“第九屆中國國際金融論壇”于2012年10月28日-29日在上海召開。上圖為中國農業銀行首席經濟學家向松祚。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “第九屆中國國際金融論壇”于2012年10月28日-29日在上海召開。上圖為中國農業銀行首席經濟學家向松祚(微博)。

　　以下為演講實錄：

　　向松祚：各位朋友，大家好！

　　很高興能夠參加今天上午的論壇。大家談的都是怎么樣合作，債券市場怎么發展，銀行怎么創新。我今天上午給大家報告的題目比較大。我是紙上談兵，談得比較大一點。最近在國內、國外，歐洲、美國參加了很多這樣的會議，有一個非常強烈的感覺：現在全世界都在談一個事，金融危機以后金融業，特別是銀行業怎么發展。銀行業現在的日子很難過，如果看一些數據就知道了。

　　上次去法蘭克福開會，路透演講人把歐洲前十個銀行的市值擺在這兒，然后把谷歌(微博)的市值擺在這兒，加起來還抵不上兩個谷歌的市值。都在談金融改革怎么發展，銀行業在全世界的聲望不是很好，所以今天談的題目是：中國下一步的金融革命。

　　現在談新金融，談下一步金融怎么辦。我有一個判斷過去十年銀行業、金融業的主題是上市、融資的話，那么下一個十年干什么呢？下一個十年怎么發展？我想在座的銀行家、各位行長很多人其實都在思考這個問題：下一步工作的抓手在什么地方？上市都搞完了，改制都搞完了，下一步怎么辦？所以我想下一步亮點應該是金融創新。怎么創新，為什么會提到這么一個命題，下一步的金融革命，提到新金融。我今天給大家報告我的一點點小研究成果和體會。

　　現在我們的金融業，尤其是銀行業面臨至少有六大挑戰，這六大挑戰覺得我們的銀行家，行長在思考未來戰略時候必須要考慮進去，否則你可能會被時代潮流拋棄掉。

　　這六大挑戰簡要地講一下：第一，全球性的量化寬松貨幣政策。全球性量化寬松貨幣政策這個事確實是人類有史以來非常重大的事情。非常規的，史無前例。這個東西已經對全球的金融結構，全球的貨幣市場，金融市場產生了極其深刻的影響，而且會繼續產生異常深刻的影響。這個影響簡要地講至少有四個方面。

　　一個是全球的低利率、負利率。這個低利率、負利率對銀行來說不是一個好事。過去為什么會出現資產價格泡沫等，低利率、負利率如果從理論分析來看是一個非常重大的推動力量。

　　第二個事：我們資金大規模的流動，熱錢流來流去，對銀行的資產負債結構，對銀行經營的穩定性有重大的影響，比如香港、韓國、新加坡，甚至日本、泰國，量化寬松剛剛宣布一個月點時間，這個影響已經非常巨大，尤其是香港、新加坡資本大規模流動對銀行金融穩定是很大的沖擊。未來還會更加嚴重。

　　第三個事：資產價格的泡沫。資產價格泡沫看起來對銀行短期是好事，如果我們總結20世紀歷次金融危機會發現一個規律，銀行倒臺基本上倒在資產價格泡沫里，泡沫破滅，首當其沖是銀行，而且大家還要罵銀行，認為泡沫是你們搞起來的，但很少罵中央銀行，很少罵美聯儲，罵中央銀行搞流動性，搞量化寬松，而罵商業銀行。

　　第四個事：匯率的升值、波動。這些年我反對匯率單邊升值，但擋不住�，F在看到匯率波動幅度還會越來越大，這對企業的影響非常巨大。量化寬松四個方面的挑戰，這四個方面未來對銀行沖擊是巨大的。

