“金融博物館書院讀書會(huì)”(第二十一期)于2012年9月25日在北京舉行。信中利國(guó)際控股有限公司董事長(zhǎng)汪潮涌，華泰保險(xiǎn)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)兼CEO王梓木，做客本期金融博物館讀書會(huì)，談金融生活與讀書。

　　他15歲就考入華中理工大學(xué)，20歲赴美留學(xué)，人稱神童。先后任職摩根大通、標(biāo)準(zhǔn)普爾、摩根士丹利等著名金融機(jī)構(gòu)，他是信中利創(chuàng)始人及總裁，汪潮涌。他酷愛滑雪， 亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇年會(huì)的滑雪比賽上兩次奪冠，他是華泰保險(xiǎn)董事長(zhǎng)兼CEO，王梓木。滑雪，也讓他悟出很多運(yùn)營(yíng)企業(yè)之道。汪潮涌回憶1987年，初到華爾街就遭遇的黑色星期一，詳細(xì)描述親身經(jīng)歷美國(guó)次債危機(jī)的產(chǎn)生，直言政府不能讓居者有其屋，否則還會(huì)產(chǎn)生次債。95年股神巴菲特首次來華，因?yàn)闊o人認(rèn)識(shí)而受冷遇，汪潮涌被拉去救場(chǎng)同巴菲特夫婦一起吃飯，相比后來的巴菲特午餐，他表示吃的太值了。

   汪潮涌[微博]：懷揣30美金赴美讀書

   汪潮涌：今年是我從事金融行業(yè)投融資這個(gè)領(lǐng)域25年，我是1985年在清學(xué)上大學(xué)上研究生的時(shí)候，當(dāng)時(shí)因?yàn)橹扉F基院長(zhǎng)從美國(guó)找了個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金要送我出去留學(xué)，走之前他說你選專業(yè)就選金融，我說我有點(diǎn)想不通，清華學(xué)生是學(xué)理工科出身，學(xué)金融這不是財(cái)貿(mào)院校嘛，那個(gè)時(shí)候?qū)�金融沒有概念，認(rèn)為金融就是算算帳、記記帳。他說不對(duì)，你出去以后你就知道，金融在美國(guó)是一個(gè)很大一個(gè)專業(yè)，結(jié)果稀里糊涂拿了30美金，那時(shí)候國(guó)家只允許換50美金，我宿舍一個(gè)同學(xué)要考托福跟我借了20美金。拿了30美金就上了飛機(jī)，機(jī)票是對(duì)方學(xué)校寄來的，下了飛機(jī)以后，問出租車機(jī)場(chǎng)到領(lǐng)館出租車要45塊錢，不夠怎么辦？后來就看其他的留學(xué)生這一塊說我們兩個(gè)人一起，后來找了另外一個(gè)同學(xué)留學(xué)生一塊坐了一輛車去了曼哈頓，從此開始了美國(guó)金融之旅。

　　到了美國(guó)之后先是學(xué)金融，念了一個(gè)MBA，金融博士沒有念完。發(fā)現(xiàn)金融行業(yè)在美國(guó)商學(xué)院MBA里面60%都學(xué)金融，因?yàn)榻鹑诰蜆I(yè)面很寬，畢業(yè)以后可以到華爾街投資銀行、商業(yè)銀行、保險(xiǎn)公司、經(jīng)濟(jì)公司、基金公司、房地產(chǎn)投資公司、PE、創(chuàng)投，還可以到公司所謂的公司融資部，還可以去有的愿意考一個(gè)CPA拿一個(gè)金融和會(huì)計(jì)雙學(xué)位，還可以將來當(dāng)CFO，所以就業(yè)非常寬。后來以后念完了以后，聽這些同學(xué)說，我們MBA很多同學(xué)在華爾街上班，有的是兼職，什么摩根、高盛、美林這些公司，我們剛開始聽不懂這些名字，1985年中國(guó)根本沒有金融，證券交易所也沒有開，咱們證券交易所1992年才開。股權(quán)、債券、可轉(zhuǎn)債、期貨都沒有什么概念，所以學(xué)的就很辛苦。后來我就跟清學(xué)學(xué)院寫了一封信，我希望到華爾街去工作一段時(shí)間，掌握一點(diǎn)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)再回來，學(xué)校就同意，朱院長(zhǎng)到上海當(dāng)市長(zhǎng)沒人管我們。所以現(xiàn)在就在國(guó)內(nèi)開始金融了。后來1987年進(jìn)了華爾街。整個(gè)華爾街大概三到四個(gè)中國(guó)人在投行里面，一個(gè)是美林的，后來美林中國(guó)區(qū)主席劉二飛[微博]，他在高盛。王巍來了，主持人遲到了。所以人很少，很幸運(yùn)，在華爾街六年了，后來到香港、北京，最后創(chuàng)辦自己的投資公司，這樣的話從摩根大通銀行到標(biāo)準(zhǔn)普爾證券評(píng)級(jí)，到摩根士丹利投資銀行，到國(guó)家開發(fā)銀行，到信中利做風(fēng)投、PE一晃25年，25年走過了一個(gè)非常豐富的一個(gè)人生之旅，也是一個(gè)金融之旅。在這個(gè)過程中讀書也成了生活中很重要的部分，至于說那些書對(duì)我那個(gè)階段有啟發(fā)，對(duì)大家將來想總是金融行業(yè)應(yīng)該讀那些書，待會(huì)兒下邊再說。

