圖為國家發(fā)展和改革委員會宏觀經(jīng)濟研究院常務副院長王一鳴（來源：新浪財經(jīng) 劉萬明 攝）（來源：新浪財經(jīng) 劉萬明 攝）

　　新浪財經(jīng)訊 2012年9月22日(周六)上午在中國人民大學舉辦的第二十三屆“中國宏觀經(jīng)濟論壇”。本屆論壇的主題是“多重目標下宏觀經(jīng)濟政策的定位與選擇”。國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院常務副院長王一鳴表示，對于采取的政策其實也有分歧，大部分機構，包括我個人也認為中國的宏觀政策仍然有很大的空間，無論是財政政策，我們的刺激率只有1.8，現(xiàn)在歐洲的債務危機刺激率很高，債務率很高，我們的債務率也很低，無論是中央政府和地方政府的債務率都不高，都在警戒線以內(nèi)。我們的存款準備金率還很高，還有往下走的空間。

　　以下是報告實錄：

　　王一鳴：大家上午好，我非常榮幸，我是參加人大宏觀論壇是比較多的，經(jīng)常來參加這個論壇，也有很多的學習機會。我覺得三季度的形勢的研究，應該說是最有價值的，因為到了四季度再來判斷的話就來不及了，再研究政策也來不及了。特別是對于明年，這個三季度非常有價值，對于明年的一些走勢的判斷、要采取的政策，往往能夠起到一些作用。今天我也想談一些對這個形勢的看法，當前確實經(jīng)濟形勢很復雜，原來媒體都報告二季度見底了，三季度起來了。但是七八月份的數(shù)據(jù)公布以后，好像這個聲音又慢慢小了，現(xiàn)在就是說三季度要見底了，四季度可能要起來了。就是我們的“底”在什么地方，確實比較復雜。

　　各方面的認識也不完全統(tǒng)一，今年的上半年七八月份數(shù)據(jù)發(fā)布以后，大多數(shù)機構都下調(diào)了中國經(jīng)濟全年的增長預期。但是一般認為7.5到8應該沒有問題，其實應該說沒有問題，因為現(xiàn)在已經(jīng)9月份了，三季度都快完了，影響每年太大問題。但是也有一些人，最近的聲音又起來了，就是唱空中國經(jīng)濟的，特別是國際上，認為中國有硬著陸的風險，也許在明年。還有一種理論，說全球金融危機現(xiàn)在要進入第三階段了，第一階段是在美國金融危機，第二階段跨過大西洋到歐洲了，變成債務危機了，第三階段可能要跨過歐亞大陸到東亞來了，變成產(chǎn)能過剩危機了，這是一個理論了，人大可以研究一下。明年可能也夠嗆，這是不同的判斷。

　　對于采取的政策其實也有分歧，大部分機構，包括我個人也認為中國的宏觀政策仍然有很大的空間，無論是財政政策，我們的刺激率只有1.8，現(xiàn)在歐洲的債務危機刺激率很高，債務率很高，我們的債務率也很低，無論是中央政府和地方政府的債務率都不高，都在警戒線以內(nèi)。我們的存款準備金率還很高，還有往下走的空間。所以我們政策空間還很大，通過適度、有效實施一些宏觀政策，對于穩(wěn)定經(jīng)濟增長能夠起到積極的作用。但是也不宜出臺力度過大的刺激計劃，因為我們要調(diào)結(jié)構，要防風險，這是一個觀點。

　　還有一些學者認為，現(xiàn)在經(jīng)濟的放緩是體制性和結(jié)構性的，短期政策基本不管用，就是你不要去管，讓它自己去調(diào)整，就像人一樣要生病，這也是一種調(diào)整。我們短期政策不要過度去用，而重要的是要依靠深化改革、結(jié)構調(diào)整來培育形成新的增長動力，這也是一種觀點，人大報告說了財政要怎么樣，貨幣要怎么樣，一回我們可以分析，有人說這個不管用。對于未來走勢有分歧，有采取的方式也有分歧。

