由投中集團(tuán)主辦的“2012ChinaVenture中國(guó)投資年會(huì)·北京”于2012年10月31日在北京舉行，主題為“變革中的創(chuàng)新機(jī)會(huì)”。圖為“節(jié)能環(huán)保投資專場(chǎng)”全景。(來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 任立殿攝)

　　由投中集團(tuán)主辦的“2012ChinaVenture中國(guó)投資年會(huì)·北京”于2012年10月31日在北京舉行，主題為“變革中的創(chuàng)新機(jī)會(huì)”。新浪財(cái)經(jīng)圖文直播本次活動(dòng)。圖為“節(jié)能環(huán)保投資專場(chǎng)”全景。

　　主持人：歡迎大家來(lái)到2012年ChinaVenture北京投資年會(huì)，首先由我簡(jiǎn)單介紹一下下午第二分會(huì)場(chǎng)的議程，第二分會(huì)場(chǎng)下午由兩個(gè)Panel組成，分別是節(jié)能環(huán)保和醫(yī)療健康，中間我們會(huì)有一個(gè)茶歇，另外在第二個(gè)Panel開(kāi)始之前會(huì)有一個(gè)主題演講。下面進(jìn)行第一個(gè)Panel的討論，節(jié)能環(huán)保投資專場(chǎng)，這一個(gè)Panel得到了青云創(chuàng)投的大力支持，下面我們青云創(chuàng)投的張立輝博士主持這一Panel的討論。

　　張立輝：各位下午好，我是青云創(chuàng)投張立輝，又是一年一度ChinaVenture的年會(huì)，正如剛才主持人講的，清潔技術(shù)專場(chǎng)得到了青云創(chuàng)投的大力贊助，我們跟ChinaVenture的合作是清潔技術(shù)領(lǐng)域，就像我們做的投資一樣。這一點(diǎn)剛才主持人做了一個(gè)小小的廣告，我想我們可以非常理直氣壯的做這個(gè)廣告，就是說(shuō)我們是首先為清潔技術(shù)這個(gè)行業(yè)來(lái)?yè)u旗吶喊，首先去關(guān)心這個(gè)行業(yè)，推動(dòng)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，看能不能吸引更多的資源、專家、資本，能夠加入到清潔技術(shù)發(fā)展的大潮里面來(lái)，在這個(gè)里面做一些自己的貢獻(xiàn)，發(fā)揮一些價(jià)值和作用。

　　今天這個(gè)題目跟往年有所不同，我記得往年很多媒體朋友說(shuō)，張總，現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)這么火熱，你們除了這些以外，還有沒(méi)有投其他的？今年的問(wèn)題是說(shuō)這個(gè)行業(yè)這么差，你們還在投什么？還在不在投？我說(shuō)我們今年已經(jīng)投了四五個(gè)案子了，具體的還沒(méi)有數(shù)，好多還沒(méi)有正式宣布，結(jié)果外面就報(bào)道出來(lái)了，有一點(diǎn)小小的詫異。當(dāng)然，這個(gè)討論我們可以更多的聽(tīng)一些嘉賓的意見(jiàn)，今天我們請(qǐng)的嘉賓主要是從投資領(lǐng)域的一些一些大家，我想待會(huì)我的同行他們會(huì)做一個(gè)自我介紹。同時(shí)，還有我們?cè)谕缎蓄I(lǐng)域，像漢能集團(tuán)，還有一個(gè)非常獨(dú)特的客人，F(xiàn)abien待會(huì)可以給大家做更多的介紹，有很強(qiáng)的行業(yè)背景。本來(lái)我們今天還邀請(qǐng)了一位企業(yè)家來(lái)，但是這位企業(yè)家很忙，在國(guó)外出差。所以，我們可以看到，中國(guó)經(jīng)濟(jì)受投資公司支持的，接受過(guò)投資的企業(yè)，他們是不是情況很差，但我可以這樣來(lái)講，就是說(shuō)我們具體情況要具體分析，不是所有的人都好，不是所有的行業(yè)都好，清潔技術(shù)也一樣，不是所謂接受過(guò)投資的公司都好，我們通過(guò)這個(gè)討論看看能不能給大家一些啟發(fā)。

　　我本人是在青云創(chuàng)投服務(wù)了7、8年的時(shí)間，最早一直在清潔技術(shù)行業(yè)里面做一些投資，接觸一些企業(yè)家，跟同行做交流，自認(rèn)為在這個(gè)行業(yè)的各個(gè)領(lǐng)域都有所涉獵，非常愿意跟大家來(lái)分享。我現(xiàn)在把話筒傳給王總，請(qǐng)王總第一輪做一個(gè)介紹。

　　王一軍：謝謝張總，大家下午好！我是中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資公司的王一軍，我們中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資公司成立于2000年，是由民建中央發(fā)起設(shè)立的，民建的會(huì)員企業(yè)參股的這么一個(gè)投資機(jī)構(gòu)。公司除了開(kāi)展投資業(yè)務(wù)以外，我們還在做一些推動(dòng)行業(yè)發(fā)展的事，我們出版中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資雜志，出版中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資年鑒，設(shè)立了一個(gè)中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資研究院，一年一度的承辦中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資論壇。設(shè)立之初，我們的投資方向主要是清潔技術(shù)和新材料這兩個(gè)領(lǐng)域，目前公司的總部在北京，在深圳、寧波、上海、青島、沈陽(yáng)設(shè)有辦事機(jī)構(gòu)，到目前為止，設(shè)了10只基金，其中有4只是和政府一起合作設(shè)立的。包括科技部、發(fā)改委、上海市政府，主要是投資節(jié)能環(huán)保和新材料，到目前為止，管理的資金40億人民幣，主要的投資方向就是節(jié)能環(huán)保。成立12年以來(lái)，應(yīng)該說(shuō)我們投資了大量的節(jié)能環(huán)保方面的企業(yè)，應(yīng)該說(shuō)也有一個(gè)很好的回報(bào)，我就講這么多。

　　余翔：我是漢能投資集團(tuán)的董事總經(jīng)理，漢能的業(yè)務(wù)主要分為兩個(gè)部分，一個(gè)是節(jié)能環(huán)保，在這一塊我們有大概20億人民幣投各個(gè)行業(yè)，其中TMT，包括清潔能源方面的項(xiàng)目，我們最主要的業(yè)務(wù)是在投行方面，我的團(tuán)隊(duì)最近在投行業(yè)務(wù)上遇到了很多案例，涉及到各種各樣的并購(gòu)案，因?yàn)楝F(xiàn)在大家知道，投下去之后很多公司沒(méi)有退出，所以現(xiàn)在有各種各樣的退出機(jī)制，我們也在幫我們的客戶設(shè)計(jì)這些退出的方法。同時(shí)，在目前這個(gè)時(shí)候，我們?nèi)匀豢吹接幸恍┝己玫娜谫Y機(jī)會(huì)，如果真的是有好的技術(shù)，有一定的市場(chǎng)成熟度，仍然能夠找到非常好的融資渠道。還有一個(gè)趨勢(shì)，我們最近注意到的，在漢能的投行業(yè)務(wù)里面，跨境業(yè)務(wù)正在比較快的上升，這里面既包括中國(guó)的企業(yè)走出去對(duì)外進(jìn)行收購(gòu)，同時(shí)也包括外國(guó)企業(yè)想到中國(guó)來(lái)，想要尋求中國(guó)投資者，同時(shí)在中國(guó)建立合作伙伴，這對(duì)他們的全球業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō)至關(guān)重要。所以，這幾個(gè)趨勢(shì)跟我們上午開(kāi)會(huì)的時(shí)候聽(tīng)到的這些投資方面現(xiàn)在退出的難度、募集資本的難度等等，是緊緊連在一起的，待會(huì)有機(jī)會(huì)的話，我會(huì)跟大家有更多的分享。因?yàn)樯衔绱蠹矣懻摿诉@些趨勢(shì)，也就創(chuàng)造了現(xiàn)在我們投行業(yè)務(wù)正在觀察到的若干非常明顯的趨勢(shì)的出現(xiàn)。

　　胡斌：大家下午好，我是來(lái)自英飛尼迪集團(tuán)，是個(gè)以色列的風(fēng)險(xiǎn)投資集團(tuán)，專注于高科技領(lǐng)域的股權(quán)投資。節(jié)能環(huán)保是我們的方向之一，其中還包括新材料、新能源、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、TMT、高端制造業(yè)等等領(lǐng)域，新材料里面很大一部分跟節(jié)能環(huán)保都是相關(guān)的，我們也投了不少關(guān)于水處理、垃圾焚燒以及其他節(jié)能環(huán)保的企業(yè)，所以說(shuō)待會(huì)有機(jī)會(huì)也跟大家分享一下自己的一些體會(huì)，對(duì)行業(yè)的一些心得。謝謝大家！

