由投中集團主辦的“2012ChinaVenture中國投資年會·北京”于2012年10月31日在北京舉行，主題為“變革中的創(chuàng)新機會”。圖為“經(jīng)濟調整中的PE投資機會”論壇全景。(來源：新浪財經(jīng) 任立殿攝)

　　由投中集團主辦的“2012ChinaVenture中國投資年會·北京”于2012年10月31日在北京舉行，主題為“變革中的創(chuàng)新機會”。新浪財經(jīng)圖文直播本次活動。圖為創(chuàng)東方董事長兼總裁肖水龍參會。

　　黃晶生：今天大會給我們一個題目，這個題目其實非常大。我們剛才討論了一下，也覺得這個題目是非常難以在短時間的范圍內能夠有火花，這個題目叫做經(jīng)濟調整中的PE投資機會。我先邀請大家做一個參與，大家剛才也都聽到了其他的發(fā)言人關于整個經(jīng)濟形勢的介紹，我想問一下大家，請大家舉手來表示你們的觀點，現(xiàn)在經(jīng)濟調整、經(jīng)濟的放緩，官方的數(shù)字是在7.4，你們同意官方這樣一個數(shù)字的請舉手，就是說GDP到了7.4，比7.4低的請舉手，看樣子還是有不少人認為至少根據(jù)你們的了解，這個經(jīng)濟的調整、經(jīng)濟的放緩是比7.4還要低的，這個放緩還是更嚴重的。

　　那么在這樣的一個情況下，顯然是我們在座的各個PE基金，有國際的基金，有我們國資背景的，也有民營的基金。他們所面臨的市場，也是感覺到必須要對以前的做法做一些調整。我現(xiàn)在可能就想要問一下，咱們說到調整，可能大家經(jīng)常說到一個詞，這兩年房地產(chǎn)行業(yè)在調整，在座的各位，你們的基金在投資的時候，現(xiàn)在還投不投房地產(chǎn)的行業(yè)？跟房地產(chǎn)有關系的人請舉手一下。就甘總一位，你來講講是怎么回事。

　　甘世雄：我們歌斐資產(chǎn)主要是做母基金，有機是PE母基金的，在這個主題下，我們是這樣來看房地產(chǎn)行業(yè)的，它是大的PE投資當中一個大的行業(yè)、一個大的門類。我們總共募了三期，中國房地產(chǎn)大的方面來看不好，其實是孕育了投資機會的，我們募了一個母基金和相關的子基金，半年的時間募了60億。

　　所以我的感覺就是它最主要的邏輯，就是我們現(xiàn)在是選中國最好的Top50民營的上市公司的房地產(chǎn)開發(fā)商，這樣，它的資產(chǎn)負債率、品牌、項目，三個關鍵環(huán)節(jié)嚴格篩選交易對手，第二是在好的交易對手中好的項目進行篩選，加強過程的控制。所以，把這些模式和過程講清楚，因為我們有三萬多客戶，結果一講就明白了，比我們賣PE好賣。歌斐是諾亞的控股子公司。

　　黃晶生：你們全部是高凈值的嗎？

　　甘世雄：對。

　　黃晶生：所以，第一個，就是在調控最厲害的行業(yè)，實際上有人能夠發(fā)揮作用，這是一個很有意思的現(xiàn)象。剛剛你說你是母基金，這實際上就牽扯到諾亞可能幫助在座的公司做的融資。我想問一下，今年我們在座的基金，不管是美元基金，還是人民幣基金，你們在融資的請舉手？在座的九個人里頭有五個都在融資，融資是一個很困難的事情，經(jīng)濟調整其中一個很重要的原因，就是說很多人原來的融資目標比較難達到，或者達不到，或者融那么高，時間會比較長，我想請問一下，在融資方面，你們覺得有什么新的形式需要調整嗎？

　　溫俊峰：在目前這個形勢下，大家也得看出來，經(jīng)濟形勢肯定是不太好，我們做了幾個主動性的調整，一個是融資方面確實比較困難，我們早在今年初就從組織架構上對九鼎有一個比較大的調整，我們從上游，除了傳統(tǒng)的融資渠道以外，我們新建一個財務管理的子公司，目前來看，運營半年的時間，效果不錯。從目前整體的形勢來看，我們的資金一直還是比較充分的，不像一些小的機構可能資金已經(jīng)比較緊張了，從我們的角度來講，資金這塊沒有大的問題。再一個從整個投資策略上也做了一些調整。

