“金融博物館書院讀書會”(第二十二期)于2012年10月26日在北京舉行。圖為中國金融博物館書院第二十二期現場。

　　王�。菏紫茸ＹR你們，今天的讀書會報名達到歷史空前的記錄，超過七千人，非常遺憾，我們只能選不到五百名嘉賓入場，所以祝賀你們，你們很幸運。

　　今天是中國金融博物館書院第二十二期，大家期待了很久，因為今天我們會請來兩個很重要的人物。中國金融博物館書院秉承著一個原則，讀書豐富人生，但是不讀書人生也很滋潤。這是今天上場前馬云(微博)告訴我們的。我們首先感謝中國金融博物館、華遠公司共同舉辦第二十二期讀書會，也感謝新浪財經、新浪微博的參與主辦，還有資本交易，北京華章圖文信息有限公司，今年又特別增加一位協辦方，中央人民廣播電臺經濟之聲。今天開始，大家可以在經濟之聲上的特定時段播放各位嘉賓精彩的片段。經過挑選，他們選擇任志強作為處女發聲。

　　我們今天請的兩位人物都是浙江人，大家耳熟能詳我不再多說了，一位是馬云，一位是沈國軍，我們特別期待著他們以江南Style的方式走上臺上，有請。

　　我們今天的江南Style談的是讀書，因為他們兩位都是業界的領袖，從沈國軍來說他相對比較神秘，他做過很多很多行業，在百貨、建筑、基金。大家知道北京的銀泰大廈，你到頂上喝一杯咖啡就是在給他做貢獻。大家看到沈國軍的微博上有幾百萬的粉絲，那都是風花雪月，你看他所有的評論都是沈大哥、大叔，非常嫵媚的聲音。

　　沈國軍：上來就調侃我一下。

　　王巍：所以他是一位風情萬種的才子。馬云我們就不說了，他的事跡大家都看到了，他今天談不讀書如何讓人生豐富的經驗。首先，在此之前要特別說明，這兩位在這種場合下是不太出現的，深居簡出。特別是馬云，由于公司重組一系列非常復雜的關系，他這一整年來唯一出現在公眾場合，上一次和今天都是在讀書會，所以感謝馬云。沈國軍也是，一般人很少找他，我正好在國外，我們連續請了三位業界大腕，說請他到讀書會擔任嘉賓。其中一位非常興奮得說，終于翻牌子翻到我了，很興奮。說跟誰對臺，說馬云，對不起，我不跟他對臺。最后我只好找老朋友沈國軍，而且他倆有一個緣份，都是在四五年前，我在中國并會評選十大并購人物，他們都當過并購人物，彼此非常熟，所以我請他們來，能給馬云捧場，沈國軍說，馬云沒問題。我們今天非常榮幸。

　　我們首先從讀書談起，請沈國軍簡要介紹一下，為什么來讀書會，跟馬云聊讀書，然后請他看他推薦的幾本書。有請。

　　沈國軍：為什么來讀書會？我跟主持人王巍我們也是好朋友，剛才他不斷的在調侃我，因為好久沒見了。為什么來讀書會其實你已經跟大家說清楚了，我這次是來跑龍套的。

　　其實我一聽到讀書會，我覺得這是一件很好的事情，但我要揭發一下，馬云剛才說“不讀書人生也精彩”，其實這個話是今天說給大家聽的，他悄悄的看了很多書，我們倆經常在一起旅行，又是老鄉，有時候有很多的聚會，他的包里總是有書的。

　　王�。核�看什么書？

　　沈國軍：他看很多亂七八糟的書，我覺得他什么書都看，但我不知道他今天推薦的是什么書。包括八卦他也看，這個我可以揭發他。

　　馬云：最喜歡看八卦。

　　沈國軍：對，這可能是他的愛好。我本人其實跟馬云剛才說的道理有一點像，我們倆看書不是那么多，偶爾看，可能由于各種原因。我自己很喜歡旅行，但是也很想看書。小的時候是買不起書，工作了時間也緊張。最近一段時間跟著他們在一起看了一些書，這一次能來讀書會我也是來學習的，聽一聽馬云到底在讀什么書，哪些八卦的書，我回去認真學學。