    汪潮涌揭秘美國(guó)次債危機(jī)起源 華爾街不全錯(cuò)

    汪潮涌：我剛到華爾街的時(shí)候87年，上班一個(gè)月就碰到黑色星期一，黑色星期一那個(gè)程度比2008年金融海嘯還要厲害，這一次金融海嘯10月份差不多兩個(gè)禮拜跌了23%。

　　任志強(qiáng)：雷曼兄弟倒臺(tái)那一次。

　　汪潮涌：9月初。87年10月19號(hào)那一天道瓊斯跌了22.6%，一天，那個(gè)慘烈的程度比現(xiàn)在有過之而無不及，當(dāng)時(shí)倒下的是誰？華爾街第三大，他們公司CEO垃圾債券大王，86年獎(jiǎng)金5.5億美金，到現(xiàn)在沒有任何華爾街老板超過，高盛、摩根現(xiàn)在最好年頭拿5000萬美金，86年一年獎(jiǎng)金5.5億美金，后來美國(guó)證監(jiān)會(huì)判他有罪內(nèi)幕交易，他通過發(fā)行垃圾債券幫助很多企業(yè)去收購蛇吞象，看中那些企業(yè)沒關(guān)系，口袋只有一點(diǎn)點(diǎn)錢，他們公司給你出一個(gè)背書你想收購誰不是問題，只要這個(gè)公司未來，你收購?fù)炅怂�的現(xiàn)金流能夠償債他就敢給你發(fā)，當(dāng)時(shí)他是華爾街的英雄，同時(shí)也是美國(guó)的企業(yè)界攪水的泥鰍，美國(guó)企業(yè)界一團(tuán)死水，很多高管過的很舒服，不管股東的價(jià)值，公司里面六架公務(wù)機(jī)，這些高管把所有朋友請(qǐng)到董事會(huì)安然無事，業(yè)績(jī)不好照樣拿高薪高享受，有了并購機(jī)制，王巍，并購公會(huì)的創(chuàng)始人和會(huì)長(zhǎng)，并購在那個(gè)年代在華爾街起很大的作用，在全球也是大行其道，最重要的一條發(fā)明垃圾債券，他發(fā)明垃圾債券的原理是從讀書里面悟出來的，在沃頓商學(xué)院上學(xué)跟老師一塊做課題，說過去市場(chǎng)給高收益?zhèn)�券給它的利息溢價(jià)的部分，其實(shí)大大超過他們承受真實(shí)的風(fēng)險(xiǎn)。比如說很多企業(yè)最后并沒有破產(chǎn)，但是你拿那么高的債券的利息，所以他就認(rèn)為這里面有錢可賺，這個(gè)產(chǎn)品值得投資推出去。那一次金融危機(jī)完了以后華爾街一片哀鴻遍野。當(dāng)時(shí)80年代的時(shí)候里根執(zhí)政，里根80年上臺(tái)，接的是卡特的爛攤子，干了兩屆，華爾街就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)非常糟糕，整個(gè)美國(guó)的金融體系受70年代末拉丁美洲債務(wù)影響、石油危機(jī)的影響、高通[微博]脹的影響，幾大銀行信用評(píng)級(jí)全部從3A級(jí)跌到3B級(jí)，幾乎到非投資級(jí)，你想借錢發(fā)布債券代價(jià)太高，股價(jià)跌到個(gè)位數(shù)。那時(shí)候大通、花旗都跌到個(gè)位數(shù)，你想發(fā)股票攤薄，股東不干，怎么辦？銀行要賺，最后他們就想了辦法，把銀行資產(chǎn)拿出來證券化。其實(shí)華爾街25年前做的事情，是我們現(xiàn)在中國(guó)銀行體系目前面臨的一個(gè)很重要的挑戰(zhàn)，以后也會(huì)走這條路。因?yàn)殂y行最重要的挑戰(zhàn)是什么？我的短存長(zhǎng)貸資產(chǎn)負(fù)債不匹配，存的錢頂多定存一年兩年，可是你貸出去房貸20、30年，最后怎么辦？在中國(guó)這種高儲(chǔ)蓄率情況下沒關(guān)系，但是美國(guó)人是不存錢，五大銀行所謂貨幣中心銀行，按照美國(guó)銀行法不能跨州吸儲(chǔ)，資金來源是一個(gè)問題。我們當(dāng)時(shí)在摩根大通我們就成立一個(gè)工作組，我們來負(fù)責(zé)把銀行資產(chǎn)挪到表外，設(shè)立單一公司SPV，不受總公司、總銀行破產(chǎn)和風(fēng)險(xiǎn)影響，用特定的資產(chǎn)比如說1萬棟房子的房貸來做抵押，每個(gè)月還本付息現(xiàn)金流作為支付手段發(fā)債券，比如說10個(gè)億資產(chǎn)發(fā)8個(gè)億高級(jí)債券，剩下2個(gè)億是次級(jí)債券，一下子把資產(chǎn)盤活。這種方式相當(dāng)于從 1985年到2005年20年在華爾街解決了華爾街很大的問題。到了2005年以后，2008年這段時(shí)間才出了次貸問題，這不是這個(gè)產(chǎn)品華爾街設(shè)計(jì)錯(cuò)了，是格林斯潘他的社會(huì)主義情節(jié)，他要讓所有的美國(guó)老百姓買得起房，小布什推美國(guó)夢(mèng)，讓很多根本付不起首付的零首付買房，這樣一下子后來出了問題，最后這些資產(chǎn)抵押債券也出了問題，變成了連鎖反應(yīng)次貸、CDS，出了2008年金融危機(jī)。從這個(gè)角度來講，金融的創(chuàng)新、華爾街的一些產(chǎn)品，它并不完全是騙人，會(huì)解決一些當(dāng)時(shí)一些具體的問題。所以這個(gè)禮拜在天津達(dá)沃斯，戴行長(zhǎng)講到資產(chǎn)證券化，我眼睛一亮25年以前做的事在中國(guó)總算有人提了。