　　怎么看呢？所以我們要把復雜問題簡單化，學校研究往往要把簡單問題復雜化，你做政策研究要把復雜問題簡單化，盡量簡單化。怎么看當前的形勢呢？我總的感覺當前經(jīng)濟放緩的放毒是越來越小，不管是底部在什么地方，總是在接近底部。實際上我們這輪經(jīng)濟放緩2007年的三季度開始，實際上金融危機是2008年四季度去影響中國，去看看季度增長，2007年3季度GDP是14.8%，到2008年四季度的時候是6.6，這兩個相比下降了8.2個百分點，想想這是多大的一個幅度，就是因為當時經(jīng)濟危機刺激。后來刺激以后經(jīng)濟開始訪談了，但是到2010年一季度開始，由于刺激計劃動能的足夠釋放季度增長率又開始放緩，2010年一季度11.9到今年二季度7.6，大概十個季度降了4.3個百分點，幅度是大幅度放緩了，這是一個判斷。怎么能硬著陸呢？應該說軟著陸的趨勢是越來越明朗了，所以這是一個判斷。

　　第二個，增速放緩的原因是什么？我覺得多重因素，比較于以往是多重因素的疊加，所以復雜。我們說既有外部因素、外部需求收縮，也有內(nèi)需增長的放緩，相互的疊加。既有周期性的調(diào)整，也有解救性的因素相互交織，既有短期需求波動，也有中長期下降的相互作用。為什么說復雜，外需收縮，我們看7月份出口只有1%，8月份2.7%，有輕微的回升。但是你要看累計的增長率，就是1到7、1到8，總的趨勢還是往下走的，今年預計10%是比較難了，出口部門壓力比較大。比如對于歐盟的出口7月份負的18%，歐洲因為是緊縮性財政，必須緊縮，所以削減養(yǎng)老金、削減工資、削減嬰幼兒補貼，所以總需求下降了。這個出口有多少呢？對于歐洲出口缺口大概是1300億美元。

　　我們內(nèi)需呢？比如說投資，基礎設施、房地產(chǎn)、制造業(yè)，由于前一次的投資基數(shù)很大，如果沒有新的擴張性計劃增長率就會放緩，我們一季度基礎設施投資是負的2.1%，二季度有反彈。房地產(chǎn)就不說了，去年調(diào)控以后房地產(chǎn)的投資說老實話比我們預期有變化，它是下降，但是下降沒有像我們預期那么大，就是漸進下降。你因為房價跌了，就有人買房子了，房價跌了以為明天還會跌，現(xiàn)在去買干什么，都是買漲不買跌。制造業(yè)是產(chǎn)能過剩，過剩了誰去投資呢？你不是浪費錢嘛。所以這三塊都看得出來，所以投資也是放緩了，1到8月份24.2，1到7月份24.4，還下降了0.2個百分點。當然開始在趨穩(wěn)。

　　看周期性因素，我們說經(jīng)濟都是有周期波動的，但是這一輪下行的周期由于金融危機的影響被大大拉長了，按照國際貨幣基金組織(微博)的研究，按照歷史上金融危機大數(shù)的統(tǒng)計，你要恢復到正常趨勢線，大概要七年。我們現(xiàn)在還沒有到，我們的金融危機已經(jīng)是第五個年頭，就是恢復到趨勢線，這是下行周期被拉長了，而且往下的幅度更大了。結(jié)構性因素呢？我們說中國經(jīng)濟增長對投資和出口的依賴，這個結(jié)構性因素就顯現(xiàn)出來了，出口的下降、收縮就會影響到投資，相應的投資也會收縮。投資收縮又會波及到經(jīng)濟增長。投資要轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)率，生產(chǎn)率要轉(zhuǎn)化成各種產(chǎn)品，各種產(chǎn)品要有能力消耗，我們又消耗不掉，就要出口。我們以前說中國不斷地炒菜，不斷地擴張產(chǎn)能，現(xiàn)在吃不下就給老外吃，不吃也得吃，現(xiàn)在老外也吃不下了，老外生病了，這就是結(jié)構性因素。