　　第二個挑戰是金融脫媒，脫媒是什么意思？這個英文詞很長，也不太懂是什么意思。后來念書的時候問到美聯儲一個有名的理事，他說書當中已經寫了。我說沒有看明白到底是什么意思？金融都是媒介，怎么脫媒呢？投資銀行、租賃公司、保險公司、信托等都是媒介，什么叫脫媒？這個意思還沒有搞清楚。后來發現真正講的脫媒嚴格定義起來就是存款性的機構。銀行存款的基礎逐漸地削弱，存款逐漸下降，老百姓不搞存款了，要求變了，不搞存款了。這個一變化我想對銀行的影響巨大。

　　最近看到一個數據，可能不是很準確。今年前三個季度脫煤的渠道：理財、債券、信托、產品、保險、PE、VC，這些渠道已經分離出去超過了15萬個億，量很大。我看這個趨勢會加速，銀行的負債不穩定，必然會到了資產的不穩定。存款越來越少，只能到貨幣市場去融資，貨幣市場融資很多是短期的，短期負債沒辦法，只能搞點短期的資產。所以歐美銀行都出現這個毛病。西班牙銀行的貸存比是150多，最高的170，因為沒有什么存款。歐洲的貸存比120，美國80、90%，我們的銀行為什么比較穩健、比較好，主要是老百姓把錢都放在銀行，存款穩定。銀監會有一個比例，75%、70%，但未來脫媒這個事我看麻煩了。這個東西要加速。這是第二大挑戰。銀行存款不行，其他的業務不行，是不是跟租賃多合作，我看這是一個好事，要多創新。

　　再一個挑戰是全世界的問題，中國也出現這個問題。就是如何重建金融業在社會公眾中的信任。9月份在天津開達沃斯論壇，銀行搞得有點像過街老鼠人人喊打一樣，金融業是你們搞的，你們搞了以后還要納稅人拿錢來救你們，而你們拿著高工資。金融業、銀行業對實體經濟的貢獻到底在哪里？我說這還了得，最常識的問題都要挑戰？所以這是一個大麻煩。怎么樣重建銀行在公眾中的信譽度、美譽度、聲望。它會影響到監管政策，會影響到宏觀經濟政策，會影響到政治領導人對金融業的看法。比如說美國共和黨的羅姆尼要迎合選民，這里面有很大的問題，就是銀行對實體經濟，金融當中的作用到底在什么地方，怎么評估。

　　中國同樣地面臨這個問題。這個話不再展開講了，中國現在銀行的聲望度也包括金融有四個問題大家需要證實。就是所謂的暴利，所謂的高薪，所謂的收費。這需要明確回答，不能因為領導人說有暴利有壟斷就不敢說了。是不是高薪？我看這個薪也不高。但沒有這個機制你能走出去嗎？這個東西也是一個麻煩。

　　再一個是收費，前段時間在談這個節目，大家都抱怨說中國銀行的收費高了，一方面要發展金融服務，搞服務，同時又說收費高了，這個東西怎么弄啊？我看了一下數據，搞了收費以后跟歐美國家相比是比較低的。單方面問題存在，第三個挑戰，我看這個問題沒有這么簡單。

　　第二個挑戰就是科技，我覺得銀行經濟面臨著一定的挑戰，這個挑戰并不是銀行行長都認識到了這個問題。當然有的銀行走得比較前，比如剛才孫行長說到中信銀行，招商銀行，我看股份制銀行在這方面還是做得很好的。坦率地說比國有銀行都做得好。但總體而言比如說互聯網、搜索引擎，互聯網社區這種東西弄出來以后，是不是像有的人講的那樣，銀行會成為21世紀的恐龍。說到FACEBOOK有8.6個億的用戶，這些用戶可以互相交往，互相往來。比如阿里巴巴(微博)馬云(微博)的淘寶網(微博)，用戶也是6、7個億，互相之間也可以交往。這是對我們銀行經營的挑戰，這才是脫媒的，有經營脫媒，還有業務、支付的脫媒。支付可以不走銀行，走其他的地方。銀行會面臨很多的挑戰。