　　Fabien Nilsson：大家好，我來(lái)自法國(guó)電力公司開(kāi)放創(chuàng)新部門(mén)，是創(chuàng)始人，EDF是法國(guó)的一家電力公司，我們有水電業(yè)務(wù)，我們和歐洲還有美國(guó)都有一些業(yè)務(wù)的合作，同時(shí)我們也在全球進(jìn)行一些培訓(xùn)和服務(wù)。在中國(guó)，我們的業(yè)務(wù)已經(jīng)開(kāi)展了30年，我們有五千萬(wàn)MG的產(chǎn)能，我們?cè)趶V東有電廠的開(kāi)發(fā)，在泰山有核能業(yè)務(wù)的開(kāi)發(fā)，我們公司在全球有五萬(wàn)員工，我所在的這個(gè)部門(mén)叫做法國(guó)電力公司開(kāi)放創(chuàng)新部門(mén)，它有兩個(gè)分支，一個(gè)在法國(guó)巴黎，一個(gè)在中國(guó)北京，它在全球?qū)で筮@種開(kāi)放創(chuàng)新的模式，我們希望開(kāi)發(fā)新的技術(shù)，因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)非常龐大的公司，所以我們其中一個(gè)責(zé)任之一就是推動(dòng)創(chuàng)新發(fā)展，尤其在新能源和環(huán)保領(lǐng)域。同時(shí)，一年前我們又設(shè)立了自己的基金。在可再生能源方面，我們希望開(kāi)辟新的業(yè)務(wù)，謝謝！

　　洪雷：大家下午好，我是來(lái)自天創(chuàng)資本的洪雷，非常高興在這里和大家做交流。天創(chuàng)資本是從2001年發(fā)展起來(lái)的，以天津?yàn)楹诵牡倪@么一個(gè)地方性的創(chuàng)投公司，到今天，它已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了向全國(guó)范圍領(lǐng)域的擴(kuò)展，到目前為止，大概我們發(fā)起設(shè)立的基金超過(guò)了12家，我們總體的基金規(guī)模已經(jīng)將近20個(gè)億，目前投資的業(yè)績(jī)上來(lái)看，基本上實(shí)現(xiàn)了將近20%的成功率。我想既然我們是從天津地域發(fā)展起來(lái)的，天創(chuàng)資本有一個(gè)特點(diǎn)，那就是在我們管理的基金當(dāng)中，既有來(lái)自于國(guó)家層面的，比如說(shuō)國(guó)家發(fā)改委、科技部，又有來(lái)自于地方層面的，比如說(shuō)天津市、河北省，也有來(lái)自于村一級(jí)的政府，當(dāng)然更有來(lái)自于個(gè)人的資金。我們?cè)敢庥梦覀兞己玫臉I(yè)績(jī)和專業(yè)的服務(wù)，為各種背景的LP良好的回報(bào)。

　　說(shuō)到清潔節(jié)能這個(gè)領(lǐng)域，我們應(yīng)該不如青云創(chuàng)投這么專業(yè)，但是從我們投資案例當(dāng)中，也確實(shí)有將近30%左右是有這種節(jié)能環(huán)保概念的項(xiàng)目，其中既有汽車(chē)混合動(dòng)力方面的，也有天然氣壓縮節(jié)能方面的，也有化工和污水處理方面的。我想，在我們大環(huán)境下，雖然我們創(chuàng)投環(huán)境不是特別好，但是大家都知道，節(jié)能環(huán)保是越來(lái)越多的吸引了我們從個(gè)人到政府的注意，甚至很多政府的這種規(guī)劃當(dāng)中，都寫(xiě)進(jìn)了自己的政績(jī)議程。所以，在這種大背景之下，確實(shí)有很多先進(jìn)的技術(shù)在各種領(lǐng)域?yàn)槲覀儗?shí)現(xiàn)了節(jié)能環(huán)保，那么這樣，我相信我們?cè)谄渲杏幸恍┌咐�的遴選，會(huì)給我們的投資人帶來(lái)良好的回報(bào)。很高興和大家交流，謝謝！

　　張立輝：謝謝各位嘉賓！基本上大家都把自己的情況簡(jiǎn)單介紹了一下，我想下面我們就談?wù)勥@個(gè)行業(yè)的問(wèn)題，咱們每次坐到一起相互碰撞一下，在座的是不是媒體特別多，媒體可能希望看到有一個(gè)人跳出來(lái)，說(shuō)太陽(yáng)能不好我還要投太陽(yáng)能，要說(shuō)服他們，這對(duì)于大家來(lái)說(shuō)，是一個(gè)特別值得挖掘的題材。我不知道還有沒(méi)有企業(yè)家和投資人，我們也希望通過(guò)這個(gè)討論，能夠從我們的角度把這個(gè)行業(yè)梳理一下，給我們一些中肯的評(píng)論。所以，我想也提出一個(gè)請(qǐng)求，我們各位嘉賓聊的時(shí)候可以暢所欲言，所有的清潔、節(jié)能環(huán)保都是國(guó)家政策極力提倡和鼓勵(lì)支持的，可以敞開(kāi)來(lái)講，反正行業(yè)現(xiàn)在該破產(chǎn)的破產(chǎn)、該倒逼的倒逼、該投資的投資，你說(shuō)了它也不一定就不好，不說(shuō)它也不一定好。

　　從大會(huì)方給的題目來(lái)看，講了四個(gè)領(lǐng)域，講了LED、節(jié)能、風(fēng)能太陽(yáng)能是新能源，還有環(huán)保，最后一塊講的是水、土壤修復(fù)，還講到新能源汽車(chē)，其實(shí)沒(méi)有涵蓋清潔技術(shù)。青云創(chuàng)投從01年開(kāi)始做這個(gè)事情，到現(xiàn)在我們自己定義了清潔技術(shù)或者這個(gè)領(lǐng)域，分了七大領(lǐng)域，除了這四個(gè)領(lǐng)域之外，還有生態(tài)農(nóng)業(yè)或者現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，還有新材料、清潔生產(chǎn)這么三塊。所以，我個(gè)人不認(rèn)為它已經(jīng)涵蓋全了，所以我想我們今天的討論也沒(méi)有必要面面俱到，大家有感而發(fā)，所以我就先以兩個(gè)比較引人注目的行業(yè)拎出來(lái)，現(xiàn)在大家都會(huì)非常關(guān)注，一個(gè)是太陽(yáng)能、風(fēng)能和LED，這是很高調(diào)的行業(yè)，最早上市出現(xiàn)IPO的，出問(wèn)題比較大的也是它，媒體朋友喜歡問(wèn)你們還投不投，投什么，亮點(diǎn)在哪里。甚至有人講，現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)不大了，你們是不是投一把？投的點(diǎn)在哪里？這個(gè)問(wèn)題我可以轉(zhuǎn)到幾位嘉賓，我想對(duì)這幾個(gè)行業(yè)應(yīng)該都會(huì)有比較多的了解，到底現(xiàn)在行業(yè)發(fā)生的問(wèn)題怎么看。LED政府補(bǔ)貼，大量一千臺(tái)的機(jī)器買(mǎi)進(jìn)來(lái)，1240萬(wàn)美金放進(jìn)來(lái)，這些都是觸目驚心的，都是顯而易見(jiàn)的問(wèn)題，那么我不知道各位專家怎么看這個(gè)問(wèn)題？這個(gè)行業(yè)里面還投不投？怎么投？對(duì)政府也好，對(duì)我們企業(yè)家也好，還有什么話要講？

