的競爭環境，與歐盟正在建設的償付能力二為例，歐盟償付能力二將對各類投資資產進行風險定價，風險越大的資產，所需的資本要求也越高，保險公司可以根據自身的風險狀況和資本狀況，自主決定投資品種和投資比例，永世長化的資本監管取代行政化的事前監管，同樣也可以達到控制資金運用風險的一個目的，但卻降低了市場干預的程度。

　　我們國家現行的資本監管體系，顯然現在還是無法有效地發揮上述的作用，不能滿足支持保險業下一步市場化改革的一個需要，因此市場化改革要成功地推進，首先必須進行資本監管轉型，才能為以產品條款和費率為主要內容的承保業務，和以投資決策，和資產配置為主要內容的投資業務的市場化改革，創造條件，使承保和投資在快車道上，沿著正確的方向快速前進，這就是我要講的第二點，就是我們要進行市場化的改革，必須要有一個比較好的、比較完善的一個資本監管的體系。

　　那么我下面就談一下第三個問題，建立適應市場化改革需要的新的資本監管模式，為了推動保險業的市場化改革，今年保監會發布了中國第二代償付能力監管制度體系的一個建設規劃，我們國家保險資本監管轉型也正式啟動。第二代償付能力采用國際通行的三支柱的整體框架，也就是說第一支柱是定量監管要求，主要防范可量化的風險，通過科學的識別和量化各類風險，評估保險公司的償付能力狀況，要求保險公司具備與其風險和業務規模相適應的一個資本。

　　第二支柱就是定型監管要求，主要用于防范不滿足第一支柱要求的不能可量化的風險，如公司治理的風險、操作的風險、流動性的風險等等。

　　第三支柱是市場約束機制，主要是通過信息披露手段，讓市場了解和掌握保險公司的償付能夠狀況和風險管理能力，發揮消費者、評級機構、財務分析師和社會公眾等市場的力量，加強對保險公司償付能力的一個監管。

　　那么為了適應保險業市場化改革的需要，第二代償付能力建設將遵循以下的三個原則。

　　一，以風險為導向的全面風險管理原則。第二代償付能力將保險公司面臨的各種風險類型都反映到資本要求中，包括保險風險、市場風險、信用風險、操作風險等，增強防范風險的全面性，特別是第二代償付能夠更加注重定性監管，通過監管分析檢查綜合評價等手段，對保險公司風險進行全面地評估，從整體上把握行業風險底線，保證保險市場的平穩健康運行。

　　二，以資本約束為導向的風險預警原則，第二代償付能力將細化風險類型，準確計量各類風險，使償付能力要求真實反映公司實際風險狀況，提高資本要求對風險的敏感性，提高公司的風險定價能力，及時制止保險公司價格戰或費用戰等非理性的競爭行為，促進公司理性經營，改變粗放的發展模式，實現業務增長、經濟效益、服務水平和資本管理的平衡發展。

　　三，以自我約束為導向的內部風險管理原則，第二代償付能力建設將注重吸收保險公司和相關利益方參與，形成良性互動機制，在制度建設的過程中，促進整個行業風險管理水平的提升。第二代償付能力三支柱框架，以公司內部償付能力管理為基礎，注重引導保險公司建立有效的內部風險管理機制，增強公司風險識別、產品定價、資金運用、資產負債匹配管理等內部風險管理能力，使公司能夠主動適應市場化改革的新的市場環境。

　　總之我們相信，資本監管轉型將有利地撬動和保障我國保險業的市場化改革，使保險業在更高的平臺和更廣的空間發展，更好地發揮其在經濟社會中的助推器和穩定器的作用，也實現這十八大提出的，提高銀行證券保險業競爭力的這樣一個目標。

　　我的發言就是這些。

　　主持人：

　　下面有請的嘉賓是中國證券監督管理委員會主席助理吳利軍先生上場演講，有請。

　　吳利軍：

　　下面我就如何通過多層次市場建設，更好地滿足投融資需求，進一步提升資本市場服務實體經濟的能力，談一些工作情況和想法，與大家一起交流。

　　一，建立多層次資本市場體系，是發展實體經濟的現實需要。

　　當前我國正處于經濟轉型的關鍵時期，要順利完成轉型，必須在創新創業機制上取得突破。中國現在是世界上的工業大國，但我們的創新和創造能力并不是很強，在國際產業分工中處于不利的地位，經濟增長、資源能源消耗巨大，環境成本較高，經濟增長的不可持續問題比較突出。解決這些問題的關鍵因素就是要形成高效的創新創業機制。

　　黨的十八大明確提出，實施創新驅動發展戰略，強調科技創新是提高社會生產力和綜合過力的戰略支撐，必須擺在國家發展全局的核心位置，同時要支持小微企業，特別是科技型小微企業發展，在金融知識創新的各種途徑和方式中，以資本市場為代表的直接融資體系，具有不可替代的天然優勢。由于具有風險共擔、利益共享的特點，資本市場比較容易組織動員資金、人才等各類資源，向高新技術產業聚集，加速科技成果向現實生活力的轉化，對于落實創新型國家戰略至關重要。盡快形成科技創新和資本市場的良好對接機制，對我國實現新型工業化、信息化、城鎮化和農業現代化，以及經濟的國際化都非常關鍵，對加大統籌城鄉發展力度，促進城鄉共同繁榮，也具有非常重要的作用。

　　由于我國資本市場體系結構還不健全，市場的彈性和包容性還不夠，導致實體經濟中大量真正初創的新型業態的、新商業模式的企業不能得到應有的支持。知名網絡公司很少在國內上市，這個大家都是知道的。對文化創意、三農、高科技、現代服務業等領域的服務也遠遠不夠。特別是對于最具有創新創業活力的中小微企業，融資難、融資貴的問題還長期沒有得到有效地解決。

　　有資料顯示，我國實體經濟中的大中小微型企業分別數千家、數十萬家和一千多萬家，中小微企業占比超過99%，這個比例是很大的了，這種企業層次在客觀上需要一種金字塔形的資本市場體系與之匹配。但是我國資本市場的主板、中小板和創業板的代辦轉讓系統，卻出現倒金字塔形，當然這個是我們資本市場發展過程當中的一個可能階段，市場主體都有一個培育的過程，我們不可能一開始就建立一個非常完善的市場、非常緊密的結構，這個需要一個過程。

　　截止到今年10月底，我國上市公司數量只有2493家，主要是大中型、成熟型企業，交易所市場服務范圍，遠遠不能滿足企業的現實需要，金融市場的結構性不平衡，直接融資比重過低，難以有效支持實體經濟發展和經濟轉型，也不利于經濟、金融安全穩定運行，在這種背景下加快多層次資本市場體系，成為促進經濟、金融科學發展的重要舉措。十二五規劃和全國金融工作會議，均提出要發展多層次資本市場體系。中央經濟工作會也將完善多層次資本市場，確定為今年經濟工作的主要任務之一。證監會將充分調動社會各方面的積極性，積極穩妥推動多層次資本市場體系建設，更好地服務實體經濟發展的需要。

　　二，多層次資本市場建設取得重大進展。我跟大家講一下近期的一些情況。

　　今年以來證監會認真貫徹中央經濟工作會議和全國金融工作會議精神，堅持穩中求進的方針，立足我國資本市場發展實際，緊緊圍繞提升資本市場，服務實體經濟的能力，推出了一系列完善資本市場體系的舉措和措施。

　　1，全國性場外市場建設實現突破。經過6年的中關村試點，今年8月經國務院批準，已經正式啟動擴大非上市股份轉讓試點工作，按照總體規劃分布推進，穩妥實施的原則，設立全國中小企業股份轉讓系統，逐步將條件比較成熟的園區納入試點范圍，為試點園區的非上市股份公司提供股份、報價轉讓等服務。試點園區除中關村園區外，新增天津濱海，上海張江、武漢東湖三個國家局高新技術開發區，目前證監會已經于北京、天津、上海、湖北四個省市政府簽署了合作備忘錄。9月7日首批擴大試點的8家企業實現了掛牌，全國中小企業股份轉讓系統的運營機構也正是成立了。截止到今年10月底，先后有157家園區公司掛牌，其中有7家公司實現在中小板和創業板上市，累計成交金額25.1億元，40家掛牌公司完成了49次定向增資，募集資金23.4億元，特別是今年擴大試點以來，四地園區企業累計掛牌21家，擴大試點工作的啟動，是推進全國場外市場建設的重要步驟，標志著非上市股份公司股份轉讓試點，還是從北京的中關村園區走向全國。

　　2，清理整頓各類交易場所成效明顯，為規范各類交易所健康有序發展，防范金融風險，去年11月，國務院發布了關于清理整頓各類交易所，切實防范金融風險的決定，要求各省級人民政府對本地區各類交易所進行集中清理整頓。今年7月初，國務院辦公廳又發布了關于清理整頓各類交易所的實施意見，進一步明確了清理整頓政策間歇、工作要求和監管的職責。各省級人民政府作為組織實施清理整頓和規范市場秩序的責任主體，按照國務院和清理整頓各類交易所的部際聯系會議部署和要求，積極穩妥地開展了清理整頓的各項工作，目前新設交易所的勢頭得到遏制，重點地區、重點交易場所清理整頓工作取得了重要的突破，浙江、湖北、重慶、貴州、西藏、甘肅、青海、深圳等八市區的清理整頓工作，率先通過聯席會議的檢查和驗收。

　　3，區域性股權轉讓市場逐步規范，證監會積極支持地方在區域性場外市場建設中的探索和努力，并與地方政府一道共同規范和發展區域性股權交易市場，證監會今年8月出臺了關于規范證券公司參與區域性股權交易市場的指導意見，允許具備條件的證券公司，在相關省區市按照要求，完成各類交易所的清理整頓以后，以參股或者說成為市場會員登方式，參與符合條件的區域性股權交易市場，為企業提供股權、債券的轉讓和融資服務。

　　4，中小企業私募在試點，進展順利。按照國務院常務會議關于拓寬小型、微型企業融資渠道，支持小型、微型企業上市融資的要求，證監會今年推出了中小企業私募債，引導非上市中小微企業向具備條件的合格機構投資者非公開發行債券，中小企業私募債堅持市場化導向，發行部設行政審批，由交易所備案，不設財務指標限制，不強制要求信用評級，鼓勵發行人自主引入靈活的征信措施，以增強償債保障能力，強調行業自律組織和市場中介組織的作用，中小企業私募債的試點辦法于今年5月正式公布，上海深圳證券交易所6月起正式接受私募債的備案。截止到今年10月底，已在全國14個省市開展試點，共接受112家企業備案，擬發行總額136.23億元，其中56支私募債已完成發行，總額57.73億元，總體看中小企業私募債起步和進展情況良好。受到了中小企業的普遍歡迎，市場反映也比較積極。

　　三，進一步完善多層次市場體系建設，按照黨的十八大關于深化金融體制改革，完善金融監管、推進金融創新，維護金融穩定的總體要求，證監會將進一步增強資本市場服務實體經濟的主動性和針對性，繼續規范發展交易所主板、中小板和創業板市場，深入推進新股發行體制改革，穩步實施退市制度改革。推進再融資和并購重組制度完善，進一步發揮市場功能，維護市場秩序，增強市場信心，不斷拓展市場的深度和廣度，逐步形成多層次、高效率、全覆蓋的市場體系，為不同風險特征的籌資人和不同風險偏好的投資人，提供多樣化的金融產品，差異化的投融資服務，以及高效、靈活、低成本的交易機制，并重點開展以下工作。

　　1，加快推進場外市場建設，制訂出臺全國性、場外市場運營機構的管理辦法。建立完善市場準入股份轉讓等一系列基礎性制度，按照總體規劃、分布推進、穩妥實施的原則，盡快將符合條件比較成熟的國家級高新技術園區納入試點范圍，同時抓緊完成清理整頓各類交易場所工作，目前尚未通過檢查驗收的省市也要盡早完成本轄區清理整頓的驗收檢查，對通過檢查驗收的省市，證監會將優先考慮將其具備條件的高新園區參與非上市公司股份轉讓擴大試點，進一步探索完善區域性股權交易市場的配套規定，逐步建立證券公司參與區域性股權交易市場的自律規則體系，做好非上市公眾公司管理辦法實施的各項準備工作。

　　2，積極促進債券市場規范發展，依托部際聯席會議機制，我們將進一步推動債券市場制度規范，加快實現準入條件、信息披露標準，資信評級要求，投資者適當性制度和投資者保護制度的五個統一，促進場內、場外市場互聯互通。根據中小企業私募債試點情況，不斷完善中小企業私募債試點相關制度和規則，加快債券市場創新，繼續推出符合市場需求的信用債券品種。

　　3，穩步發展商品期貨和金融衍生品市場，抓緊做好推出國債期貨，石油期貨等國計民生的重要期貨品種的準備，也在積極推進焦煤、油菜籽、雞蛋等期貨品種的上市工作，加大對鐵礦石、商品指數、碳排放權等戰略性品種和期權等新交易工具的研發力度，不斷豐富市場的交易品種和風險管理工具。

　　我國資本市場經過20多年的改革和發展，取得了舉世矚目的成就，為國民經濟和企業發展作出了積極的貢獻，我們將在十八大精神的指引下，堅持踐行科學發展觀，不斷完善資本市場服務實體經濟的領域和方式，為全面建成小康社會作出新的貢獻，也希望大家繼續關心和支持我國資本市場的改革和發展。

　　最后預祝本次論壇取得圓滿成功，謝謝大家。

　　主持人：

　　接下來我們將有請到的是我們議題的主持人，中央電視臺財經頻道首席金融記者張琳女士上臺，我們把接下來的時間交給張琳，有請

　　張琳：

　　在今天這場話題開始之前，我想也許有些人會有這樣的疑問，當前中國金融業的格局是怎樣的，這樣的格局未來是否必然會被打破，在當前中國經濟企穩放緩的形勢之下，金融業會有哪些要素成為未來發展地新的支撐點，而這樣一種格局的變化又會給金融業帶來哪些機會。為此我們今天非常容幸地邀請到了幾位來自銀行、保險等金融機構的重量級的金融界的嘉賓，和我們一起來從多維的視角探討中國的金融業正在發生的變革以及未來的愿景。

　　議題二：金融業新格局

　　主持人

　　張  琳，中央電視臺財經頻道主持人；

　　發言嘉賓

　　李禮輝，中國銀行行長；

　　唐雙寧，中國光大集團董事長；

　　陳東升，泰康人壽董事長兼CEO；

　　任匯川，中國平安[微博]保險(集團)股份有限公司總經理；

　　周春生[微博]，長江商學院教授

　　毋庸置疑中國經濟已經走到了一個非常關鍵的十字路口，雖然基本面向好，但是內需不足出口下降，實業不振、融資困難，企業所面臨的外部環境可能比2008年的時候更加嚴峻和復雜，在這樣的形勢之下，剛剛結束的十八大自然備受全球的矚目，不僅因為這次會議，為我們確定了未來5到10年中國政治格局的大方向，也為我們更加堅定了在中國經濟發展中必須要堅持改革開放這樣一個大方向，根據十八大所指明的方向，中國將從以投資和出口驅動的增長模式，逐漸轉變為以創新和內需消費拉動的增長模式。未來的中國將從所謂的世界工廠出口大國，可能逐漸會轉變成世界數一數二的消費大國，為世界經濟的穩定和持續發展提供一個有力的支撐。