　　第五個挑戰：新的監管架構。我們搞得比較積極。作為一個學者我會提出獨立的觀點，我也請教過銀監會的領導和朋友。美國、歐洲、日本搞巴塞爾協議3，他們不是很積極。法國的前臺長，當年創建歐元時候法國的前任財長，跟他很熟。他說巴塞爾協議3根本不應該實施。

　　5月份到日本開會，日本說這個要修整，巴塞爾協議3不行。中國搞可能是對的，也可能是錯的。巴塞爾協議3是不是可以保證銀行的穩健性，這是需要討論的問題。我提出過這么一個概念，也不是我一個人提出來的，其他人也提出過，比如資本充足率，有一個周期變化。經濟很過熱的時候資本充足率可以高一點，這樣可以對沖，或者是抵消一部分對經濟周期的作用。8%，還是10.5%，現在越搞越高。美國人在總結金融危機時候說巴塞爾協議就是金融危機的罪魁禍首。銀行沒辦法，銀行要賺錢，只好把這個業務搞到表外。這是一個非常嚴峻的問題。

　　再一個是貸存比，貸存比需要修改，銀監會正在組織這方面的調研，做很多研究。貸存比的監管模式合不合適。

　　第三個問題是風險，風險怎么樣去衡量、量度。金融體系越發達，如果你把物理學的概念弄到金融體系來的話，金融體系越復雜風險越來越高。風險就是體系復雜了，比如我們騎個自行車，走路風險是可控的，走不動就別走了，前面有水就別去了。而騎自行車的機械性不了解，翻倒了，還不會修。到了汽車更麻煩，都開車，沒有幾個人懂得修。到飛機就更復雜了，根本不懂。

　　金融體系也是一樣，但現在感覺到我們的監管，包括我們的經營里面總是想到金融產品這個玩意最好不要有風險，風險為零怎么可能呢？美國人現在也很頭疼。我到美國去，我說你們美國人很厲害，每年的諾貝爾獎都是你們美國人的，69年頒發到現在差不多上百個都是你們美國人得的。但美國人還是沒把風險的事搞清楚，也破產了。所以風險是個大麻煩，無論是經營模式，還是監管來講，怎么樣提高風險，怎么樣有一個好的架構，是這幾個挑戰。再一個是混業，還是分業。這個問題又來了，有的人說要分業，學美國人。美國人搞了沃爾克法則，中國也要搞，搞的話還回得去嗎？美國也回不去了。同一個保險有銀行、有信托，但我看中國的模式也不太想明白，因為沒有想明白，所以監管方面也沒有協調好。

　　再一個是人民幣的國際化，這一個大事。我認為中國現在推行人民幣國際化有很多政策是打架的。你說你的，我說我的，最后發現講的這些政策、辦法互相之間是矛盾的。它是互相沖突的。一方面我們要搞人民幣國際化，還有一方面我們又不想開放金融創新工具，搞國際化嘛，又不愿意放開資本，那怎么樣搞國際化呢？現在美國人在旁邊煽風點火，大家聽他的觀點覺得要小心一點。最近出一個報告說亞洲已經形成了人民幣集團，已經超過了美元。電視臺來采訪我，我說這個東西不要信。它有一個指標說你看一下，追溯到周邊匯率的變化，周邊匯率變化和人民幣變化要穩定得多。好像是說這些國家的貨幣是不是跟人民幣掛鉤，我說這個玩意不能這么看吧。我研究匯率這么多年不對啊，但他這么說，這么說有他的含義。要小心。人民幣國際化是一個事，怎么辦呢？我們銀行要不要走出去，銀行不走出去，金融不走出去，你能國際化嗎？國際化不了。