　　黃晶生：你這個融資有沒有機構投資人呢？

　　溫俊峰：有，我們傳統(tǒng)的方式還是繼續(xù)在做，機構的投資人和銀行的渠道，這就是我們傳統(tǒng)的方式，我們現(xiàn)在新增加的方式，就是我們自己有一個財務管理子公司，在做甘總他們平常的工作。

　　黃晶生：但是你們并不是說這個財務管理是投別人的基金，而是說只投九鼎有關系的。

　　溫俊峰：對，我們的出資人可能有一些傳統(tǒng)的老的LP出資人，也有一些新的，就是我們通過財務管理談對面對面溝通交流的，基本上都是投九鼎的產(chǎn)品。

　　黃晶生：我又總結出來招數(shù)之二，不是說融資困難嗎？像九鼎投資這樣，我自己成立財務管理公司，保證資金不掉鏈子。在現(xiàn)在經(jīng)濟調整，資金不掉鏈子是非常重要的，因為私募股權基金在某種程度上會有一種反向思維，當資本市場上不好的時候，如果私募股權，在座的八位有資本的話，他們還會更加積極的。我可以問一下，我說你們是不是現(xiàn)在還在積極的去投資。

　　韓宇澤：雖然我們永宣發(fā)展有十多年的歷史了，現(xiàn)在管理資產(chǎn)規(guī)模超過200億，但是在經(jīng)濟結構調整的時期，有些產(chǎn)業(yè)是可以逆周期發(fā)展的，比如說大家知道資本市場發(fā)展非常低迷，上證的中小板平均市盈率25倍左右，創(chuàng)業(yè)板也就27倍，但是這時候我們發(fā)現(xiàn)一些新興產(chǎn)業(yè)，比如說節(jié)能環(huán)保、新一代信息技術的，你會發(fā)現(xiàn)這些行業(yè)的市盈率還在30多倍左右，所以針對這些問題，我們在今年重點推出了一些新興產(chǎn)業(yè)基金，我覺得這是經(jīng)濟結構調整的方向，尤其是環(huán)保產(chǎn)業(yè)，國家規(guī)定“十二五”期間環(huán)保產(chǎn)業(yè)投入要達五萬億，也就是說會有一批企業(yè)起來，所以我們在募一些新興產(chǎn)業(yè)的基金。另外，針對抗風險，我們加大了對資源品的投資，這一塊是真實有效的資產(chǎn)，某種程度上也是在經(jīng)濟低迷的時候，它價格比較低，是你投資好的時候，我們又募了一些礦產(chǎn)資源的基金。同時在募的方式上做了改革，過去都是以私募為主，我們自己去面對機構投資者，或者個人投資者去私募，在新的形勢下，我們會加強和一些商業(yè)銀行，加強和券商的合作，來共同合作，應該說是一種創(chuàng)新的方式。

　　黃晶生：你的募資比如說節(jié)能環(huán)保、礦產(chǎn)，你在融資的時候，你覺得這種比較專業(yè)的，就是在某一個行業(yè)的這樣一個專注的基金，比那種普通的基金要更加好融資嗎？

　　韓宇澤：是的。

　　黃晶生：我再私下里跟許總聊的時候，就是你們現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是怎么把錢花出去，應該是在經(jīng)濟調整，大家都是很悲觀的情況下，基金的融資和公司的融資，可能速度都在放緩的情況下，聽到你說，你還要大把的往外投資，這還是像春風一樣，你能解釋一下你的挑戰(zhàn)在哪嗎？你要花錢不是很容易嗎？

　　許小林：好的，剛才黃總和我在私下聊的時候，我們說起來，今年可能更多人感覺募資很難，去年下半年到今年上半年非常明顯，募資變得非常困難。但是我們這邊的痛苦是因為前三年借助商業(yè)銀行的優(yōu)勢，募得太狠，所以今年我們面臨一個投資高峰期，所以說投資壓力非常大，今年我是非常深刻的感受，我真正體會到花錢比募資難得多。但是機會在哪呢？今年的好處跟去年相比，就是我們在單個案子跟客戶在談的時候，我們有了相對充裕的時間，使得我們又找到了三年以前那種做投資的感覺。因為實際上客觀的講，不管多理性的機構，在去年實際上都面臨了搶項目的問題，我們一個項目可能在一個月之內都要做完所有的決策，但是我們今年可能恢復到之前花三四個月做一個項目，雖然很痛苦，但是又找到了充裕的做投資的感覺，這個也是市場調整的時候，可能帶來了一些好處。但是客觀的講，這里面PE的倍數(shù)還是沒有降下來，就是一級市場。

