新浪財經訊 “2012CCTV中國上市公司峰會”于2012年8月24日在北京舉行。上圖為CCTV中國上市公司峰會主題論壇。

　　以下為論壇實錄：

　　嚴曉寧：請中國國際經濟交流中心常務副理事長鄭新立，鄭主任上臺；接下來請東北財經大學校長李維安，李校長，這是我的導師；下面是今天唯一一位女嘉賓，格力電器董事長兼總裁董明珠；最后一位是碧水源董事長文劍平。

　　好，感謝各位來參加2012CCTV中國上市公司峰會，今天下午的論壇，談的是改革創新發展，在這樣的時期，做這樣的話題，大家都心知肚明，因為中國經濟在全球經濟危機當中面臨漫長的困難，我們請四位嘉賓，也是希望在這里能夠對于中國經濟的發展建言獻策，在現場我們特地做了安排，有的嘉賓說了，董女士是代表傳統行業，也是家電領域非常優秀的企業家代表，然后文總是代表創新型企業，這個論壇應當是一場思想的盛會，請教第一個問題，剛才說了，二季度中國的經濟數據不是很好，那么對三季度，中國的經濟是否能順利反彈，現在市場當中也有非常多的爭論，面對現在全球經濟的情況，中國選擇什么樣的，包括如何看待中國不太好的經濟數據，我們首先請鄭主任給我們這個活動定一個調子，由您的發言進入我們今天第一個主題，也就是我們的轉型和改革。

　　鄭新立：上半年的經濟數據總體來講，穩中求進，但是我們的經濟增長速度已經連續6個季度下滑，在三季度能不能實現經濟增速的止跌回升，現在沒有這種跡象，有可能回升，有可能僵持，也有可能下滑，如果三季度經濟增速繼續下滑，那么矛盾就會爆發出來，就是企業利潤的減少，另外三角債的問題出來了，就業的問題出來了。

　　所以，對于當前的經濟形勢，中央開了個會，分析上半年形勢，部署了下半年的工作，胡錦濤主席講了六點，傳遞了一個最最重要的信息就是，把穩增長放在更加重要的位置，也就是說，下半年宏觀調控要圍繞著經濟增長速度止跌回升，回到平穩較快增長的軌道上來進行，這需要把計劃財稅金融這三大方面形成合力。

　　另外，消費、投資、出口三大需求，要同時規避，形成一個經濟增長止跌回升的強大發展，另外一個重點放在鼓勵民間投資增加上，落實國務院的政策，鼓勵民間投資，使得我們民間投資能夠較快增長，希望下半年我們的經濟增長速度盡快實現。

　　嚴曉寧：各位，現在天氣剛剛感受到一絲秋涼，而鄭主任的調子讓我們感覺到，寒風當中一絲暖意，希望兩位企業家和專家能接招，我先請董女士，我們今天看到格力在非常困難的情況下銷售非常漂亮，增長超過30%，而且連續17年連續保持世界第一，而且“十二五”的時候定出了1000億的目標，格力當前面臨的困難是什么？

　　董明珠：我覺得需要提升企業的管理水平，以及培養優秀的管理人才，我們有的人才使這個企業得到迅速發展，那么我想了想，經濟下滑的時候，恰恰是相反的，你像我們企業今年如果做到1千億的話，我們現在中小企業有1000多家，間接的有5000家左右，我們這種大企業做的好的話，中小企業出現危機下滑，所以在這升級轉型期間，我覺得大型企業一定要承擔，不能基于簡單的銷售，不能滿足于現有市場的需要，一定要創造出高含量、高技術的產品，同時在企業發展到一定階段的時候，就是你在建設發展過程當中，更應該有一個超前的意識，就是我們產品能夠改變別人的生活，給他帶來一種新的感受，這就是市場。

　　那么有了這樣的市場，我認為剛才我們說的經濟危機，我覺得就不是危機了。

　　嚴曉寧：我問一句，剛才咱們是說得高估建瓴，現在咱們說點具體的，格力17年在國內第一，那么在整個市場領跑了這么多年的情況下，現在這樣一個經濟形勢，怎么去應對當前的形勢？