　　任志強(qiáng)：我終于聽明白了，美國(guó)次級(jí)債怎么來的，就這么來的，他同時(shí)也說了一個(gè)問題，中國(guó)政府不能讓每個(gè)人買上房子，要不然還得出次級(jí)債。

　　汪潮涌：我完全支持你的意見，不能居者有其屋，美國(guó)也就是最高點(diǎn)，2006年12月31號(hào)的統(tǒng)計(jì)數(shù)字是69%。

　　任志強(qiáng)：上保險(xiǎn)行不行？

　　王梓木：我們保險(xiǎn)資金拿到各省做經(jīng)濟(jì)適用房和保障房建設(shè)，保險(xiǎn)資金是長(zhǎng)期的，利率比較低，我們支持地方的建設(shè)，就表現(xiàn)在服務(wù)民生上，包括你建保障房。

　　任志強(qiáng)：弄了半天你們準(zhǔn)備開始做次級(jí)債了？

　　王梓木：沒有。

　　任志強(qiáng)：房子爛了怎么辦？

　　王梓木：我們把錢是有銀行擔(dān)保，地方政府承擔(dān)錢的責(zé)任。

　　任志強(qiáng)：融資平臺(tái)？

　　王梓木：有關(guān)系。

　　任志強(qiáng)：還是一樣。

　　汪潮涌：保障房資金來源也是需要將來把房貸證券化變成資本金再回來再蓋新的。

    王梓木：滑雪悟出的企業(yè)運(yùn)營(yíng)之道

    王梓木：滑雪是一個(gè)很有意思的運(yùn)動(dòng)，滑雪和高爾夫比起來是低技能高刺激，高爾夫是高技能高刺激，高爾夫是綠色鴉片，滑雪是白色鴉片，肯定白色鴉片更厲害。所以你把老婆孩子都帶去滑雪。滑雪是需要一點(diǎn)膽量。除了技能還需要膽量，很多人滑雪一旦受挫再終生不滑雪，特別受了傷以后，苗鴻冰[微博]那樣的，再也不滑了。其實(shí)有時(shí)候你闖過那一關(guān)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)滑雪是很有意思的一件事情。滑雪每年得獎(jiǎng)上臺(tái)就要發(fā)表感言，第一次感言什么是速度，速度等于控制力，你會(huì)滑雪的人你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，你的控制力越強(qiáng)你的速度就越快，你敢加速，如果只會(huì)往下速降那是非常危險(xiǎn)，那不是滑雪，那是玩命。做企業(yè)也是一樣，絕不能速降，一定能夠?qū)W會(huì)轉(zhuǎn)彎，甚至怎么樣摔倒，怎么爬起來繼續(xù)前進(jìn)。所以速度最根本的能量是什么？是你的控制力，滑雪知道控制力左一下，右一下，控制力越的強(qiáng)人速度越快。所以我得到的第一個(gè)結(jié)論，就是速度等于控制力。第二次講了個(gè)彎道加速理論，會(huì)滑雪的人我們都是滑旗門，比賽要滑旗門的，不會(huì)滑雪的人到了旗門他就采取剎車的辦法。慢慢的抖一抖，過去了再滑再抖一抖。會(huì)滑雪的人真正專業(yè)的滑雪人利用旗門轉(zhuǎn)彎加速，蹬一下射向下一個(gè)旗門，這是專業(yè)和不專業(yè)最根本區(qū)別，彎道加速，不會(huì)滑雪的人是彎道減速。