　　王�。褐x謝，馬云你怎么來看他對你的評價，讀八卦，你順便能不能討論一下他怎么讀書？

　　沈國軍：你先讓他介紹一下他看的什么書，他肯定很另類的。

　　馬云：我是真的不看很多書，我在我們家比起來，我算看數看的多一點的。我哥哥他睡覺睡不著，他一本拿在手上一分鐘就睡著了。我不是謙虛，我書看的真不多。上一次來讀書會聽了衣總在下面講我是慚愧，我小學所有的課本加起來都沒有他們背來的書多，而且特深奧，張嘴都能念書，我一看下面那么多年輕人，我得跟他們講講實話，沒必要看那么多書。

　　讀書像汽車加油一樣，加滿油你得知道去哪里。裝了太多的油就變成油罐車，我看太多的人讀了好多的書，兩種人不太會成功，一個是不讀書的人不太會成功，第二個是讀書太多的人也不會成功，所以我們今天主要是吹吹牛，我來就是想告訴大家，別讀太多書。

　　王�。耗隳懿荒苷f一下，你最不喜歡哪一類的書？

　　馬云：我最不喜歡是所有人都認為最好的書我都不太喜歡。小時候我記得我爸媽說《紅樓夢》怎么好，不看《紅樓夢》的人沒文化，我到現在都咬牙看下去，我看前面一點就看不下去了。

　　王巍：你覺得紅樓夢跟你生活比不夠刺激。

　　馬云：我不知道它多刺激，反正我沒看下去過。我記得我們念高中的時候有一本《圍城》，人們都把這個書說的太好了，我怎么就看不下去。可能我帶著太大的期望值了，別人一般說很好的書，這跟我自己可能有關系，我總是帶著太大的期望值，看起來不那么好，也沒什么討厭的書。

　　沈國軍：我感覺他比較討厭經濟學家的書。

　　馬云：對，我基本上不看，不看很重要的原因，第一，我看不懂。第二，我覺得他們把自己看的太重。

　　沈國軍：我是比較討厭什么書，機場天天書架里擺的馬云牌創業等等，有關馬云勵志的書，在機場里擺著，我最討厭了。

　　馬云：我也很討厭。我至少覺得我不是所謂勵志的人，我們是很運氣的人，走到現在為止。很多書都沒采訪過我，我不知道他怎么寫出來了，所以我不看書是有原因的，沒采訪過我們就能寫出那樣的書，我覺得很奇怪。

　　沈國軍：會誤導人家，應該把這個書收回去。

　　王巍：可是很大一批人是通過機場這些東西了解馬云的。

　　馬云：所以他們了解的是馬云，不是我，我們今天好好聊聊這個話題。

　　王�。菏紫龋�我們在屏幕上看看沈國軍給我們推薦什么樣的書。我們讓沈國軍本人三言兩語介紹為什么推薦這樣一本書，這本書對你生活有哪些影響？因為今天我們讀書的宗旨是，什么樣的書決定了你們走到今天？這是我們讀書會發起最重要的一個源頭，大家了解你們走到今天，是什么樣的書使你走到今天，老沈，你來給大家引導一下，為什么推薦這本書？

　　沈國軍：其實倒沒你想想中聯系這么緊密，看書跟走到今天有多大關系。我本人蠻喜歡幾類書。其實我今天特別想推薦一本書，我不該提供給大家的，因為馬上要開十八大了。我本來想推介蔣介石與國民黨，肯定不合適，因為他是老鄉，我也看過這個書，這個書對我印象非常非常深刻。

