“金融博物館書院讀書會”(第二十二期)于2012年10月26日在北京舉行。圖為阿里巴巴集團董事局主席兼首席執(zhí)行官馬云發(fā)言。(來源：新浪財經(jīng) 任立殿攝)

　　“金融博物館書院讀書會”(第二十二期)于2012年10月26日在北京舉行。圖為阿里巴巴(微博)集團董事局主席兼首席執(zhí)行官馬云(微博)發(fā)言。

　　王巍：你覺得今天還會產(chǎn)生這樣紅頂商人嗎？

　　沈國軍：我覺得以前首富不是有很多嗎。

　　王巍：馬云，你怎么判斷胡雪巖？

　　馬云：我相信絕大部分做企業(yè)的人都看過《胡雪巖》，這本書我看過兩次，第一次看的時候我覺得這哥們挺神的，我特別欣賞他的情和誼，我覺得他情誼非常好。我沒什么感覺，這個人身傷我能學(xué)到的，我特別欣賞就是情誼。后來過了幾年之后我又看了一次，我覺得這個人一定不是我想學(xué)習(xí)的人，因為他講的那個紅頂商人，至于他的悲哀就悲哀在紅頂商人。到今天為止我越來越明白，人一輩子要明白錢和權(quán)兩個東西是絕對不要碰在一起，當了官永遠不要想有錢，你第一天立志當官就忘掉錢這個東西。你第一天做生意當商人，千萬別想權(quán)，這兩個東西碰在一起就是炸藥和雷管碰在一起，必然要爆炸。今天你不玩兒這個都要死，玩兒這個必死。很明白，看了之后也感謝胡雪巖給我指出了一條必死之路。我覺得胡雪巖了不起，但是不要模仿。也是中國商人很多要明白，千萬別在紅道上混。

　　沈國軍：你說的難道要在黑道上混嗎？

　　馬云：在商道上混。

　　王巍：我再想評價第三個人，第三個人稍微有點復(fù)雜，我每次到浙江，無論民間還是官方，基本上提到代表浙江今天形象的，一個是馬云，一個是沈國軍，經(jīng)常聽到。你們兩位互相評價一下。第一，你們肯定都不是互相諂媚的人，而且你們兩個非常知道，經(jīng)常在一塊兒混，都知道對方的八卦。首先，沈國軍是號稱神秘大亨，因為他做了一系列資本動作，在實體圈里影響很大，他幾乎不太動聲色。你怎么評價沈國軍在中國這十年發(fā)展中，他對企業(yè)界的影響和未來的判斷。

　　馬云：我覺得沈國軍大家如果知道他的經(jīng)歷，人生走過來的路，很小他父母就沒有了，他自己又要照顧家人，又要自己創(chuàng)業(yè)，其實在他身上我看到是浙商一種精神，我覺得很了不起。第二個，沈國軍我覺得在跟他合作幾件小事情上，我們到今天為止，很多小事情的合作上帝看到他非常低調(diào)，做事情我經(jīng)常覺得贏在細節(jié)，輸在格局，你要想贏一定細節(jié)做的非常好。細節(jié)做的很好的贏，將來輸一定輸在格局上。沈國軍是屬于細節(jié)做的非常好，格局也不錯。

　　我自己覺得在我們浙商里沈國軍算是相當有品位的人，無論他的穿著，我們這種屬于破罐子破摔，而且他很講究生活的品質(zhì)，寫兩首詩，看兩本我們看不懂的書，去一些很美的地方。絕大部分浙商大家見了不少，都比較土一點，能干活的人一般都很土，像老任一樣，老任的長褲十幾年沒換過。我覺得絕大部分忙的人不太注重自己，沈國軍是忙還注意自己，那是很了不起的，我是肯定做不到。而且講情講義，我覺得挺好。我自己覺得，我們浙商在他這個地方看到，人家說你們浙商好土，看看沈國軍，我覺得挺好。