我們做企業(yè)正好碰到金融危機(jī)，中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)如何超越對(duì)手，當(dāng)時(shí)提出來你會(huì)不會(huì)彎道加速，利用經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時(shí)間，你培養(yǎng)自己特殊的技能，用產(chǎn)品和服務(wù)贏得客戶，超越對(duì)手，這也是滑雪悟出來。最后一次受傷了，腿摔斷了沒有拿到第一名，又讓我上臺(tái)，又讓發(fā)表未獲獎(jiǎng)感言。還有話說，未獲獎(jiǎng)感言我還記得。我說第一真的那么重要嗎，我拿不到第一真的那么重要嗎，我心里為了老想拿第一，連續(xù)五年那么多挑戰(zhàn)者，我覺得有點(diǎn)緊張，再進(jìn)入賽道之前，和另外一個(gè)滑雪高手，也是從美國(guó)回來的，跟他們一樣的海龜。結(jié)果兩人撞飛了，把跟腱撞斷了。你就想爭(zhēng)第一每個(gè)人心理都有，但是爭(zhēng)第一其實(shí)是要付出代價(jià)的。身體的代價(jià)，精神的代價(jià)，我們做企業(yè)也是這樣，當(dāng)你沒有能力沒有條件當(dāng)?shù)谝坏臅r(shí)候不要去爭(zhēng)，要去爭(zhēng)就要付出代價(jià)，第一沒那么重要。物競(jìng)天擇，適者生存。現(xiàn)在世界活下來不是恐龍，恐龍?jiān)缇拖麥缌耍�是最適合的人，最適應(yīng)找到自己發(fā)展軌道和發(fā)展路徑的人你才能存活下來，所以我說第一也沒那么重要。

    汪潮涌：1995年巴菲特首次來華受冷落

    汪潮涌：1995年9月18號(hào)，我記得很清楚那一天，巴菲特和蓋茨結(jié)伴到中國(guó)游玩，第一次巴菲特到中國(guó)，他們當(dāng)時(shí)走絲綢之路，租了火車包廂，在北京釣魚臺(tái)9月18號(hào)，剛好“9.18”所以我記得很清楚，蓋茨在微軟[微博]中國(guó)老總安排下，宴請(qǐng)中國(guó)電子工業(yè)部長(zhǎng)、科技部長(zhǎng)這個(gè)行業(yè)一幫人，把巴菲特和他夫人冷落在那兒沒人管，我們那幫人誰也不知道巴菲特干什么的，他在中國(guó)區(qū)老總杜家濱[微博]給我打電話說你趕緊救場(chǎng)，我就去了到了釣魚臺(tái)養(yǎng)元齋，主桌談笑非凡，大家在那熱鬧非凡，巴菲特和他太太坐在角落沒有人理，趕緊支了一個(gè)小桌，我們?nèi)齻�(gè)人在旁邊吃飯，吃了差不多三個(gè)小時(shí)。有眼不識(shí)泰山是吧。對(duì)啊。那時(shí)候國(guó)內(nèi)根本不知道巴菲特何許人也，因?yàn)?995年，巴菲特已經(jīng)是世界第二富，當(dāng)時(shí)蓋茨是160億美金，我記得很清楚，他是150億美金，他們倆差10億美金。他們是很好的朋友的國(guó)內(nèi)沒有人知道他。這頓飯我后來想想吃的太值，后來好幾百萬美金趙丹陽八個(gè)人一塊吃，還沒有吃那么久，還不能跟他夫人一起吃，蘇珊是2005年去世了，這個(gè)很難的，再也沒有機(jī)會(huì)了，這是絕唱。