　　在這樣的經濟大環境之下，我們再來探討中國金融業的新格局，就顯得尤為重要，因為金融業的格局往往是隨著經濟發展模式的改變而改變，無論是宏觀的利率市場化的改革，匯率的改革還是微觀層面的地方上的金融改革，都是對當前經濟冷暖變化的最直接的反映。

　　那么在世界經濟深陷危機的當前，世界各國金融業的格局都受到了一些沖擊，中國金融業如何吸取國外的教訓，如何更好地發展創造出屬于我們自己的新格局，這就是今天下午我們將要探討的重點。

　　下面我們想首先邀請每一位嘉賓，依次進行十分鐘左右的主題發言。首先我們有請唐總為我們進行10分鐘的主題發言。

　　唐雙寧：

　　今天講一下就是今冬明春我國經濟工作的重點是兩防，一個是防止宏觀經濟的進一步夏華，第二個是防止明年換屆后的泡沫。

　　現在我國GDP的增速已經連續7個季度放緩，這是2008年金融危機以來的最低，而且是近20年來第四次連續兩個季度的低于8%，單純從GDP增速來看，中國的經濟正在經歷金融危機以來的二次回落，也就是我過去講的一個大W形，下滑的原因從外部環境看，世界經濟正在處于一個復蘇與危機博弈的十字路口，金融危機使美國經濟心梗，經此一劫元氣大傷，雖多次量化寬松，也是硝酸甘油的作用，僅僅見到短效，高負債和財政懸崖。歐債危機是癌癥、無解，深層的原因一個是人口老齡化驅使下的高福利文化和極端民主和體制的競選矛盾，二是財政政策的差異性和貨幣政策統一性的矛盾，不解決人口老齡化問題就解決不了產業空心化問題，不解決產業空心化問題，就解決不了稅收和財政的問題，不解決稅收問題又要滿足超高福利主義的文化，就得發債，就解決不了債務雪球越滾越大的問題，不解決歐盟升格為歐洲八國的問題，就解決不了差異化的財政政策問題。那么歐盟各國不死到臨頭，就解決不了，所以無解。

　　日本經濟是長期近20年的疲軟，負債率更高于歐美，新興國家是兩面受夾出口貿易增長困難，通脹威脅進一步地加大，這是從外部環境看。從我國自身看，三架馬車均出現難題，一個是外貿難恢復，出口市場將長期疲弱。另一方面維系我國出口的三低優勢(低勞動力成本、低資金成本、低環境成本)，這個也在弱化，這個面臨東南亞國家的激烈競爭。第二個是投資難持續，長期以來三架馬車當中投資的作用最大，但是隨著中央地方政府的三降，就是內生財力狹窄、舉債能力下降、再融資能力下降。過去30%到40%的高投資的增速難以為繼，從中長期看，中國經濟高速增長的態勢將減弱，政府財政收入的下降不可避免，同時中央與地方政府今后的舉債能力和再融資能力也不樂觀，地方政府違約的風險不容忽視。三是消費難振興，消費動力不足首先是中國的消費文化決定的，我們居民消費率從1978年以來一直都在50%以下，2008年以后更降到35%左右，消費難以振興還有收入分配結構不合理、社會保障滯后等等原因。因此今冬明春，我國經濟工作的重點是防止下滑。

　　再一個要防止就是換屆后的追求政績形成新泡沫，防止一個傾向掩蓋另一個傾向，防止一個極端走向另一個極端。中國的經濟要說復蘇也容易，只要貨幣政策一松就立馬見效，歷史上每當換屆都不同程度地發生過投資大幅度攀升的現象，并且帶來后遺癥。經濟有其內在規律，中國需要通過政治體制改革解決這種違反經濟規律的現象。

　　那么從經濟角度來講，防止經濟的進一步下滑、防止換屆后的的泡沫，從經濟角度講要合理搭配財政貨幣政策，發揮財政政策的抗周期功能，一個是完善投資體系，形成一個財政引導信貸，財政信貸拉動民資這樣一個市場運作與政府扶持相結合的投資引導機制，推動必要的投資增長。

　　二是在現實情況下投資要保持一個合理的度，沒有投資不行，投資過多也不行。

　　三是投資要向基礎設施、科教文衛、民生福利、新興產業、農業以及中西部傾斜，再一個是要把握提升消費的重點，一個是收入分配政策要向下，低收入群體傾斜，向中西部傾斜。二是要刺激中高收入階層的精神文化消費，提升中低收入階層的物質消費能力與檔次，逐步形成與收入分配結構相適應的合理的梯次消費結構。

　　再一個就是穩住已有的出口市場，并且大力開發發展中國家的新市場，從長遠看更要通過提高品牌的競爭力、技術的競爭力，從根本上提高出口競爭力。

　　總之今冬明春，是一個非常關鍵的時期，只有做到兩防把握好度，穩住當前才有今后。特別是當前經濟社會矛盾交織。

　　我順便說一句，因為馬上要開中央經濟工作會議了，所以我在參加十八大討論的時候我也提出一個建議，建議把每年的中央經濟工作會議改成中央經濟社會工作會議，那么兩防問題更需要高度關注，我國經濟保持了30多年的高速增長，取得了很大的成功，但是失敗是成功之母，成功也是失敗之母，認識到失敗是成功之母才能成功，認識到成功也是失敗之母，才能不敗

　　謝謝大家。

　　李禮輝：

　　我想以抓住機遇應對挑戰，建設世界水平的跨國銀行為題，就新格局下中國的商業銀行的發展道路談談我自己的想法。

　　黨的十八大剛剛結束，十八大報告對深化金融體制改革作出重要部署，按我的領會的話，這個部署可能是歷史以來最全面的一次，包括健全促進宏觀經濟穩定，支持實體經濟發展的現代金融體系，加快發展多層次資本市場，穩步推進利率和匯率市場化改革，逐步實現人民幣資本項目可兌換。加快發展民營金融機構，完善盡管監管，推動金融創新，提高銀行、證券、保險等行業競爭力，維護金融穩定，加快走出去步伐，增強企業國際化經營能力，培育一批世界水平的跨國公司，提高抵御國際經濟風險能力。

　　學習領會十八大的精神，我們看到了中國經濟金融未來10年的發展方向，這就是更加開放的全球化、更高層次的市場化，中國的銀行業面臨巨大的機遇，也面對嚴峻的挑戰。

　　一，市場化加劇商業銀行被脫媒。

　　發達國家的經驗表明，在金融改革和創新過程中，商業銀行在金融體系中的比重會相對下降，非商業銀行金融機構的比重會逐步上升，隨著金融市場多元化發展，越來越多的優質企業選擇股票、債券等等直接融資的渠道，這就形成了金融脫媒。幾十年來與我國多層次資本市場逐步發展同步，傳統的以商業銀行的間接融資為主的融資結構正在轉變為直接融資和間接融資并重的結構。據統計新增的人民幣貸款在社會融資總量中的比例，已經從2002年的92%降低到2011年的58%。與此同時以互聯網和移動通信為代表的信息技術飛速發展，智能終端等新技術革新了人機交互的方式正在深刻地改變商業模式，借助互聯網和移動通訊的第三方支付，以及由此衍生的福利管理、差旅費管理、資金管理等等現金管理業務，形成了技術脫媒，據有關方面統計，2011年中國第三方互聯網支付市場的交易規模達到了2.16萬億元，比2010年翻了一番。面對日趨嚴重的金融脫媒和技術脫媒，銀行必須深化轉型、調整業務結構、謀求持續發展。

　　二，全球化促進商業銀行更給力。

　　中國融入全球經濟的成都日益加深，目前中國已經成為世界第二大的經濟體、第一大的出口國和第二大的進口國，到去年年末，中國境內企業非金融類的對外直接投資的規模已經達到3574億美元，是2007年1013億美元的3倍多，今年的頭9個月，跨境貿易人民幣的結算量累計已經超過了2萬億人民幣，為了適應新的變化，利用好兩個市場、兩種資源，我國的商業銀行也加快了走出去的步伐，走出去就必須適應所在國的經營環境，包括明顯的法律差異、潛在的文化鴻溝等等，有的地區還要面臨基礎設施落后、社會治安動蕩等等問題，更為重要的是，必須直接面對全球化的經營風險，國際化的金融監管和差異化的客戶需求。

　　一是全球化的經營風險，經濟金融全球化必然導致銀行經營風險的全球化，信用風險、市場風險、流動性風險、國別風險、合規風險、生意風險等等，遠遠大于本土經營，法律差別、文化差異引起的風險凸現，這對銀行建設全方位、高效能的產品創新能力，建設跨領域、高水平的風險管理能力提出了更高的要求。

　　目前世界經濟不穩定的因素仍然很多，歐債危機問題難解，美國可能要面對財政懸崖，日本再現經濟衰退的跡象，新興經濟體面對高通[微博]脹的壓力。近些年來經濟全球化、一體化的程度不斷地加深，各國間貿易和投資往來頻繁，全球股票、債券、外匯、大宗商品等現貨和衍生品市場的交易規模呈幾何級別地增長，使得各個國家經濟相互聯系，相互滲透的程度加深，一國經濟和政策的微小變化，都可能引起國際產業和金融資本的轉移和投機，在全球范圍內導致金融動蕩，甚至造成經濟危機。作為全球經濟的一部分，中國的經濟無法與世界脫鉤，也無法在世界動蕩中免疫，這就要求我國的商業銀行切實提高風險管理水平。

　　二是國際化的金融監管，全球金融危機爆發以后，巴塞爾銀行監管委員會出臺了國際金融監管改革的一攬子方案，就是我們常說的巴塞爾三，進一步提高銀行資本監管和流動性監管的標準，強化風險治理結構及全面風險管理的要求，與此同時我國也看到，歐美各個國家相繼出臺了一系列的金融改革的法案，加強了對商業銀行的監管，比如反洗錢、交易水和資格準入等等，上述這些措施，對商業銀行的資本金和日常經營管理，都提出了更高的要求，明顯增加了銀行海外經營的困難和成本。

　　三是差異化的客戶要求，隨著中國經濟更高程度地融入全球化，人民幣國際化進程和企業個人走出去的步伐加快，對銀行服務全球化、差異化的需求越來越高，這對銀行全球服務和營銷能力，全球管理和支持能力提出了更高的要求。

　　國際一流銀行大多數已經實現了真正意義的跨國經營，與他們相比，我國的商業銀行這幾年的核心財務指標部分實現了趕超，這得益于我國良好的經濟發展環境，得益于商業銀行成功的體制、機制、改革，與歐債危機主要沖擊西方銀行，我國銀行國際化程度比較低也有直接的關系，但是我們應該看到，在全球經營管理的實際能力方面，我國的銀行仍然存在明顯的差距，面對市場化、全球化的環境，中國的銀行業要更加清醒、更給力，進一步培育提高自身的競爭實力，著力打造一批世界水平的跨國銀行。

　　第一，深化轉型，提升服務實體經濟的能力，為中小微企業、農業、民生建設等等提供更多、更高效的金融服務，適應多層次資本市場發展和利率匯率市場化進程，加快經營方式和業務結構的轉型，加強服務模式、渠道和產品的創新，提高差異化競爭能力，提高風險定價能力，構建可持續發展的模式，

　　第二，選擇性全球布局，積極貫徹國家走出去戰略，適應走出去企業的需要，有選擇地進行全球布局，把握擴張的節奏，創新布局的方式，根據銀行戰略和核心能力，遵循商業原則，分別采取設立分行、子行、并購、設代表處、派工作組、在代理行設立中國業務柜臺等等不同的方式，構建全球服務網絡，注意規避經營的風險，注重提高效率，節約成本、創造效益。

　　第三，建設智慧銀行，順應科技發展潮流，堅持科技引領，實現銀行服務和管理的智能化，努力創造最佳的客戶體驗，充分運用信息技術成果，加強銀行業務和產品創新，創新要有市場需求，有經濟規模、有商業利益，創新要有特色突出競爭優勢，創新要有效管理風險，適應監管的要求。

　　第四，適應全球風險管理的需要，切實提高風險管理的系統性、有效性和前瞻性，加強一體化、精細化和專業化建設，加強信息系統建設和風險數據管理，培育良好的風險文化，形成靈敏、高效的全面風險體系，強化信用風險、市場風險、流動性風險、國別風險和聲譽風險等管理。

　　第五，培育國際化經營管理人才，培育一大批合格的國際化經營管理人才和專業技術人才，注重職業操守、注重專業精神、注重國際視野，注重國際能力。按照依法合規、統一規范、簡約高效的原則，建立與跨國經營相適應的人力資源管理體制。

　　建設世界水平的跨國銀行，大型商業銀行責無旁貸，但是我們也需要國家層面的支持，主要是要加強國家與國家之間的整車和監管協調，加強激勵和扶持，幫助銀行加快走出去的步伐。

　　中國銀行是我國國際化和多樣化程度最高的銀行，今年11月1日，20國集團下屬的金融穩定理事會公布的新一輪全球系統性重要銀行名單，中國銀行再次成為我國乃至新興經濟體國家和地區中，唯一入選的金融機構，這既是對我們的鼓舞，也是對我們的鞭策，我們將堅決貫徹落實黨的十八大精神，加快建設國際一流的跨國經營銀行集團，為促進國民經濟持續、健康發展，維護全球金融經濟穩定多做貢獻，謝謝。

　　陳東升：

　　我講一下金融的新格局，學習十八大體會。

　　我是昨天把胡總書記的報告在網上下載下來，看下來以后，畢竟是黨的換屆，說白了是中國政治權利的制度化，甚至是更清晰化的一次權利的交接班，所以特別胡總書記全裸退，應該說高度地肯定，當然習總書記的講話，用樸實的語言回答了人們關心的貪腐的問題、官僚主義的問題、形式主義的問題，但是我們更關心的是經濟和金融的問題。我也很認真地看，應該講黨中央的報告一般都是英明偉大的，那我們關心的問題都在里面，我們覺得要解決的問題都有方法，所以實際上大家都不操心，但實際上如果要大家期待，可能期待明年政府換屆，因為那是看他們做不做，黨中央的文件寫在那兒，這是很重要的，但是做不做是很重要的。其實我剛才講了，可能更期待還是政府換屆后在新政府他們在經濟體制改革，在金融改革。但是在黨的文件里面我認真看，應該講我們所有關心的改革問題，我都看到了，今天我們是金融論壇，對金融論壇，我雖然上午沒來，我在網上看到周行長的講話，周行長說別看十八大文件里面胡總書記對金融的論述，剛才李行長基本上也傳達了，就是大概不到100字，是吧？周杭州說是每一句價值連城，確實有一句讓我們心花怒放。