　　王一軍：我說(shuō)說(shuō)個(gè)人的看法，光伏產(chǎn)業(yè)前一陣子很熱，幾年以前，包括我本人，還有我們公司的團(tuán)隊(duì)看過(guò)不少家企業(yè)，看完以后的感覺(jué)就是這個(gè)行業(yè)發(fā)展很快，銷售收入和利潤(rùn)每年都以100%或200%的增幅在發(fā)展。見(jiàn)到每個(gè)老板，老板的腦子里唯一的一個(gè)想法就是擴(kuò)產(chǎn)，增加產(chǎn)能，賺更多的錢(qián)。從我們的角度來(lái)看，還是算了吧，如果說(shuō)這是一個(gè)接力棒的話，我們不想去接最后一棒，但是我們公司并不是完全參與。在幾年以前，我們投資了一家企業(yè)叫安徽證發(fā)，是做太陽(yáng)能電站集成的。因?yàn)椤笆�一五”�?guī)劃里面國(guó)內(nèi)的太陽(yáng)能電站裝機(jī)不大，我們預(yù)期未來(lái)的若干年，包括“十二五”規(guī)劃里面，確實(shí)對(duì)太陽(yáng)能裝機(jī)容量比“十一五”大很多了，但是太陽(yáng)能電站的集成商這個(gè)市場(chǎng)并不多，只有兩三家，當(dāng)時(shí)我們選擇性的參與了一下。事實(shí)證明，這個(gè)“十二五”規(guī)劃出來(lái)了，我們太陽(yáng)能的電站裝機(jī)容量比之前有了很大幅度的提高，我們現(xiàn)在投資這個(gè)企業(yè)，剛才張總提到，我們光伏產(chǎn)業(yè)很多企業(yè)都不行了，倒閉了，或者說(shuō)很困難，但是我們這家企業(yè)是實(shí)在的，真的挺好的，因?yàn)樗�是做電站的。所以，我想這個(gè)投資不能湊熱鬧，還是要有一定的判斷能力，不是說(shuō)大家都覺(jué)得好的時(shí)候你就去投，你就能投得出來(lái)。

　　LED我們也看了一些企業(yè)，坦率的講，我們一家沒(méi)投。涉及LED的企業(yè)，國(guó)內(nèi)大概有幾千家，從這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)講，都是集中在中游和下游，就是技術(shù)含量比較低的，競(jìng)爭(zhēng)也比較激烈。相對(duì)上游，或者技術(shù)含量比較高的，都在歐美這些國(guó)家手里面，這個(gè)行業(yè)50%的專利掌握在日本、美國(guó)和歐洲的手里面。而且剛才張總講了，我們關(guān)鍵的設(shè)備還需要從德國(guó)和美國(guó)進(jìn)口，我們到目前為止看了一些企業(yè)，還沒(méi)有投，以后可能還會(huì)有機(jī)會(huì)。

　　余翔：我從我們投行的角度來(lái)講講我們對(duì)這兩個(gè)問(wèn)題的理解，投與不投，這個(gè)東西還有沒(méi)有希望，最終還是要看它對(duì)今天這個(gè)世界經(jīng)濟(jì)最終會(huì)不會(huì)有貢獻(xiàn)，會(huì)不會(huì)有地位，在這方面來(lái)講的話，太陽(yáng)能毫無(wú)疑問(wèn)是有地位的，“十二五”強(qiáng)烈的支持它。所以，在這種時(shí)候，可能那種短時(shí)間的低進(jìn)高出這樣一個(gè)時(shí)代暫時(shí)離我們遠(yuǎn)去，可是長(zhǎng)線來(lái)講的話，這里面仍然有利可圖，所以仍然值得投。現(xiàn)在我們正在做的一個(gè)案子，美國(guó)比較好的PV方面的公司，它的技術(shù)跟一般的技術(shù)不太一樣，已經(jīng)有了一定的市場(chǎng)占有份額，到中國(guó)來(lái)，跟中國(guó)合作，找到大的企業(yè)能夠長(zhǎng)期合作，因此能夠在中國(guó)市場(chǎng)建立它的地位。這種時(shí)候，中國(guó)那些大的企業(yè)，特別是國(guó)有的雄厚資本，能夠維持二三十年的企業(yè)，他會(huì)不會(huì)投？我們看見(jiàn)的是他會(huì)投，所以這樣的項(xiàng)目在我們看來(lái)做得不錯(cuò)，值得做。

　　另外一個(gè)方面，如果你說(shuō)新能源汽車(chē)大家現(xiàn)在看到一些問(wèn)題，可是新能源汽車(chē)方面，如果一個(gè)公司它能夠讓電池穩(wěn)定性大大的增強(qiáng)，然后它能夠讓電池整個(gè)系統(tǒng)的功能提高，這個(gè)時(shí)候，你是投還是不投？從我的角度來(lái)講，我做投行生意，我不是直接拿錢(qián)去投，但是我會(huì)很有信心，我愿意幫這樣的企業(yè)去融資，我認(rèn)為它仍然是有前途的，所以我會(huì)接下來(lái)這個(gè)項(xiàng)目。

　　張立輝：其實(shí)您已經(jīng)有一個(gè)小話題跑到我們第二個(gè)話題上，新能源汽車(chē)上。在座的主要是投資背景，您主要是跟投資人接觸合作，我知道漢能還有一塊很重要的業(yè)務(wù)叫并購(gòu)，在太陽(yáng)能、風(fēng)能和LED目前這個(gè)環(huán)境下，我們可不可以認(rèn)為產(chǎn)能過(guò)剩、同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)出現(xiàn)并購(gòu)的機(jī)會(huì)？如果有的話，從兩個(gè)角度來(lái)講，第一，你們有沒(méi)有看到過(guò)或者操作過(guò)的？如果有的話，這種橫向的縱向的到底是怎么操作？

　　余翔：這個(gè)問(wèn)題我們現(xiàn)在是這樣看，我們手上因?yàn)橛泻芏嗟睦�子，有些已�?jīng)簽了約，有些還沒(méi)有簽，但是哪些地方的例子比較多，哪些比較急切，所以我們可能是比較快能夠看見(jiàn)一些市場(chǎng)上正在發(fā)生的趨勢(shì)。在這么一種市場(chǎng)環(huán)境條件下面，是不是這種并購(gòu)就會(huì)變多，答案是相當(dāng)?shù)目隙ǎ�一定是Yes。從企業(yè)角度來(lái)講，規(guī)模效應(yīng)能夠讓剩余的這些企業(yè)更好的經(jīng)營(yíng)，更好的節(jié)省開(kāi)銷，更好的實(shí)現(xiàn)這些企業(yè)的協(xié)同效應(yīng)，因此創(chuàng)造出來(lái)的企業(yè)就能夠更好的在市場(chǎng)上占有比較大的份額，更有效的競(jìng)爭(zhēng)。因此，也能夠?qū)崿F(xiàn)更多的協(xié)同效應(yīng)，這是從企業(yè)角度來(lái)講。

　　從投資者角度來(lái)講，現(xiàn)在IPO的窗口暫時(shí)沒(méi)有敞開(kāi)，這個(gè)投資到第四年就非常著急，我手上的這些基金我不知道它們是單只養(yǎng)著的，我希望它跟其他的合到一起，大家的確有這樣的愿望。在這種情況下，這個(gè)退出，以前大家看到的就是IPO，但是現(xiàn)在的退出，在這種市場(chǎng)環(huán)境下面就變得相當(dāng)多樣化，一種方式就是通過(guò)整體出售，交給其他公司去管理，這個(gè)公司是戰(zhàn)略投資者，所以這個(gè)公司產(chǎn)值就提高了。另外一種方式，就是我擁有這個(gè)，我把它轉(zhuǎn)出去。還有一個(gè)，我把持有的股份打包轉(zhuǎn)讓出去，這是我們現(xiàn)在看到越來(lái)越多的趨勢(shì)。在這方面，我覺(jué)得走得相對(duì)快一點(diǎn)的好像是外國(guó)人，因?yàn)闈h能作為一家中國(guó)的投行，在國(guó)外有一家比較大的辦公室，在國(guó)外的人數(shù)好像比其他投行都要多，在舊金山。所以，美國(guó)的這些項(xiàng)目，太陽(yáng)能、清潔能源遇上這些問(wèn)題的時(shí)候，就去找我們舊金山辦公室，現(xiàn)在通過(guò)舊金山辦公室找到我們，說(shuō)我們希望跟中國(guó)的PE合作，主要是通過(guò)中國(guó)的PE找到中國(guó)的戰(zhàn)略投資者，可以把這個(gè)規(guī)模做上去，這樣的案子源源不斷的過(guò)來(lái)。如果你要感興趣，我可以再給你提交幾個(gè)。

　　這是我的第一反應(yīng)，就是說(shuō)第一，我們的確看到了這樣的趨勢(shì)正在漸漸的成為一股洪流，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束，而是剛剛開(kāi)始，所以我們認(rèn)為這方面的事情會(huì)越來(lái)越多，大家會(huì)看見(jiàn)更多的并購(gòu)，以及及并購(gòu)的方式來(lái)退出。