　　董明珠：還好吧，沒有什么太大的困難，我們去年說實在話，當時也是有一種不同的聲音，就希望我們下滑速度加大，有的企業其實有了一種浮躁的心態，希望快速的進入千億級企業集團，我覺得，如果你跨越千億而倒退，或者帶來更多的負面影響，或者社會影響，我覺得千億就是估值而已，也是虧損的，下半年調整戰略以后，我們救市以后，我們沒下滑，而且增長，而且有利潤。

　　嚴曉寧：大家給點掌聲，對于增長期，接下來一個問題，我們一直想請教，剛才兩位上市公司的老總，其實他們的情況并不能完全代表中國上市公司，因為中國上市公司，他們兩個企業，當然屬于當中不錯的公司，但是中國股市不可否認的是，面臨了一個相對來說是一個比較低的水平，那么從治理的角度，我們也看到，監管層在前段時間一直說有關于加強上市公司現金分紅這方面的政策，現在的爭議也是比較大的，那我想請李校長，從公司治理這個角度給我們分析一下，這些政策，在上市公司治理當中，有什么現實意義？

　　李維安：上市公司現在面臨許多問題，那么剛才講的，如果從宏觀上看，你擴大內需，增大投資，往往容易產生過剩。實際上，應該是這次包括4萬億投資以來，以市場為主體的這種企業，不能再投資建設，而以市場為主體的這類公司我們要構筑一個多層次、多元化的市場，投資的市場，包括資本市場。最大的一個問題就是我們沒有樹立一個可以投資的，投資者是上帝，股東是上帝，這么一個機制，我們投資總要有利益，我們的收益是什么，現在市場經濟，缺的是服務，但是資本市場這個問題，公司的治理缺失，從這個意義上講，我們要追求一些對社會的回報，你賺了錢就要有回報。

　　嚴曉寧：好的，因為文總所在的行業，是國家七大戰略新興產業當中排名第一位的，那么在他所在的行業里面，創新是非常重要的話題，因為我們今天的問題是改革和轉型，我想問一下，在小微企業當中，你面臨轉型的問題是什么？

　　文劍平：雖然說在這個行業里，大公司有很多的，我當時從國外回來只有40萬塊錢還有5個人，當時我說要做別人沒有做的，或者別人在做但沒有做好的，包括別人做不成的事，你如果是往這三方面去努力，你這東西就是第一的。

　　為什么做這個行業呢，我當時是沒有這個方法的，同時呢，你看我們現在說，你看你沒有這個準備，沒有這個技術，但是我們國內的市場規模是巨大的。

　　嚴曉寧：相對于綠水源而言，現在的傳統產業有沒有比較現實的轉型的問題？

　　董明珠：有人說家電是傳統的產業，實際上我覺得傳統也好，現代也好，很多都是要發展的，過去我記得很早是有一個廣告，說安裝了空調，風就送到了家里，但是現在空調行業卻是說，風越小越好，甚至無風最好。

　　現在的風是越來越小，相信有一天能夠做到無風，就是要不斷去追求，并不是說，這個就沒有技術，可能更多的是他技術內在的一個變革，可能要比一般我們現有的科技更具有含金量。所以我覺得我們做的，這個行業是一個傳統的行業，我不一定認可這個觀念。

　　嚴曉寧：給我提意見，你把我劃分為傳統行業，我有意見。

　　董明珠：不是有意見，我們經常講的一句話，行業是沒有倒閉的，只有企業倒閉，當然我們現在可能有一些企業出現問題，但是如果一個企業有一些定義的話，如果這個大橋建的不牢固，那肯定是基礎不行，所以我覺得這個企業發展一定要耐的住寂寞，要挑戰自我，而且一定要知足，一個企業在發展中承擔著社會責任，立足實現，就是我們提出來要強調上市公司要分紅。

　　主持人：你認同這個觀點？

　　董明珠：當然要分紅，作為一個上市公司，如果你拿著別人的錢，不能可持續發展，即使再大的企業，也是不負責任的。

　　主持人：有很多的企業說我需要擴張資金。

　　董明珠：擴張是為了進一步發展，進一步發展肯定有收益，所以這么多年，格力每年堅持分紅，這是一點，而且上市公司到現在，從97年開始，即使今年做到一千億，我也沒有在銀行貸過一分錢。