　　第三個是短期因素，短期因素和中長期的作用。短期因素是什么？比如說我們一些房地產(chǎn)的調(diào)控對于投資有影響，融資平臺的清理規(guī)范也是有影響，這些都是短期因素。當然中長期因素開始起作用了，就是報告首先分析的是潛在增長率的下降，潛在增長率開始下降了。但是這個很難做出完全實證性的，就是潛在增長率下降到底影響多大。中國經(jīng)濟經(jīng)過三十多年的高速增長，潛在增長能力從國際經(jīng)驗看也會往下走，沒有一個國家可以永遠高速增長，你的基數(shù)也在擴大，我們現(xiàn)在47.2萬億GDP，這兩位數(shù)的增長肯定很難。有人說中國從高速增長到中速增長，正在階段性增長。我們中速不太好，我們起個名字叫次高速增長，8%還是比較高的，我們是次高速，就是速度是會放緩一點。放緩的原因是什么？我覺得追基礎因素是人口結(jié)構的變化，人口結(jié)構變化以后我們的撫養(yǎng)比變化，這個報告里面有分析，我們的儲蓄率下降，我們的勞動力供給發(fā)生變化。就是這個都會影響到潛在增長里。

　　現(xiàn)在的問題是？要抓主要矛盾，你說一堆怎么來解決呢？短期和中長期什么是主要的，到底是短期因素還是中長期因素，外部因素，到底是外需影響變化大，還是內(nèi)需變化大。人大報告一開始說潛在增長里下降，把中長期作用主要的，你們同意嗎？到底短期是主要的，還是中長期是主要的，這個需要研究，我也沒有結(jié)論。到底外部收縮是主要呢？還是內(nèi)需的放開是主要的呢？到底周期性因素是主要的，還是結(jié)構性因素是主要的，這個需要研究。

　　我覺得有的人說放開調(diào)整，現(xiàn)在穩(wěn)增長要放開重要位置，為什么沒有關系呢？你經(jīng)濟都有自我調(diào)整，你到底是逆周期調(diào)控，還是順其自然調(diào)控，這是兩條路線，我們經(jīng)常是逆周期，經(jīng)濟往下走了就拉起來一點，過熱了就拉下來一點，這是熨平一點。到底是逆周期調(diào)控，還是順其經(jīng)濟的自然調(diào)整呢？這是兩個方案，有人說不要去強行調(diào)整。我們?yōu)槭裁匆�進行逆周期調(diào)控？如果經(jīng)濟增速繼續(xù)下降會暴露出一系列問題，比如說現(xiàn)在產(chǎn)能過剩迅速出現(xiàn)，所有的產(chǎn)業(yè)都過剩，不僅是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，比如說太陽能，前兩天默克爾到中國來了，說中國買了幾十家空客，說太陽能反傾銷可以協(xié)商解決，當時說這是一個解決貿(mào)易爭端的成功案例，結(jié)果回去了歐盟又反傾銷了。這次溫總理去歐洲開會又去談這個問題，就是產(chǎn)能過剩的壓力迅速顯現(xiàn)。鋼鐵、水泥、建材、有色、石化，包括風能、太陽能，這都是過剩的。產(chǎn)能利用率下降就業(yè)矛盾就會顯現(xiàn)，當然登記失業(yè)率數(shù)字是相對比較穩(wěn)定的，可能有些人許多登記，就是從沿海一些地區(qū)看，盡管勞動力供需結(jié)構的變化，就是勞動力增長速度的放緩對沖了我們這種就業(yè)壓力，對沖掉一部分。如果下降幅度更大，那么就業(yè)還會反應出來，還會有一部分農(nóng)民工會返鄉(xiāng)，就業(yè)壓力會顯現(xiàn)。