　　《誰與話清涼》這本書有時候我茶余飯后看看，看了之后對我非常有感觸。這個書看了之后情緒會比較哀傷，但是你看看他描述的東西，仔細琢磨琢磨挺有感觸的，也許跟你某一段時間的人生經歷，感情經歷有一定的關系。我相信很多人是看過，如果沒看過的話，你們可以仔細品位一下，這個書挺有意思的，我看了兩遍。做生意的看這個書我覺得蠻令人的，尤其像我這個年紀不太會看。

　　《生命之書》很多人也看過，這個書其實我們圈子里看的人倒不是特別多，但是年輕人看的挺多的。這本書寫的很多哲理方面的東西，他是一個哲學家寫的，365天的靜心冥想。這個書你每天翻一翻，看一看，尤其在你人生比較浮躁的時候，像我們經商人比較浮躁，看看這個書心靈能靜下來。

　　《商道》，其實我先看了電視劇再買了這本書。這本書大家知道他描述了一個小雜貨店的伙計，變成了一個很大的商人。其實《商道》這本書里我看到給我印象最深刻的幾句話，就是說經商不是為了賺取很多金錢，其實他真正在賺取很多人心。這本書從一開始到最后，始終在貫穿著這幾句話。我看完以后對我感觸非常深，現在我們做生意也應該這樣，你經商先要賺取你得人心。大家如果都很認可你，你很講誠信，你的生意自然會做好，這個書的精髓在這里。做生意的人，這個書一定要看看。

　　《杜月笙大傳》，這個其實有很多版本，這個作者還是很有政治色彩的，但是你看一下杜月笙整個人生經歷，尤其對我們商人來說是很大的啟發。從一個15歲的孤兒，鄉下的孤兒到上海灘的大亨，當時還選上了上海市市長，那時候市長是最大的，相當于中央領導。后面臨死的時候，那一段你看了以后對我們這些人也會有很大的感觸。他去世的時候客死他鄉，死在香港，死的時候身邊有一萬塊錢的遺產，身邊留下來的是哪些人，但是他的這種仗義，包括用人和商業的智慧也是值得我們學習的，這本書我很喜歡。

　　《沉思錄》，這本書平時看挺無聊的，但是有時間靜下心是非常值得一看的，很哲理。很多人都知道，我四年前去南極的時候，在船上20多天沒什么事，我把這本書看了兩遍，我覺得這本書里真的有很多對今后的人生，包括體自己有很多心靈上的感觸，這個書也很值得一看。

　　王�。何蚁氪蠹叶伎吹搅松驀�軍推薦的這五本書，大家可以看到他捕捉書的感覺，有納蘭詞，非常哀怨的，古代的。也有江湖大老杜月笙，還有三個外國人，印度的佛教，古羅馬皇帝，還有《商道》韓國的，基本上屬于看東西非常高的境界，而且很遙遠，屬于典型仰望星空那種人。這樣一種造就他的氣質，我們待會兒來談，我們待會兒比較，浙江人，這是一類，仰望天空。

　　我們再看看馬云，馬云介紹你這五本書，完全不同的風格。

　　馬云：沈國軍真的是讀書人，《道德經》這本書我是挑一句一句的看，絕大部分的書我都看不下去，這個書我更肯不下去。

　　沈國軍：你自己都看不下去為什么推薦給大家看？

　　馬云：不是能看得懂，能看得懂幾句，有時候這幾句讓我想很多天。我自己覺得《道德經》這本書里面很多東西對我一生還是有影響的。像我做這個行業，做商業這個領域里，如果你要做職業經理人，最好研究一下儒家思想。如果你要做領導者，出奇制勝《道德經》。如果你要學會做人，佛家挺好的。這三個我都挺感興趣，人家問我你喜歡《道德經》你是不是喜歡道家，我道家、佛家、儒家、基督教我都喜歡，我覺得人家都比我聰明，誰都不能得罪，哪個都很厲害。這本書我包里有這本書，讓別人看起來自己有點文化的樣子。第二個，里面有幾個句子我記不清，但是我覺得有幾個句子挺好的。