　　大力推進民營金融機構發展，也是在黨的文件歷史上第一次提出來，所以說這是我們的護身符。實際上我想說的是什么意思？我一直對中國金融改革，特別是去年年底的國務院金融工作會議，中央經濟工作會議是由黨主辦，去年是叫全國金融工作會議，實際上對金融改革的核心，其實金融改革最核心的市場化，最核心的是兩個要素，大家都知道我們改革開放三十年為什么取得巨大成就。

　　在紀念改革開放三十年的時候，我講所有的改革，我們國家30年的改革最核心的是兩個改革，一個是價格改革，建立了社會主義市場經濟的體系，還有一個就是產權所有制的改革誕生了一個企業家階層。其實經濟體制改革最偉大的就這兩個，那么金融里面其實跟這是一樣的道理。利率不市場化，所有的金融產品定價都是扭曲的，或者說都是有行政性的，只有利率徹底地形成市場化，所有金融企業才有競爭的基礎。所以利率和匯率的市場化，其實在黨中央文件早就寫，這個問題是從來就沒有爭論了，只是如何實施，實施的這個程序，實施的這個時間和度的把握。所以說這個問題沒有解決，我一直不太敢呼吁、不太敢說。

　　大家都知道中國金融體系里面，我們的主體還是大國有企業，包括我們剛才的兩位大行長，都是屬于全球巨無霸的國有金融企業，當然他們也是一個現代企業，他們也上市了，也是一個股份制企業了。但是金融行業里是不是也應該呼喚企業家精神？所以這次黨中央的這個文件寫上，大力發展民營金融機構。大家都知道現在在農村在基層，現在的擔保公司，農村商業銀行，這些中小金融機構，應該這幾年蓬勃發展，這個領域基本上是放開的。所以我知道中央的意思是指的這個，但是我想這個金融領域里面，引進民營的機制，真正誕生市場化的金融家，這是金融改革的最核心的，也就是金融改革的最核心的兩個要素，一個就是利率市場化，一個就是有金融家。像李行長毫無疑問是大金融家，但是我是講的真正具有企業家精神的，也就是真正是自己作主的這樣的一個金融家階層的誕生，這樣的話才能夠有促進金融業的效率更高，競爭更充分。效率與競爭更充分，實際上是對社會的中介的成本就會降低。我經常講一個國家的競爭能力，其實由企業還有政府，還有個人三者構成的，但是金融實際上是對整個經濟領銜，如果金融業不充分競爭，整個社會經濟要有高效率是做不到的，所以說金融的改革，我覺得這一次的文件里面我看到還是很興奮的。

　　實際上剛才講金融新格局、新變化，就這一句話，就會帶來中國金融業的變革，然后這個變革是持續的或者說是漫長的，或者是漸進的，不是像我們說春風或者春天一夜到來，不會是這樣一個現象。

　　所以我是想講。還有一個是我們對中國的，比方說我在看文件里面，對國有企業大家一直有很多看法，對國有企業的改革、國有企業的形成我們要有一個認識，其實美國這150年經濟的高速增長，一個是工業化的浪潮，第二個就是二戰后中產階級崛起和消費的浪潮，還有一個就是七十年代形成的計算機到互聯網，我叫數據革命的浪潮，三股浪潮形成了三撥偉大的企業家，其實這三股浪潮在中國三十年，我們是濃縮在一個時代，所以中國的工業化過去是計劃經濟走過來的，所以在工業的領域里，在金融領域里，國有企業占絕大多數，但是你看看在信息技術領域里，在互聯網領域里面，幾乎是民營的天下。

　　還有當然我們現在經濟結構轉型，結構轉型包括這一次十八大提出來2020年，國民經濟再翻一番，再翻一番，實際上中國從一個新興工業化國家，邁向一個中等發達國家，這個最深的含義就是中產階級的崛起，消費時代的到來。所以其實在中國，消費領域還會有巨大的商機，誕生一批像工業時代、信息化時代，一樣誕生一批偉大的企業，一樣會誕生一批偉大的企業家的。所以中國是在這樣一個過程中。

　　所以實際上我一直的觀點就是，中國還需要10年到15年的這樣一個穩定、持續的經濟健康發展，所以說中華民族的崛起，中華民族的復興，在我們一個實現所有中國人的夢想，我覺得是可以達到的。

　　所以我們期待金融的新格局、整個經濟的新發展的到來，謝謝大家。

　　任匯川：

　　很榮幸參加今天的論壇。我想講的題目是大資產管理背景下的保險投資突破。這個話題我從三個方面做一些粗淺的觀察和看法，請各位討論和指正。主要談三個方面。

　　第一，爆發的資產管理行業。

　　我們能看到這幾年中國的證券業比較低迷，中國的銀行業也從繁榮走到現在令投資者擔憂，保險業也碰到了困境，在金融業里面似乎只有資產管理業務像火山爆發一樣增長。今年我們就看到這個數字變得更加地迅猛，因為我們看到2010年總的資產管理的業務總量是13.5萬億，其中銀行理財保險基金占比分別是29%、33%和18.5%，到了去年從13.5萬億猛增到25萬億，銀行理財、保險、基金和信托的比例分別是46%、24%、8.8%和19%，到了今年上半年短短6個月過去之后，總量增長到了30.5萬億，比例分別是56%、21.8%和7.9%和20%，這其中信托業增長很快、證券業增長也很快。

　　比較起來可能保險業用了二三十年時間才發展到6萬多億的總資產，但是整個理財行業發展卻如此迅猛，當然這個發展迅猛看到不僅是做大蛋糕，更多地是一個切分蛋糕的過程。

　　第二，資產管理業迅猛發展的原因和趨勢。

　　當然這是我個人的分析，一家之言，一個原因是從間接融資走向直接融資。第二個原因是銀行信貸政策的限制，資本金約束使得理財產品和銀信合作這些業務爆發式增長。我就不贅述了，政策非常多，特別是我們看到很多基金公司，目前在設立叫做新的另類投資公司，應該說這個里面我們看到一個現象，就是說原來我們證券行業的杠桿率是很低的，整個證券行業有6300億的凈資產，創造的總資產是1.5萬億，我們看到這樣一個比例，6300億對1.5萬億，但是同期銀行金融機構總的凈資產是7.2萬億凈資產，但是卻拉動了110多萬億的總資產，應該說看到了風險可控，而且空間巨大，這給政策的出臺帶來了很多的可能性。

　　所以說在這一系列的政策鼓勵下，證券業的受托資產管理總額，去年末是2818億，半年之后達到了4800億，到今年的9月底的時候，看到數字是9200多億，增長非常迅猛，可以簡單地預測，再翻一番也不是什么難事兒，也許一年之內就達到了，因為銀行業總資產的1%，就可以讓證券行業券商管理資產的業務增長100%。

　　剛才李行長和陳總也談到了銀行脫媒的事情，也談到了銀行利率自由化的事情，可以這樣講，如果中國銀行的利率自由化市場拖得越長，那么給證券行業、保險行業的機會就越大，那么保險和證券行業金融資產管理的時間窗就會越長。

　　第三，泛資產管理業務蓬勃發展的積極意義和隱憂。

　　我們都有共識是說，中國的經濟增長目前陷入到了一個拐點，走出經濟困境的中國經濟最大的希望在哪里？應該說在于改革。那么改革的最大希望在哪里呢？是在于市場化，近些年市場化的改革的徘徊，反倒給了我們可能有再現制度紅利的可能。在市場化改革中間，金融行業可以說應該要作出自己的貢獻，這里面的這個市場化我想有兩方面的含義，一方面是金融行業本身要市場化，第二個是金融行業要為我們的實體經濟市場化貢獻一臂之力，要能夠有效配置金融資源。

　　根據波士頓公司的預測，到2020年，就是8年之后，當然中國的富裕人群總數將從目前的1.2億到2.8億，我們的整個資產管理需求是非常大的。但是整個的資產管理在實現金融資產有效配置資源，支持實體經濟的同時，我們看到目前野蠻生長的資產管理行業也面臨著一些調整和風險。其中包括，一，隨著金融監管新政的陸續出臺，產品的融合相互交互、相互滲透，牌照的壁壘正在消失，對監管是一個很大的挑戰。第二是理財產品它的資本約束、杠桿率還有兌付流動性風險，可以說現在逐漸顯現。現在證券行業鼓勵做大的動因剛才也講到了，也是因為杠桿率其實很低，非常安全。第三，信托業、券商理財、基金專戶等基礎的投資能力還不足，也就是說可能游產品包裝，這個廚師是不錯的，但是廚房里面還缺乏足夠好的原材料，找到非常好的基礎資產，才能夠給我們的廣大的百姓家庭提供更好的理財產品。第四，產品設計能力還是不足。

　　三個方面分析之后，我們最后回到我們的落腳點，就是保險行業的投資，我們看到保險行業這兩年的日子并不好過，一方面各位看到保險公司的利潤都出現了負增長，第二方面看到保險公司的很多保費收入也有負增長，特別是銀保業務，其實這兩點都和投資相關聯，利潤負增長主要是因為我們很多資產配置在資本市場，因為股市下跌導致利潤損失。那么行業的產品競爭力不強、產品不好賣，主要原因也是因為我們的投資問題，我們欣喜地看到保監會出臺了十項新政，現在看到比如說像今年前三季度，那么國內四大上市的險資企業，計提的減值損失是460億，了他同期的290億的利潤合計，這應該說是面臨著這種周期性的波動。

　　所以說這樣來看的話，再說一下比如說產品收益率，我們看到現在為什么產品不好賣，保險產品現在在市場上，我們萬能險的結算利率是3.88%，我們CPI可能是1.7%，跑贏CPI一倍多一點，但是它遠的于銀行五年定存利率4.75%，也更低于銀行6個月乃至于1年的理財產品的平均收益率4.83%，更不要提信托和其他的一些理財產品的收益率，年化到10%以上了。

　　所以應該這樣講，面臨著這些挑戰和壓力，保險資金仍需繼續秉承開放的原則，去擴大我們的開放。所以說這里的話談兩點建議，因為保險行業，特別是壽縣和養老金行業，是可以歸為泛資產行業的，它的負債特點是資金量很大，期很長。我們知道其實一個中國家庭如果有十萬塊錢的金融資產，他需要配置一些流動性很強的銀行產品，也需要配置一些可能有一定風險，但是回報相對高的比如說權益類的市場，但是同時拿出1、2萬塊錢，10%到20%，配置一些期很長、有保障、回報率不一定很高，那么同時又能提供家庭財產或者人身意外傷害、疾病等保險保障的保險投資產品，其實是十分必要的，它和我們前面講到的短期理財產品是不沖突的，這是一個中國家庭理財的資產配置的一個必須。

　　所以歸到最后，我想提三點建議。

　　建議一：希望進一步放寬保險資產的投資比例的限制。

　　建議二：對保險的投資風險控制應該從源頭抓起，而不僅僅是通過對于比例限制來控制風險。比如說從償付能力抓起，從保險投資的認可資產管理起，逼迫保險公司自己來控制投資資產的風險，通過資本來進行約束。

　　建議三：實施真正的投資項目的報備制度，減少審批。

　　最后我想總結就是說，在整個大資產管理的這一個蓬勃發展的背景之下，我們應該看到這種趨勢是健康有力的，同時要防范風險。那么保險資金的運用，應該融入到整個泛資產管理的行業增長里去，來幫助老百姓家庭完成一個長期可靠有保障的資產配置。

　　謝謝各位。

　　周春生：

　　在這兒我想結合他們的發言，談談我個人的看法。

　　唐總談到了中國宏觀經濟的問題，特別是十八大以后，我們陳總也表達了很多贊許和感慨。我覺得十八大新的中央領導集體，我們黨的領導集體產生，給我們對中國經濟以及中國經濟未來的改革，帶來了很多新的期許。但是我覺得我們也可能，我們非常值得期待，但是絕對不值得盲目樂觀，因為擺在我們新的領導集體面前的，我覺得這個經濟發展和改革的任務，是異常繁重的。

　　我們提出國民收入以及中國經濟到2020年翻兩番，如果是按照今年作為基數的話，按照明民意的收入，就是把通貨膨脹也考慮進去，我認為翻兩番可能沒有任何問題，但是如果按今年為基數，只考慮實際的增長，其實翻兩番是一個很嚴峻的挑戰。這意味著是什么呢？就是在未來的8年當中，我們每年無論是從居民收入還是從中國的經濟總量來看，我們需要每年實現9%的增長，這實際上是相當困難的。

　　那么我當然對中國經濟不是非常地悲觀，但是我覺得也不是，我們也不能特別地沾沾自喜，因為我總結就是說，中國經濟其實在過去的二三十年當中，推動經濟增長的一些原動力，這些正在放慢，我總結我覺得主要中國經濟在過去高速增長靠四樣東西，那么這些東西正在發生一些微妙的變化。

　　第一項，推動經濟增長最重要的一個因素實際上是中國在過去20多年當中的人口流動，以及由此形成的社會再分工。因此人口流動大量的農村閑置勞動力涌向城市，成了我們工業發展、出口行業發展、制造業發展以及服務業發展的寶貴的勞動力資源。那么也正因為這種閑置的資源變成了有效的資源，所以增加了中國出口產品的競爭力，同時也大幅度地提高了中國的全要素生產率。

　　按照世界銀行[微博]的相關統計數據，在過去20年當中，中國的全要素生產率，就是經濟學里面講的TFP，平均每年增長在4%，也就是說我們不增加人口、不增加資本投入的時候，經濟可以達到4%這樣的一個增長，靠的是效率的提高，而這個效率的提高當然相當一部分是因為勞動力資源配置效率的根本性的一個改善。但是這個過程正在發生變化，我們大量的勞動力涌向城市，從事工業生產、這個過程當中還在繼續，城鎮化還在繼續，但是顯然還在放緩，特別是人口紅利帶來的經濟增長因素。

　　那么第二個我們陳總剛才也談到，就是這個產權制度的改革促進了民營企業的發展和中國企業家階層的產生，那當然對經濟的推動我就不多說了。

　　第三個中國過去的增長，靠的是中國人的勤奮和學習能力，這個學習主要是模仿型學習，模仿型學習對于我們追趕是有極大的幫助的，因為我們落后，我們模仿可以很快地追上。但是這個模仿性的學習，顯然不利于趕超，因為當你和別人接近的時候，你要超過別人將會變得是一件困難的事情，如果你缺乏足夠的創新意識的話。

　　第四個就是眾所周知的，我們中國過去的經濟增長、出口的增長功不可沒，大家經常都說中國經濟增長有三架馬車，出口、投資和消費，其實這三架馬車一直是用繩子或者鏈條捆綁在一起的，其中一架馬車放緩一定會拖累另外兩架馬車，那現在出口這一架馬車放緩，已經毋庸置疑，而且可以很客觀地說，出口這架馬車的放緩，并不單單是因為歐債的危機，剛才我們唐總也講叫歐債危機無解，也絕對不是單純因為美國金融危機以后的經濟放緩，而是因為中國這個整個出口結構和我們的規模自身決定的，就是說我們出口已經不可能恢復以前的那種兩位數甚至20%、30%的這種增長速度。