　　胡斌：關(guān)于這幾個(gè)，剛才主持人講的太陽(yáng)能、風(fēng)電和LED這幾個(gè)產(chǎn)業(yè)，我個(gè)人也談?wù)勛约旱囊稽c(diǎn)看法。其實(shí)就是說(shuō)我們看東西應(yīng)該看長(zhǎng)遠(yuǎn)，看國(guó)家的政策和導(dǎo)向。其實(shí)國(guó)家的角度來(lái)講，這幾個(gè)產(chǎn)業(yè)還是屬于朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，它為什么出現(xiàn)媒體上對(duì)于太陽(yáng)能光伏整個(gè)產(chǎn)業(yè)的低迷報(bào)道，因?yàn)橥�質(zhì)化的現(xiàn)象，我們中國(guó)人擅長(zhǎng)搞惡性競(jìng)爭(zhēng)、互相競(jìng)爭(zhēng)，而不是說(shuō)共同合作打造一個(gè)健康的產(chǎn)業(yè)，這是中國(guó)人的一個(gè)特點(diǎn)。當(dāng)然，這個(gè)里面可能也跟各路的投資沖動(dòng)有關(guān)，包括一些銀行的信貸和地方政府的擴(kuò)張。我原來(lái)在國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行工作，光伏這個(gè)產(chǎn)業(yè)幾年前我們的團(tuán)隊(duì)就研究過(guò)，為什么要支持？因?yàn)樗�代表了新能源的方向，只不過(guò)是我們支持的大部分是一些整機(jī)的，或者說(shuō)做后面整個(gè)產(chǎn)能擴(kuò)張的領(lǐng)域，而沒(méi)有特別去扶植一些有自主創(chuàng)新的行業(yè)和企業(yè)，我覺(jué)得這一點(diǎn)可能是當(dāng)時(shí)我們信貸支持有一個(gè)誤區(qū)。當(dāng)然，它有它的問(wèn)題，因?yàn)樗�的量大，所以只能找一些承受大資本的企業(yè)來(lái)，而不可能找一些技術(shù)公司承受。

　　我們英飛尼迪是以色列背景的公司，其實(shí)我們?cè)谝陨�列關(guān)于這個(gè)產(chǎn)業(yè)方面的技術(shù)類的公司還是蠻強(qiáng)的，我們現(xiàn)在也在想，把這個(gè)行業(yè)一些頂尖的技術(shù)，就是剛才大家講的，它沒(méi)有市場(chǎng)，或者它沒(méi)有大規(guī)模的運(yùn)作能力，它希望跟中國(guó)大的資本合作，然后去占領(lǐng)全球市場(chǎng)，或者說(shuō)把中國(guó)市場(chǎng)做得更好。其實(shí)就是從風(fēng)電領(lǐng)域來(lái)講，有很多新的投資領(lǐng)域，大家知道，風(fēng)電現(xiàn)在發(fā)展為什么一直不好？風(fēng)場(chǎng)建得不多，實(shí)際上發(fā)的電沒(méi)有用，因?yàn)樗�的電網(wǎng)是有波峰波谷的，風(fēng)電不穩(wěn)定，當(dāng)然還有風(fēng)機(jī)的原因，這個(gè)就不說(shuō)了。它里面有研究風(fēng)能的儲(chǔ)存技術(shù)，如果有這樣的更穩(wěn)定的儲(chǔ)存能力，我覺(jué)得這個(gè)資源其實(shí)是更清潔的一個(gè)能源。包括LED，我總的感覺(jué)，這幾個(gè)行業(yè)我覺(jué)得這幾年還是有一個(gè)低谷，我看過(guò)幾家LED，包括做LED工程的，也可以做能源管理，他用LED燈去替換，可以節(jié)約很多能源，像這樣的方向，包括一些LED領(lǐng)域里面還有一些核心的技術(shù)，我們也可以去研發(fā)出來(lái)，可能跟原來(lái)傳統(tǒng)的不太一樣，包括前面漢能他們講的光伏領(lǐng)域，太陽(yáng)能領(lǐng)域也有一個(gè)做PV技術(shù)的，我們前面也接觸了美國(guó)一家公司，他現(xiàn)在在中國(guó)找合作伙伴，就是一些新的方向，其實(shí)在這個(gè)領(lǐng)域里面已經(jīng)慢慢涌現(xiàn)出來(lái)了。

　　我記得05年的時(shí)候，其實(shí)有個(gè)京都?xì)夂蜃h定書(shū)，當(dāng)時(shí)美國(guó)沒(méi)有簽字，沒(méi)簽字的原因，后來(lái)他們的VC和PE已經(jīng)投了很多類似這種改善氣候環(huán)境，其實(shí)是屬于環(huán)保這個(gè)領(lǐng)域里的技術(shù)，但是還沒(méi)有大規(guī)模的生產(chǎn)，或者說(shuō)這種成熟的技術(shù)、這種大規(guī)模的設(shè)備生產(chǎn)沒(méi)有了，最近幾年，美國(guó)人又要搞低碳經(jīng)濟(jì)，要收低碳關(guān)稅，意味著什么？如果我們中國(guó)不在這方面趕上去，將來(lái)我們會(huì)吃虧的，我個(gè)人感覺(jué)是這樣，所以他現(xiàn)在大量的關(guān)于低碳，太陽(yáng)能也好、風(fēng)電也好，或者說(shuō)這種造煤的技術(shù)也好，他現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始大規(guī)模生產(chǎn)的時(shí)候、技術(shù)成熟的時(shí)候，他們就開(kāi)始提倡了，要推銷他們的技術(shù)和產(chǎn)品，那么我們中國(guó)就變成一個(gè)典型的受害者，我們自己做的是一些純粹的加工類的產(chǎn)能的擴(kuò)張，實(shí)際上受益的是兩頭在外的，東西，我們要改變這個(gè)現(xiàn)狀，包括投資機(jī)構(gòu)來(lái)講，我們更多的要關(guān)注這個(gè)里面核心技術(shù)的企業(yè)，培養(yǎng)中國(guó)自主創(chuàng)新的能力。所以，我個(gè)人感覺(jué)這個(gè)行業(yè)是朝陽(yáng)的，但是目前我們投的方向和領(lǐng)域應(yīng)該說(shuō)里面更多的是跟它相關(guān)的一些核心技術(shù)我們要跟進(jìn)。謝謝！

　　Fabien Nilsson：非常感謝！剛才大家都說(shuō)得非常有意思，我們EDF是一家電力公司，我們并不是投資者，我想跟大家分享的就是關(guān)于中國(guó)的再生能源，也許可能會(huì)對(duì)大家的投資有一些參考建議。我們知道，在去年中國(guó)的發(fā)展速度可以說(shuō)非常快，比如像風(fēng)能、太陽(yáng)能等等，這種風(fēng)能的處理能力也是非常的高，我們相信我們已經(jīng)看到了這樣的變化，我們?cè)谥袊?guó)已經(jīng)開(kāi)始了風(fēng)能這方面的一些投資。但是對(duì)于風(fēng)能開(kāi)發(fā)商來(lái)說(shuō)，仍然有一些限制，現(xiàn)在在這方面的建設(shè)已經(jīng)開(kāi)始了，所以我們已經(jīng)到了風(fēng)能的第二階段，也就是中國(guó)已經(jīng)到了第二階段。我想要說(shuō)的一個(gè)主要觀點(diǎn)就是這種樂(lè)觀主義，我們相信在未來(lái)對(duì)于風(fēng)能來(lái)說(shuō)，主要有三個(gè)趨勢(shì)。第一個(gè)就是它的發(fā)展將會(huì)越來(lái)越快，越來(lái)越多，能夠進(jìn)一步的加強(qiáng)風(fēng)場(chǎng)的配置，這是很重要的一點(diǎn)。怎樣才能夠以最有效的方式來(lái)獲得風(fēng)能，如何才能夠增加輸出，我們認(rèn)為在未來(lái)的話，這種模擬的技術(shù)、模擬的工具，可能也是很好的，能夠有助于我們?cè)陲L(fēng)能設(shè)計(jì)方面提供很好的幫助。在風(fēng)能的這種維修方面有很多的能力要進(jìn)一步加強(qiáng)風(fēng)能的輸出。

　　但是怎樣輸出呢？首先，怎樣來(lái)處理和分析，同時(shí)，如何來(lái)獲得現(xiàn)在風(fēng)場(chǎng)的反饋意見(jiàn)，這樣的話，我們的公司才能夠提供一些建議，從而進(jìn)一步的改善他們的輸出。同時(shí)，我們進(jìn)一步管理風(fēng)能，才能夠更好的捕捉這方面的能力，所以，一方面是怎樣來(lái)改善效率，另一方面就是怎樣維持。

