由中歐國際工商學(xué)院(微博)和《財經(jīng)》雜志共同主辦的“2012第六屆中國銀行家高峰論壇”于2012年9月10日在中歐國際工商學(xué)院北京校園舉行。新浪財經(jīng)圖文直播本次活動。圖為第二主題“再探中國銀行的國際化”論壇全景。

　　何剛：下面我們開始我們的討論，首先我們問一下我們的王行長，剛才關(guān)行長談到了這個問題，我們從人民幣的國際化，過去5年的發(fā)展歷程來看，我不知道您怎么評價，這個人民幣國際化進(jìn)程，在中國銀行業(yè)看來，是符合我們預(yù)期的還是說有一些方面可以更適當(dāng)?shù)丶涌臁?/p>

　　王永利：人民幣的國際化，隨著這幾年，特別是中國對外貿(mào)易的發(fā)展和綜合國力的增強(qiáng)，確實這幾年的速度是在明顯加快的。當(dāng)然我們在講人民幣國際化的時候，可能要區(qū)分一下，比如說離岸市場。因為國際化肯定要有國家的戰(zhàn)略來配合、支持，但是它也會隨著人民幣走出去的量的加大，它不用你來主導(dǎo)，它自動就會形成這樣、那樣的市場。比如說香港是一個例子、倫敦可能沒有中央銀行去批準(zhǔn)，他照樣也可以開辦各種各樣的人民幣的業(yè)務(wù)，可能這個關(guān)鍵點在于說，人民銀行允許不允許你的錢回流，給不給你這樣的優(yōu)惠，如果沒有的話，大家會看到當(dāng)年中國跟美國沒有什么關(guān)系的時候，美元在中國已經(jīng)流通起來了，中國銀行是干嘛的呢？中國銀行就是辦理外匯業(yè)務(wù)的銀行，那我們能不能說中國銀行也是一個美元的離岸中心？我覺得這個可能要區(qū)分一下。

　　但是一個國家的貨幣能不能走出去、走出去有多大，它一定是一個綜合實力的表現(xiàn)，比如說當(dāng)年日本經(jīng)濟(jì)是第二大經(jīng)濟(jì)體的時候，它的日元的地位還是沒有達(dá)到像馬克、英鎊，更不用說到后來的歐元這種程度，所以說這個還是我們要細(xì)心地去考慮，特別是要把我們國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)要搞好，這個清算的體系一定要做好，這是一個基礎(chǔ)，沒有一個好的清算體系肯定是不行。

　　但是也有一個挑戰(zhàn)，比如說今天我們的貨幣清算已經(jīng)不是現(xiàn)鈔的清算，它是一個銀行間的記帳的清算，如果說真是，因為今天我們可能一開始是在香港做一個離岸的清算中心，如果真是允許國外的銀行在中資的銀行里面開戶的話，那么我們?nèi)嗣駧抛叱鋈ィ�除了可以忽略不計的現(xiàn)鈔走出去，而且我們不應(yīng)該鼓勵大量的現(xiàn)鈔國際化，人民幣現(xiàn)鈔國際化，我們一定鼓勵的是記帳人民幣的國際化，你就會發(fā)現(xiàn)盡管我們叫人民幣走出去，就像我們今天講美元外流，實際上它只是外流了這個貨幣的所有權(quán)和支配權(quán)，真正的頭寸的東西沒有走出來。所以說當(dāng)你走出去越多，意味著中國銀行界的流動性就會越強(qiáng)。就像今天華爾街一樣，我們看著大量的美元流出去，但是為什么我們還要大量去買他們的東西？為什么美國華爾街的影響力那么大？因為全球的外匯儲備里面60%以上是美元的，美元的外匯儲備里面70%以上就留在美國的金融機(jī)構(gòu)里面。

　　我們好多人可能沒有研究過清算的問題，可能對這個不是一下子能想得明白，所以我自己認(rèn)為，這幾年人民幣的國際化的速度，還是應(yīng)該說是符合我們的預(yù)期，但是下一步怎么發(fā)展，還有很多問題需要研究解決。

　　何剛：您提到下一步的重點實際上是要把人民幣的清算系統(tǒng)要搞清楚，否則的話它的這個國際化實際上不會走得太順利，會遇到很多技術(shù)性的和這種平臺系統(tǒng)性的障礙。