　　黃晶生：許總講了兩個問題，一個是在現(xiàn)在這個情況下，做盡職調查的時間比前兩年搶項目的時候時間稍微充裕一些。關于這兩個，我想邀請一下各位講一下你們一般做盡職調查花多長時間？

　　孫濤：我們是一直專注在TMT和教育行業(yè)全球資金，其實你看我們23年的歷史，我們一共只投過130多個項目，這個數(shù)字可能跟國內同行相比是非常少的，當然我們每一單項目金額比較大，我們看項目更多的是從我們喜歡的四個行業(yè)里面主要的發(fā)展趨勢和主要的大方向是什么，從這個大方向入手，我們沿著這個價值鏈投資。我們在看這個項目的時候，其實從判斷、盡職調查來講，我們是按照自己的節(jié)奏去做的，我們是大概兩到三個月。

　　溫俊峰：我們是有自己的團隊，我們的節(jié)奏是一般不超過三周，因為我們現(xiàn)在的投資確實得比較謹慎了，不像去年大家搶項目比較多，今年因為項目比較少，真正找一個項目，談判時間也會比較長。

　　黃晶生：你的謹慎，就是說盡職調查時間多于三周，還是談判時間比較長了？

　　溫俊峰：從盡職調查方面，跟去年沒有太大的區(qū)別，我們說的謹慎可能是從企業(yè)價值判斷上，從我們最終評審的反復研究上，再一個就是跟我們單個項目的投資金額，包括投資比例上，可能跟去年相比，我們都比較謹慎，是這么個意思。

　　廉潔：我是春華資本的廉潔，關于這一點，我的看法是盡職調查只是投資過程一個很重要的部分，然而在整個投資過程中，跟這個企業(yè)和企業(yè)家家相識過程是非常重要的。我過去投的幾個項目，平均時間是在6個月以上，我同意剛才許總講的，今天這個題目講變革很有意思，在過去一年做PE和過去兩三年做PE是不同的，第一個就是時間，我覺得真的充分了很多。第二的，也是因為時間充分，這個競爭還有，但是像在早年，你進來一兩個星期就簽合同的真是少了很多。第三點，關于估值，因為整個海外上市放緩了，企業(yè)家的估值的確降低了，但是作為PE來講，永遠沒有最低的估值，跟我們之間還是有一定的差距。第四個看法，就是說目前的市場是兩級的情況，一個是很好的企業(yè)，不管上市沒上市的企業(yè)，他們在這樣的情況下，很時候不需要融資，因為估值沒有想象中那么好，現(xiàn)金流也充分。這種情況下，作為PE基金，就要創(chuàng)造所謂這樣的項目，不管在國內外的兼并收購也好，戰(zhàn)略上面的擴充也好，要善于捕捉這樣的機會，你設想在中國某一個領域的龍頭老大，在國外找到很好的收購機會，這時候你再作為一個財務顧問的形式來做這個項目，就找到了這樣一個投資的機會。

　　黃晶生：我想問一下大家，在座的有哪些聽眾現(xiàn)在是工作在企業(yè)，這個企業(yè)需要融資的請舉手？其實還不是很多，希望你們能夠回去跟你們的老總說一下，今天在這個討論組中得到的信息是說融資的時間會從3—6個月不等，從你結識PE機構到最后融資這個時間是比較長的，所以希望能夠早一點開始，能夠給出足夠的時間來展示你們的核心競爭力。

　　剛才大家說了一下，我沒有特別重點的去引導的就是關于價格，價格比以前要低了，但是還是有一定的距離。如果大家回憶在兩年以前來參加這個會的時候，那個時候情緒是很高亢的，那時候要價也非常高的。我想問一下在座的嘉賓，你們遇到?jīng)]遇到過，你們現(xiàn)在融資前一輪的價格比你現(xiàn)在談的價格還要低的這種情況？