　　最后一點(diǎn)，就是精簡(jiǎn)優(yōu)化我們的設(shè)備。我們知道現(xiàn)在主要的制造商都在做渦輪機(jī)，而且在這一方面也是有很多的研究已經(jīng)開(kāi)展了。另外，還有一點(diǎn)，我們也曾經(jīng)談到過(guò)，我來(lái)自電力公司，對(duì)于我們電力公司來(lái)說(shuō)，很難接受的就是再生能源。因?yàn)楝F(xiàn)在電力的使用率非常高，因此需要其他的能源來(lái)彌補(bǔ)，我覺(jué)得在未來(lái)很重要的就是要可再生能源這方面進(jìn)一步努力，在這方面進(jìn)行投資。還有就是高產(chǎn)能的能力儲(chǔ)存也是一個(gè)很好的方向，這種能力的儲(chǔ)存我們剛才談到了很多，在這方面如果不做好的話，那么在未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題。另外在電池方面我們也做了很多的研究，我們并不是談?wù)l是贏家，這個(gè)我們不知道，但是我們知道這會(huì)是未來(lái)電動(dòng)汽車(chē)的一個(gè)趨勢(shì)，所以，對(duì)于我們的能力儲(chǔ)存來(lái)說(shuō)，我們可以利用好所有行業(yè)的資源，從而通過(guò)新的電池方案來(lái)進(jìn)一步的降低我們?cè)谶@方面的成本。

　　當(dāng)然，現(xiàn)在也有新的技術(shù)不斷的出現(xiàn)，比如說(shuō)像潮汐能、還有離岸的資源，我認(rèn)為在這方面我們有很多的工作要做。同時(shí)，我們的行業(yè)也為我們創(chuàng)造了很多新技術(shù)，來(lái)促進(jìn)離岸的發(fā)展，而且我們也得到了行業(yè)這方面的反饋和經(jīng)驗(yàn)。另外在太陽(yáng)能方面，我們覺(jué)得在這方面做得還是不錯(cuò)的，但是我們?nèi)匀恍枰�更多的研發(fā)。對(duì)于這種傳統(tǒng)的電力公司來(lái)說(shuō)，如果他們能夠提高自己的效能，然后再進(jìn)一步發(fā)展在新能源這方面的努力當(dāng)然就是最好的。

　　張立輝：我有一個(gè)問(wèn)題，我想我們對(duì)EDF的了解，它是一個(gè)電力巨頭，從發(fā)電到輸電，就是說(shuō)從發(fā)電廠到電網(wǎng)都管，跟國(guó)內(nèi)是不一樣的。剛才關(guān)于新技術(shù)和風(fēng)能你講得比較多，我有一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題的背景，在中國(guó)，大家經(jīng)常會(huì)聽(tīng)到，說(shuō)33%的風(fēng)場(chǎng)要棄風(fēng)，是因?yàn)殡娋W(wǎng)不接納。我們本能的出于中國(guó)式的思考，就會(huì)對(duì)電網(wǎng)非常的鄙視，就是說(shuō)它不是一個(gè)有效的競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)，它是一個(gè)壟斷的。剛才聽(tīng)了Fabien講了以后，似乎他們也不太喜歡風(fēng)能，我覺(jué)得從某種程度上解決了我一個(gè)疑惑，國(guó)外的電網(wǎng)也不喜歡這些東西。我的問(wèn)題是有關(guān)這方面的信息，你能不能再跟我們分享一些，就是作為法國(guó)這樣一個(gè)歐洲很大的國(guó)家，電力的發(fā)展比例很大，那么風(fēng)能到底是一個(gè)什么樣的情況？因?yàn)樵谥袊?guó)，我們知道，都是主要的大的電力公司和地方小的電力公司去開(kāi)發(fā)風(fēng)場(chǎng)。供應(yīng)商是有70家大大小小的風(fēng)機(jī)總裝廠來(lái)供應(yīng)，我不知道法國(guó)是不是這個(gè)樣子？法國(guó)有幾十家？這是第一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題，你剛才講你們也不喜歡風(fēng)電，那么你覺(jué)得從風(fēng)電角度去看，可能的機(jī)會(huì)熱點(diǎn)在哪里？就是你在期望什么樣的技術(shù)？因?yàn)樽詈竽阒v到技術(shù)了，那么在風(fēng)電領(lǐng)域，你期待什么樣的技術(shù)？是嶄新的電網(wǎng)，還是一種嶄新的什么東西，能夠解決你現(xiàn)在頭疼的問(wèn)題。

　　Fabien Nilsson：在EDF做新能源、可再生能源，所以我們還是喜歡可再生能源的。我想回應(yīng)一下，因?yàn)槲覀兌荚趦r(jià)值鏈當(dāng)中，我們有很多好的可再生能源公司，我們有很多這方面的例子，我們也做了很多的投資。這種傳播系統(tǒng)、分配系統(tǒng)是無(wú)法預(yù)測(cè)的，所以說(shuō)，我們相信我們能夠接受這個(gè)產(chǎn)能的5%，但是如果想進(jìn)一步提高的話，比如說(shuō)中國(guó)非常愿意在再生能源方面進(jìn)一步加強(qiáng)，我們也是希望能夠找到一種解決方法，從而找到系統(tǒng)的平衡。

　　儲(chǔ)存是一個(gè)很好的選擇方案，我們需要這方面的努力，如果我們想要再生能源這個(gè)行業(yè)發(fā)展更快，有更大的市場(chǎng)份額的話，那么我們就要在這方面做努力。

　　張立輝：那么你對(duì)于這個(gè)風(fēng)能還有電力這方面的技術(shù)有什么展望和希望呢？

　　Fabien Nilsson：我覺(jué)得我們要進(jìn)一步加強(qiáng)這方面的預(yù)測(cè)，這是很重要的。我們要加強(qiáng)在這方面的能力，同時(shí)，我們還需要儲(chǔ)存方面下一些功夫。我們覺(jué)得在未來(lái)，現(xiàn)在由于環(huán)境的一些限制，還有安全方面的限制，比如說(shuō)這個(gè)核能，我們電力的價(jià)格，特別是來(lái)自核能和熱能這方面的價(jià)格會(huì)增高，但是我相信風(fēng)能所產(chǎn)生的電的價(jià)格會(huì)降低，我相信在未來(lái)的5—10年，核能還是一個(gè)很好的發(fā)展方向。

　　洪雷：前面大家說(shuō)了很多，關(guān)于風(fēng)力和光伏這兩塊，和大家一樣，我們前幾年看了大量的項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)熱起來(lái)很快，光伏是因?yàn)橛猩械逻@樣一個(gè)很好的示范效應(yīng)，風(fēng)電這塊我們當(dāng)時(shí)做了一個(gè)相對(duì)比較認(rèn)真的分析，像它的這個(gè)市場(chǎng)激發(fā)的熱點(diǎn)非常有特點(diǎn)，基本上是以國(guó)家的倡導(dǎo)計(jì)劃為核心，來(lái)激發(fā)出這樣一個(gè)市場(chǎng)，這一點(diǎn)也正好承接了中國(guó)制造能力非常強(qiáng)大的這樣一個(gè)背景之下產(chǎn)生的。當(dāng)時(shí)，咱們國(guó)家政府為了使傳統(tǒng)的能源公司清潔能源的比例能夠在未來(lái)的5年或者20年達(dá)到某一個(gè)指標(biāo)，一下激發(fā)出這樣一個(gè)非常廣闊的市場(chǎng)。因?yàn)槟且凰查g，各地的風(fēng)場(chǎng)可能成了瓶頸稀缺的這樣一個(gè)資源。

　　曾經(jīng)有一個(gè)笑話，某國(guó)有大型能源公司去應(yīng)標(biāo)，當(dāng)時(shí)的商業(yè)模型也比較簡(jiǎn)單，就是大型的國(guó)有公司，比如電廠，結(jié)合整機(jī)廠一起去應(yīng)標(biāo)，當(dāng)時(shí)搶這個(gè)標(biāo)也很慘烈，價(jià)格一降再降。中標(biāo)的只有有一家，最后沒(méi)有中標(biāo)的其實(shí)背景也很強(qiáng)大，這時(shí)候說(shuō)以前我們搶別的標(biāo)，賺錢(qián)的搶不到，我們搶著去賠錢(qián)也搶不到嗎？這是當(dāng)時(shí)的一個(gè)寫(xiě)照。