　　王巍：你能不能勉強記兩句？

　　馬云：很有意思的現象，我上次看讀書會，他們看過的書都能記住，把里面一段段能背出來，我還真不行。我看過書基本上都忘了，當然這屬于消化功能好。人家說馬云你那么瘦，你消化不好，其實我消化很好，吃下去的東西都消化了才會瘦。還有，我是吃啥不補啥，看啥書一定補啥。《道德經》我是挺喜歡的，我沒看完，好了好幾年，就幾句話。我喜歡的你不一定喜歡。

　　《基業長青》這本書是很多年以前，我大概在

　　1999年、2000年剛剛開始做阿里巴巴(微博)的時候，有一次莫名其妙有人給我推薦了這本書，到現在為止我覺得這是一本好書，我看了三分之一。好書我是一下子不舍得看完的，《道德經》前面幾個句子對我很受用，《基業長青》前面講價值觀那部分，企業起來要有價值觀對我很受用。到后面我覺得太厚的書一般寫不了什么東西，一般人的觀點就這么一點點，拉成那么厚了。

　　沈國軍：為了賣錢。

　　馬云：我估計是，但是浪費紙。但是《基業長青》是一本好書，對我影響很大。

　　王巍：為什么好？

　　馬云：我覺得做企業他講的很重要就是使命感、價值觀、領導者的培養。

　　沈國軍：你哪一年看的？

　　馬云：大概2000年上下。

　　沈國軍：阿里巴巴有今天跟這本書有影響。

　　馬云：肯定有影響，包括前面的《道德經》也有影響。《人生》我是看完了，這本書是我第一次高考失敗以后，我在浙江省文聯三海經雜志社打包和踩三輪車，我又到舞蹈家協會做臨時工，后來有一次到義烏出差我在火車站買了這本書，看了之后我覺得人家特有出息，一次沒考上再考，我一次沒考上就拿三十塊錢工資就踩三輪車了，然后我想必須再考�？戳诉@本書我第二年再考，考的更糟糕。第三年再考，后來考上了，所以這本書對我影響挺大的。我特別感謝路遙，因為那時候大家都打零工，也沒覺得不好，一個月三十幾塊錢工資，我拿五塊錢，剩下錢交給爸爸媽媽我覺得挺好。這本書告訴我你得考大學，盡管考大學對我意味著什么我不清楚，我覺得人家那么努力，我也得努力一下，我是真喜歡這本書。

　　《第九個寡婦》，這個我好像記得在哪個書攤上賣的，《第九個寡婦》我覺得這個名字非常好。

　　王�。耗�言的《豐乳肥臀》也挺好的。

　　馬云：我還真沒看過，我一天自己做了一個禁語，自己三天不講話，我這個人三小時不講話都很難受，三天不講話是非常難受。這三天讓我感觸很深，你不講話會動腦子思考。這本書看完了就是那個寡婦的公公，幾十年在地下室里，他對很多東西的理解，我突然發現，特別是這個女主人堅強的生命力，這本書看了我是很感動的，我推薦大家看看，主要看起來不累，而且嚴歌苓另外的的《小姨多鶴》寫的很好，我就看過這兩個書，我覺得挺好的，他不是瞎編出來的。

　　《歷史的天空》對我們公司也很有影響，我是看了電視劇才看了這個書，我那時候稍微空一點回家看幾集，我看了之后我覺得這是最好的團隊訓練，我們公司后來所有干部都必須看這部電視劇，我買了很多送給大家。我覺得挺好的，看的東西我忘了，但是里面什么叫政委，里面的女主人公叫東方文英，男主人公叫姜大牙，我覺得我創業的時候就叫姜大牙。假設你的團隊在不斷的壯大的時候，我建議大家看看這個電視劇，對你會有幫助。