　　孫濤：在我們做的TMT和教育里，這種情況下是在互聯(lián)網(wǎng)會出現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)的估值過去的基礎其實大家都知道，有各種各樣的，有創(chuàng)意的方法，在現(xiàn)在回歸現(xiàn)實以后，繼續(xù)維持以前估值的泡沫就比較困難了。

　　黃晶生：有沒有價值跟以前是平著的？你們現(xiàn)在正在做的基金。

　　趙輝：我是東方富海趙輝，目前我們還沒有遇到我們的投資比以前的價格還低，也還沒有出現(xiàn)平的狀況。我想現(xiàn)在的這個經(jīng)濟環(huán)境和形勢，二級市場也低位震蕩，經(jīng)濟放緩，從市場來看，觀望情緒還是比較嚴重。對于融資企業(yè)來講，心態(tài)也都比較平和和理性，熱錢也比較少，所以價格會逐漸的回歸到價值。

　　黃晶生：趙總，你能定義一下什么叫熱錢，他們怎么做的？

　　趙輝：有溫度的錢前兩年比較多，我們去看一個項目，也有很多的機構，尤其前兩年出現(xiàn)了很多PE機構和VC機構，這種錢在現(xiàn)在的這個市場環(huán)境下會越來越少，從融資企業(yè)來講，也沒有以前那樣的非理性，覺得自己的價值很高，也逐漸的歸于理性，這樣的話，使得現(xiàn)在的市場狀況是價格得以回歸價值，這是一件好事情。對LP來講，我想在現(xiàn)在的環(huán)境下，他會為自己準備棉襖，以備不時之需。但是我相信，還是會有很多有眼光的LP把握這個低位進入的機會，從而分享下一輪經(jīng)濟增長的成果。我們前一段時間也注意到，匯豐銀行公布的9月份PMI是47.9%，本月的估值是49.1%，是創(chuàng)三個月以來的新高，這個PMI值如果到50以上，應該是表明制造業(yè)處于增長的狀態(tài)。

　　黃晶生：所以你覺得觸底了嗎？

　　趙輝：我還看到了這個月中，政府開了一個經(jīng)濟座談會，溫家寶總理也說三季度經(jīng)濟形勢不錯，比較好，經(jīng)濟增長也趨于穩(wěn)定，并且繼續(xù)有積極的變化，有分析說，中國經(jīng)濟最糟糕的時候已經(jīng)過去了，也有人說經(jīng)濟總體依然向下的這個趨勢。說句實話，這個事情未來會怎樣？我們很難判斷，作為我們投資機構來講，我想我們所能做的就是分析趨勢，根據(jù)現(xiàn)在的狀況，把握節(jié)奏，做好配置，順勢而為。

　　黃晶生：我想問一下，經(jīng)濟觸底已經(jīng)開始有點反彈，這種觀點在座的同意還是不同意？同意的舉手。趙寧，你同意嗎？我想問一下，你覺得現(xiàn)在的經(jīng)濟形勢是不是觸底？你所在的基金，凱雷應該怎么樣在這種情況下去做事？

　　趙寧：我覺得觸底可能反彈還有一段的時間，因為中國這個結構性的調整，我同意梁總的說法，美國的經(jīng)濟已經(jīng)觸底，而且會反彈。因為我們集團在全球都有不少的投資，然后我們內部有一個數(shù)據(jù)庫，就是說我們有幾百家投資的企業(yè)，他們每個月份的一些數(shù)據(jù)，包括一些鐵路的運輸、包括一些大宗商品的生產(chǎn)，包括它們的價格，我們都有一個比較細的月度數(shù)據(jù)。在這個數(shù)據(jù)來看，就是美國的經(jīng)濟確實是復蘇了，原因包括它的房子開始供不應求了，包括它們能源的一些自給自足，包括一些制造業(yè)開始回歸美國，這個肯定是在我們內部有一個認可了，可是中國這邊還是有一定不確定性。