　　其實(shí)一個(gè)政府去倡導(dǎo)這樣一個(gè)清潔能源在我國(guó)能源的比例也無(wú)可厚非，對(duì)于我們做投資的來(lái)講，我們?nèi)ヅ袛噙@樣一個(gè)市場(chǎng)的持久性。我不能說(shuō)我們判斷出來(lái)，只能說(shuō)我們當(dāng)時(shí)確實(shí)遲疑了一下，但是這個(gè)熱點(diǎn)一下激發(fā)出來(lái)，使大家思考的機(jī)會(huì)確實(shí)是不多了，我們?cè)��?jīng)有一個(gè)合伙人在江蘇說(shuō)史上看到最優(yōu)秀的項(xiàng)目就是做風(fēng)電系統(tǒng)的，為什么呢？訂單很明確，利潤(rùn)很豐厚。這時(shí)候我們確實(shí)在考慮它的持久性，因?yàn)槲覀冊(cè)敿?xì)想一下，剛才提到一個(gè)棄風(fēng)率這個(gè)問(wèn)題，每年風(fēng)電上網(wǎng)時(shí)間，到現(xiàn)在我們國(guó)家還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)及格線，這個(gè)數(shù)字應(yīng)該是很小的。這樣的話，就意味著這個(gè)產(chǎn)業(yè)實(shí)際上還沒(méi)有形成一個(gè)良性的循環(huán)，所以說(shuō)，任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)，它真正的興起是需要實(shí)打?qū)嵉闹苻D(zhuǎn)，我們確實(shí)在緊密的觀察這個(gè)點(diǎn)什么時(shí)候到來(lái)，我想是應(yīng)該圍繞著我們國(guó)家這么大規(guī)模的風(fēng)電規(guī)模和相應(yīng)的技術(shù)進(jìn)步而展開(kāi)的。

　　我們現(xiàn)在對(duì)于這個(gè)領(lǐng)域并不是完全悲觀的這樣一個(gè)態(tài)度，我們?cè)趪?yán)密的觀察能夠解決其中技術(shù)問(wèn)題的一些項(xiàng)目。比如說(shuō)我們都知道，上網(wǎng)率現(xiàn)在非常低，它確實(shí)是有它一些技術(shù)上的難題。我們投資了一家做智能電網(wǎng)的公司，今年已經(jīng)報(bào)了，他的研發(fā)計(jì)劃就是提高上網(wǎng)效率的項(xiàng)目，這是我們嚴(yán)密關(guān)注的。其實(shí)大家關(guān)注的是清潔能源，風(fēng)電、光伏都是我們關(guān)注的領(lǐng)域之一，我們可能更加關(guān)注能夠更快產(chǎn)業(yè)化的項(xiàng)目。比如說(shuō)今年年初的時(shí)候，我們投了一家做天然氣LNG技術(shù)的公司，我國(guó)可能在未來(lái)的幾年，天然氣在我們營(yíng)運(yùn)車(chē)輛的比例應(yīng)該是有明確提高的態(tài)勢(shì)，因?yàn)樗�確實(shí)會(huì)給我們營(yíng)運(yùn)車(chē)輛降低成本，這樣的話，勢(shì)必會(huì)對(duì)我們?cè)O(shè)備及其周邊的零配件會(huì)有一個(gè)實(shí)打?qū)嵉男枨螅�我們�(cè)趪?yán)密關(guān)注，所以說(shuō)也做了一些投資。

　　簡(jiǎn)單說(shuō)LED，我們當(dāng)時(shí)也分析了一下，因?yàn)長(zhǎng)ED的核心技術(shù)的專利池已經(jīng)被日本、美國(guó)和臺(tái)灣已經(jīng)形成了一個(gè)非常嚴(yán)密的網(wǎng)，當(dāng)時(shí)我們看國(guó)內(nèi)的企業(yè)，更多的是工程類的項(xiàng)目，這樣的話，我們很難判斷哪家比哪家會(huì)更好一些。這個(gè)其實(shí)跟上面風(fēng)電有點(diǎn)類似，也有很多類似于地方政府的比如千盞燈計(jì)劃，也激發(fā)了市場(chǎng)。同時(shí)帶來(lái)了很多城市幾個(gè)月之后就開(kāi)始路燈忽明忽暗的情況，所以我們對(duì)LED這塊非常想什么時(shí)候國(guó)內(nèi)出現(xiàn)一個(gè)保質(zhì)保量的把它做出來(lái)，在新的應(yīng)用領(lǐng)域有所突破，這一塊我們是很關(guān)注的。謝謝！

　　張立輝：好，謝謝洪總！關(guān)于這個(gè)話題，這幾個(gè)領(lǐng)域，我也有一點(diǎn)想法想跟大家分享，在這個(gè)行業(yè)里待了一段時(shí)間。整個(gè)這個(gè)行業(yè)其實(shí)產(chǎn)業(yè)鏈也比較長(zhǎng)，我們拿風(fēng)能為例，大家知道，電網(wǎng)不喜歡，能不能解決這個(gè)問(wèn)題？現(xiàn)在在電廠里用的儲(chǔ)能計(jì)劃，我覺(jué)得肯定是很棒的項(xiàng)目，現(xiàn)在這個(gè)需求巨大，無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是法國(guó)，大家都聽(tīng)到了。當(dāng)然，這已經(jīng)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的風(fēng)能問(wèn)題，因?yàn)楸旧盹L(fēng)能就不是一個(gè)新的東西，它就是一個(gè)傳統(tǒng)的機(jī)械，電動(dòng)部分加上尺寸，或者是直驅(qū)，本來(lái)就是綜合的電控、機(jī)械還有材料的東西，只是它要風(fēng)發(fā)電而已。所以說(shuō)，我們看這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，第一要看產(chǎn)業(yè)鏈里面哪些現(xiàn)在是競(jìng)爭(zhēng)劇烈的，哪些是一個(gè)行業(yè)的瓶頸。所以說(shuō)，電網(wǎng)銜接，我認(rèn)為就是風(fēng)能這個(gè)領(lǐng)域里面，這個(gè)圈還沒(méi)有畫(huà)圓的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，就是說(shuō)你好，但是用戶覺(jué)得用著不舒服，能不能舒服一點(diǎn)，能不能解決這個(gè)問(wèn)題。

　　太陽(yáng)能的話，我想講另外一個(gè)角度，就是說(shuō)投資大家可能要看主體，是VC去投，還是PE去投，還是說(shuō)政府去投，還是說(shuō)大的基礎(chǔ)設(shè)施基金去投，還是說(shuō)國(guó)開(kāi)行去大規(guī)模的支持，這一點(diǎn)要分清楚，還是說(shuō)每家每戶都可以做一個(gè)小作坊、做一個(gè)小門(mén)臉也可以維持，所以角度不一樣。我想試圖綜合去看，這個(gè)行業(yè)是需要去發(fā)展、需要去提高的，只是咱們做VC的，做PE的，不要都擠到某一個(gè)領(lǐng)域去，當(dāng)然有的領(lǐng)域也不適合你做，你做風(fēng)能，做一個(gè)小的VC也就三五億美金，哪怕五億美金的PE、VC也好，你能做幾個(gè)風(fēng)場(chǎng)？你做太陽(yáng)能電站也是有限的，所以這可能是并購(gòu)，叫基礎(chǔ)設(shè)施基金和能源基金做的事情，你要做大規(guī)模的整合和并購(gòu)的話，有可能是并購(gòu)做的事情，大家術(shù)業(yè)有專攻。

　　像中國(guó)的太陽(yáng)能電廠的建設(shè)，可不可以大國(guó)企做？電網(wǎng)做一些事情，大的電力發(fā)電機(jī)廠做一些事情？角度是不一樣的，像高速路政府要投資，我覺(jué)得過(guò)熱這個(gè)詞可能要定義一下，到底是哪個(gè)領(lǐng)域、哪個(gè)環(huán)節(jié)過(guò)熱，所以這是關(guān)于這個(gè)行業(yè)的兩個(gè)小的角度跟大家分享一下。