　　王永利：清算體系是一個基礎(chǔ)，沒有一個好的清算體系，國際化會受到影響。但是更重要的一個是清算體系是你的清算的源頭是在大陸還是放在國外？這個恐怕。

　　何剛：您的觀點呢？不容置疑應(yīng)該放在大陸是吧？

　　王永利：我的觀點可能還是由中央銀行他們?nèi)タ紤]，我僅僅提供，因為我不是一個這種能直接參與決策的人。

　　何剛：同樣的問題可能再追問一下關(guān)行長，您剛才提到了貿(mào)易結(jié)算顯然是當(dāng)下人民幣國際化的過程當(dāng)中非常重點的一個東西，包括香港的很多銀行承擔(dān)了，恒生銀行在內(nèi)。那么下一步您剛才也提到了債券的問題，下一步人民幣國際化的業(yè)務(wù)的拓展里面，除了貿(mào)易結(jié)算，什么樣的業(yè)務(wù)是我們最關(guān)心的。是您剛才提到的投資領(lǐng)域的這些業(yè)務(wù)，包括比如說王行長提到回流的一些產(chǎn)品設(shè)計和路徑設(shè)計，能不能給我們再詳細(xì)地闡述一下。

　　關(guān)燕萍：這個人民幣國際化的進(jìn)程，其實是慢慢地提高，但是也是符合預(yù)期的。最主要的也是受經(jīng)濟(jì)的影響，我們看2007到2011年，中國的經(jīng)濟(jì)非常非常蓬勃，所以在熱錢的流入、在匯率方面的擔(dān)心，也是國家很重要的考慮。所以說先開這個貿(mào)易項下是比較好的方法，但是現(xiàn)在這個壓力慢慢地淡化，經(jīng)濟(jì)中國也是有增長的，增長放慢了，熱錢還有對人民幣匯率的期望，也有出現(xiàn)一些變化。所以說我們感覺還是除了貿(mào)易項下以外，可以再其他的方面，包括投資、包括管道的開放，是可以再多一點的放寬，把那個外面的資金池做大一點。現(xiàn)在很多標(biāo)志性的或者是意義上開放的一些動作已經(jīng)做了，但是量還是不夠，還有沒有做到一個可以先行先試，真正地是出來的一個力量。

　　王行長講得很對，就是機(jī)制上清算的機(jī)制怎么搞，所以說在量方面，我相信跟經(jīng)過情況的配合，還是有很多空間可以再多做一點。

　　觀眾提問：有人認(rèn)為過去的兩年人民幣在海外的資金池走得比較快，跟人民幣的升值趨勢是有比較直接的關(guān)系的，而從今年以來，實際上我們看到，人民幣兌美元的匯率，在6.3左右?guī)缀蹙屯Ｗ×耍�甚至短時間之內(nèi)還有貶值的可能性，我想請兩位稍微闡述一下怎么看待這種趨勢，就是說人民幣的這種對內(nèi)持續(xù)地貶值一直存在，在國際上的升值是不是到了一個階段性的修正的時間。在這方面來講，對于人民幣業(yè)務(wù)進(jìn)一步地推出，尤其是人民幣國際化業(yè)務(wù)的推出，會帶來什么新的變數(shù)。

　　王永利：在全球經(jīng)濟(jì)不景氣，中國經(jīng)濟(jì)一枝獨秀，人民幣升值預(yù)期非常強(qiáng)烈的情況下，一定是人民幣走出去一個非常好的機(jī)遇。但是我們確實要細(xì)分一下，就是人民幣走出去里面，哪些確實是基于貿(mào)易本身的這種需要，還有哪些更多地是看人民幣升值的這種好處。

　　那么持續(xù)人民幣更多地是看人民幣升值的好處，那么意味著如果人民幣貶值的話，他就會趕緊出手把它換成別的貨幣，如果不是，確實是大家經(jīng)常地來往，今天升值、明天貶值，它可能會相對穩(wěn)定一點。

　　第二個是匯率本身現(xiàn)在盡管大家說會有一些政策的扶持等等，但是更多地還是，我覺得市場化的水平已經(jīng)很高了，不是說太能左右的。所以說接下來人民幣的匯率的問題，因為匯率本身是非常復(fù)雜的東西，我在去年去美國的時候，跟他們一系列的美聯(lián)儲的官員談，我覺得這個很難講清楚的一個事情，但是可能需要關(guān)注一個，就是當(dāng)你經(jīng)濟(jì)下滑，當(dāng)投資回報的東西減少，當(dāng)歐債危機(jī)，大量歐洲的資金在中國、在亞洲的資金他要往回撤的時候，特別是當(dāng)人民幣升值預(yù)期發(fā)生一個趨勢性轉(zhuǎn)變，我認(rèn)為不只是外資可能撤，我最擔(dān)心的還是中資企業(yè)、中國的居民，特別強(qiáng)烈地想把人民幣換成美元，這個時候可能會造成一個投資性的人民幣的波動，這是我們特別值得關(guān)注的問題。