　　王�。何矣X得非常有意思，馬云推薦的這五本書，有兩本書他翻了幾頁，都沒看完，《道德經》、《基業長青》兩個，這屬于長遠的機場暢銷書。

　　沈國軍：他剛才說好書舍不得看完。

　　王�。核�看完基本上都忘掉了，特文化的人說我特別喜歡一個對聯，特別精彩，精彩到最后只記得什么什么春。剩下就是勵志的書，《人生》、《第九個寡婦》、《歷史的天空》，都是很勵志的書，這些書嚴格來說應該叫市井文化書。兩個人一比較就出來了，一位仰望天空，一位腳踏大地，就在這兒看市井文化書。

　　馬云：腳踏大地就是庸俗不堪。

　　王巍：這是你說的，但是這兩位人生是不同的，他從登三輪開始又一頭扎入到互聯網這個圈子里，這個圈子是很獨特的圈子，充滿著信息化的指令。沈國軍的圈子就不一樣了，樓堂美酒，兩個人都有不同的偏好。馬云，沈國軍讀的書你都沒讀過？

　　馬云：沒讀過，我沒聽說過。

　　王�。耗愦虿淮蛩阕x他那些書？

　　馬云：不打算讀，那些書太高雅了，我覺得絕大部分人不看書活的也挺快樂的，每個人有自己喜歡的東西，我覺得我喜歡這種，有些書看了《第九個寡婦》，《人生》我看著很舒服。還有一個電視劇《亮劍》，我看了那個書后半集，我看了嚎啕大哭了一場，覺得那個哥們怎么那么慘。剛才沈國軍說的對，我書看的不多，但是我買很多書。我在機場看我自己的書擱在那兒，我覺得太丟人了，我都覺得不好意思。我知道他講的不一定對，我在機場買很多書，我覺得我退休以后一本一本慢慢的看，而且我覺得那時候書可能更貴，現在買下來還行。有一次我到金庸老先生家里，我特喜歡看金庸老先生的書，看完了就想忘掉，忘掉了記不住想再看。

　　有一次我去金庸家在澳大利亞，進去以后滿屋都是書，放的整整齊齊。我說您看嗎？他說我不看，我心里覺得特踏實，我覺得跟我差不多。后來吃完飯，我們就談第一次世界大戰，第二次世界大戰，尤其第一次、第二次世界大戰澳洲軍隊在哪兒布陣打仗。我說你都看了？他說文化不太好，我覺得真汗顏，人家真看，我是不看。我那時候打算，今生今世讀書超過金庸這樣的人不太可能，我跟他比看的書最少，同樣可以了解世界，人小布料要便宜，少看幾部就可以了。