　　黃晶生：你們是一個全球性的組織是吧？

　　趙寧：對。

　　黃晶生：在全球的PE基金，現(xiàn)在在中國的經(jīng)濟情況下，你覺得能夠發(fā)揮什么特長嗎？

　　趙寧：我們一般投資策略并不是跟宏觀經(jīng)濟特別掛鉤的，我們現(xiàn)在肯定是和以前尋找項目的策略也不一樣了，原來可能通過品牌或者關系去尋找行業(yè)里的龍頭，這個方式還是在做，可是，為了適應現(xiàn)在市場競爭的狀況，我們一定要有更多的差異化，這里面有幾個策略，第一個就是說我們也在非常活躍的幫助一些中國的企業(yè)去海外做一些并購，這個方面我們有不少資源，因為我們在全球30多個國家都有辦公室和比較龐大的團隊和網(wǎng)絡，而且這個并購不局限于比較低價的歐美公司，包括我們現(xiàn)在談的一些日化公司，他們也很有興趣，比如說在韓國或者日本收購中小型的競爭對手來補充他們的產(chǎn)品性。第二，就是我們做一些小的收購兼并，因為我們集團主業(yè)在美國還是做收購兼并，所以這些方面有豐富的經(jīng)驗，包括去年我們做了上市公司子公司的一個私有化，這個項目在內部的整個評估和后來的表現(xiàn)上還是非常成功的。

　　黃晶生：這個私有化之后，凱雷是控股嗎？

　　趙寧：對，我們是把香港上市公司的一個子公司大概90%收購過來，管理層還有10%，在這個情況下，我們給管理層提供了一個比較好的激勵機制，讓他們把公司做得更大。

　　黃晶生：剛才談話的內容我總結一下，就是說現(xiàn)在對于中國整個經(jīng)濟形勢在觸底有可能會逐漸的反彈，這樣的一個觀點，剛才在座的私募股權投資基金的管理人，他們還是意見不一致的。我也想聽一下，你們認為現(xiàn)在中國已經(jīng)到了觸底反彈的這樣一個狀態(tài)的請舉手。極少數(shù)，換句話說，目前可能在咱們的聽眾當中，認為中國的下滑還是要持續(xù)一段時間。這種悲觀情緒在你們接觸的企業(yè)家當中，你們的感覺怎樣？他們的觀點、他們對今后的期待，你們的感覺是怎樣的？

　　趙輝：因為剛剛凱雷的同事也講了，目前應該清楚的看到，美國經(jīng)濟確實是強勁的復蘇，因為這個月的數(shù)據(jù)出來真的很好。另外，比如說我們身邊的很多企業(yè)家，因為我們投了這么多項目，現(xiàn)在在這個周期我們要加強很細致的跟蹤管理，能夠逐漸的感覺到各個企業(yè)反饋的對未來的四季度包括整個形勢大家還是很樂觀的，7月份的數(shù)據(jù)超乎了大家的想象，出奇的差，大家愣了一下，8、9月的數(shù)據(jù)又出奇的好。5月份的時候，我在上海邀請13個企業(yè)家一起吃飯，結果12個企業(yè)家說他們現(xiàn)在的訂單都沒有了，現(xiàn)在他們感覺形勢好轉了。第二，資源品的價格開始慢慢反彈的，經(jīng)濟實際上是有一定的復蘇勢頭。

　　黃晶生：在座的有沒有不同意見？

　　許小林：我說一點不同意見，我個人感覺，或者說我跟這些企業(yè)家交流，大家對于國內的經(jīng)濟復蘇還是有很多擔憂的。我就舉一個很微觀的行業(yè)，就是我們建銀關注比較多的醫(yī)療行業(yè)，大家知道，從08年金融危機以來，這個行業(yè)一度成為二級市場和一級市場所有投資人非常關注的，市場不好的時候，我們都要去吃藥，都要投這個行業(yè)。但是這個行業(yè)從去年下半年到今年的數(shù)據(jù)實際上非常悲觀，這個悲觀不只是收入和利潤都同比下降至少5個百分點以外，最主要的核心是下一輪調整完以后，剛才這位老總講，美國的經(jīng)濟復蘇肯定對中國的經(jīng)濟有拉動，但是在國內企業(yè)發(fā)展基礎上，我不知道他們下一輪的發(fā)展動力在哪，我不知道在醫(yī)藥企業(yè)里下一輪的利潤增長究竟靠什么，過去是靠勞動成本低，但是這一輪調整完了以后，仍然沒有它獨特的核心產(chǎn)品，我不知道這些企業(yè)，實際上在其他的制造業(yè)、其他的很多行業(yè)都有這個問題，我不知道下一輪微觀企業(yè)的增長動力在哪。