　　何剛：關(guān)行長您怎么看這個問題，外資行的視角是不是跟中資行的略有不同，他最擔(dān)心中國居民對于人民幣的不看好。

　　關(guān)燕萍：一個貨幣的價值是相對的，短期的價值跟長期的價值也是有不同的因素影響。王行長說匯率是很復(fù)雜的一個事情，這個是必然的。特別是短期，短期有太多的因素可以影響，特別是人民幣還不是一個開放的貨幣。所以這一些就比較難去評論或者是預(yù)測，但是長期來說，我自己的信念就是一個國家的貨幣，肯定是跟它的實體經(jīng)濟(jì)、它的基礎(chǔ)拉上關(guān)系的。中國雖然說增長放緩，還是全球最有增長的一個國家，以后的潛力也是非常地公認(rèn)地好，所以說在這方面長期來說，我相信人民幣也是會有往上的一個動力，但是短期怎么樣波動，還有就是怎么樣去在防控風(fēng)險方面，國家要出很多的腦筋去把這個管好。

　　何剛：謝謝，剛才有人問道巴曙松(微博)博士是在外面臨時有一個小會，一會兒會回到臺上來，跟我們繼續(xù)參與討論。我這邊收到的紙條有好幾個是針對中國銀行的，針對王行長的，剛才您也提到了，巴曙松的演講當(dāng)中也提到，幾大國有銀行，實際上加大了全球的布局，同時隨著上市進(jìn)程，事實上國內(nèi)銀行業(yè)的治理包括網(wǎng)點的擴(kuò)展，也跟過去都非常不一樣。

　　這位朋友提到了兩個數(shù)字，比如說從總資產(chǎn)的角度來說，中國銀行現(xiàn)在是在四大銀行里面排名是在第四左右，甚至比我們最初認(rèn)為農(nóng)行可能會少，但是現(xiàn)在中國銀行也低于農(nóng)行。

　　在海外這塊兒中行應(yīng)該是四大行里面率先進(jìn)行全球的布局，剛才巴曙松博士講到，在過去幾十年是政策的原因，但是最近幾年應(yīng)該是比其他行有更大的國際的經(jīng)驗。但是隨著工行的收購的完成，海外機(jī)構(gòu)的數(shù)量上也超過中行了，王行長有沒有一些，從中國銀行本身來講，有沒有感到一些從資產(chǎn)和海外布局的壓力，在下一步重要的海外發(fā)展戰(zhàn)略是什么？是要繼續(xù)地比如說類似這樣的一種并購擴(kuò)張的方式，還是基于你們過去的網(wǎng)點和您剛才提到的，跟中國企業(yè)的國際化同步提供服務(wù)，逐漸地走出去。

　　王永利：首先要強(qiáng)調(diào)，我們現(xiàn)在壓力很大，但是因為大家往往看到的是數(shù)字，而沒有對他里面的構(gòu)成做一個分析。比如說中國銀行在股改之前，實際上是比農(nóng)行小的，叫工農(nóng)中建，我們因為率先股改，我們和建行首先兩家股改試點行。

　　還有一個因素值得考慮就是中國銀行，因為我們外匯資產(chǎn)多，外匯的業(yè)務(wù)多，2005年到現(xiàn)在人民幣一直升值32%到33%的水平，那么我們外匯一直人民幣肯定是要縮水的，外匯的利潤一折成人民幣會貶值的，這個是很大的問題。但是接下來到底怎么樣，可能還要分析。

　　當(dāng)我們要走出去的時候，我們也要回過頭去看，外資銀行在中國，剛才巴曙松也談到了，我在前面參加過入世十周年的時候，參加過一些活動，其中我們很有權(quán)威的人曾經(jīng)講到，參加過WTO談判的主要負(fù)責(zé)同志談到，你們金融開放是不夠的，因為在2001年的時候，外資銀行在中國的資產(chǎn)是2.2%左右，而現(xiàn)在是不到2%了。但是我們也要回過頭來看，入世后的10年中國的發(fā)展，我們在中國大家會說國進(jìn)民退，這10年更多地我們是把國有的資源，包括土地、礦產(chǎn)、教育、醫(yī)療，大量的國有資源把它開發(fā)出來變成了資源、資金，而這些資源原本就是國有的，除非你把它分給大家，如果你是賣的話，你既使在便宜賣，它還是國有的。國家再去投資國有企業(yè)，投資到國有行，包括我們在股改的時候，國家一下子投了450億美言給了中行、建行，都是國有的。投了資本金以后他又可以成比例地十倍地擴(kuò)張，這個時候恰恰，尤其是在2007年次貸危機(jī)，2008年全球金融危機(jī)之后，國際的進(jìn)行業(yè)他們的盈利能力，大受影響，我相信他們再像中國的金融機(jī)構(gòu)這樣，幾百億美元投資本金的實力是想都不可以想，他怎么可以跟我們比呢？