　　王�。耗愀�上一次俞敏洪(微博)和黃怒波的對話非常相象，黃怒波登了珠峰7+2非常興奮，充滿感情的時候俞敏洪在旁邊冷冷的說，我爬香山的時候我全想到了。

　　馬云：其實我連香山都不去，我在洗手間里就想到了，沒必要。王石準備去爬山，都留著他們登，我在家里挺好。

　　王�。豪仙颍�你們兩位都是浙江人，讓你評價三個浙江來的人物，第一個，蔣介石，你剛才本來想說那本書，從你們倆來看，怎么看蔣介石？

　　沈國軍：我是鳳凰人，蔣介石是我老鄉。蔣介石也許是一個地方的人，浙江人，我自始至終肯了那本書對他印象非常好。那個書叫《蔣介石與國民黨》，書里描述的東西我覺得很實事求是，那時候我很年輕，以前受的教育是國民黨如何如何壞，蔣介石如何如何壞。看了那本書以后，首先我覺得蔣介石是一個重情重義的人，非常衷心。當年孫中山如果不是看著他衷心根本不會用他，孫中山是廣東人，他所有的親信基本上都是老鄉，都是廣東人。仔細一看，那幾個廣東老鄉還沒有蔣介石衷心，所以他后來把這個大權交給了蔣介石，他是一個很衷心的人。第二，在北伐整個過程中，他其實有一個評價，他統一了中國，跟秦史皇的功績是一樣的，軍閥割據的局面他給統一了，后來我們正規的教學里從來就沒提過。第三個，抗戰的時候肯定是正面戰場，現在大家慢慢知道了，當時國軍死亡了200多萬人，現在拜祭的地方都沒有，我覺得也是很不公平的。后來離開大陸以后到了臺灣，一開始想反攻大陸，這個判斷是錯誤的。后來看沒戲了，但是把臺灣的民主，包括經濟建設做的非常非常好。我覺得蔣介石是一個對我來勢值得尊重的人。

　　王巍：馬云，你怎么評價蔣介石？

　　馬云：我覺得這是個高人。

　　王巍：你指的個子，個子對你來說誰都是高人。

　　馬云：他確實是一個高人，他真的是一個很了不起的人，在一個錯誤的時代試圖做一些正確的事情。我們對很多歷史人物的評價，他失敗了，他做的很多事情和出發點其實還是值得尊重的，盡管他沒成功。包括現在很多人講毛澤東怎么怎么不好，我要講你在解放戰爭之前看老毛素質還是很高，文革以后腦子撞壞了，這種是不能以后面判斷前面，也不能前面判斷后面。對蔣介石也一樣，有做的對，有做的錯。我自己覺得我們浙江出了這么一號人，我挺為驕傲的。

　　王�。簞偛盼覀冊跇巧铣燥堥_玩笑說，馬云個兒高個兒矮的問題，后面說施瓦辛格跟他差不多，我想這個很多人都不知道。

　　馬云：是差不多，我那年請施瓦辛格到杭州里，因為阿里巴巴在加洲創造了近兩萬名就業機會，施瓦辛格下臺之前到杭州參加我們一個活動。我去接他的時候，我想他怎么那么矮，他真比我高不了多少，但是他人比較壯。還有一個鏡頭是從下向上拍上去，我估計我這樣拍也不會差哪兒去。還有人家說很多人們的誤解，第一，個子并不高。第二，說肌肉發達的人腦子一定不好使，但是這哥們腦子特好使，我跟他深聊了幾次覺得他腦子真不是一般人。

　　王巍：這個經驗挺好，當場老任要求秘書，以后拍照全是這樣拍。我們評價第二個人，胡雪巖，我想你們兩個人都知道胡雪巖，安徽人，但是在浙江很熱鬧，你們兩個各評價一下胡雪巖，你們推薦了《商道》，但是并沒有推薦在中國更加火爆的《胡雪巖》。

　　沈國軍：其實我也想推薦那本書，那本書十幾年前我就看過，看過之后我覺得對我感觸非常深，我覺得他是極其偉大又悲哀的人物。偉大在于他作為一個錢莊的學徒到了富可敵國的紅頂商人。悲哀的是三年就把企業弄垮了。我看了最后一段，非常非常有感觸。臨死的時候郁郁而終。死的時候在胡雪巖的故居，我專門看了一次，現在看胡雪巖故居很小，書上描述很大。在南方有一個習慣，他去世以后要在自己家祠堂里停尸幾天再出殯。湖州出來一個先太爺，當時他要見胡雪巖是根本不可能了，他死了以后去拜祭他。一個場景，下午四點鐘很灰暗，他一個人躺在那里，一個蚊帳罩在那里，腳后面點一個油燈，這是南方的習慣。一個人都沒有，縣太爺在那兒感慨，一個富可敵國的紅頂商人死了之后是這么一個場景，還不如我一個縣太爺�？戳四莻�書，我覺得他是非常非常偉大，又很悲哀的人物。騎士隊我們商人也是有很多啟發的，這本書寫的非常好。