　　下面還有兩個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)是電動(dòng)汽車(chē)，一個(gè)是環(huán)保，環(huán)保太大了，水，包括垃圾這些東西大家都耳熟能詳了。現(xiàn)在比較高調(diào)、比較熱的叫土壤修復(fù)，我們就講講比如說(shuō)以土壤修復(fù)和電動(dòng)汽車(chē)為例，我想這樣來(lái)看，就是說(shuō)第一，我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在是存在問(wèn)題的，可以請(qǐng)我們的這些嘉賓給大家分享一下這兩個(gè)行業(yè)都有什么問(wèn)題，問(wèn)題在哪里；第二，怎么去解決這兩個(gè)問(wèn)題，你認(rèn)為這兩個(gè)行業(yè)解決起來(lái)，還需要哪些條件和撬動(dòng)因素，我們這么來(lái)看看這兩個(gè)行業(yè)，看看能不能給大家有一些分享。

　　王一軍：電動(dòng)汽車(chē)我們前期也做過(guò)研究，感覺(jué)從新能源汽車(chē)整車(chē)和關(guān)鍵的技術(shù)上，我們這塊也不是很成熟，另外我們?nèi)剂系慕?jīng)濟(jì)性和國(guó)外的先進(jìn)水平還是有差距的，另外，基礎(chǔ)設(shè)施也有一些缺陷，這塊可能還有很多值得改善的地方。我們也投了一些相關(guān)的，主要是在動(dòng)力電池這一塊，包括電池的正負(fù)極材料，電池的檢測(cè)系統(tǒng)，還有機(jī)電的控制，這方面我們做了一些投資。

　　講到土壤修復(fù)，前一陣子還和環(huán)保協(xié)會(huì)專門(mén)土壤污染、土壤治理的負(fù)責(zé)人做了溝通，這塊的技術(shù)還是蠻復(fù)雜的，涉及的領(lǐng)域也比較多，污染土壤的這些有害物質(zhì)，重金屬等等也比較復(fù)雜。我想每個(gè)公司可能有自己的關(guān)注點(diǎn)，我們投過(guò)兩個(gè)土壤修復(fù)的企業(yè)，一個(gè)已經(jīng)上市了，叫鐵漢生態(tài)，現(xiàn)在市場(chǎng)表現(xiàn)還是不錯(cuò)的。還有一個(gè)，最近投了山東的做鹽堿地治理的，覺(jué)得也還不錯(cuò)。

　　余翔：這個(gè)問(wèn)題我想從中美兩個(gè)國(guó)家對(duì)比來(lái)講一講，這兩個(gè)方面都是潛在的需求非常大的。汽車(chē)因?yàn)閿?shù)目這么大，汽車(chē)的污染、能耗很高，所以，如何找到非常好的技術(shù)推廣出去，這個(gè)潛力是巨大的。在土壤方面，美國(guó)過(guò)去幾十年遇到一些問(wèn)題，而中國(guó)這方面的問(wèn)題剛剛開(kāi)始。美國(guó)的汽車(chē)在開(kāi)放各個(gè)方面真正走上正軌是他受到了很大的法律和政策導(dǎo)向。首先在加州通過(guò)了一個(gè)法律，規(guī)定了美國(guó)在加州的汽車(chē)，它的排放量一定要低到一個(gè)程度，然后日本、歐洲和美國(guó)的汽車(chē)制造廠立刻明白過(guò)來(lái)，他們不能只為加州生產(chǎn)一個(gè)汽車(chē)，要為另外49個(gè)州生產(chǎn)汽車(chē)，因此自然而然就形成了加州標(biāo)準(zhǔn)，加州標(biāo)準(zhǔn)就成了美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，自然而然那些清潔技術(shù)就跟著過(guò)去了。中國(guó)要走的路可能要跟著美國(guó)看，如果要有強(qiáng)烈的政策導(dǎo)向和法律要求能夠執(zhí)行下去，這兩個(gè)行業(yè)應(yīng)該說(shuō)都是前途無(wú)量的。現(xiàn)在要等著技術(shù)和政策兩個(gè)方面往前推進(jìn)，有完美的技術(shù)，加上非常強(qiáng)的法律體系保障，這方面我們就敢于進(jìn)行大的投資。

　　胡斌：我也完全贊同剛才余總所說(shuō)的，關(guān)于新能源汽車(chē)和土壤修復(fù)，其實(shí)農(nóng)業(yè)更依賴于政策的支持。比如像以色列，電動(dòng)汽車(chē)的推廣，政策就做得比較好，因?yàn)檫@個(gè)東西，可能新能源汽車(chē)涉及到電池的穩(wěn)定性，還有一個(gè)就是電樁子做得怎么樣，比如像以色列這樣很小的國(guó)家，開(kāi)兩三個(gè)小時(shí)就出國(guó)了，咱們可以利用這些方面來(lái)做推廣。咱們國(guó)家太大了，中央財(cái)政拿來(lái)補(bǔ)貼的話也受不了，看得比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的投資機(jī)構(gòu)可能會(huì)投，但是大規(guī)模去做的話，現(xiàn)在好多人還在等待，我們也在看。

　　我想補(bǔ)充說(shuō)一下風(fēng)電這個(gè)事，這里面跟電網(wǎng)是有關(guān)系的，我們是一個(gè)大電網(wǎng)。其實(shí)好多電力專家都批評(píng)中國(guó)的電網(wǎng)太大，一旦出了事故不得了，西方有些國(guó)家是小網(wǎng)，風(fēng)電特別有發(fā)展?jié)摿υ谀哪兀磕阊芯扛咝У脑谛》秶�適用的風(fēng)電，比如說(shuō)農(nóng)莊、比如說(shuō)部隊(duì)的邊防哨所，如果風(fēng)比較大的話，可以做這方面的東西，這樣的技術(shù)可能會(huì)得到一些訂單，特別是一些軍方的。當(dāng)然，這涉及到新能源的東西，包括海島上面的海水淡化，在一個(gè)小島上如果有一套比較好的設(shè)備，能夠把海水淡化成淡水，供我們的駐軍，不管釣魚(yú)島還是什么島，我們都可以去占了。所以，這些方面都是一些新技術(shù)，但是這里面取決于一些國(guó)家的政策。

　　我們?cè)诠?jié)能環(huán)保領(lǐng)域投了很多關(guān)于污水處理、包括一些垃圾焚燒都投了一些案子，這些案子都是跟政策聯(lián)系在一起的，也跟我們老百姓的生活息息相關(guān)，所以我覺(jué)得這樣的企業(yè)，它的生命力可能會(huì)旺盛一些，它不是說(shuō)靠一時(shí)一刻的東西，它是靠長(zhǎng)期的市場(chǎng)需求所帶動(dòng)的一些行業(yè)的機(jī)會(huì)。所以，我們可能會(huì)更多的去關(guān)注這方面。當(dāng)然，像咱們前面講的農(nóng)業(yè)生態(tài)國(guó)，我們其實(shí)現(xiàn)在也在看，特別是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，我們覺(jué)得將來(lái)可能是一個(gè)很重要的方向，因?yàn)楝F(xiàn)代農(nóng)業(yè)其實(shí)更多的是現(xiàn)代的科技技術(shù)在農(nóng)業(yè)上面的應(yīng)用，而不是說(shuō)傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)的種植。比如說(shuō)更高的產(chǎn)量、更好的育種，更多的土壤利用和修復(fù)技術(shù)，還有更多的生態(tài)環(huán)境，比如生態(tài)農(nóng)莊、旅游農(nóng)莊，這些我們也在跟有關(guān)的一些大的農(nóng)業(yè)集團(tuán)合作，這樣的話，我們也在看很多投資的機(jī)會(huì)。

　　Fabien Nilsson：對(duì)于土壤我了解的不是很多，所以沒(méi)辦法談?wù)撎�多。�?duì)于電動(dòng)汽車(chē)我想說(shuō)兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，我相信電動(dòng)汽車(chē)行業(yè)的成功會(huì)實(shí)現(xiàn)的，前提是我們能為利益相關(guān)者帶來(lái)真正的利益。大家可以看到，有了電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展，可以降低城市的污染排放，這里孕育著很多的機(jī)遇，對(duì)于這個(gè)行業(yè)的監(jiān)管來(lái)說(shuō)，也有很多的機(jī)遇。設(shè)備的供應(yīng)商以及制造商，他們也會(huì)發(fā)現(xiàn)一些新的商機(jī)。對(duì)于用戶來(lái)說(shuō)，電動(dòng)汽車(chē)必須要安全，必須要方便，設(shè)計(jì)要合理，所以只要我們?yōu)樗�有這些利益相關(guān)方帶來(lái)利益的話，電動(dòng)汽車(chē)就會(huì)有所發(fā)展。