　　所以我覺得這不是簡單地說你開放不開放的問題，而是在這一段時間的發(fā)展，整個的模式造就了這樣的結(jié)果，但是這種模式有沒有可持續(xù)性，未來的發(fā)展到底怎么樣，資源的利用效率怎么樣，那是我們可以另去分析的。

　　反過來我們也要想，前幾年我們中國的經(jīng)濟(jì)非常好，未來是不是可以依然這樣好？如果它下滑會怎么樣？第二個就是特別中國的金融業(yè)，在改革開放幾輪的改革都是因為它承接了好多改革的成本，包括1999年的一次大剝離，包括2004年股改上市的又一次大剝離，為什么這樣的結(jié)果，很多的原因，當(dāng)時我們中央銀行也都分析過，有很多原因造成這個，不完全是商業(yè)銀行自身的原因，這個是大家都公認(rèn)的一些東西。未來如果還出現(xiàn)這樣的情況，你對外的發(fā)展一定會受影響，這是我前面談到這個問題，就是你不是看今天你手上有點兒錢，你就可以敢大筆地去發(fā)，你以為每年都是這樣的結(jié)果，那壞了。我相信可能前幾年的發(fā)展，是一個特殊時期的特殊結(jié)果。

　　何剛：有人說中國銀行業(yè)的暴利時代，逐漸地可能就結(jié)束了。你這個問題還是沒有回答我們剛才討論的，就是說中國銀行的，比如說海外擴(kuò)張，是不是說工行現(xiàn)在做的實際上是補(bǔ)課的事情，因為他原來海外做得不夠，所以他加速補(bǔ)、加速做，而對中國銀行來講，海外的網(wǎng)點還不錯，所以說不用像工行這樣用并購的方式擴(kuò)張。

　　王永利：每個銀行有自己獨特的情況，比如說工行是我們國內(nèi)最大的一家銀行，也是我們到現(xiàn)在為止最賺錢的銀行，那么這個就意味著他有很好的資金實力去擴(kuò)張，每年的稅后利潤按照35%或者多少分紅以后，他補(bǔ)充資本金很大的一塊兒。

　　但是我們看一看我們的匯豐銀行，匯豐銀行很長時間是靠個人銀行業(yè)務(wù)，來發(fā)展的，到底今年它大規(guī)模地縮減、收縮它的個人銀行業(yè)務(wù)，而我們是不是說，這個時候它退出了正好給我們很好的機(jī)會，我們怎么樣看這個問題，他為什么要收縮，我們?yōu)槭裁匆�進(jìn)去，未來我們?nèi)グl(fā)展是發(fā)展個人銀行業(yè)務(wù)，那你一定是要多的網(wǎng)點，如果不是，特別是接下來可能還有很多的新的工具，我們所謂的電子銀行這些都出來了，我們是不是要繼續(xù)這樣地發(fā)展，那我相信可能大家都還是要，每個行都有不同的判斷，這正是因為有差別才有機(jī)會，如果大家的判斷是一模一樣的，這個市場就沒有了。

　　也包括我可能要糾正一下，工商銀行投資到南非的標(biāo)準(zhǔn)銀行，我認(rèn)為是一個投資，而不是收購兼并，因為他投資持有他20%的股，戰(zhàn)略投資還是財務(wù)投資者，本身我們不能講它就是一個收購兼并。

　　何剛：其實王行長把這個思路也講得很清楚了，要審時度勢，然后根據(jù)每家銀行自己的情況來決定。

　　我想同樣的問題稍微再追問一下關(guān)行長，您對于中國銀行業(yè)的這種國際化的不同的思路，有的是直接開分行有的是并購或者說其他的方式，您有什么建議，從恒生銀行自己，尤其是在亞太地區(qū)和中國內(nèi)地的擴(kuò)張來講，你們的一些經(jīng)驗告訴你們，實際上比較穩(wěn)妥的國際化的方式是什么，剛才的問題在你們的發(fā)言中沒有談到，我們想聽聽你的看法。

　　關(guān)燕萍：在擴(kuò)展到異地、外地方面，恒生作為一家香港的銀行來國內(nèi)發(fā)展，有一些我相信是國內(nèi)的銀行到外面，可以借鑒的一些經(jīng)驗。剛才說到外資銀行在中國占的市場份額，的確是在金融危機(jī)以后是減少了。我看到的一個現(xiàn)象就是，在國內(nèi)外資銀行看自己是一家商業(yè)銀行，所以說在金融危機(jī)出現(xiàn)了以后，大家的心態(tài)是什么？就是風(fēng)險控制。所以在2008還是2009，附近這一兩年，資產(chǎn)方面或者是貸款方面，外資銀行是明顯地收縮，但是國內(nèi)的銀行是明顯地加大，當(dāng)中也包括國家放在市場里面提供的一些幾萬億的金額。大家看風(fēng)險或者是對市場的了解很不一樣，這個我相信也是，如果是中國的銀行到外面，對市場的把握、掌握，這個是我們作為外資銀行在中國，感覺其中的一個比較頭痛的問題。