　　黃晶生：醫(yī)療醫(yī)藥的基金都投嗎？趙寧，你覺得許總這個問題你有什么思考？就是說這些醫(yī)藥公司下一輪的增長動力到底在哪？

　　趙寧：我們醫(yī)藥投得比較少，投了一個醫(yī)療服務的企業(yè)，我覺得這方面應該還是有一些成長的，包括我們投的癌癥治療中心，叫泰和城，在美國上市的，包括最近我們收購的基金，投的每年大健康，在上海做體檢的，這方面還是有成長的，做藥的確實有差異化的問題。

　　黃晶生：看樣子，即使是在健康行業(yè)，醫(yī)療和醫(yī)藥也有可能是不一樣的，醫(yī)療屬于現(xiàn)代服務業(yè)，城市化之后，你覺得還是有發(fā)展前景的。

　　我的最后一個問題是這樣，我們大家已經(jīng)有很多授資的公司，經(jīng)濟放緩帶來的調整，另外一個副作用就是上市的步伐也在放緩。那么這個其中比較明顯的是在海外上市，是大幅度的放緩，在中國的上市，可能也不是像過去那樣的那么火，而且至少價格不是那么高，我想問一下，在這樣的一個形勢下，你們的授資公司在退出的時候，你們有沒有什么新的調整？

　　溫俊峰：我剛才講了，九鼎投資調整更早一點，年初搞了一個財務管理公司，最近我們也是因為整個IPO的進度，大家都看得到，確實是大幅度放緩，可能對我們的影響更大一些，我們在證監(jiān)會申報的家數(shù)也是最多的，整個進度都不是很理想，這樣的話，出資人可能意見也比較大。從我們的角度來講，我們現(xiàn)在對整體的組織架構有一個設計，我們現(xiàn)在增加了兩個業(yè)務部門，實際上業(yè)務部的形式還是存在的，一個是并購業(yè)務部，另外一個是債權業(yè)務部，我們希望目前的調整期能夠多一些投資的品種和退出渠道，我們的債權包括基金可能也要做相應的工作，因為我們接觸的企業(yè)非常多，這些企業(yè)有的適合于股權投資，有的適合于債權投資，需求是不一樣的，所以，相應來講，我們投資的標地，他們的需求會更好滿足。做一個，我們在并購方面也加大了力度，因為我們接觸的企業(yè)非常多，大家都知道，我們以前可能有些人不太客氣的講，叫一個工廠化的PE投資，我們接觸的項目資源是非常多的，這些項目有很多達不到上市的要求，我們可能在以前就放棄掉了，現(xiàn)在我們專門做了一個并購業(yè)務部，希望能夠把這些項目和已經(jīng)上市的公司和行業(yè)龍頭對接起來，一方面滿足公司的需要，也多出了一個退出的渠道。

　　趙輝：我們過去投了一些資源品項目，有些項目我們是控股的，因為二級市場調整低迷，現(xiàn)在實際上是借殼上市最好的時期，原來我們談的一家企業(yè)，上市公司市值大概是40億，現(xiàn)在在我們談的過程中，已經(jīng)跌到10億了，非常好的時機。第二個，我們有些項目在投的時候，當時就考慮是被并購的，就是被行業(yè)內的上市公司他喜歡要收的，我們可能會并購退出。還有一塊，我覺得這時候我們可能對一些項目加快新三板的布局，因為新三板的市場發(fā)展速度非常快，而且接下來我相信交易之后的創(chuàng)新肯定要活躍得多，所以要加快新三板上市的步伐。

　　黃晶生：凱雷作為一家國際集團，現(xiàn)在海外上市的放緩，對于你們授資公司退出有什么影響？你們有什么調整？

　　趙寧：我們一方面也是鼓勵我們的投資企業(yè)去A股上市，我們也投了不少中外合資的企業(yè)，包括他們也有在中小板、主板上市的。另外一方面，有一些投資周期比較長的企業(yè)，因為如果再去做一個去紅籌，去報匯的程序，可能對我們基金時間的要求就比較麻煩了，因為要7、8年之后才能退出了，所以我們在某些項目也在把我們的股份轉讓給一些人民幣基金，或者甚至一些國內的A股上市公司，這方面也是走通了，也做了幾個案例了，比在海外上市或者是在海外做并購可能估值還會好一些。