　　大家可以試想一下，中國已經成為全球第二大經濟體和第一大出口國，現在我們的這個出口規模對任何一個國家來說，都是舉足輕重的，規模小的時候，如果中國現在的經濟規模出口規模像柬埔寨或者說緬甸，你把整個中國都出口了，也不會對世界經濟造成重要的影響，但是問題是當我們變成第一大出口國的時候，這個當然值得自豪，但是自然也就帶來了挑戰。因為美國經濟、歐洲經濟，我們主要的貿易伙伴他們在正常的情況之下，也只能期待2%到3%的年增長率。如果他們的GDP，他們的經濟規模增長只有2%、3%，我講是在正常的情況下，你想他們從中國的進口，當然也就是我們對他們的出口，能不能實現20%、30%的增長，這一定是不可能的。

　　關于金融結構的變化，毫無疑問我覺得中國現在的經濟增長放緩，當然我講的這個增長放緩可能說我談了一些悲觀的消息，但是我不是特別地悲觀，我覺得我們盡管10%或者說以上的增長速度，很難期待了，但是7%這種增長速度還是值得期許的，而且我們有新的增長點，如果正確能夠正確地引導投資的話。我覺得我們投資建了很多的機場，很多機場顯然至少從目前來看，它的容量是，比如說像成都的機場等等，可能容量超出他的需要，我到洛杉磯、紐約，我就覺得人家的機場10年、20年沒變，也不如咱那么擁擠。但是中國的醫院卻往往異常擁擠，發現我們在醫院這些領域的投資非常少。我們如果能夠把握這些新的經濟增長點，正確地有這個投資導向，只要有需求就會有拉動增長的這個動力。

　　所以盡管我覺得我們不可能再回到8%以上的增長，可能都越來越困難，但是7%到8%，在新一代領導集體領導之下，我覺得問題可能不是很大。經濟增長放緩是一個長期趨勢，這種趨勢也必然會對我們的金融業造成影響。

　　剛才任總特別談到整個金融結構的變化，保險、理財等等。那么其實我們可以觀察到的證券和基金行業，這幾年大概是最低迷的，我本人也是某家大型基金公司的獨立董事，我作為獨董不愿意太多評論任職的公司，但是從這個行業來看，這個基金業它的資產規模幾乎沒有增長，這種沒有增長當然和經濟放緩和股市低迷有很大的關系，也正因為中國資本市場低迷，所以進一步推動了我們銀行還有保險公司、信托公司等等，這種理財產品，也就是我們講的資產管理業務的發展。

　　現在包括我本人，大部分限制的資金買的都是那些理財產品，因為它可以有不同的期限結構來滿足你的需要，你有一天的，他也有一天的，一個星期、兩個星期、三個星期、一個月、兩個月。那么長的。盡管大家擔心說這些理財產品將來有沒有風險，但是至少到目前為止理財產品整體的表現還是不錯的。

　　那么這一個業務的發展，實際上將來我覺得當然這也和我們利率市場化還沒有達到一個相當的程度有關。第二個是也表明了什么呢？中國的金融機構之間的界限會變得越來越模糊，我們證券業做資產管理，實際上基金公司就是做資產管理的，我們現在銀行等等各類金融機構。

　　那么從未來的改革方向上來看，我覺得金融機構之間的準混業經營可能是一個大勢所趨，其實現在我們的金融機構，盡管銀行是銀行，聽起來證券是證券，但是我們已經成立了大量的金融持股公司。包括唐總實際上旗下就有各種不同類型的金融機構。

　　那么另外就是在業務方面，我們的很多的業務創新，包括銀行，盡管銀行我們不直接從事證券業務，但是現在你可以看到信托和銀行之間，基金公司、證券公司和銀行之間，他們無論是業務往來和業務交叉，也都越來越密切，我們大量的理財產品可能都是一些準帶寬類的資產和準信托類的資產，這種結構的變化，大家會對中國的這個，特別是對我們的財富管理，至少會產生顯而易見的影響。當然了對于企業的這個融資會產生什么影響，我覺得十八大以后我們可以期待的，一可能是債券使臣，大家幾位高管都談到，我們債券市場和美國相比，我們債券的融資規模很小，這可能是我們未來的一個方向，另外就是民營金融機構，我聽到地消息，盡管還沒有經過證實，那么至少我們的證券公司可能會更進一步地放開對于外資和民資進入的限制，這個可能也是這一類對于投資主體資格的開放，那么必然會引發更多的這個金融機構，也會導致金融機構之間更進一步地競爭和業務的交叉，這也是我對整個金融格局的一個判斷。

　　我就講到這兒。

　　主持人：

　　接下來的環節要和臺上的嘉賓一起來進一步深入地探討中國金融業未來的新格局。今天我們既然要探討的是金融業的新格局，我想首先問一下場上的各位嘉賓，在你們言中，中國金融業當下的格局是怎么樣的，你們覺得未來改變的方向又是什么樣，能不能用一兩句話簡單地給我們概括一下。

　　李禮輝：

　　從未來的金融業的新格局看的話，我想如果歸納的話還是市場化、全球化和多元化。具體地說的話，有這么幾句話，不是一句兩句話，一個是市場更加開放、市場的參與者更多。第二個的話就是金融業務的范圍更大，風險也更大，當然還有一個就是市場的這種競爭的話，會更加地充分。

　　所以我想對銀行業來說，最重要的在于是說面對這種新的格局的話，我們要有那種高效的風險管理能力，高效的創新能力和高效的服務能力。

　　陳東升：

　　我可能剛開始也說到了，就是所有制形式多元化，李行長這三條我同意，再加上一個是所有制形式多元化，還有一個是產業，銀行、證券、保險相互融合，互為競爭的這個趨勢也會加強，當然最根本的還是李行長講的市場化、國際化還有您剛才講的多元化，我是要講多元化，其實我剛才講的就是多元化。

　　任匯川：

　　說幾個猜想或者說趨勢吧，一個是我覺得金融的綜合經營應該是一個趨勢，各位談到了產品的這個融合。第二個我覺得就是政府的管制應該更多地是從系統風險的防范去考慮，放開市場行為，產品創新的管制。更多地引入民間資本進入到金融領域，加大市場化的改革，所以如果價格能夠市場化，再加上對于技術的創新的改變，我們相信像新技術，特別是互聯網技術，就可能讓整個金融生態有一個翻天覆地的變化。

　　主持人：

　　其實我們從一開始就提出了一個問題，就是當下中國金融業的格局是怎么樣的，這種格局是不是必然會被打破，周教授回答一下。

　　周春生：

　　打破這個詞兒可能有點兒敏感，但是我覺得中國金融業的格局一定會改變。那么現在的格局其實我總結的簡單一句話就是還是以商業銀行和間接融資為主導的一個多層次的金融體系那么將來可能會演變成以多種金融機構和直接融資、間接融資并重的這么一個金融體系轉變，這也是現在這個世界上大多數國家的現狀和發展的一個方向。

　　那么我想幾位高管，在業界不大容易談監管的問題，我覺得中國的金融監管以前的改革，當然取得了很多的一些進步，但是有些事情其實我覺得可能將來還會往回改，比如說現在大家都談到金融機構相互融合，融合可能還有混業競爭等等的，但是我們現在的金融監管是嚴格分業的，保險監管保險，證券是證監會監管證券和基金，然后我們還有銀監會監管銀行，還有中國人民銀行這樣的一個宏觀的機構。就是說我發現不只是金融機構之間存在著這個競爭。其實監管機構之間也存在著一定的競爭，比如說證券公司的日子不好過，證監會所做的改革可能說，我們可能需要跟銀行來搶點兒什么業務過來，所以說你看現在證券公司的傭金減少了，交易低迷，而且都是電子化交易，競爭導致這個傭金費率下降以后，我們就開始放開證券公司的資產管理業務，實際上是為了這些機構的生存。那么監管機構也得考慮我們監管，我們所監管的對象，也應該有一個發展的空間。

　　所以我覺得因為我曾經在美聯儲做經濟學家，那美國的監管其實來講，基本上都集中在美聯儲，盡管我們也有SEC，但是基本上就是一個合規，其余的都是一個比較強有力的統一的金融體系、盡管體系。我覺得以前我們在改革的方向上，我們一直在談要搞大部制，但是金融監管是從大部變成了小部，我以前在國內念書的時候，大概只有中國人民銀行，沒有保監會、銀監會、證監會，那現在這個分開了，我覺得將來可能能不能，至少金融行業能夠有更集中統一的監管，這樣你金融機構才有可能更好地融合，有更少的政策或者說監管上的障礙。當然了我覺得十八大這個事兒可能解決不了了，這個因為我們新的領導層，有很多更迫在眉睫的事情，但是這種是十九大可能值得期待。

　　主持人：

　　其實對于普通老百姓來說，說到金融首先想到的是銀行，銀行是金融業的主體，可是目前其實由于資本約束、存貸比還有不良貸款率上升等等因素的影響下，銀行現在我們覺得銀行的步伐其實邁得日趨穩健，與此同時可能保險業、證券業都在逐漸蠶食原本屬于銀行的地盤，所以我想問一下李行長，作為傳統的金融界的代表，您覺得我們在這場戰爭中或者說競爭中，我們是在被動地抗擊還是要主動出擊迎接這個挑戰。

　　李禮輝：

　　其實中國金融業的市場化的進程早就開始了，這種競爭格局的打破也好，不打破也好，很早就已經開始在進行，只是在過程中。當然下一步的話，可能市場化的程度會更高一點。像我們中國銀行的話，我們也早就預計到這種市場化還有全球化和智能化，會給銀行帶來的挑戰，我們的好多工作已經開始在推進和實施了，而且取得了一些初步的效果。因為時間的關系，我就簡單地說一下。

　　一個的話我們已經開始主動地轉型、主動地調整和優化我們的業務結構和客戶結構。簡單地說的話，比如說信貸資源的配置，我們更多地向中小微型企業配置，逐步減少對于大型企業的信貸資源的配置，另外一個是在中間業務的發展方面，我們更加注重輕資本的中間業務的發展，那這些的話可以我們節約更多的信貸資源，也可以提高我們的資產的回報率。風險方面的話我們控制得還比較好，所以我們這幾年，比如說我們對于小型企業的貸款的增長速度，比平均的貸款速度高30%幾，而且它的不良貸款率只有0.56%，這個低于我們的平均水平，所以說這方面的這種改革、這種轉型、這種結構的調整還要繼續進行下去。

　　二一個的話還是要多元化經營，這里的多元化經營，我想對于商業銀行來說，我們還是要突出商業銀行的主業，在突出主業的同時多種經營。今天這兩位是保險企業的掌門人，他們應該會以保險主業為主，來適當地拓寬他們的業務領域，像平安的話已經成為一個大的金融集團，不僅僅是保險，他們還有商業銀行、還有其他投行、資產管理等等的一些業務。

　　第二個方面的話，我想我們已經在著手建設我們的智慧銀行，我想我們要推進創新，要能夠為客戶打造最佳的客戶體驗，能夠提供有特色、有競爭力的產品，這個可能也是最重要的。最終的話客戶選擇某一家商業銀行或者選擇其他的競爭機構辦什么業務的話，我想重要的還在于你的產品的功能、在于你的服務水平和能力，在于你服務的品質。

　　第三個方面的話，當然是要很好的管理風險，因為其實市場化和全球化帶來最大的挑戰還是在于風險的擴張，風險范圍的擴展，所以這方面的話銀行要有更加靈敏高效的啊管理能力。

　　市場化的話，其實對于中國的宏觀方面的這種建設，也提出了一些要求，比如說我覺得我們可能也需要加快培育、統一市場的基準利率，這樣的話使中央銀行的貨幣政策能夠更好地傳導，另外一個是資本市場、債券市場要能夠加快發展，能夠形成更好的環境。

　　主持人：

　　今天使用頻率特別高的一個詞兒叫做市場，所以我知道保險業應該說是在市場化的道路上走得比較早的，我想問一下陳總，如果按照大家所期待的那樣，市場化的推動更加地推進、更加地深入的話，您覺得民營的金融機構，到底會有怎樣的發展。

　　陳東升：

　　現在資本的成份已經是多元的了，因為金融不是一天開放的，而且不管你銀行、保險、證券，大的機構還是以國有為主，這是一個事實，而且也不是一天你能改變的。就是說國有企業的改革更加市場化，還有一個是中小的民營資本通過10年、20年的積累，增加自己的競爭能力和品牌的能力，把它成長起來，形成一個多元的結構，這樣是更健康的。

　　張琳：

　　平安是國務院批復的三家金融控股集團之一，剛才唐總所在的光大集團也是，金融控股這種形態，對于未來金融業新格局，你們在其中的發展是不是會提供很大的便利或者說優勢。

　　任匯川：

　　因為平安確實一直是致力于說能夠給同一個客戶通過一站式服務提供多種金融產品，我們看到其實現在政策的改革趨勢，像我剛才講到的，似乎也有往這方面轉移的趨勢，所以我覺得未來的競爭者可能會更多。不過我想隨著新技術的應用，現在老百姓確實更注重客戶體驗，特別是新一代的這個消費的客戶，更注重能夠方便地去享受到金融的這個服務，所以說這個我想我們是在一個全牌照的金融集團下的一個優勢，我們也是在這樣做的。

　　另外剛才談到市場化的問題，我覺得現在的這個金融機構，其實競爭非常激烈，應該這樣講，但是大家又感覺到市場化不足，原因就是因為太同質化了，因為動作都差不多。所以說其實是應該把這些管制更加放松，讓大家在創新方面有不同的這個商業模式出來，那么才有可能真正實現更多的這個市場化。

　　當然這也包括民營資本的進入和金融機構的治理結構的這個改善。

　　主持人：

　　最后問一下周教授，接下來的金融業新格局要形成，剛才大家都提到了市場化、提到了改革，您覺得當下我們最應該做的，或者說最應該優先著手做的一件事兒、兩件事兒是什么？

　　周春生：

　　我覺得最優先做的其實是對于這個監管思路方面的一些變化，我們的這個監管更多地是注重系統性風險的管控，企業自主經營的自由化和監管部門的整個風險控制，能夠更好地結合起來，這樣才有利于我們的金融機構更快、更健康地發展。

　　目前的這個經濟形勢，這個我剛才也談到經濟放緩之后，可能像李總他們的商業銀行，不良貸款率可能會上升，盡管現在數據看起來是很漂亮的，我們大概中行的，你們銀行是大概0.96，這個數據還是挺漂亮，我們按照國際標準來，說這個是1%以內的不良率，我們利差有足夠的覆蓋能力。