　　另外一個也是文化，企業(yè)文化對當(dāng)?shù)氐奈幕�的了解，慢慢地融入，這一個也是需要一段長的時間。員工方面的本土化，剛才巴曙松教授也講了，你信得過他嗎？我們是以恒生為例的也是，我們是非常非常希望可以本土化，從開始的時候，2007年來國內(nèi)登記，注冊作為一家法人銀行，當(dāng)時的比例，香港派過來的蠻多的，現(xiàn)在已經(jīng)減少了3%左右。我們也每年招聘很多畢業(yè)生20多位，把他們帶大，讓企業(yè)的管理制度、風(fēng)險評估、對客戶的服務(wù)水平，方方面面都有我們感覺打好的基礎(chǔ)。

　　但是跟市場增長的速度相比，百年樹人，這個還是有一個差距，所以說怎么樣可以找一些對你的企業(yè)文化、對你的理念可以共融，但是又對當(dāng)?shù)厥袌觥��?dāng)?shù)氐那闆r有掌握，再配合你自己銀行在另外一個市場的定位，這個定位是非常重要的，恒生在香港是什么生意都做，香港也是一個銀、證、保相通的，一個商業(yè)銀行牌照，你就銀行、證券、保險什么都可以做的這么一個環(huán)境，大陸內(nèi)地很不一樣，所以我們在國內(nèi)我們也一定要找你的定位，我們要把在這里的定位搞得很清楚，網(wǎng)點是不是一個唯一的途徑，相信是有很多的發(fā)展空間，這個是創(chuàng)造一些新平臺的很多空間。

　　何剛：您剛才提到的實際上是什么都做，剛才兩位演講當(dāng)中也提到了關(guān)于多業(yè)務(wù)跨領(lǐng)域發(fā)展，有一個全能銀行的問題，有一個問題我想先問王行長，中國銀行在發(fā)展全能銀行方面，有什么樣的一些規(guī)劃，還有人同時問到了，就是說如果有低風(fēng)險、高收益的一些新的金融模式，比如說像在信貸、個人理財或者說信用卡方面，中國銀行是不是會率先愿意嘗試，風(fēng)險控制方面會不會有什么問題？

　　王永利：中國銀行可能是中國本土銀行里面，到目前為止多元化程度算比較高的一家銀行，但是正像前面談到的，因為我們原來叫分業(yè)經(jīng)營，很多一開始注冊都注冊在香港，我們的中銀國際最早注冊在倫敦，以為倫敦是一個金融城，我們可以把我們的企業(yè)介紹到倫敦，倫敦的資金介紹到中國，但是90年代初期到2000年初期的時候，歐洲人對中國的，特別是中國國有企業(yè)、國有銀行的這個認(rèn)識和他傳統(tǒng)的觀念，還是很難做到的，所以說后來把他的總部從倫敦搬到了香港。

　　我覺得香港有一個天然的優(yōu)勢，就是對中國大陸的東西太了解，而且大家走得也是非常方便。我們現(xiàn)在也在逐步回歸，有些已經(jīng)開始注冊到大陸來了。但是這個里面確實有一個，就是中國的所謂的，我們所謂多元化經(jīng)營，為什么不叫混業(yè)經(jīng)營，我們叫多元化經(jīng)營，因為它是有隔離墻的，監(jiān)管也是有不同的監(jiān)管部門的。舉個例子，銀行辦保險，銀行辦保險不是說我銀行投資一個保險公司，像其他人辦保險一模一樣地去做，而是說我有現(xiàn)成的人、設(shè)備、業(yè)務(wù)。比如說我的房屋貸款，房屋就一定是要保險的，我的汽車也是有保險的，那我在給你做貸款的同時就介紹我這兒還有一個保險，你一體化來做不就OK了嗎？但是監(jiān)管部門說不行，你必須要有獨立的營業(yè)場所什么都要獨立，本來銀行辦這些東西就要用少的投入，為客戶提供全面化的服務(wù)，然后賺一個盡管不大，但是還有合理的利潤。但是以目前的情況來看，可能不像大家想象的那么容易。

　　所以說大家說起來會按照一個自由市場化的混業(yè)經(jīng)營的環(huán)境來說，多元化是有太多的好處了，互相分擔(dān)風(fēng)險，然后平抑你的損益，但是實踐的結(jié)果，尤其是在中國，不一定，這還是要講我們要深入地分析。當(dāng)然多元化還是中國銀行的一個特色，海內(nèi)外也是中國銀行的特色，我們會在這里面，去尋找怎么樣鞏固和發(fā)揚我的特色，用少的資本金來賺取可觀的回報。