　　第二，我們?cè)谠O(shè)計(jì)電動(dòng)汽車(chē)的時(shí)候，要考慮到其他現(xiàn)存的一些電動(dòng)器械，像摩托車(chē)等等，像其他的一些電動(dòng)車(chē)，我們得從現(xiàn)有的一些商業(yè)當(dāng)中尋求經(jīng)驗(yàn)，或者說(shuō)尋求一些教訓(xùn)。以日常為例，他們正在開(kāi)發(fā)一些新的技術(shù)，他們想在汽車(chē)電池方面有一些備件等等，這些都與電動(dòng)汽車(chē)行業(yè)的發(fā)展有關(guān)系。另外一點(diǎn)很重要，就是信心，因?yàn)榭蛻粜枰獙?duì)電動(dòng)汽車(chē)有信心，這樣他們才會(huì)從現(xiàn)有的車(chē)過(guò)渡到電動(dòng)汽車(chē)當(dāng)中，所以我們需要做的就是完善我們的服務(wù)。

　　洪雷：新能源汽車(chē)這一塊我們?cè)��?jīng)抱以很高的投資期望，因?yàn)槲覀兲靹?chuàng)這邊曾經(jīng)投過(guò)一些汽車(chē)零配件的項(xiàng)目，在上一波中國(guó)汽車(chē)井噴行情來(lái)臨的時(shí)候，這些企業(yè)很成功的去上市了。所以說(shuō)，當(dāng)我們覺(jué)得兩三年前新能源汽車(chē)將成為未來(lái)很重要的一塊的時(shí)候，覺(jué)得這是一波很好的投資機(jī)會(huì)，試想中國(guó)每年一千多萬(wàn)輛的汽車(chē)產(chǎn)量，其中有一部分是新能源汽車(chē)的話，將意味著什么，所以說(shuō)我們很關(guān)注。但是，很快通過(guò)我們關(guān)注的幾個(gè)動(dòng)力電池、動(dòng)力電池材料，還有汽車(chē)零配件和新能源汽車(chē)相關(guān)的企業(yè)，之后發(fā)現(xiàn)它在電力電池這塊，實(shí)際上有些技術(shù)還是很有挑戰(zhàn)性的，所以現(xiàn)在新能源汽車(chē)發(fā)展規(guī)劃沒(méi)有我們想象那么快，這個(gè)也是參考了我們面臨的現(xiàn)實(shí)技術(shù)瓶頸的問(wèn)題。無(wú)論直沖式或者換電式都有相應(yīng)的問(wèn)題，我們都直截了當(dāng)?shù)目吹搅诉@樣一個(gè)情況。

　　我們認(rèn)為做汽車(chē)這方面的投資，它是一個(gè)很講系統(tǒng)性的一個(gè)投資，你的投資，你做出來(lái)的產(chǎn)品是你整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的一部分，你既要跟整車(chē)廠的設(shè)計(jì)平臺(tái)、下游廠的其他零配件互相配合，同時(shí)你的性能是否能夠滿足最終客戶的要求都是相關(guān)的，客戶又詳細(xì)分為終端的個(gè)人客戶和政府公交車(chē)輛的客戶，所以說(shuō)相對(duì)來(lái)講，它的系統(tǒng)性很強(qiáng)。

　　我們?cè)谶@期間，并不是毫無(wú)所獲，我們年初的時(shí)候，投資了一家和混合動(dòng)力相關(guān)的企業(yè)，這個(gè)企業(yè)有趣之處是它既開(kāi)發(fā)了混合動(dòng)力系統(tǒng)，同時(shí)又開(kāi)發(fā)了傳統(tǒng)的產(chǎn)品可以使這個(gè)企業(yè)生存和發(fā)展下去。這時(shí)候我們?cè)谧鐾顿Y的同時(shí)，給企業(yè)做了一些服務(wù)，那就是說(shuō)我們要正確的或者說(shuō)冷靜的面對(duì)市場(chǎng)不太好的環(huán)境，所以說(shuō)在投資條款上，我們刻意的幫助企業(yè)延長(zhǎng)了它的業(yè)績(jī)達(dá)到的期限等等，其實(shí)過(guò)了半年以來(lái)，企業(yè)就已經(jīng)覺(jué)得判斷的是挺準(zhǔn)確的，市場(chǎng)發(fā)展確實(shí)沒(méi)有那么快。但是，一旦這個(gè)技術(shù)得到了應(yīng)用，確實(shí)能夠證明它可以為我們節(jié)能還是怎么樣，確實(shí)是有很大力度的。

　　張立輝：謝謝！我們第二個(gè)話題大家都談到了期待這個(gè)行業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，期待政策的主導(dǎo)，我完全同意，沒(méi)有太多要補(bǔ)充的，本身這個(gè)清潔技術(shù)也是這樣，就是我們看看各個(gè)領(lǐng)域，無(wú)論是太陽(yáng)能、風(fēng)電、LED，LED燈具的標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在還沒(méi)有，導(dǎo)致了各個(gè)廠家的接口、標(biāo)準(zhǔn)化存在很大的問(wèn)題，我覺(jué)得政策和法規(guī)層面是對(duì)LED清潔技術(shù)行業(yè)是一個(gè)根本性的東西，對(duì)于我們新能源汽車(chē)和土壤修復(fù)同樣如此。

　　我想今天大家談到了這個(gè)命題，根據(jù)大家的交流有這么幾點(diǎn)，第一就是不要追熱點(diǎn)，你想賺錢(qián)的話，不要追熱點(diǎn)，如果追熱點(diǎn)也可以，但是必須有判斷力，什么時(shí)候出手，如果你只想追熱點(diǎn)是賺不了錢(qián)的，現(xiàn)在太陽(yáng)能和風(fēng)能就說(shuō)明了這個(gè)問(wèn)題。你必須在某一個(gè)環(huán)節(jié)上有自己的判斷力，你說(shuō)我不管好壞，別人投我就投，可以，但是你要判斷什么時(shí)候走、什么時(shí)候出去、什么時(shí)候進(jìn)來(lái)。

　　第二點(diǎn)，就是說(shuō)現(xiàn)在我是做投資的，也比較關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，IPO不行了，怎么退出？漢能的余總說(shuō)你們可以來(lái)找我，打包賣(mài)給我，我?guī)湍銈冋页雎贰?/p>

　　還有一塊，我記得英飛尼迪的胡總也有一個(gè)觀點(diǎn)，是說(shuō)LED在中國(guó)才發(fā)展幾年，是一個(gè)朝陽(yáng)行業(yè)，是一個(gè)初級(jí)階段，我也贊同，只是說(shuō)我們要?jiǎng)?chuàng)新，要有技術(shù)，要有性價(jià)比。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們知道，紡織業(yè)我們沒(méi)有人認(rèn)為它是朝陽(yáng)行業(yè)，2000年的時(shí)候，中國(guó)紡織業(yè)在全球占12%的比重，現(xiàn)在超過(guò)33%，這個(gè)數(shù)據(jù)我是偶然一次跟紡織協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)在一個(gè)會(huì)議上，人家援引的數(shù)據(jù)，我給記下來(lái)了，就是說(shuō)紡織業(yè)現(xiàn)在沒(méi)有人去跟美國(guó)打仗了，但是現(xiàn)在紡織業(yè)發(fā)展得不錯(cuò)。這幾個(gè)行業(yè)仍然是初級(jí)階段，我們期待著更好的發(fā)展。

　　第四，哪個(gè)環(huán)節(jié)過(guò)熱，從哪個(gè)角度看過(guò)熱，所謂角度不同，觀點(diǎn)就不同，你站在VC的角度來(lái)講，這個(gè)不能投了，但是站在國(guó)家的角度來(lái)講，應(yīng)該去投，你作為作坊用戶來(lái)講，沒(méi)準(zhǔn)是個(gè)好生意，所以要區(qū)分。

　　還有一點(diǎn)講到了技術(shù)和政策，這是我們最后一塊講到的，期待技術(shù)的進(jìn)步，現(xiàn)在大家越來(lái)越多的談到了技術(shù)，我想技術(shù)這個(gè)詞在兩三年前比較少的人會(huì)談到它，大家說(shuō)市場(chǎng)機(jī)遇很大，不要錯(cuò)過(guò)機(jī)會(huì)，但是現(xiàn)在技術(shù)已經(jīng)越來(lái)越重要了。一個(gè)是創(chuàng)新，再一個(gè)是政策，清潔技術(shù)這塊永遠(yuǎn)離不開(kāi)政策的支持和指導(dǎo)。謝謝各位嘉賓！