　　黃晶生：我想問一下歌斐的甘總，你們原來也是做了PE基金的LP，那么你們對他們現(xiàn)在退出的速度放緩，從LP的角度來講，你對他們有些什么新的要求和調整？

　　甘世雄：應該講，我們現(xiàn)在本身就希望GP在退出的時候一定要考慮渠道多元化，我們不太喜歡僅僅指望IPO退出的這種PE，但是這里面有一個很重要的前提，不管你通過購并，通過股權轉讓，你選擇的標地一定是高增長的，物有所值，所以，從這個意義是在考驗GP的投資能力，從IPO的退出轉向多渠道的退出，是在考驗GP分化投資。在做房地產(chǎn)GP的時候，它的退出某種意義上是確定的，比我們做上市反而要確定，尤其是在中國目前的情況下。還有，我們正在設計其他的方式，比如說最近我們對PE的母基金多種方式的交易結構夾層融資等等，我們從產(chǎn)品設計上也要注意。

　　黃晶生：我們聽到從GP到LP，這個討論小組的嘉賓們都提出了在退出渠道上現(xiàn)在應該是要有多樣化的準備和計劃，什么叫多樣化呢？除了上市之外，還是有并購作為退出，并購的話，除了賣給中國公司以外，還有可能賣給海外的公司，特別是國際的基金，這樣的機會也可能很多，但是這就意味著什么呢？意味著在衡量投資的公司價值的時候，不能夠單純的按照IPO那樣的市盈率來評估一個公司，而是綜合的判斷。我把這個作為我們正式討論的結束，所以現(xiàn)在還有點時間，現(xiàn)場的各位可以提一些問題。

　　提問：中國改革開放30年，這中間有幾次經(jīng)濟跌入低谷，都是靠一個重大的超級因素把經(jīng)濟拉出來，現(xiàn)在中國經(jīng)濟又進入這個泥潭之中，我們現(xiàn)在看不到什么樣的重大超級因素，我想問一下凱雷的趙總，下一個把經(jīng)濟拉出這個泥潭里面的重大驅動因素會是什么？謝謝！

　　趙寧：現(xiàn)在投資還不是重視宏觀的，我們更重視微觀的東西，我想應該是十八大之后有一些重大的經(jīng)濟體制改革吧。

　　許小林：昨天的晚宴建銀實際上已經(jīng)回答了這個問題，2012年的11月，全球將有重大事件發(fā)生，全世界最重要的兩個國家都要更換領導人，這可能也會對經(jīng)濟產(chǎn)生重大影響。

　　提問：我是方正的，我問一個問題，PE的二級市場這邊有沒有布局？

　　孫濤：對我們而言，不是這么來看的，我們還是從行業(yè)，從我們喜歡的商業(yè)模式，行業(yè)的趨勢，和什么樣的公司是我們喜歡的公司，至于他現(xiàn)在是不是上市公司的狀態(tài)對我們不是重要的，所以我們有很多退出和整體收購的項目。

　　許小林：建銀國際在香港也有很多投資，在市場低迷的時候，二級市場還是有很多機會的。

　　提問：我是21世紀經(jīng)濟報道的記者，想請各位正在募資的老總回答一下，咱們在募資過程中，到現(xiàn)在為止，談成或者是正在接洽的個人LP中分別情況是怎樣的？

　　黃晶生：這就是他們對你的回答，不知道或者不愿意說。請原諒，記者同志總是問一些很敏感的問題，這個問題不好說。

　　提問：各位嘉賓，我是來自中央財經(jīng)大學的一名學生，那天在看一條微博的時候，我覺得很有意思，說現(xiàn)在PE行業(yè)進入一個整合的時期，會有90%的PE最終會被淘汰，25%的企業(yè)會賺75%的錢。我想問一問在座的各位嘉賓，對這句話有什么看法，或者說決定一家PE能否在這個浪潮中笑到最后的關鍵因素是什么？謝謝！

　　黃晶生：就是過了一些年以后，只有10%的PE機構還能夠幸存下來，現(xiàn)在大概有好幾千個，有的說五千、六千、七千。

　　甘世雄：我來回答你這個問題，我覺得這是個正常現(xiàn)象，在這種情況下，我作為PE母基金價值就出來了，很多投資者不知道最后怎么篩選，我們通過組合可以規(guī)避你只投單一基金的風險，中國現(xiàn)在這么多LP，有70%、80%被淘汰出局很正常，最后只能是有一批勝出，當然，我相信大部分已經(jīng)在這里了，所以我們繼續(xù)關注他們。