　　但是問題就是在于，第一，這個數據是不是特別可靠和真實，這都是底下的分支機構匯報上來的數據匯總。第二，就是說我們未來的這個情況是什么呢？就是比如說我們是不是有些技術性的東西，通過其他的方法使得我們的不良往后延拖，這個也是有的。第三，我們當下特別小心，政府融資平臺以及一些制造業的民營企業，他們的這個萎縮等等，會對銀行業產生什么影響，這個銀行自身應該解決這些問題，但是我們從宏觀上、從指標上的要求等等。當然了民營企業估計對我們的金融機構也會有影響，因為我這個昨天看到一個數據，說中國大概目前有23%的中小民營企業處于停產和半停產狀態，比去年增加5%，這個我覺得對于我們各個金融機構的風險控制，也實際上提出了一些要求和警示。

　　李禮輝：

　　剛才周老師提到銀行的不良貸款率的問題，我想簡要地說明一下，我們對于不良貸款的這種認定和審查還是非常嚴格的，而且我們的外部審計師也是國際知名的外部審計師，他們在這方面有嚴格的審計程序，另外我舉例像今年浙江是碰到經濟風險最大的一個省份，在這種情況下的話，中國銀行浙江分行的不良貸款的比率，也就現在大概是在1.5%、1.6%這么一個區間，溫州的問題更突出了，現在的不良率在2.5%、2.6%左右，所以我們覺得經過這幾年體制、機制的改革，銀行的風險管理能力應該來說有了明顯的提升，同時的話我們的資產質量，我們對外披露的數據，我們認為也還是可靠的，當然的話剛才周老師提到的，對于這些潛在的這種經濟風險，可能會給銀行帶來的這種不良貸款的上升方面的壓力的話，我們會非常非常地注重，避免在這方面造成大的損失。

　　張琳：

　　謝謝各位嘉賓的精彩發言，我想中國經濟走出困境的希望在于改革，改革的希望在于推動市場化。金融業能否成為中國經濟市場化改革的血液，金融業能否按照市場經濟的原理有效地配置金融資源，我想支持實體經濟的發展，這都是未來三到五年擺在金融業面前一個實實在在的挑戰，也是我們的每一個人的使命。

　　那么今天臺上的嘉賓已經為我們勾勒出了一個非常清晰的金融業改革的新格局，我們也期待通過市場化的改革和政策的引導，未來去擁抱一個更加高效、更加商業化，能夠為企業提供更低的資本成本、風險控制更加審慎的這樣一個金融業的未來，謝謝大家參與今天的討論，謝謝各位嘉賓。

　　議題三：國際化進程如何借力“中國崛起”

　　主持人

　　王  巍，中華全國工商聯并購協會會長；

　　發言嘉賓

　　吳建民，國家創新與發展戰略研究會副會長；

　　沈國放，外交部前駐聯合國[微博]大使；

　　劉東華[微博]，正和島創始人兼首席架構師；

　　夏  華，依文集團董事長；

　　周富貴，三一集團董事。

　　王巍：

　　歡迎大家，我們可能剛才已經介紹了，大家都知道，我們兩位大使都是最早推動中國國際化視野，而且直接在國際舞臺，對中國的企業鼓與呼的兩位大使，現在兩位企業家，又本身三一和依文集團，在過去10年中，在國際舞臺中也大展伸手，體現一個中國企業家的風格，劉東華主編我們是老朋友了，是用中國企業家這個平臺，應該是用國際化的視野，鼓舞、啟發甚至啟蒙了一代中國企業家。

　　所以今天我們談全球化、談并購，在這樣一個舞臺上不陌生，很大程度上是歸公于這幾位嘉賓這么多年的努力，所以我們也希望在今天中國，不是在十年前，剛剛入關很忐忑的狀態，我們今天的心理狀態已經成為一個大國了，不管是真正是不是大國，但是最近這些年來，中國企業界彌漫著一種大國的情結，我們作為一個大國，所謂的大國，在全球市場上如何重新定位，它實際上是決定我們整個企業和國家的一個生存戰略，所以我想題目可能不是很大，但是它反映出的我們一種占的位置會很高。

　　我們首先從一個具體的案例來談起。大家都知道三一重工[微博]，最近正在起訴美國總統奧巴馬，在這之前中興通訊[微博]和華為，在美國收購受到阻擋，目前被擱置了，那么三一收購也出現問題，現在而且正在起訴的過程當中，我們想請周總能簡要地介紹一下這個案例，你們怎么想的，這個簡要的事實是怎么樣，你們為什么要采取這樣的一個動作。

　　周富貴：

　　我們起訴奧巴馬這個案件，實際上我是比較直接的參與人，那么事情的經過大家可能都知道了，我們都做了一些介紹，實際上起訴的核心在于是我們要尋求在全球獲得公正的待遇，其實我們在美國投資這個項目是受到不公正對待的，其實我們要在美國建立一個風電場，然后幫這個風電場進行營運，但是這個風電場在建設的過程當中，美國的外商投資委員會，認為我們在這里建風電場，對他的國家安全會構成威脅，所以明令禁止我們建設這個項目，這個項目最終要由奧巴馬簽署命令才能生效，但是在這個地方建風電場的不只我們一家，同時還有來自丹麥的公司，就在我們附近已經建成并且在運營，所以我們認為我們是受到了不公正的待遇。所以我們決定要向討回公道，這是我們起訴奧巴馬的實質。

　　目前案件在進行當中，我們有信心打贏這場官司。

　　王巍：

　　為什么作為企業在商言商，你不去跟他的這個委員會或者說通過商業區起訴，而直接起訴總統，這個在業界是不是有一種炒作的嫌疑。

　　周富貴：

　　過程是這樣的，美國的財政部下面有一個外商投資委員會，這個委員會有8個聯席部長組成，包括他的國防部、財政部等等一些部門的部長組成，那么我們這個項目，這個外滲投資委員會就是負責審查外國人在美國投資項目的這個審查，但是它是選擇性的審查，他可以審查、他可以不審查，如果說這8個聯席部長中有一個人提出來某一個在美國投資的項目，覺得他認為對美國的安全構成威脅，或者是美國的國土安全，或者是美國的產業安全構成威脅，他就可以提名，這個委員會來討論要不要采取措施，這個項目是受到美國國防部的關注，國防部提出因為他們海軍有一個投彈的靶場，在我們這個風電場的周圍，他認為我們在那里建風電場影響了他，所以他提起了向外國投資委員會，提出了這個請求。這個投資委員會就裁決，接納和他的訴求，就下令禁止我們在那里建，但是他這個命令要經過奧巴馬簽署才有效，所以的話我們在奧巴馬簽署了這個法令以后，我們認為奧巴馬的簽署是對我們中國企業，對中國在美國進行正常經營的公司，是啟示性對待，因為我們看到在這個同樣的地方，有來自其他國家的在那里正常運行，而我們這個項目在之前是經過除了海軍提了這個異議之外，其他的全部手續都是合法的、都是經過批準的，所以我們就起訴了美國的財政部下面的委員會，同時奧巴馬也是作為被告之一，列入被我們起訴的對象。

　　王巍：

　　我稍微補充一點，因為三一重工[微博]這個行業是中國制造業，認為是中國世界工廠的核心產業，這個行業有幾個巨頭，中聯重科、徐工，都在過去在國內的并購中都出現了很多很多的新聞，咱們三一重工是一個非常重要的推動者之一。那么這次在美國，也把這樣一種風格帶到美國，所以我們是祝愿好運，但是你給我們一個新的剖面，就是中國企業再處理這些事情，這樣一個大的是非問題或者說是國家經濟安全問題的時候，將作什么樣的抉擇，這實際上是給我們全國提供了一些學習的借鑒，從這個意義上來說，三一重工是一個非常值得大家關注的公司，我想把這個話筒給我們東華社長，這是30年來為中國企業家鼓與呼，請東華來判斷，不只是三一，還有華為、中興，都出現了一系列的海外受阻，對于你這樣長期推動中國企業走出海外，你是什么感想？什么評價？

　　劉東華：

　　王巍兄剛才介紹我們的各位嘉賓，他沒說自己，這個人雖然看起來很年輕，其實也挺年輕的，但是他是中國并購工會的會長，很多年前就被人稱為中國的并購之父。大家也知道他近幾年又在創建了5個金融博物館，搞讀書會影響也非常大，所以說這個人可不是一個一般人物。

　　就是中國企業走出去并購，剛才拿三一說事兒，確實是非常有意思的一個并購案例，因為咱們今天的主題是國際化進程，如何借力中國崛起，其實原來大家覺得很難想象的，就是中國企業走出去攻城略地，不但到了落后國家，甚至到了歐美收購那些老牌的百年企業。首先中國崛起，我覺得你并購得有實力，我覺得有幾個力量，一個就是這種資本力、實力、購買力，一個是市場力，中國市場正在崛起的巨大的市場力量，比如說吉利并購沃爾沃，完全想象不到的，為什么？因為中國的汽車市場有巨大的發展空間，因為很多國外的頂級品牌并不像大家想象的，我賣出去有一筆錢收回來就算了，他就跟嫁女兒一樣，其實是非常謹慎的。

　　所以我就說一個是購買力，一個是市場力，這兩個力量現在看來，都比較強，而且越來越強，但是其實還有一種力量是我們比較弱的，就是文化力。或者是基于價值觀的領導力，這個力量是比較弱的。

　　現在我們有很多在國內最杰出的企業，在國外的投資和并購受阻，我覺得有信息不對稱的問題，比如說在西方他看中國走出去的企業，他首先知道的是國有企業，比如說原來中海油出去收購，人家說你背后是國家意志、國家意圖，是不是主要是國家意志、國家意圖，他可能首先會懷疑這個。因為當年聯想并購IBM[微博]PC也遭遇到這個問題，因為他分不清，他覺得你中國企業有時力走出來的，可能背后都有國家的這個，強大的國家意志在背后做支撐，這是可能產生的一個重大的誤解。

　　再一個就是也確實還有另外一端，就是一端是國有企業，另外一端就是很多，可能實力還沒有那么強的。因為現在大家都知道近些年民營企業在國內，其實生存挺艱難的，甚至有的民營企業家說，國內就讓給國有企業吧，咱們到國外去吧，只能到國外去，所以說走出去的民營企業也比較多，但是走出去的大量的民營企業，他并不是聯想、并不是三一、并不是沃爾沃，也并不是華為，所以就像剛才我們在會前小范圍交流的時候，王巍兄說的，人家覺得你是蝗蟲，人家覺得甚至是更難聽的一些，不但是說法，他感覺確實有，你來了占了便宜就走，你根本就不考慮當地的企業、當地的社區、當地的消費者、當地的就業，可能不考慮這個，確實也有這種傾向，乃至于現在我們有些中小企業捆綁起來走出去，也甚至也有忽悠之嫌，所以我覺得就是，這個走出去的過程中，首先要把自己真的怎么能夠由內而外地能夠武裝好，然后該溝通的也一定要溝通到位。我覺得剛才這個例子非常有意思，就是三一在美國起訴奧巴馬，當然你起訴奧巴馬，說明對美國國情也吃得比較透，國外的公司到中國來遇到問題他就不敢輕易起訴中國政府，是吧？

　　所以我覺得就是，總體來說，不能把中國的最杰出的一流公司走出去，和其他的那些公司相提并論，我覺得現在咱們看到的這基本上都是走出去的中國公司的榜樣。

　　王巍：

　　謝謝東華，我們看到三一包括華為這些公司，應該說代表中國的本土的實力，基礎產業作為中國的核心競爭力，大家認為這是發展中國家向發達國家升級的一個地步。

　　那么現在有很多的發展中國家，同時在國際舞臺用這個軟實力，因為大家最近最有名的就是那個韓國的那首歌，在全世界風靡，大大提升了韓國的形象。那么中國現在也在做很多軟性的東西走出來，中國文化也開始走出來，當然我們會有一段時間。我想今天正好夏華女士在做，她是做服裝設計的，她在今年在奧林匹克上，英國倫敦奧運會上，應該說大出風頭，她帶了一大批中國企業家穿著她的衣服，在倫敦奧運會上展示了，而且獲得了非常強烈的關注，請你談一下你這個企業，這種軟資源的國際化的心路和你的想法、遇到的障礙，謝謝。

　　夏華：

　　我們這個行業可能走出去的案例，對在座的大家更有實際性的作用，為什么？它不像這些巨大的企業，確實就像包括前幾天我一個美國的朋友，也是時尚界的，他還問我一個問題，他就特別想，因為中國的企業現在非常有意思，最近在抓黨建，就是他后來看著我們企業，去過我們的那個樓都知道，完全不像一個公司，完全是一個設計空間的概念，但是既使這里面也放著國企和黨章，因為黨建嘛，所有的中國企業都必須有黨支部，就是說我們的這個黨建就引起了他特別大的注意。他就是說你看他說在美國就有問華為為什么，既使是在美國也有黨支部，所以說他們就會覺得，我說這是特殊的中國模式，就是我們帶著中國模式走出去的時候，會給他們帶來很多意向，他們根本想也想不明白的事兒，一個時尚產業，到處都是特別時尚的空間，國企掛著，還有黨建，非常有意思。

　　因為時尚行業應該說在走出去的過程中，其實最沒有壁壘的，就像今天在中國，我就說國際化，我說我們早已經被國際化了，在中國市場上你就找吧，全球哪一個品牌在這兒我們的店都開在一個百貨商場里面、一個shoppingmall里面，今天的話題非常有意思，特別有說頭、有談頭，國際化進程如何借力“中國崛起”，我覺得中國崛起這件事兒，所有的中國企業，無論你以怎樣的方式走出去，你肯定都是借力的。但是這個力到底借的虛還是借的實。

　　你比方說就是虛一點的借力，現在我能完全地感受到，就是今天，不要說十年前，就是五年前，我們在國外談品牌的合作和并購上的這種難易程度，今天你不用去找他，你就坐在自己的辦公室里面，我們今年平均每個月至少接待2到3撥的國際知名的品牌，然后來跟你談合作和并購的事兒，為什么今天很多歐洲的品牌都處在剛才說市場力，剛才東華總結得特別好，市場力和購買力的最大的缺失的狀態下。

　　但是在這種時候，我們也必須冷靜地想，就是關于因為王總做并購很多年，對于時尚品牌而言，其實真的要想一想，我們并購的終極目的到底是什么？是這個時候撿進來一些好的資產，還是拿進來一些好的品牌，還是我們真正能夠去駕馭這個品牌地發展，能夠在全球市場上給我們的企業開拓一條新的這樣的一個發展之路。

　　我覺得還有一個虛的就是中國市場肯定是，中國現在已經成為全球最大的市場，最好的市場、最大的市場，肯定是你在所有的這個時尚消費品的發展過程中，你肯定是最借力的，而這個時候你會發現，所有的國際品牌其實他來跟你談合作的過程中，他最看中的這塊兒市場，他自己搞不懂這塊兒市場以什么樣最快的速度能夠拿下，所以他就要找一個合作。但是中國所有第一批跟國際品牌合作的企業，今天都嘗到了這個苦頭，所有真正靠中國企業幫著他一起做大的，當時因為我們的合同條款，因為我們在國際合作過程中很多的規則的不熟悉，你會發現給人家養了十年孩子，最后人家收回去了。然后很痛苦，我這一批中國的代理企業都面臨這個問題，十年的和約很快就到期了，這個市場正如火如荼發展的時候，最后孩子人家必須得抱走，非常難過、非常心痛的一個過程。