　　大家經(jīng)常講到一個叫風(fēng)險低回報高的業(yè)務(wù)，實際上在一個市場化的金融環(huán)境里面，這個是很難做到的，除非是壟斷保護(hù)的地方，才有這種所謂的低風(fēng)險、高回報的這種業(yè)務(wù)。

　　何剛：關(guān)行長我想請問一下，恒生銀行在中國大陸開展了這么多年的這種業(yè)務(wù)，從目前根據(jù)您剛才提到整個形勢在發(fā)生一些變化，甚至包括有一些外資銀行也退出了，或者說縮減了在中國大陸的存在，從您的角度來看，以恒生銀行為例，在中國大陸接下來會重點擴(kuò)張的業(yè)務(wù)領(lǐng)域是什么？在哪些領(lǐng)域里面相對而言，以恒生銀行這樣的外資銀行為代表，相對于中國的本土銀行還是有明顯的優(yōu)勢。

　　關(guān)燕萍：以恒生為例，我不能代表其他的銀行講話，當(dāng)然看到有一些銀行可能是因為他們總部或者是在短期的流動性方方面面，有一些限制，可能在這一段時間他們在自己的國家有出現(xiàn)一些困難，所以說有一些停步不前甚至于退一點點的現(xiàn)象。但是如果說恒生來講，在中國是一個非常長期、也是非常有承諾地進(jìn)駐，跟國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展一同成長。因為畢竟香港也是中國的一部分，那以后開展怎么樣呢？

　　我非常同意的就是，作為一個小的，我常說恒生在中國是一個重小企業(yè)，因為規(guī)模不大，沒有外資銀行，就算匯豐已經(jīng)是外資的龍頭，但是相比之下還是一個中小企業(yè)。但是這個中小企業(yè)要提供的服務(wù)，或者說是他的專業(yè)應(yīng)該是有差異化，這個我相信也是國家引入外資銀行盤算的想法，就是如果引進(jìn)另外一些街坊銀行來競爭的話，其實是沒有競爭的余地的。工商銀行幾萬個網(wǎng)點，他怎么起得來？現(xiàn)在如果說外資銀行或者說是恒生，在國內(nèi)做生意的時候，最難的不是生意的機(jī)會，這個不難，因為國家發(fā)展、地區(qū)那么多，做生意的機(jī)會到處都是，最難最難的是有沒有適當(dāng)?shù)摹�專業(yè)的、可信的人才去做這一些。

　　所以說這個我相信也不光是銀行，很多企業(yè)也都碰到同一個問題。就有一個斷層的情況出現(xiàn)，發(fā)展很快，無論是經(jīng)濟(jì)、無論是行業(yè)、無論是金融服務(wù)的需求、財富管理的需求，都有很多很多的做生意的機(jī)會。但是人才的培養(yǎng)接不了這個速度，所以說這個才是目前最大的一個挑戰(zhàn)。

　　在這樣的情況下，怎么樣去開展，有一些外資銀行選擇開網(wǎng)點，我也常常碰到傳媒朋友問我們的開展的計劃，總是提網(wǎng)點，我常常問他你為什么不問其他的一些情況呢？因為增長不一定是網(wǎng)點，但是暫時來說，鋪網(wǎng)點還是一個比較普遍的看法。

　　剛才講的差異化、專業(yè)在哪里，怎么樣去選你自己做得最好、最有把握，風(fēng)險跟回報最值得你們銀行追求的，我相信這個才是成功之道。

　　何剛：有沒有考慮過更多地挖一些人才，四大國有銀行都是幾十萬員工，有很多的人才。

　　關(guān)燕萍：這個有有考慮的。

　　何剛：回到王行長這兒，我們接下來因為時間的原因，只能再有兩個問題了。

　　問王行長的問題是，現(xiàn)在怎么回過頭來看2003年、2004年的改制上市，當(dāng)時引入戰(zhàn)略投資者，我們知道蘇格蘭銀行也是率先地進(jìn)入到中行，在其中發(fā)揮了很重要的作用，你怎么看的、怎么評價海外戰(zhàn)略投資者，在中國銀行，以中國銀行為例，它在上市改制以及規(guī)范運營當(dāng)中起到的作用。

　　我們知道現(xiàn)在某種方式事實上已經(jīng)退出了，如果有新的有這種有實力、應(yīng)有意愿的海外投資者，站在中國銀行的角度，會歡迎這樣的戰(zhàn)略投資者繼續(xù)進(jìn)入嗎？

　　王永利：我們國有銀行改革確實是一個痛苦的過程，那么2003年的時候，國外有評價，中國的國有銀行如果你嚴(yán)格按照五級分類的話你的不良資產(chǎn)會很多，如果提足了準(zhǔn)備金，你的資本金已經(jīng)都是虧空沒有了，所以有人說國有銀行從技術(shù)上已經(jīng)破產(chǎn)。