　　趙輝：我可以補充一點，某種程度上，可能你的觀點也是對的，但是我想講，中國現(xiàn)在是世界上第二大經(jīng)濟體，美國是15萬億美金的GDP，中國是7.3萬億GDP，美國的PE市場規(guī)模是1萬億美金，中國第二大經(jīng)濟體，我們PE市場規(guī)模不到一千億美金，這個市場容量空間還很大，盡管過去很熱，或者是全民PE，因為我們未來的經(jīng)濟結構調整要加大直接融資的力度，如果沒有PE市場的發(fā)展，可能助推作用也會受到嚴重的影響。

　　趙寧：中國PE市場很大，但是數(shù)量也比較多，咱們可以做一個簡單的假設，假如說每一個PE有五千家，每一家PE投一個公司，一年就是五千家，更何況很多不是投一個，投兩三個，大家算一下，一年有沒有這么多好的公司讓大家去投，再平到每一個省市，做一個簡單的算式，我就想提這一點。

　　提問：我想順著剛才各位嘉賓的話提一下中美兩國PE模式的問題，大家知道，兩國的PE模式完全不一樣，中國是全球獨有的盈利模式，現(xiàn)在這種模式可能在向西方的模式轉型，所以我想問臺上各位你們所在的基金在并購領域怎么布局的，是什么策略？

　　孫濤：我想對我們來講，沒有特別的不一樣，我們跟其他很多跟我們同規(guī)模的基金來講，我們是比較少有的，非常專注在幾個行業(yè)，23年270億美元的規(guī)模就做四個行業(yè)，TMT加上教育，對我們而言，我們是看每一個行業(yè)里面未來發(fā)展的方向和主題是什么，沿著這個主題我們去推動行業(yè)的整合，我們都是深度的參與這些公司。

　　趙寧：我也同意孫濤的說法，國內職業(yè)經(jīng)理人可能某種方面的能力達不到控盤的能力，前兩年這個行業(yè)在不斷發(fā)展，我們更有信心去推動這個團隊，這應該是并購非常好的情況。

　　提問：我想問一下孫濤孫總，每一次金融危機的后期，都會有一個非常強使的經(jīng)濟的崛起，我想問一下孫總，您認為如果這一輪金融危機后期馬上要回暖的話，哪個行業(yè)最有可能引領這次經(jīng)濟的強烈復蘇？

　　孫濤：這更像一個經(jīng)濟學家的問題，我很難預測哪一個行業(yè)強烈復蘇，但是在我們自己做的TMT教育里面，媒體或者教育行業(yè)受這個影響是比較小的，而且以教育為例，國際教育趨勢非常熱烈，大家可以看到身邊的雙語中小學和雙語項目，他們可能是十倍于公立園，但是大家還排列進去。

　　提問：我來自倫敦商學院，我的問題很簡單，在當今的經(jīng)濟條件下，和各位對未來經(jīng)濟的預判，如果在未來5年，讓您選一個行業(yè)投資，您選哪個行業(yè)？希望每個人都給一個答案，謝謝！

　　趙寧：消費行業(yè)。

　　溫俊峰：TMT可能是未來一個方向。

　　趙輝：我選新材料。

　　韓宇澤：我選的廣一點，第一可能是消費。

　　孫濤：對我肯定是教育。

　　廉潔：大的消費概念。

　　甘世雄：我同意消費，或者說比較細分的話，我更感興趣醫(yī)療服務。

　　許小林：我要不選醫(yī)療，投資人會罵死我。

　　黃晶生：好的，我們今天的討論就到此為止。簡單的總結一下，在新的形勢之下，從融資到投資到退出，到行業(yè)的選擇，基金都是在不斷的調整的，基金也是一個生意，如果環(huán)境變化了，基金本身的戰(zhàn)略不變化，這肯定是不行的，所以這種情況下，我也希望企業(yè)家們在新的形勢下，你們的期待值也需要變化，給基金經(jīng)理們足夠的時間，來了解你們的核心競爭力。然后，就是在估值這塊，需要有一個比較合理的估值，謝謝大家！

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