　　他在浙江發跡，在浙江成功，我覺得也算是我們浙江的驕傲。非常遺憾，胡雪巖后來的墓都找不著，文革的時候被扒完了。后來在農村養豬的豬圈里找出一個墓碑，說這可能是胡雪巖的墓碑，一個紅頂商人到最后連墓碑在哪兒都找不著。

　　王�。耗阌X得今天還會產生這樣紅頂商人嗎？

　　沈國軍：我覺得以前首富不是有很多嗎。

　　王�。厚R云，你怎么判斷胡雪巖？

　　馬云：我相信絕大部分做企業的人都看過《胡雪巖》，這本書我看過兩次，第一次看的時候我覺得這哥們挺神的，我特別欣賞他的情和誼，我覺得他情誼非常好。我沒什么感覺，這個人身傷我能學到的，我特別欣賞就是情誼。后來過了幾年之后我又看了一次，我覺得這個人一定不是我想學習的人，因為他講的那個紅頂商人，至于他的悲哀就悲哀在紅頂商人。到今天為止我越來越明白，人一輩子要明白錢和權兩個東西是絕對不要碰在一起，當了官永遠不要想有錢，你第一天立志當官就忘掉錢這個東西。你第一天做生意當商人，千萬別想權，這兩個東西碰在一起就是炸藥和雷管碰在一起，必然要爆炸。今天你不玩兒這個都要死，玩兒這個必死。很明白，看了之后也感謝胡雪巖給我指出了一條必死之路。我覺得胡雪巖了不起，但是不要模仿。也是中國商人很多要明白，千萬別在紅道上混。

　　沈國軍：你說的難道要在黑道上混嗎？

　　馬云：在商道上混。

　　王巍：我再想評價第三個人，第三個人稍微有點復雜，我每次到浙江，無論民間還是官方，基本上提到代表浙江今天形象的，一個是馬云，一個是沈國軍，經常聽到。你們兩位互相評價一下。第一，你們肯定都不是互相諂媚的人，而且你們兩個非常知道，經常在一塊兒混，都知道對方的八卦。首先，沈國軍是號稱神秘大亨，因為他做了一系列資本動作，在實體圈里影響很大，他幾乎不太動聲色。你怎么評價沈國軍在中國這十年發展中，他對企業界的影響和未來的判斷。

　　馬云：我覺得沈國軍大家如果知道他的經歷，人生走過來的路，很小他父母就沒有了，他自己又要照顧家人，又要自己創業，其實在他身上我看到是浙商一種精神，我覺得很了不起。第二個，沈國軍我覺得在跟他合作幾件小事情上，我們到今天為止，很多小事情的合作上帝看到他非常低調，做事情我經常覺得贏在細節，輸在格局，你要想贏一定細節做的非常好。細節做的很好的贏，將來輸一定輸在格局上。沈國軍是屬于細節做的非常好，格局也不錯。

　　我自己覺得在我們浙商里沈國軍算是相當有品位的人，無論他的穿著，我們這種屬于破罐子破摔，而且他很講究生活的品質，寫兩首詩，看兩本我們看不懂的書，去一些很美的地方。絕大部分浙商大家見了不少，都比較土一點，能干活的人一般都很土，像老任一樣，老任的長褲十幾年沒換過。我覺得絕大部分忙的人不太注重自己，沈國軍是忙還注意自己，那是很了不起的，我是肯定做不到。而且講情講義，我覺得挺好。我自己覺得，我們浙商在他這個地方看到，人家說你們浙商好土，看看沈國軍，我覺得挺好。

　　沈國軍：今天我知道我的角色就是這樣了。

　　王�。耗阍u價一下馬云，馬云估計在中國企業家里，在全世界知名度最高，應該高于芙蓉姐姐吧。

　　沈國軍：我跟他是好朋友又是老鄉，非常熟，今天這個場合有些東西我也不揭穿他了。他是一個外星人，長相也是這樣，個性也是與眾不同的。他有很多特點，他有精神潔癖，他選朋友也好，選合作伙伴也好，你是什么星座的？