　　再一個企業(yè)利潤，企業(yè)的盈利水平，因為需求收縮，然后勞動力成本沒有下降，融資成本沒有下降，靠什么呢？把利潤擠掉。利潤迅速下降，虧損企業(yè)迅速增加，虧損面迅速擴大。企業(yè)利潤下降了，馬上遇到了財政收入開始了，政府的收入開始了，八月份中央財政收入開始負增長了，有20多的增長，政府收入高于居民收入增長，今年肯定要變化了。就是8月份開始負增長了，你又要提很多減稅的措施，這家伙財政已經(jīng)負增長了還減稅啊，所以這個問題就來了。

　　再下來原料的融資平臺，風險就會出來，就是財政和金融的風險就會增大，經(jīng)濟增速繼續(xù)放緩。就是沒有償付能力了，三角債就會出現(xiàn)。我們說我們不能完全放任經(jīng)濟增速繼續(xù)往下走，我們說需要采取相應的舉措，這就是要進行一定的調(diào)控。當然在今年來看，已經(jīng)開始有些使積極的變化，我們說為什么說是軟著陸呢？因為從投資、消費來看，如果是扣除價格因素，投資已經(jīng)開始回落了，就是近幾個月扣出價格因素，經(jīng)濟增上是下滑的。消費扣除價格因素，消費實際增長是回升的，內(nèi)需穩(wěn)還是關鍵。外需重要還是內(nèi)需重要？我感覺內(nèi)部因素是重要的，內(nèi)需穩(wěn)是關鍵。經(jīng)濟下行還有一定的壓力，就是看供給面和需求面，我們需求面的下降比供給面的下降要小，幅度要小，供給面的下降幅度更大。這是什么原因呢？就說明我們過去這些年大規(guī)模投資形成的產(chǎn)能過剩的壓力和庫存的壓力沒有徹底消化掉，現(xiàn)在我們說去庫存，就是這個過程還會持續(xù)。使得供給面下降，這就和經(jīng)濟回穩(wěn)，為什么一直沒穩(wěn)住呢？供給面的消化可能還需要一個過程。但是不管怎么說，我個人認為今年7.5%到8%基本上是沒有太大問題。

　　其實我們更多的是影響討論明年，今天的宏觀政策建議到底是針對四季度的，還是針對明年的，我覺得影響討論明年。我也同意是多重目標，什么目標呢？短期我們能否有效遏制通脹和穩(wěn)定物價，現(xiàn)在8月份CPI又有一點輕微的反彈。我們說美國農(nóng)業(yè)欠收了，旱災，糧食價格、玉米價格可能會上升。再加上原油的價格會不會由于中東趨勢的不穩(wěn)定，這些都是影響因素。就是說我們短期能不能價格穩(wěn)住，這依然是我們的一個目標。

　　第二，中期經(jīng)濟能否穩(wěn)定在合理的區(qū)間，什么叫合理的區(qū)間，就是潛在增長率大體接近或大體一致，8%左右，能不能穩(wěn)定在這個區(qū)間，能不能不再往下走。

　　第三，長期經(jīng)濟結(jié)構能否取得實質(zhì)性進展，就是短、中、長期目標相互交織的情況下，我們怎么來設計政策呢？這就是我理解的多重目標，穩(wěn)增長了防通脹怎么樣，穩(wěn)增長了調(diào)結(jié)構怎么辦？穩(wěn)增長依然是一個重要的目標，那么我們說我們確實還得把中期的目標放在一個最重要的位置。今年穩(wěn)增長實際上采取了一些措施，比如說結(jié)構性減稅，我們已經(jīng)擴大到10個省了，包括總量減稅，中央財政負增長了，地方財政也大幅下降，還有條件嗎？營業(yè)稅改增值稅已經(jīng)改了10個省了。還有加速折舊，還有研發(fā)投入加計抵扣，這些還有一些地方不落實，你都給我抵扣完了，我拿什么發(fā)工資啊。我們可以提，但是考慮各地的差異性，再加上財政形式的變化，就是有沒有條件。其實今年已經(jīng)做了一些結(jié)構性減稅。