　　所以我就說真正中國品牌今天走出去借力什么？我覺得應該是借力最實的那一塊兒，我這些年感受到最清晰的，比方說我們現在就是做兩塊兒，最實的這一塊兒反而是做得最踏實、速度最快的。為什么？第一個就是全球供應鏈的整合，這才是我們將來在全球無論你在哪里，你想所向披靡，你必須有最好的資源這樣的，資源整合的過程現在恰恰是，我們這五年就是整合了全球大概147家合作得最好的原料商、最好的加工商、最好的合作伙伴，整合了近160位設計師人才，全球國際化人才的整合。我覺得我們今天在歐洲或者說在中國，其實這是一個互動的市場，今天我覺得尤其是時尚產業，產業本來就是平的，今天你在阿拉伯國家女人也用LV，美真的可以穿越國界，所以說你如何去把最軟的那一塊兒，看起來最軟的那一塊兒，恰恰是最硬的那塊實力的東西拿到手。

　　我覺得我們簽的全球最好的這160多位設計師，我真是覺得這些年看起來是悄悄地進去，沒有人阻礙你，像這樣的事兒，你去跟他真正的人才的整合還是資源的整合，你看起來不動他的奶酪這種方式非常容易，但是恰恰這些年，當今天我真的是一擺出來這些設計師的時候，他在中國和在全球很多項目的經營權歸到我們的時候，大家才會覺得原來這塊兒是一個大肥肉，原來大家覺得那是顧頭不想啃，今天突然覺得它是肥肉。

　　所以我覺得其實在這個時候，恰恰在這個時代，看起來中國崛起給中國企業的海外行動提供了非常強大的支撐的時候，大家確實要理性，我們到底該做什么。

　　所以在這個時候，我希望大家更多地思考深層次、實的一些資源的整合和拿來，拿到這些東西才是真正的，我覺得習近平說的那句話真的很重要，打鐵還需自身硬，硬了以后我覺得那個市場，最難做的市場其實在中國，中國市場都拿下來了，我覺得全球市場其實真的不是最難的一件事兒，我覺得最挑戰的市場其實是在中國，所有全球的品牌都跟我說這句話，LV也是，最難做的市場在中國，因為這群消費者是你完全搞不懂、弄不明白的，他的底線和上線、下線你都摸不準的一群人，你把他都能弄明白了，我相信你在國際的市場上一定能明白。

　　再一個就是心態，我覺得在國外去做消費品，我覺得這個最重要的就是心態，如果我們就想弄個三五年的事兒，就是在那兒，像我們現在干的就是講故事，我覺得中國品牌在國外剛才動華說的那三力特別重要，但是那三力之外最重要的一個力是影響力，中國品牌目前為什么在國外舉步維艱，我認為是我們自己以前做的事兒落下來了負的影響力，這個正的影響力非常重要，它會為未來中國的品牌走出去，中國企業走出去賦予正能量，但是前面做的很多事兒，包括我們原來大量出口的這些低端的產品，都是負影響力，所以說他怕你。所以我說中國品牌走出去，現在我們的心態是否要真正地為我們的未來贏得尊重，還是帶來困擾，如果贏得尊重就需要一個好心態，就好像我們自己在中國，在這塊兒土地上做品牌，踏踏實實一個一個消費者做過來的，你是經得起考驗的，后來你發現我們18年、10年、20年，塑造了一個真正值得消費者尊重的品牌。我覺得在國際市場上也要有這種心態去做，它絕不是一個你三五年就能得一個大便宜的，而是你要真的用心甘情愿的付出去換你未來在這塊兒市場上心滿意足的得到。

　　王巍：

　　我們下面想請兩位大使先生，他們充滿了國際的視野，這么多年來，想請他們做一些評價，你們如何來看過去10年來，中國企業家的進步和我們中國國際化過程中，和你們當年在親手推動的這個過程，敲開大門的時候，你通過外交手段來推開大門的時候，和今天有什么變化。我特別注意到沈大使還提出了中國海外并購有幾個階段，所以能不能請您先談一下，您怎么來看。

　　沈國放：

　　謝謝，這方面其實我現在也是近期在學習的一個方面，吳大使，也就是我的老師，從他那兒學到不少的東西，他的每一次講話都是很有思想、很有想法的。

　　中國經過這么多年的改革開放，實力應該建立了很多的，人家通常講是中國的兩次大的改革，但是我認為是三次改革。第一次是1978年，我們開始改革開放，第二次應該是1992年吧，小平同志南巡講話，我覺得小平同志南巡講話，對我們中國的深化改革，那是起到了關鍵性的推動作用，第三次是2001年中國加入WTO，這也是對我們中國到世界上參與國際化的競爭，這是一個很重要的階段。

　　經過這么多年，我覺得中國現在發展的勢頭很猛，而且我們經濟實力、國際地位都有上升，我們不光現在是進出口都是大國了，那么我們的吸引外國直接投資，現在也是很厲害了。今年1到9月份，在相對下滑的情況下，我們還有了834億美元的直接投資，這是非常了不起了。

　　國內我們覺得這個形勢已經發展到這個地步了，國際大的環境，現在也是大家看到的，所以在這種情況下，我覺得我們的企業確實是需要走出去，我覺得今后10年，我們的企業走出去投資、兼并、并購應該是一個大勢所趨。但是我覺得剛才前面幾位老師也講得很對，不是說一哄而起，要認真地思考，我覺得有幾點還是蠻重要的。

　　第一點，剛才劉東華也講過了，國內的企業恐怕首先要苦練內功，這個內功不僅僅是你的經濟實力，你的企業的規模有多大，我覺得同樣重要的是你企業的文化、企業的思路、你的行為方式、你的管理方式，我覺得這個都應該是要國際化，就是我們通常講的國際眼光，這個國際眼光說說很容易，做起來不容易的。你包括我舉個很簡單的例子。

　　中國光伏產品太陽能板，前幾年發展非常好，但是大概在前兩三年吧，國外的這個方面可能因為經濟困難了，所以說意大利跟法國的廠商來找我，說看看有沒有中國的光伏投資他們歐洲的光伏太陽能企業，當時我找了幾家人家不一為人，因為當時我們國內發展非常快，而且當時形勢非常好。

　　我覺得你有一點國際眼光的話，當時如果出資去并購、收購幾家歐洲的大的光伏企業的話，那現在可能歐洲對我們反傾銷可能相對好一點，因為畢竟是有他企業的一部分了，這個我覺得是要國際眼光分析。

　　第二點我覺得還是很重要的要進行研究，你要對投資兼并企業的目的地國的形勢、法律，都要研究，包括他的公關怎么做也要研究，整個雙邊關系怎么樣也要研究，這個我覺得對企業，不管你到歐洲還是到美國還是到非洲，這種研究必須要加強，當然這個研究可能企業有的時候做起來比較困難，我覺得這種應該是要聘請一些權威人士或者權威機構來完成他們的分析報告，供給你們企業的董事會、你們的董事長來決策參考，這一點我覺得也是很重要的。

　　第三點我覺得你的企業要走出去，恐怕你的企業里面要吸收國際化的管理人才，這個人才很重要，這是一個。

　　還有一點我覺得很重要的就是宣傳，有的宣傳要高調一點，你比如說三一重工在美國哪個區投資建廠，你幫助他們解決了多少就業問題，他的稅收增長多少，這種東西我不知道對不對，我覺得應該放在時代廣場上面做宣傳的。而不是以前我們做公關，做公關也很重要，但是這種公關是實實在在的，你這樣一宣傳對你企業在今后美國其他地方的投資可能會有好處。

　　當然我剛才講，剛才夏華女士講的，建立黨支部什么的，那個東西我覺得要相對低調一點，不是說不要做，但是相對低調，但是這種東西要宣傳，對你企業在那方面的國家會認可度比較高。

　　王巍：

　　那吳大使大概從他一離開大使任以后，大概是中國外交界最早的，下來以后立刻到企業圈兒里面，大概10年了以后，就在企業家的各個場合不斷地跟企業家提出一個新的思路，就是如何在做國際化經營的時候，了解政治、了解外交，這是很重要的一個，對企業界非常熟悉。所以請吳大使談一談你的綜合評價。

　　吳建民：

　　我認為剛才回答你第一個問題，這十年有什么變化，我覺得這十年，從中國來講，從我們的企業來講，都有了很大的發展，2001年中國GDP1.15萬億美元，在全球排在相當后，2011年我們7.5萬億美元，這一個大發展沒有的，人類歷史上這樣一個速度的發展大概找不到先例，所以說這個十年的變化，一句話來概括，中國原來不在舞臺的中央，現在走到舞臺的中央來了，這是最大的變化。

　　你看夏華剛才講得非常好，過去誰知道依文，現在全球知名品牌美國有兩三家找上門口來源。所以說人家對你的重視程度大大提升，這是非常寶貴的財富，這是我們多年奮斗的結果。

　　我覺得現在提出來走出去、國際化，這是一個大的趨勢，孫子兵法講知彼知己，百戰不殆，知彼了解世界，我們對世界了解得如何？三天前我在深圳，電視臺記者來采訪我，他說吳大使，你看華為、中興、三一重工在美國都受到圍堵，現在奧巴馬又跑到亞洲來挖我們的墻角，對我們包圍，中國的國際環境非常險惡。我不知道你們在座的諸位是一個什么樣的看法，我認為這個看法在中國持這個看法的人相當多，是不是這樣子，十八大報告講我們面臨一個戰略機遇期，但是也有人說中華民族到了最危險的時候。中華民族到了最危險的時候那還有什么戰略機遇期，趕快再回去深挖洞、光積糧、不稱霸，回到那個戰略上去吧？

　　我講這個現象是什么呢？對于我們面臨的形勢看法不一樣，你形勢看法不一樣，你對策肯定不一樣。我的看法，這個戰略機遇期存在不存在，兩條決定是存在的。

　　第一，可預見的將來看不到打世界大戰的可能，明天打世界大戰了你還有什么發展，不要走出去了，對吧？打什么不會打世界大戰，因為大國都有核武器，不敢動，更重要的是你中有我、我中有你，全球化了相互依存，他不會自己打自己，這是一條。

　　第二，和平與發展是時代的主題，這個可不是套話。我們這個年紀是經歷過戰爭與革命時代的，毛主席解放之后就是揮之不去的憂慮就是準備打仗，你看這幾十年一直是準備打仗，所以那個時代過去了。我們30幾年為什么能大發展，世界變了、主題變了，我們有一個比較好的環境，我們才能夠30幾年有這么大的發展。

　　所以我有這樣一個認識，你說看到這些沒有成功的例子或者說有一點挫折的例子把它加在一起，但是我問周總，他在美國有成功的例子，這就是今天中國的現象，你看那個媒體，中外都是一樣，喜歡報道壞消息，好消息少。三一重工在美國成功的事情大家不知道，其實聯想在美國并購IBM的PC很成功，這些成功的例子講得很少，失敗的例子講得很多，這是我認為大的環境對中國的發展是有利的，這是我的第一個看法。

　　第二個看法是知自有什么問題，我講我們的優勢是走到世界舞臺的中心，我們的優勢是剛才東華跟夏華講，我們影響力在上升，我們三個的力量在上升，這是我們的優勢。但是我們有沒有劣勢、我們有沒有問題。

　　我認為我們今天走向世界，跟年老資本主義走向世界是不一樣的，我們是尋求互利共盈，但是你看一看當年老殖民主義走向世界的時候，他們對他們要去的地方做了深入的研究，我們今天走向世界，很多企業家并不了解就去了，研究得不夠。中國稀有的外交資源沒有同走向世界的企業家分享，這是一個問題，很多資源就浪費了，企業家不了解世界的情況，我們不了解外部的環境，我們不了解人家的法規，我們不了解對方的辦事之道，我們不了解對方行為的特點，這個走出去當然這是我們的一個弱點。

　　第二個是，我覺得中國人長期我們政治掛帥，要講政治，這樣的一種思路慢慢就形成了我們在觀察我們對外活動的時候，也政治掛帥，其實我們對外的并購一分析，有些成功了有些失敗了，有些失敗了有沒有政治原因，有些政治原因，有些也不完全是政治原因，但是從中國人來講，我的觀察喜歡講政治原因，政治原因有什么好處呢？這個外國人真壞，你現在罵外國人真壞，多數中國人會贊成，是啊，外國人真壞，但是這樣罵的過程當中，把自己工作當中的失誤掩蓋了，這是一個問題，我想你們企業界的人走向世界的時候，你們講實的，不能講虛的，你要真正走出去人家歡迎你，人家如何歡迎你？我認為你們走出去的行動太重要了。

　　我們現在有些人你看了沒有報道就是了，我們把人抓起來在籠子里用槍打死了，有這樣的事情，這個事情給中國人丟人，中國人一出來就是這樣子。所以我下面講的一個問題是什么呢？企業走到世界舞臺中心，大家都關注你，你的行動就是你的形象的一部分，你們企業走出去是你的形象，你的言論也是形象，你在有些言論也是形象。前不久反日游行大家看到了，大家不要以為好像這是反對日本的，你看有些口號，寧可神州遍地墳，也要殺光日本人，這個口號世界上什么反應呢？種族主義，當年希特勒就要殺光猶太人，你現在中國人剛起來就要殺光日本人，這是個別的，但是這個話對你的形象有很大的損害。

　　有一個歐洲的朋友跟我講，他說照你講你這個行動受益的是歐洲廠商，但是歐洲人害怕，他說今天你會對日本，明天會不會對我來？我們中國為什么會發展開放了呢？人家愿意來了，我們做了多少工作希望人家來。今天看見你害怕，他還來嗎？他就要對你采取防范的措施。

　　所以我覺得我們中國人走出去的時候，我們應當看到自己的形象是一個整體，但是毋庸諱言，我們這個國家有非常好的東西，要不然我們三十年大發展，這個黨的領導如何指揮，這個不可能的。

　　但是我們也存在一些不好的東西。就是這個左的東西、極端的口號，能得到很多的擁護，有熱烈的掌聲，這個太糟糕了。二十一世紀中國的最大利益是什么？鄧小平講發展是硬道理，具體到中國來講保持發展的勢頭很重要，你想我們這個勢頭的出現，100多年的積累不容易，如果說這個勢頭中斷了，對不起，你再想恢復這個勢頭猴年馬月，保持發展的勢頭意味著什么？保持對外開放的勢頭、保持對外合作的勢頭，這個勢頭中斷了，那完了，那我們這個發展的勢頭就會中斷，我們中國人這點非常清醒。