　　那么后來我們實施改革，改革上完市以后大家又說你便宜賣了，因為上市以后的價格比原來PreIPO的價格高了3倍左右，大概2.8到3點幾倍，又說你國有資產(chǎn)流失，我覺得一定要結(jié)合當(dāng)時的情況來看，如果沒有當(dāng)時引進(jìn)國際戰(zhàn)略投資者，他們都不愿意率先進(jìn)來的話，我們?nèi)ス�開上市它的價格就一定會那么好嗎？所以說這個可能是需要注意的。

　　第二個就是引進(jìn)他們作為戰(zhàn)略投資者，也是引進(jìn)他的一些經(jīng)驗，當(dāng)時我們要的是經(jīng)驗、產(chǎn)品、人才都要配套引進(jìn)來的，所以說我自己認(rèn)為，這是一個恰當(dāng)?shù)摹⒑侠淼倪x擇。

　　當(dāng)然戰(zhàn)略投資者現(xiàn)在好多都退出了，因為你本身也是三年的鎖定期，我們現(xiàn)在在回顧這樣是不是叫戰(zhàn)略投資者，未來我們允許不允許它三年鎖定期一滿，就可以撤出，這個我覺得是可能未來在的，但是你限定的條件太苛刻的話，人家可能也就不來了。

　　何剛：未來還會歡迎這樣的，除了時間上要求不許三年，還有更長，還有別的期待嗎？外資股東需要什么樣的條件。

　　王永利：因為你要選的話，一定是選跟你有互補(bǔ)關(guān)系的，而不是一個競爭關(guān)系的。第二個是你選的時候，一定會選這個行是成長性比較好的行，你認(rèn)為跟他有更多的學(xué)習(xí)的東西。所以說中國銀行為什么選LBS作為我們的戰(zhàn)略合作伙伴，大家知道2000年LBS收購之后，他迅速地從一個地方性銀行，發(fā)展成為一個國際很有影響力的銀行，同時LBS叫蘇格蘭皇家銀行，不知道大家了解不了解，中國銀行其實也有皇家血統(tǒng)，因為中國銀行是最早慈禧太后為他自己家成立的叫戶部銀行。

　　因為它是1906年成立戶部銀行，1908年更名為大清銀行，1911年辛亥革命成功之后推翻了清王朝，再叫大清銀行顯然是不合適的，所以孫中山先生在2月份就正式題名為中國銀行，我們現(xiàn)在是從1912年開始算。

　　何剛：那個時候中國銀行曾經(jīng)是央行。

　　王永利：曾經(jīng)履行過央行的作用。但是今天的蘇格蘭皇家銀行，應(yīng)該講他在這次危機(jī)里面受到了巨大的沖擊，他里面有很多值得我們學(xué)習(xí)和反思的東西。蘇格蘭皇家銀行的CEO他是1998年被挖進(jìn)去，就主要負(fù)責(zé)收購兼并的活兒，2000年收購成功以后，他由副CEO轉(zhuǎn)為CEO，之后他確實在蘇格蘭皇家銀行立言發(fā)揮很大的作用。當(dāng)年2005年我們想引進(jìn)他的時候，他很樂觀，因為他看好亞洲、看好中國，在這之前他盯上了荷蘭銀行，大家知道荷蘭銀行在亞洲的業(yè)務(wù)是在西方銀行里面是早的，而且是大的，他曾經(jīng)是中國外資銀行最多的一家銀行。但是當(dāng)時的荷蘭銀行還不錯，所以說人家也不愿意賣他，那么中國銀行一找他他比較高興。后來他一提出這個意見來以后，本來可能要15%左右，但是他的股東堅決不答應(yīng)，因為一聽中國銀行是一個國有銀行，他們是堅決反對的，他們一定是希望是私有的、上市的。

　　但是事后證明，他事后做了很大的調(diào)整，就是他讓出一部分給大馬西、給李嘉誠集團(tuán)。第二個是他回購100億英鎊的股權(quán)，因為有些股東還是不同意，承諾投中國銀行這一單之后，不再做大的收購兼并，因為在之前他擴(kuò)張?zhí)�快，他的現(xiàn)金流和回報已經(jīng)受到影響，等到2006年我們在香港一上市的時候，他的回報巨大，事實證明好像真理真的是掌握在少數(shù)人手上。收購?fù)炅艘院蠛芸靷鞒霭涂巳R銀行要收購荷蘭銀行，所以他絕對不允許讓巴克萊收購成功，所以他們又開始惡意收購。