　　貨幣政策兩次降存款準備金率，兩次不對成降息，也做了。還有沒有空間？也許有，只要CPI的2%能夠維住，我們利率調(diào)整還有空間。但是現(xiàn)在是利率流動性不足的問題嗎？現(xiàn)在相當一部分是企業(yè)流動性的問題，因為產(chǎn)能那么大，誰去擴大投資呢？融資需求下來了，再加上經(jīng)濟下走的時候銀行貸款也變得非常謹慎。就是說有沒有惜貸呢？他叫剩貸。現(xiàn)在主要矛盾可能不是流動性問題，這是貨幣政策。

　　第三，我們說不是要鼓勵設備更新嗎？技改貼息，因為生產(chǎn)性下降了，我們可以貼息，只有企業(yè)搞技改就可以貼息，這個已經(jīng)采取了。

　　第四鼓勵民間投資，出臺了42個實施細則，如果這些細則落到實處可能還要想些辦法。再有就是啟動了一些基礎設施建設項目，包括地鐵，包括污水處理、垃圾處理、公路、水利，啟動了一些基礎設施建設項目。那么地鐵有沒有必要？我覺得很有必要。現(xiàn)在北京再不搞地鐵開不動了，北京汽車已經(jīng)500萬輛了，已經(jīng)開不動了。現(xiàn)在是限購，排隊的已經(jīng)100萬，你不限購的話估計很快就開不動了。所以一定要搞城市軌道交通，對于未來也是有意義的，也不會造成無效的投資。但是我們說不要政治去包辦，就是怎么樣引進民間投資，比如地鐵2塊錢一張票誰去投啊，沒事干啊。你把沿線的商業(yè)地產(chǎn)配給他們，就是形成合力的盈利模式，他照樣可以吸引民間投資去投，怎么不可以呢？還有醫(yī)院，現(xiàn)在看病很難，你不要生大病，住院很難，好醫(yī)院很難。因為床位不夠，現(xiàn)在產(chǎn)能過剩，為什么醫(yī)院沒有，住都不夠住，肯定沒有放開，看病擠得不得了，看病像菜市場一樣。醫(yī)療設施有什么問題呢？現(xiàn)在人壽命越來越長，而且大家越想活得越來越長，所以這個投資完全可以。大家知道不知道垃圾，像北京這樣的城市一天形成多少垃圾？可能你們都不知道，周邊一圈，以后怎么辦呢？現(xiàn)在百萬以上的人口怎么辦呢？垃圾要處理啊。所以擴大投資是完全可以的。

　　當然我們怎么樣去激活民間的投資，在經(jīng)濟放緩的時候民間投資一般會非常謹慎，所以你一定要給予他相應的激勵去民間投資。

　　房地產(chǎn)也是投資里面很重要的一塊，房地產(chǎn)這里提到要征收房產(chǎn)稅，房地產(chǎn)要限制投資和投機交易，要限制投資和投機交易，投資和投機一定要有交易，我就提高交易稅率，你要投資嘛，你要投資就要交易，要不怎么有回報呢？如果交易率太高就持有，那么就開征房產(chǎn)稅。這個套路是對的，但是這里面也涉及到一些制度性的變革，也不是那么簡單。比如說開征房產(chǎn)稅就涉及到財政制度，這也不是那么簡單。以后財產(chǎn)就要開始透明了，這個好像也不是那么簡單的，有的人不想讓別人知道。

　　再一個，我們除了這些短期政策以外，很重要的就要有一個中期的調(diào)整策略、中期的調(diào)整方案，中期要干嗎呢？就是要培育經(jīng)濟增長新的動力。因為我們傳統(tǒng)的動力現(xiàn)在慢慢在減弱，我們再靠出口，再靠擴大投資，我們要培育經(jīng)濟增長新的動力，經(jīng)濟增長新的動力來自何方？其實我們回想一下改革開放三十年來，第一我們是市場化的改革，叫制度紅利，制度紅利差不多了，我覺得制度紅利潛力還很大的。改革的潛力很大很大，我們經(jīng)濟學家叫斯密效應，就是市場化了。我們說這都是未來需要去考慮的。