　　馬云：處女。

　　沈國軍：處女座有這個毛病，特別特別的挑。其實管公司他管的也是很仔細的，我跟他比是沒辦法比的，今天不知道什么原因咱倆坐在一起聊這個事情。因為做的行業不一樣，他淘寶今年要賣到上萬億。我是做傳統行業的，我們開了不少百貨公司，幾萬人賣東西，賣兩三百億。他估計就幾千人，可能要賣上萬億，幾千億，這是沒辦法比的。這個人毛病也不少，除了精神潔癖之后，他這個人看書挺多的，他今天挺謙虛的。

　　王�。盒∪藭�不算。

　　沈國軍：他小人書也看，有時候我們出去，我喜歡走走，看看風景。有一次我們去潛水，我們大家一大幫人都是很認真潛水，他潛了大概不到五六米，上來就不潛了，拉著我說不要潛了，讓他們潛了，我們倆坐在船上看人家潛水。他看人家演，自己坐著看，不喜歡運動的。這一次我們去打獵，我從早上九點到下午六點多回來的，他大概去了兩個小時就回來了，但是運氣很好，跟他做企業一樣的，打了一個我們所有人都沒有打到的一頭鹿王。上面長了很多角，我們七八個人打的鹿加起來還沒有他一只多。

　　馬云：打獵，打鹿，我們倆都是TNC全球大自然保護基金的，這個打獵跟我們腦子里想的是不一樣的，是保護生態環境去打，因為當地邀請，我們就去考察當地環境，同時把老鹿病殘的打下來。

　　王�。何壹{悶，很多人說你們倆對決相當于一個亮仔和一個外星人的對決。馬云為什么身邊美女如云？

　　沈國軍：你可不可以現場試一下，愿意跟馬總拍照的咱們試一下。

　　王�。荷驀�軍很正常了，大家都很習慣了。

　　沈國軍：主要原因我覺得可能是機場那些書鬧的。

　　馬云：我覺得看上我的美女一定是眼光獨特，一定是極具品位，其實我這種人是越看越好看，有一些人乍一看好看，但是越看越沒法看。

　　沈國軍：我再補充一下，馬云在我們浙商圈子里不用說了，是我們現在浙商圈子里的領袖人物，其實也是中國企業界的驕傲，也是我們全球中國企業的驕傲，他做的企業都很好。我作為一個浙江人，作為浙商，作為他的朋友也感到很驕傲。他在我們圈子里口碑非常非常好，我了解他，他這個人好主要是人品，心地非常善良。你別看有時候公開場合大家聊天、調侃可能很隨便，但是他的心地非常非常善良，特別愿意幫朋友，并且對員工，對朋友都非常非常真誠，這是很難得的。

　　王巍：其實我們讀書會邀請很多，有官員、學者、企業家，但這次特別邀請你們兩位浙江人，是因為整個中國對浙江有一個誤解，認為只會做生意，不講文化。而你們兩位不僅僅是浙江的驕傲，應該是整個中國這二十年市場經濟的驕傲。從這里來說，我覺得所有人，請你們到這兒來聊讀書，其實是表達對過去二三十年來，推動整個中國崛起，代表中國形象走向全球，中國商人品位的一種尊敬，所以我們感謝你們倆。

　　今天我們應很多博友趕過來，我們希望跟平時不一樣，延長對話時間，所以下面時間主要是進行對話。對話之前，我們提前例行按照我們的規矩，有一個紅酒拍賣幾分鐘的儀式。大家都知道，這個書院是公益的，除了任志強和新浪贊助之外，更主要是志愿者維持，非常不容易，所有都是志愿者維持。這個書院在北京是很有影響的書院，我們想表達一下讀書是有價值的，我們進行一個紅酒的拍賣。