　　主持人：融資不成問題，負債率上不去。

　　董明珠：不是，有人也問過我這個問題，他給我提意見說過負債率的問題，說我們不貸款，說明資本運作出現了問題，我說恰恰是我自己做的很好，通過我們這種優秀的經營管理的模式來做到了最極致的資本運作。

　　主持人：好，那么我們今天這個論壇還有一個非常重要的主題，是在外面大環境相對比較冷的情況下，讓企業家、政策研究者有一個探討，鄭主任長期從事理論研究工作，如果兩位企業家想給中央提提意見，兩位會說什么？

　　董明珠：我覺得企業要自立，不能總是跟政府要政策，跟政府要支持，政府需要幫助我什么，企業本身是社會發展的重要支柱，它沒有理由伸手跟政府要這個要那個，如果政府給你一個億，明天你是不是能創造出兩個億、三個億？這都是問號，企業真正需要的，特別是我們發展中的企業，注重轉型，希望用科技來帶動企業發展的企業，更需要政府營造一種環境。環境太重要了，比如說我們拿空調為例，國家實施能效標準以后，06年實施的，以前沒有，聽說過去的空調沒有標準，你好和不好，反正自己吹的好，消費者也就上一次當，但是現在有標準了，企業就要明確自己的責任，你就要做一個誠信的企業，誰來監督，你說我賣的一級產品就可以賣一級的價格，但是有的企業敢拿五級產品冒充一級產品，誰來對這樣的現象給以監督，制止？所以往往沒有公平營造和諧的競爭環境，和諧，公正的競爭環境對真正想做企業的，想承擔社會責任的企業是起到保護的作用的。因為有一些企業可以，我說的嚴重一點，有一些企業投機心理太嚴重，我們知道很多企業，有時候在這個過程當中，這個也有問題，那個也有問題，其實我們企業發展過程當中，每天都要遇到問題，你為什么能做這個企業，因為你能夠承擔別人承擔不了的一種東西，你就應該敢于擔當，那么才可能把企業做好，但是我覺得像我們的企業現在迫切希望，我這么多年來，兩屆人大代表，幾乎每一次談一個話題，環境。要有保護作用，企業并不是要政府給我錢，給你錢別人也要錢，是不是所有企業要政府給錢？我想更需要有一個環境。

　　主持人：好。公平的環境，那咱們搞環保有什么要講的？

　　文劍平：跟懂總差不多，就是我們中國要辦成什么事情，要靠內部市場，如果這個市場是公平的，就有希望，這點我的感觸挺大的，比如國外一些產品，不是說技術，是說它的品牌，可能有一百多年，或者幾百年，我們才十幾年，有一個很強大的實力，但是我們某一個產品不一定不比他們的好，但是我們意識里也要注重這種觀念，愛護民族品牌，人家說我們國家一兩千年，因為有了茶葉，有了絲綢，有了瓷器，我們現在一個都沒有了，我們干什么去了？在環保領域也存在這個問題，其實大家不一定了解，我們環保行業的風氣，70%就是幾個部門，我們更別說開拓市場，這是第一。

　　第二，就像董總講的，就是公平，靠關系是對企業發展極其有害的，對創新也是有害的。你有關系，你出不了好產品，這是一個最大的障礙，我就想提這兩點。

　　主持人：兩位企業家基本上提到共同的話題，從這個理論研究和政策研究的角度，您認為現在國家制定政策的時候，是不是考慮實際的需要，現在政策推動，中國經濟這樣的一個話題的時候，是否足夠考慮到這些因素？

　　鄭新立：兩位企業家談的這些，中央在今年上半年有重大政策決定，我們出臺了42個關于新36條的實施細則，這42個實施細則都是在若干重要領域，放寬民營經濟的進步，打破民營經濟進入的玻璃門，也就是剛才你講的，把國和民這兩個中間的界限鏟除掉，大家平等競爭，這42個實施細則做出這方面的努力。我希望在坐的各位企業家，應該把這42個事實細則好好的研究一下，這里面有很多商機，有很多投資的機會，誰能夠率先進入這些領域，哪個企業就能占得先機，應當說我們國家在這方面為企業創造一個平等競爭的環境，不斷做出努力，今年有重大進步，這是一個我想說的。