　　當然還有一個，除了深化改革，除了去創(chuàng)新，更主要地是去擴大內(nèi)需。擴大內(nèi)需就是再平衡，怎么來擴大內(nèi)需，我覺得最大的一個潛力就是城市化、城鎮(zhèn)化。我們現(xiàn)在城市化率41.3%，大概的人口是6.9億，就是接近7億。在7億里面差不多有2.3億沒有完全市民化。就是說是城市人口，因為半年以上居住就是城市人口，但是你不是城市居民一樣享受公共服務。所以怎么樣讓這部分人進城市的公共服務體系，進城市的社會保障體系，進城市的廉租房體系，怎么進去？你進這三個體系要多少錢呢？我問了很多地方，算過賬，都說不知道，算不清楚。有人算了使20多萬、30萬，我們?nèi)?0萬，現(xiàn)在有2億多，為了城市化率提高到70%，還有3億人要進來，就是5億多五，就是一百萬億。去年GDP47.2萬億，就是兩年的GDP。

　　另外就是創(chuàng)新，創(chuàng)新太重要了，創(chuàng)新首先要從大學開始，從人民大學開始。以前美國的比爾蓋茨、喬布斯，拿到人民大學來肯定不是好學生，肯定是壞學生，因為他們不好好讀書都跑了。這些很值得我們反思，我們未來需要一種什么樣的文化，就是創(chuàng)新文化。我們?yōu)槭裁床荒軇?chuàng)新？我們的優(yōu)勢怎么向企業(yè)流動，現(xiàn)在人大畢業(yè)都去考公務員了。創(chuàng)新的主體不是企業(yè)嘛，都跑到政府部門去干什么了。如果都是這樣的話，我覺得沒有希望了，創(chuàng)新就沒有希望了。為什么喬布斯不到政府去呢？為什么扎比伯格不上政府呢。怎么樣來形成這樣一種體制。另外大學教育怎么形成個性化的教育，就是類似這樣的問題。

　　我覺得總的培育經(jīng)濟增長新的動力，我們高校負有重要的使命，因為將來就要靠新的一代人，這一代人起碼要比我們這代人厲害很多。創(chuàng)新能力要強很多，這就是高校的使命。不管怎么樣對于中國經(jīng)濟還是充滿信心，因為有人說中國高速增長了，我認為7%到8%的速度還會持續(xù)十幾年，林義夫前一段也說了，有人說還可能嗎我覺得為什么還行？因為中國還有一瀉千里沒有充分開發(fā)，比如內(nèi)需市場潛力，特別是消費的潛力。比如說人力資本的提升空間，我們以前靠人口數(shù)量優(yōu)勢，怎么看人力資本的優(yōu)勢、人口質(zhì)量的優(yōu)勢。比如我們創(chuàng)新的空間，我以前不知道研發(fā)平臺、研發(fā)中心是什么意思，我到國內(nèi)的企業(yè)一看研發(fā)中心一個小樓，里面穿幾個白大褂在做工業(yè)設計。到國外我也申請去研發(fā)中心，嚇我一跳，完全是工廠化的研發(fā)。研發(fā)項目跟工業(yè)車間一樣，而且有好幾個，這個叫研發(fā)中心。這完全校正了我們的空間，所以我們的創(chuàng)新空間很大，iPhone、iPad誰的產(chǎn)品？美國的吧，你肯定說美國。美國沒生產(chǎn)過一部，全在中國生產(chǎn)了。為什么就是美國產(chǎn)品呢？不生產(chǎn)為什么叫美國產(chǎn)品呢？這個東西我們得反思，所以我們怎么改變增長模式，一定要解決這個問題。再一個我們城鎮(zhèn)化的潛力，再一個是區(qū)域回旋的空間，產(chǎn)業(yè)的梯度轉(zhuǎn)移。富士康現(xiàn)在轉(zhuǎn)移到鄭州等等，到內(nèi)地去了。為什么可以延續(xù)？因為我們有梯度轉(zhuǎn)移的空間。當然最重要的還是有改革的潛力，改革一定會解放出新的生產(chǎn)力，這個也是我們對未來的期待。

　　謝謝大家！