　　第二，要劃清文明與野蠻的界限，打人是野蠻，中國人打架打到瑞士飛機上去了，現在瑞士流行一個笑話，你這個飛機正不正點看飛機上有沒有中國人，中國人成了這種形象了。

　　第三，合法與非法的界限，中國過去有些口號，現在有余毒，革命無罪、造反有理，愛國無罪。就是說我只要是愛國，我什么壞事兒都可以做，這怎么得了，這個我覺得對中國的形象影響太大了。

　　我覺得我們今天中國人取得這么大的成績的時候，要清醒，你在世界上，人家看你發展很快，到中國投資能賺錢，但是希望你一個比較穩定的環境，而不是希望你一個排外的環境，一個講文明的環境，而不是野蠻的環境，一個講法制的環境，而不是一個非法行動可以比較多的環境，我說我們中國人今天，特別是在座的，我是希望大家冷靜下來，走向世界的時候，我們對我們的長處和短處做很好的分析。我們出去之后真正給對方牟利，真正是共贏，這不是空話，互利共盈是一個新事物，互利共盈是什么時候，革命時期有共贏嗎？一個階級推翻另一個階級沒有共贏，戰場上有共贏嗎？你死我活，所以只有時代變了，走向和平與發展為主題的時代，才能共贏，你出去一定要讓人家感覺到共贏。

　　三一幾個行動做得很好。我在巴黎看了他們的展館，他們有些事情做得很好，但是我是有一個希望，新浪網你們可以研究一下中國并購成功的案例、失敗的案例，可能地分析失敗的原因是什么，不要簡單化、政治化，都是因為外國人壞，那你這不是認真的教訓，這些東西結合起來，我真希望將來能夠做這些研究，供這些走向世界的中國企業參考，謝謝。

　　王巍：

　　吳大使剛才這段話引出我們第二階段的話題，一個中國的崛起，不僅僅是鋼鐵力量的崛起，還是有價值的崛起，就是我們崛起需要什么樣的價值觀，這是很重要的，而我們過去30年來，由于窮可以野蠻生長，叢林法則，但是今天我們進入全世界大家庭，普世的價值之后，我們如何家庭合作，這就是一個價值觀的問題。

　　其實我們西方主流包括各界，可能比較擔心的是，中國這種大國崛起，是有蝙蝠俠那樣的肌肉，但是中世紀的腦子，這是最危險的，這就是歷來的民粹主義、民族主義，在一個急劇崛起的大國中最容易產生，所以說這是一個危險，我們是一個危機的意識。

　　我這里把話筒給劉東華，因為劉東華這么多年來，他努力地來推動建立一個企業家的文化，而不是僅僅是金錢。

　　劉東華：

　　就是兩個方面，一個方面是我們是什么樣的發展階段，比如說中國人清末以來落后挨打，落后挨打要生存、要活下去，就是這個階段實際上就是100多年沒有結束，改革開放其實就是要活下去、要生存、要稍微強大一點，其實首先要解決這個問題。

　　我覺得就是國際上首先你要讓人家了解你，了解你的真實狀態，我覺得原來這個信息部對稱，實際上他就怕看不清你，他看不清你他就害怕。為什么我原來說哪怕一個非常小的國家，但是看不清你，就像大家都睡覺的時候，可能有一個人爬起來拿著刀子可能要捅人，這個世界就害怕。

　　所以我覺得中國首先用一個什么樣的話語體系，因為這幾位嘉賓里面有兩位中國杰出的外交家，就用什么樣的話語體系讓國外，尤其是讓西方世界了解我們的真實狀況。因為我也說過一句話，我說從資本的原始積累的角度來看，中國的改革開放，中國的民營企業可能是全世界的原始資本積累是最干凈的，你比較一下各國的原始資本積累，馬克思的話不是說著玩兒的，資本的每一個毛孔里面都滴著骯臟的血，這說的西方的資本原始積累。所以我覺得不要忽略發展階段。

　　我說了很多年的，國力的較量在于企業，企業的較量在于企業家，這是我15年前提出來的一個核心的理念，國力的教練在于企業，企業的較量在于企業家，那個時候主要是怎么能夠幫著中國的企業盡快地崛起、盡快地壯大、盡快創造實力，實際上就是從中國企業家雜志社到中國企業家俱樂部，到現在的正和島，我們為企業家提供這種服務，我們在理念上其實是分兩個階段。

　　第一個階段就是幫著企業家成功、壯大，因為那個時候中國就需要，中國這個國家就需要放大實力，然后大約從5年前開始，我們就開始提出說，如何用商業創造尊嚴與榮耀，我們就提出新的商業文明，我們就提出先問是非再論成敗，如何把是非放到成敗的前面，先問是非再論成敗，問清是非再輪成敗，因為不問成敗必然失敗，因為當世界已經沒有辦法忽略你的存在，沒有辦法忽略你的實力的時候，這個世界就會問，你是抱著什么樣的動機起來的，你起來之后想干什么，就是你的實力放大之后會不會做壞事兒，如果你是一只小狗，你想做壞事兒做不了什么壞事兒，你現在牙齒很厲害，如果你現在想做壞事兒是非常可怕的。

　　大家熟悉復興集團，中國非常杰出的民營企業，復興集團的領導人郭廣昌，也是我們企業家俱樂部的重要成員，他就提出一個概念，用中國動力嫁接全球資源，就是包括郭廣昌、包括一批優秀的民營企業，他們就是比較早地提到，要到國外去投資，要到國外去合作，首先要考慮到當地企業、當地國家、當地消費者、當地社區的需求。就是做好自己、然后給別人、給合作方、給各個利益相關方帶來價值，在給各個利益相關方帶來價值最大化的前提下，然后追求自己的價值最大化。

　　我覺得雖然中國企業起點比較低，起步比較晚，但是這個世界潮流，尤其是金融危機之后，尤其是微博時代開始之后，我也提出一個概念，我說全世界的消費者已經聯合起來了，中國過去佛家講的，善有善報、惡有惡報，不是不報，時候不到，不過過去的惡報來得很慢，善報來得也很慢，那好人都等死了那報也沒來，惡人做惡事兒沒等到惡報，他又花錢贖回了金身成了道德榜樣。但是現在在微博時代，惡報和善報都來得非常快。

　　所以我覺得就是，因為我這么多年為企業服務，我覺得越好的企業，實際上他的企業家和他領導的團隊，就越靠譜，就做人靠譜、做事兒靠譜，實際上把我們優秀企業的靠譜文化，我們要往外走的話也帶出去，因為現在我身邊最優秀的這批企業家，在和國外的那些優秀企業、優秀企業家打交道的過程中，也經常表現得不靠譜。比如說提前一個月有一個重要的中美或者說中歐之間的一個交流，雙方都有15人，都是言之鑿鑿確定好了，到時候歐美人家15個人都來了，咱們臨時取消的可能占50%，這種情況是經常發生的，而且我們根本就不以為然，就覺得領導有不可抗拒的事情，是吧？我就說靠譜文化。首先讓自己靠譜，讓自己的企業靠譜，讓自己的團隊靠譜，然后通過對外交往、對外合作，讓人家覺得這個中國人靠譜，這個中國企業靠譜，人家打交道多了，就覺得中國人真的靠譜。

　　王巍：

　　那么我們今天談海外并購已經不是談并購動作了，而是談的是能力，有沒有這個能力，我插一段當年大家都知道，新一任的政府，大家都是實干家，這一代常委都是知青出身，江湖經驗非常豐富，他可能不太聽忽悠、講故事，他要看實事兒。

　　2009年兩會期間，三一當時總裁正好開會呢，就碰到了王岐山總理，當時王岐山原話，說你要是到海外去進行并購，王岐山總理當時的原話說，你對你們自己的管理能力有把握嗎？分析過雙方的文化差異嗎？了解當地的工會勞資關系嗎？王岐山擔憂如果不能做到知彼知自，這種信心讓我害怕。王岐山這個是很專業的問題。

　　胡錦濤主席也當時在另一個場合也問了并購三問，胡錦濤問得也很厲害，他問另一批人，你們并購是控股關系嗎？你們并購以后怎么去整合呢？怎么去管理呢？你的資金從哪兒來呢？無論胡總書記和王岐山，這兩問在是在高層領導中當中非常熟悉的兩問。

　　我現在想問的是，經過了三年，你三一有沒有這個能力？你們怎么回答這個問題的？

　　周富貴：

　　我正在想這樣一個問題，確實中國的企業這些年走出去，那么也做了很多并購案，但是并購回來怎么樣去經營好這個企業，其實還是擺在我們面前一個非常現實的問題。那么今年三一有幸地收購了世界混凝土行業的第一品牌，大家可能都知道，我們三一收購這個企業僅僅用了兩個星期的時候，這在并購史上，我們這里王老師是并購的大家，在并購史上這么大的項目，兩周時間搞下來，這個確實是并購史上的一個神話，這個神話源自什么，實際上源自文化的認同。

　　這里我要跟大家介紹一下這個公司是一個什么樣的公司，它是上世紀五十年代德國一個大學學工程的一個大學生畢業以后創辦的公司，經過60年的發展，這個公司成為全球混凝土機械的第一品牌，它在全世界有7家工廠，包括在我們上海也有工廠，以前我們中國建房子用的泵都是用他的泵送的。大家知道最高的高樓，迪拜的大廈是用他的泵車的，在這個行業里面可以說，說出這個品牌里面大家都是尊敬的，就像汽車行業里面的法拉力，是頂級的。那么這個老先生今年80歲，他80歲的生日在哪里過的大家知道嗎？不是在德國，是在中國，但是在中國不是在三一過的，而是在北大過的，等一下我要講他為什么在北大過。

　　這個公司創建以后后來成功了以后，他這個公司沒有傳給他的兒子，他80歲了沒傳給他的兒子，他捐給了慈善機構，90%的股權捐給了慈善機構，但是這個慈善機構還是由他來管理。所以說當我們老總找到他談收購的時候，兩個人談什么？兩個人談中國的孔子，在這上面兩個人心靈發生了碰撞，老頭子當即拍板，這個公司賣給三一。當然為什么后面花了兩周時間呢？因為后面這個公司他實際上已經捐給了慈善機構，還要經過慈善機構委員會來評審，所以花了兩周時間。

　　那么為什么，這個老頭子后來在80歲的生日在北大過呢？因為他是一個普世倫理的崇拜者和研究者，他在很早以前就拜一個大師，大研究基督教、伊斯蘭教和佛教，他對我們中國的儒家思想研究得非常深厚，很早他就到過中國，研究中國文化，他對中國的文化非常推崇，他要研究這三大佛教，伊斯蘭教、基督教以及我們中國的儒家思想之間的內在聯系。所以他在全球成立一個道德論壇，這個道德論壇在北大成立一個分壇，所以說他捐助100萬歐元給北京大學，這是他上個月生日的時候，在北大這100萬塊錢到帳，所以說他的生日在北大過的，所以他對中國文化非常認同。

　　那么由于他跟我們老總有共同的價值觀、有共同的理念，所以他當時很快就作出了決定把這個公司賣給三一，他認為三一能夠把這個公司經營好。我們拿到這個公司以后，我們現在從我們的經營效果來講，先給大家講效果，去年我們收購以前，他去年、前年的利潤是600萬歐元，銷售額大概是10億歐元，今年銷售額會增長10%到20%，但是利潤會增長到4000萬歐元，這個經營是非常成功的。那么這個經營成功的話，我們三一做了什么呢？實際上我們三一沒做什么，我們做的就是充分地發揮管理者的能力，充分地信任他們這群人，我們收購回來以后，我們沒派我們的高管過去，他們的CEO、財務總監完全沿用，我們只是派了一個聯絡員跟對方溝通，我們既沒有裁員，然后又充分地信任他，所以說現在這個公司現在經營得非常好。

　　這個經營得好，對我們這個并購案例，對德國政府和對德國的當地，引起了很大的反響，這是我們后面整合得好。

　　王巍：

　　三一什么都沒有做，只派了聯絡員。

　　周富貴：

　　你是說為什么沾上中國就好了，是這個意思嗎？

　　王巍：

　　對。

　　周富貴：

　　我是講在管理上面，我們對他的管理人員什么都沒有動。

　　這里面第一個首先講我們評估過，這個經營團隊是有能力的；那么第二點，我們有能力我們就信任他去經營；第三點你講的要點，為什么我們收購來以后，就經營質量發生了變化呢？實際上我們在我們的渠道上面進行了整合。大家知道原來他是全球老大，我們三一是追隨者，那么我們在全球要跟他競爭，要競爭同樣一個合同，他的價格比較高，我們的價格比較低，那我們不就雙方打起來了嗎？現在我們是一家了，這個市場資源被我們整合了，這是第一個。第二個的話我們剛才夏華女士也說到，供應鏈的整合，我們也整合了供應鏈，我是講我們什么都沒做，是我們沒有像有些人，一收購過來把CFO換掉、CEO換掉，派一大堆人過去。但是我們不等于說這個企業經營過程中我們沒管事兒，就放給他，是我們進行了渠道的整合，那我們的渠道，我們之間的整合的力量就凸現出來了，所以說這個收購回來的話，還是比較成功，當時是這么一個情況。

　　另外我花時間補充一下前面那個話題，大家可能對三一起訴奧巴馬這個話題還是感興趣，整個來龍去脈我是最清楚的。這里面要講一個，我們起訴奧巴馬不是策劃的。第一，我們是逼上梁山被逼打這個官司的，這是第一點。第二是我們有冤屈，我們要找到一個渠道來申訴我們的冤屈，找到我們的正義和公道。第三點是我們起訴也是在美國的職業律師的指導下來進行的，這里面我們要說到，我們在整個美國，我們所有的起訴的過程，請了十幾撥律師，甚至有高到以前北約總司令克拉克將軍，都參與到這個過程，在起訴之前我們也經過了溝通，溝通了以后，所以我要講我們起訴他不是策劃的，那么我們是被逼的。第二個是我們有冤屈的。而且美國當地的律師認為我們是受到冤屈的，我們應該找回這份冤屈來，并且我們有這個機會獲得伸張的，同時他也相信美國的法律是公正的。

　　同時要告訴大家，我們也得到了當地民眾的極大支持，11月28號要進行第一次聽政，我們這個項目所在地俄勒岡州的市民組織了一個友好團出席法庭支持我們。

　　我剛才聽到吳建民大使先生講到一句話非常好，就是我們企業走出去，不僅要謀求自己的利益，而且要謀求和當地帶來就業的機會，謀求給當地作出貢獻，大家一起發展、共贏，謝謝。

　　王巍：

　　我想把這個話筒給夏華女士，你在做了這么多年的高端的整合鏈條中，我想這個過程還在進行當中，你的沮喪是什么？在過程中遇到的挫折是什么？我們想分享一些你認為無論從你自己的企業，還有中國人和外國人打交道的方式，兩邊政府這樣的行為，你認為你的困惑在哪里。