　　第二個我還想回應一下，剛才講的作為一個上市企業和準備上市的企業，一定要樹立一個理念，堅定一個理念，就是把增加企業的價值作為企業經營者的最高目標。你要善待你的投資者，要通過給他們分紅，使他們持有你的股票不斷地增值來增強企業在股票市場的吸引力，有更多的投資者愿意買你的股票。一個有長遠的，經營頭腦的企業家，都會把增加企業的價值作為最高的目標。像發達國家一些百年老店，主要原因是他們能夠把增加企業在股市上的價值作為經營企業最高目標，這是我想講的一點。

　　還有一點就是，也是我經常跟企業家講的，要把創新放在第一位，創新既包括技術的創新，也包括管理創新，技術上的創新，像格力我覺得做的非常好，在一個所謂的傳統行業，他通過技術的創新，把空調的技術，質量做到極致，我最近這兩年就把就空調換成了格力的，非常好用。

　　主持人：消費者的心聲。  

　　鄭新立：格力空調干擾非常小，他就把空調這個技術發展到極致，質量做得非常好，深受消費者的歡迎，所以在市場競爭激烈的情況下，它的銷售額和利潤保持一個較快的增長，這點應該向格力學習。還有一個是管理上的創新，我們國家的企業這幾年發展的很快，成長的很快，但是我們管理水平，風險的控制能力，跟我們企業經營規模不相適應，比如我們看到有一個企業成長很快，一直在500強內，但是去年退了出來，原因是什么？發展的太快了，但是控制力，管理能力沒有跟上，所以技術創新，管理創新都要跟上去，再加上為股東創造價值，增加利潤這樣一個堅定的理念，我們的企業能夠辦的好的企業越來越多，謝謝。

　　主持人：接下來的問題還是請李校長和兩位企業家共同接招，剛才鄭主任說的話，接下來我們看到下面一個問題，由于中國現在公司治理方面的一個缺失，中國的職業經理人制度沒有建立，全市場的職業經理人制度是沒有建立的，那么我們看到中國股市困擾了好幾年的一個問題，就是說這個不斷套現的問題，第一代企業家們成長起來之后，不想搞企業了，現在我們也看到，證監會正在研究職工持股的問題，實際上也是旨在幫助配套建立中國資本市場的制度，上市公司良性循環的制度，中國職業經理人制度的重要的子措施，那么從公司治理的角度來看，如何幫助中國培養起職業經理人的制度，我想請李院長談談，請兩位企業家接招。

　　李維安：剛才兩位企業家要求政府營造公平競爭的環境，鄭主任已經談到了，要追求這個上市公司的價值，實際上50指數做了這個事情。從公司治理的角度來看，我們現在證券市場大家都是短期化的行為，因為投資者得到的回報，經營者讓他以后變成億萬富翁，都是這樣，而且有利于最小的控制權掌握最大的控制，其他的包括戰略分子長期持有，現在沒有辦法鎖定，多少年以后才來，或者很多辭職了，辭職來套現。

　　那么這個根本我就覺得，為什么有短期化，就是游戲規則設定的問題，我剛才說了，你從國有上市公司來看，它就是為了圈錢，并不是為了創新發展，另外一個，按這個設計一種制度，包括我們現在監管層，主體地位不明確，你看上市公司對監管，我就說了，現在我們的監管就是三位一體，哪三位？國有政府的公共管理制度，公共財政，然后監管，金融機構的監管，證監會，保監會，和國有股，三者結合在一起。

　　按道理說你公共財政制度，你是財政部，按證監會，保監會，銀監會，他們都各自有制度，你只要一來。所以現在證監會講的公司治理講的官商勾結，利益交易問題都是這樣。所以現在我們當務之急就是這三個制度的設計，監管，一定要監管。

　　我認為最近有一個比較好的消息，交易所制度，現在提上議事日程，這個就比較好，雖然現在大多數的交易所，實際上是上市公司，你公司上市以后你就要提供服務，而且，它有激勵機制，所以說，這一點現在正逐步提出來。緊接下來，我們講分紅，退市，包括還有員工守則，這里面首先要解決一個什么問題？就是我們說的，這次50指數人家說，50家企業，一個網絡股沒有，因為我們發現，網絡的投資渠道比較多，他為什么不在這上市，因為它不符合上市條件。 