　　所以說這次確實由于時間短、價格重，盡職調(diào)查不夠，再加上很快次貸危機(jī)就爆發(fā)，然后緊接著全球危機(jī)爆發(fā)，使他一下子陷進(jìn)入。到2008年的10月，出局，他進(jìn)來剛好10年，第二個是國家82%國家接管，也就是說今天中國銀行的國有化程度，還沒有達(dá)到LBS的國有化程度，或者反過來講他的老股東已經(jīng)徹底出局了。

　　我認(rèn)為蘇格蘭皇家銀行十年的巨變，很值得中國的銀行，特別是我們中國的銀行跟他是有這么一段的特殊的關(guān)系的話，要深刻地總結(jié)和認(rèn)真地借鑒。他就是一個收購兼并迅速發(fā)展的，但是由于發(fā)展的種種原因，最后也是因為收購兼并砸進(jìn)去了。

　　第二個是我們引進(jìn)歐洲的銀行，很重要的就是學(xué)習(xí)歐洲銀行的公司治理機(jī)制，但是既使在這樣的一個銀行，他的個人威望比我們可能要高得多，他經(jīng)常可以說這個事兒就這么定了，而我們只能說我們要回去研究一下，因為我們有一系列的決策程序。

　　類似很多的問題。所以說也剛好借這個機(jī)會，我認(rèn)為講這個例子，對我們今天走出去，特別是做收購兼并，特別是做大宗型的收購兼并的時候，你要慎重又慎重。

　　謝謝。

　　何剛：同樣的問題實際上我最后一個問題，想回到關(guān)行長這兒，講到我們說引入戰(zhàn)略股東，其實恒生在中國大陸也有兩筆比較引人矚目的參股投資，一個是興業(yè)銀行，一個是煙臺銀行，也是這幾年回頭再來看，這兩筆投資從恒生內(nèi)部怎么評價？假如說有重新做決策的機(jī)會，是維持原來的投資倡議不動，會縮減還是會擴(kuò)大。

　　關(guān)燕萍：如果從頭再來過，我們說我們一點兒都沒有后悔，投資在國內(nèi)分兩個方向，一個是自己的孩子自己養(yǎng)大，另外一些就是通過戰(zhàn)略的投資。這兩個投資方面，因為外資銀行只有兩個牌照，你最多只可以投資在兩個銀行身上，我們的目標(biāo)不光是在投資方面，也是在其他的，包括對當(dāng)?shù)氐氖袌龅牧私猓�包括互動，包括互補(bǔ)、雙贏。我打個比喻，其實戰(zhàn)略性的投資，無論是我們外面來國內(nèi)的，或者是國內(nèi)的銀行走出去，就像拍拖、結(jié)婚一樣。一定除了有互補(bǔ)的條件以外，還要在文化、理念上面有一個共通。

　　當(dāng)然這個不是兩小無猜之類的婚姻，這個是兩家豪門的婚姻，因為動的錢特別多。那豪門的婚姻還是要有一個共同的理念，如果大家的價值觀很不一樣，文化上交流可以慢慢通過時間，但是如果是有很大的價值觀的差異的話，那這個就

　　所以說長話短說，我們在國內(nèi)因為是長期的投資，所以說三年對我們來說不是一個考慮，謝謝。

　　何剛：因為時間的原因，我不能再提問了。今天我們花了一個多小時的時間，請三位嘉賓詳細(xì)地闡述了中國銀行業(yè)國際化的，當(dāng)下的機(jī)遇、挑戰(zhàn)，未來的趨勢，以及尤其是人民幣國際化，給中國銀行業(yè)所帶來的巨大的這種機(jī)會。另外香港在人民幣國際化過程當(dāng)中，可能充當(dāng)?shù)闹匾�的角色，中資銀行、外資銀行在事實上的，包括中國在內(nèi)全球化的擴(kuò)張存在和業(yè)務(wù)重整方面，需要吸取的一些經(jīng)驗和教訓(xùn)。

　　最后在問答環(huán)節(jié)，其實兩位行長分別從各自的視角闡述了中國銀行業(yè)在未來發(fā)展當(dāng)中需要回避的一些風(fēng)險，尤其是在治理結(jié)構(gòu)、投資決策和這種發(fā)展模式方面，事實上還有很多的探索和創(chuàng)新。

　　我知道中國的銀行業(yè)的國際化，只是一個剛剛開始的過程，就像人民幣的國際化，也只是在剛剛開始起步一樣，未來面臨的問題可能會需要討論的東西還會更多，我相信我們的銀行家論壇，會持續(xù)關(guān)注這個話題，同時我們也期待無論是中國銀行還是恒生銀行，都能夠在各自的戰(zhàn)略實施當(dāng)中獲得自己應(yīng)該獲得的這種收獲，在國際化和中國本土化當(dāng)中，獲得更好的這種發(fā)展。

　　再次感謝王行長和關(guān)行長，也謝謝各位的參與，我們這節(jié)的討論就到此結(jié)束。