　　所以人民幣國際化的挑戰非常巨大，要么就不做，要做的話那真是一場革命。不管是突發式的革命，還是什么革命，總之是一場革命吧。六個挑戰，怎么辦呢？怎么辦？我個人感覺就是跟金融家交流，我們只能是兩個辦法，說得抽象一點就是市場化。對內必須市場化。對外必須國際化。這個事現在沒有討論的余地，沒辦法。無論是銀行，還是金融機構，股權結構必須市場化�，F在大家討論中國的企業無論是銀行、保險公司、信托公司、證券公司，絕大多數是國有控股，這個格局能行嗎？股權結構市場化才能達到治理機制的市場化。股權結構不市場化，治理機制很難市場化。治理機制不市場化的話，就很難實現證券機制的市場化。

　　在座很多銀行家是非常優秀的，到花旗、摩根一年拿幾千萬美元沒有問題。我們需要的是不是誰去當中央委員，我們需要的是面向的是真正、專業、職業化、具有全球眼光的中國金融家和中國的銀行家。

　　國內市場化就是股權結構、證券機構的市場化，這樣才可以作人才選拔的市場化。很多金融人員在外資機構服務，回不來，或者多數不能回來。國際化里面也有兩個問題，就是經營理念必須要國際化。我們客觀地來講在金融方面，銀行方面向西方人學�，F代金融服務業，現代銀行業從西方人那里學來的，這個理念要國際化，因為別人跟你競爭。

　　第二個就是業務必須要國際化。你必須要在全球市場中配置你的資產。現在客戶也有這個要求，現在光國內產品不行，還得跟海外配合，業務的國際化。

　　第三個是網絡的國際化�，F在說中國企業走出去了，銀行沒有走出去，支付清算、交易的網絡都沒有出去，其實中國銀行的國際化遠遠滯后于中國企業的國際化。這是很大的問題。這里還有新的進展。對內必須市場化，對外國際化，這是一個基本的問題。

　　最后說一說租賃的事。前面講的大家可能覺得比較空。今天的主題是租賃，一個禮拜以前在上海開過一個會，10天以前吧。有一個局長牽頭做了中美金融租賃的發展研究報告，大家討論這個問題。這個問題不想展開說，這是一個內部報告，以后大家可以看一下。后來跟在座各位，包括上次開會的局長等說我的觀點非常明確，金融租賃就是一句話：鼓勵發展、放開監管，或者不要監管，你要它監管干嗎，我們現在的問題就是什么都要管，而且多頭管理。法律方面也多得要命，本來金融租賃合同化就可以進行，他來一個金融租賃管理辦法，現在還要搞金融租賃法，搞得越來越復雜，搞不清楚，金融家也看不清楚，這不是好事。像美國搞新金融法案，1千多頁，看到英國經濟學家調侃說：1千多頁，美國人都沒有全部看完過，全世界一定有人看完過，看完的人是在北京�，F在的量很少，去年年底是9300個億。剛才楊會長說已經1萬多個億了，就算今年搞到1.5萬個億，銀行貸款余額估計會搞到68個億，占的比例才1%點幾。美國號稱2千億，占到全球租賃市場的1/3，全球租賃市場不到6500個億。6千多億多一點，美國也就是2千億，占到美國銀行信貸資產余額我算了一下，大體數據也就1.8%，這么一個小小的量，你讓它發展好來，你監管這么多干嗎？監管母公司就可以了，其他不是銀行成立的，別的金融中心他該干嗎干嗎。能不能發債，能不能貸款，按照一般的辦法去做就可以了，干嗎要管起來。

　　問幾個朋友的時候說中國有時候把事情搞得非常糊涂，有金融租賃，有融資租賃，有經營租賃，我說請教你們一下金融租賃和融資租賃有什么區別？沒有區別啊�？吹街袊�的法律界定也沒有區別，所以我對金融租賃的觀點非常明確：就是鼓勵發展、放開監管。管的話是不對的，美國搞基金，搞了半個世紀也沒管。

　　這是我今天上午跟大家報告的一些想法。謝謝各位！