　　夏華：

　　我真的不困惑，我就說為什么說不困惑呢？我是覺得做對的事兒，剛才其實周總，我覺得其實一句話就能說明白，說三一到底整合完了，從600萬歐元的利潤到4000萬，為什么？就是我們中國企業到底給了世界什么樣的凈價值，非常重要。我覺得最重要的就是，我們在走出去的過程中，帶給世界什么樣的凈價值，就是什么樣真正能留下來的價值，這個價值會讓你企業徹底不困惑，否則我們走出去一定會遇到困難，因為你想出去攻城略地，人家又不是傻瓜，你想出去拿最好的資源，你老想拿進來誰也不傻，外國政府也能看明白。所以說我是覺得如果這種心態，你就能產生凈價值，你說三一給了那個企業，就是給了世界我認為說你什么沒做，其實你真正把中國的人的管理模式和管理思維輸出去了，然后這個東西強大的力量，就會讓別人發自內心地認同和信服。

　　所以我是覺得這6年，我沒有特別大的困惑在走出去的過程中，我覺得第一點剛才是吳大使說得特別重要。就是第一，讀懂別人，我覺得一個企業所有做消費品品牌的，要走出去，你第一件事兒要讀懂別人，無論你跟人家合作還是去那個國家做市場，你最大的功課是讀懂別人，尤其是做我們這個產業的，千萬別認為我老說那個對聯特有意思，我說我最近老給朋友奉獻的對聯，我覺得有一副對聯特別牛，是山西大院里面特別俗的對聯，但是說得特別有意思。他叫羊在山上曬不黑、豬在圈里捂不白，我就是我。有的時候最怕的就是秀才遇著兵有理說不清，所有國際市場最怕的就是，就是你來了一個就以你的方式呈現的東西，你就認為你是對的，你必須置于那個普世價值下你去思考什么是對的，所以我覺得走出去特別重要的凈價值的第一個思考，我覺得做對的事兒，真的特別重要，而且這個對的事兒不是基于自己，很多人說我掙著錢就是對的事兒，那不是，那是短期的對，一定是在這個大環境中思考，我怎么樣做對的事兒，怎么樣能夠利他，或者說怎么樣能夠剛才大使說的共贏，我覺得這件事兒的方向對了，我們才有機會未來長久地不困惑。所以我為什么說在這一點上，我是覺得做對的事兒，做有意義的事兒特別重要。

　　另外我覺得無論你出去合作也好、并購也好、做市場也好，最重要的中國創造力價值的奉獻，我是覺得一直以來全球市場怕中國，尤其消費品市場怕中國，他老認為你出去只是抄的，只是拿人家的東西來，然后回去占領人家的市場，你把人家那款拿過來，人家賣400歐元，你賣40歐元然后再干回去，那誰也怕，我們也怕。

　　最重要的是你帶著自己獨有的這種創造力出去，然后你為世界奉獻。因為這么多人，所謂的大國情懷，剛才王巍這句話說得特別好，大國情懷，我們要真正能夠給世界貢獻一些什么獨特的東西，所謂的東方文化也好。這一點日本做得真挺好的，說句實在的，無論大家什么樣的反日情懷，這個你必須坐下來看。

　　第一個把東方時尚帶到國際市場的，帶到歐洲的，讓西方人開始產生尊重感的不是中國企業，那個時候中國20年前還沒有時尚，應該是40年前日本的一批設計師，帶著自己的作品走向西方，西方人完全看不懂，西方人研究那么多年時裝，都是有自己形體表達的特別漂亮，東方人突然帶去一些時裝像桶子一樣，大家沒看明白，而且穿起來男人和女人根本就看不太清楚，然后西方的媒體上一大篇的報道都寫著什么，我今天把山本設計師請過來做一個對話，他講的故事我真的很感動，都寫得比我們今天要殘酷得多得多，說今天我們受圍堵，人家還特別找一個法律依據、找一個方法，覺得給你一點阻力，那個不是，告訴說讓你滾回去，還打一個大叉，就是西方的媒體就公開地這樣。

　　但是既使在這樣的情況下，我覺得他們有非常樂觀的心態，這些設計師覺得，他起碼重視我，他還打一個叉，把我跟國際品牌放一起比較，雖然讓我滾回去，但是他看到一股勢力，一股力量他才會懼怕，所以我們必須重視，這是一股力量，只要你是獨特的，你有影響世界的機會，他才會真的把你看成對手。所以說這個時候他們勇敢地過去，包括一批建筑設計師，所以說今天對于東方人很多的這個時尚的影響，然后在西方形成一股勢力，我覺得是因為有這樣的一個思考和堅持。

　　所以我覺得用我們獨到的，包括這六年來，其實很多中國的公益概念的時尚價值在國際市場的呈現，我覺得我們真的在里邊花了很多時間、精力，于是才有了西方人認為，這個好，這個那么多喜歡中國文化的人，然后突然在那個市場發現一些可以在西方人身上穿出來的中國士紳，于是他才會覺得這個東西有價值，而不是你學著他西方人那個，比他賣得更便宜，還再讓他穿在身上，所以我是覺得真正讓一個中國品牌走出去，不面臨困擾，而是贏得尊重，能夠長久地、有尊嚴地活在西方消費者的心中，我覺得是需要我們帶著自己的創造力的價值，帶著我們自己的，能夠給世界呈現的一些獨到的營銷模式、管理模式，他會覺得這個東西對他的思想是有沖擊的，有影響的，或者說對他未來不管他走進中國市場還是在全球的經營戰略上，我覺得是會發生影響的，我覺得我們就會不困惑，謝謝。

　　王巍：

　　大概三四年前我在什么場合也說過，并購實際上就是像婚姻一樣，他是一起往前走。中國由于大國崛起，有暴發戶的心態，他把并購往往看成是暴力性的一次性的行為，而且是竭澤而漁，很不負責任，這是導致中國很多出現的問題，就是你剛才談的正能量。

　　我現在也是，經常注意到特別很多大型國企的領導，包括我們民營企業家在報紙上一宣傳，我的并購成功，他往往說我們需要那一塊兒油田，我需要那個廠子、我需要那個架子、需要那個品牌，就像你跟人家結婚，不能說因為我兒子喜歡他，我需要一個孩子，你不能這么去想，是吧？那是嫖客心態，是吧？我很多年前說，中國企業家要有一個婚姻，而不是一夜情，這是需要一段時間的努力，這是很多的，方方面面要形成一個正確的價值觀，這個很重要。

　　那么剛才吳大使也提到了，中國很可惜，我們有了很多很多重大的進步，但是同時確實有很多外交資源和企業并不匹配，那我想在今天的場合下，請兩位大使來談一個問題，就是這么多年你們從事外交工作的經驗，和其他國家打交道，現在回想中國政府在哪些方面還可以更加改進。來積極地用外交政策來推動幫助中國企業走向國際，另一方面中國企業哪些地區政治的問題，也使得我們給企業家提出一些建議，我覺得這兩方面請兩位大使來講。

　　沈國放：

　　實際上我覺得這個話題蠻重要的，我想這個主要應該是從，現在從兩個層次上來研究。首先我覺得從政府層面上來講，我們現在政府他應該意識到，在當前的形勢下，不管是我們國內的形勢還是大的地區國際環境下，我剛才講到中國企業走出去發展，恐怕是一個大勢所趨，這個是我們政府一定要看到的這個的。看到這個以后，政府應該要為企業提供服務了，剛才吳大使也講過了，應該要總結一些我們中國企業走出去成功的一些經驗、失敗的經驗，這個作為政府層面來講，他應該引導。當然還有一個方面重要的就是，中國政府包括我們領導人在出訪期間，要為我們的企業走出去創造有力的政治環境，這個我覺得是應該要做的，而且現在應該可能做得還不夠，我覺得。

　　第二個層面是我們的外交資源，有兩個方面，一個是前線的，我們駐外的使領館，我們駐外使領館應該說也是對前方的情況非常了解，對那個國外的一些企業也是相對而言應該是了解得比較多一點。那么這個我覺得我們雙方的，我們大使、參贊包括我們商務參贊，應該回來休假的時候應該定期地要向中國的一些企業，比較有實力的企業，要介紹一些經驗、介紹一些情況，我們企業也應該要主動地去跟我們使館及時溝通，我相信在三一重工，你們在過程中間，跟我們使館應該有很好的溝通和聯系，這是一個方面，這個方面我們要做的。

　　現在我們也是，我們現在大使、參贊回國以后，以前沒有的，就是現在要讓他們到地方上去參觀、學習，跟企業家接觸，這樣的話我覺得可能雙方溝通起來容易一點。

　　第二個方面是我們的外交資源，有很多現在退下來的大使參贊，我們有一個前外交官聯誼會，他們現在可能在做一些工作，但是應該說還有很大的挖掘的潛力，因為這些老大使，有的大使在非洲工作過很長時間，在好幾個非洲國家當過大使，他們同那里的政府甚至領導人關系都非常好，這個可以給企業提供很多的信息，甚至幫他們牽線搭橋，幫他們去解決一些企業走出去的實際困難，甚至給他們提出一些建議、忠告，那么這些大使我覺得現在已經很多的會啟動起來了。包括明后天要搞一個中國拉美的洽談會。

　　我覺得企業家們一定要研究投資目的地國的形勢、雙邊關系，甚至我覺得要研究大的地區的形勢、環境，大的國際形勢的走向，這個你表面上看可能對企業發展沒什么太大的作用，但是我覺得對企業和企業家今后的發展，應該有很大的推動作用。

　　所以我覺得外交資源的這幾個層面，應該還是要利用好。

　　吳建民：

　　我覺得首先從政府來講，首先不要歧視民營企業，現在我們這個國有企業得到外交資源，應當是比較容易的，還有政府的渠道，但是民營企業不敢找政府，或者不敢找駐外使館，因為我們國家之所以發展這么好，是多種經濟成分相互促進的結果，不是靠國有企業，當然有作用，但是沒有這種多種經濟成份促進，那中國不可能發展成這個樣子。

　　所以我當時在法國當大使的時候，民營企業我是見的，對他們有一些什么事情我是支持的，我想應當從政府來講，政府就是提供服務，你不要區分民營或者說國企，能夠一視同仁給他們一種服務，這是第一個。

　　第二個就是我認為，今天對世界的認識有存在著很大的差異，你看看今天中國很多報紙，好像現在中國這個處境非常危險，三個島鏈，現在奧巴馬又來包抄，好像明天中美要打起來了，中日要打起來了，這種輿論在相當普遍。如果你是這樣的一個心理，你走向世界要出問題。我不是說中國人，害人之心不可有，防人之心不可無，我說不是不要防，但是準確地認識世界太重要了，這個世界如果不變化，我們不可能發展到今天這個程度。我有的時候企業請我講，我去三一講過一次話，就對你們的高管講話，怎么認識這個世界，我認為搞外交的人有責任把這個準確的，對世界的看法，為什么要這么講呢？

　　中國是階級斗爭為綱，在中國統治了幾十年。階級斗爭為綱的思想在人們大腦當中大量存在，還是用階級斗爭為綱的思想來看待世界，如果三一收購的MAN，如果你以階級斗爭為綱的思想你把他統統弄掉，老子來了，你能成功嗎？成功不了的。所以說看出來這個世界的變化，我說這個準確認識世界。

　　第三條，我認為就是我們要認真地走出去之后，我們要占領到底的制高點，什么意思，不是講大話，我舉一個例子，我們上個世紀七十年代幫助坦桑尼亞修了一條鐵路，1800公里花了多少錢？10億人民幣，相當于1.5億英鎊的貸款，這件事情改革開放初期很多人批評說這個事情超出了中國的國力，現在這個事情過去快30多年了，回過頭一看，對不對？大家想一想？1971年中國恢復了聯合國的合法席位，1971年跟中國建交國64國，現在跟中國建交國172國，我們現在那個時候，我們到不了現在的領頭，發達國家都沒有跟中國建交，1971年10月25號，恢復了中國在聯合國合法席位，這是毛主席很感動的，非洲兄弟把我們抬進去，人家為什么要把你抬進去？

　　我在聯合國我知道，我1971年我就去了，這個鐵路修成之后，1976年我們搞了一個電影，非洲大使全來了，中國修鐵路這件事情，對非洲有很大的震撼，尼日爾總統、坦桑尼亞總統講，他說過去有人幫助非洲修過鐵路、修過公路，那是為了掠奪，中國今天幫助我修鐵路是為了幫助我發展，完全不一樣，這個真的是占領了道義的制高點，你想想看，你把非洲人的事情當成自己的事情去做了，人家把你的事情當成自己的事情。所以說1971年恢復中國在聯合國合法席位之后，坦桑尼亞總統親自到紐約去坐鎮，他的大使一些優秀的非洲使節在前面為中國人沖鋒陷陣，要不然我們拿不下來，基辛格估計1971年解決不了。你想想1971年解決了中國在聯合國合法席位，這是中國外交進入一個新階段，如果我們1971年我不解決，我們后來一大批發達國家能同中國建交嗎？1972年中日邦交正常化，中美建交1979年，都是這個之后。這個東西你多少錢買得回來？多少錢也買不回來，不是做交易。

　　這個我想說明一條，占領道義的制高點，就是剛才夏華講的，你的凈值是什么？中國人去你像老殖民主義這樣去掠奪人家，那你是死路一條，你去了之后幫助人家，真正是共贏的旗幟，人家發展你也發展，這種情況下人家歡迎你，老百姓擁護你，這個道義制高點，我覺得非常重要。如果我們出去之后，就像講暴發戶的心態，那是死路一條。

　　王巍：

　　非常豐富，今天是我們有企業家兩個角度來提供了并購的經驗分享，我們有資深的外交家給我們提供了國際外交與企業地脈相結合，劉東華一如期望地來推動企業文化的建設。

　　其實我們特別希望這個會有成果，新浪財經和金麒麟論壇這樣的一個結果，我們特別希望，其實我4年前，當時好像有一個德國回來的盧大使，當時我跟他建議過，我說應當退下來的外交家做一個什么呢？組織一個組織叫中國企業家外交后援會，你們來幫助企業家。因為你們找企業家找不到，企業家也找不到你們，如果說這樣的話，實際上是我們共同推薦，從民間的方式來推動，不要期待外交協會做什么事兒，二政府幾乎很難做事兒的，一定要民間，我們這么多年就是民間做下來的。

　　所以如果你們有這樣的想法，我想新浪、劉東華那兒，我們都會一起來推動，把我們這么多年來，推動中國走向世界的，你們都是中國進入世界的功臣，你們這樣的一種思想、視野和你的才干，都能夠有效地和中國企業界這樣一種動力結合起來，我們中國未來5年、10年將有更大的發展，如果能做到這一步，也是我們今天新浪舉辦這樣的一個論壇的一個成就。

　　我們期待著外交家和企業家聯盟建立一個后援，感謝各位，也感謝大家支持我們，謝謝大家。

　　主持人：

　　感謝各位嘉賓的精彩議題！

　　各位來賓，2012新浪金麒麟論壇到此結束，再次感謝各位來賓的精彩熱議，也感謝各位的關注與參與，讓我們繼續關注新浪金麒麟論壇，繼續關注全球及中國的經濟走勢，感謝各位的蒞臨，2013新浪金麒麟論壇我們明年再見。