　　我們在很大程度上，一個是治理結構和行為的問題，那么再一個，我們建立了獨立董事制度，我舉個例子，有的人，一個人兼了六個上市公司的獨立董事，實際上我們調查還有兼八個的，只不過媒體不報，這怎么行，我們規定只能兼五個，我們2001年導入獨立董事制度，是公司治理的重大改革，現在來看，早就應該隨著治理形式的變化做出調整，也就是舉個例子，大股東，很多國家限制大股東的行為，比如說，有一些是兼職，你做五家，所以我覺得，在治理這種提供一個公平的環境，實際上也是必要的。

　　董明珠：所以我覺得作為一個上市公司來講，從一個高度來談上市公司，我們作為一個管理者，要站在自己的角度來看，其實我們職業經理人，我現在就想職業經理人，可能他更多的是有一些自我意識的，所以我希望上市公司的老總，更多的應該是做事業，而不是當吃職業在做，我覺得人類的生存價值，真的不在多少億財富，你是最富有，其實人最富有是創造力的視野，如果因為你帶動了一個行業或者是因為你的存在，你帶動了很多跟你一起關聯企業的發展，我覺得這個社會效益是更加顯得重要的，如果我們把這個思想轉化一下，轉變思考一下，我覺得我們很多的上市公司是應該能做到很好的。

　　剛才校長也在說，就說嚴進寬出，就是我們要明白，上市公司我們沒有錢，我們想去發展這些，那我上市這些資金是啟動資金，是為初期發展的支持，那如果作為上市，永遠是天天拿錢我來發，我覺得是沒有希望的，這是第一我認為。

　　第二我覺得上市公司就是說，剛才講的很多現象，因為嚴進寬出，很多上市公司的管理者，公司上市之后就辭職套現，變成億萬富翁，但是他們這樣做帶來的后果是什么，你這一個億的資產，是多少股民給你實現的？他們這么做，最終是把自己的幸福強加在別人的痛苦之上，這個我覺得我們應該要好好反思，希望有監管的制度能夠出臺。

　　嚴曉寧：接下來最后一個，就是說因為談改革轉型，都是離不開創新的，先問董明珠女士，因為時間的原因，我們請董女士再跟我們談談創新方面的，下一步的一些想法。

　　董明珠：當然基礎創新是必不可少的，但是我覺得作為國際化企業，應該在管理上創新上有所作為，實際上我們在管理之中，更多的是創造制度化。我們有個計劃，就是在兩年之內，讓所有的員工能夠一人一個房間，其實說實在的，我覺得創新更理性化，就是你的企業發展是為了所有為企業服務的人都能享受到成果，有了這一點，他就會愛這個企業，這是我想我能做的，讓我們員工感覺到一種幸福感和自豪感，那么這樣才能真正講是一個國際化的品牌，所以創新是很多方面的，技術創新方面不用說了，而且我們現在創造的是，作為一個傳統產業的產品，我們現在主張的是一定要是原創性的，就說我除了市場上的產品，永遠是第一。

　　嚴曉寧：我們最后總結一下，今天的話題大家都有非常多的話要說，那么我們還是依照慣例，請各位一句話總結我們今天的論壇主題。

　　鄭新立：在當前業務困難的時期下，企業要發展，我覺得最重要的就是要把勁用在創新上，就是通過增加研發的投入，用當代最新的技術來實現產品的升級，來贏得新的市場，來克服這困難。

　　董明珠：我覺得我們作為企業面臨困難的時候，要有樂觀的態度，我覺得沒有跨不過去的山，也沒有淌不過去的河，這就是我們企業的創新。

　　李維安：我的企業要通過自主創新，為技術創新、管理創新提供一個好的基礎，那么基礎在擴大的同時，實際上，我們要走出去，而走出去后，國際化那里有國際制度，這樣始終保持我們的話語權，不為別人作嫁衣。

　　文劍平：站在國際的視野上，站在實際的需求上，做比別人做的好的事，做別人做不了的事。

　　嚴曉寧：各位發言方式就是這樣創新，感謝各位的參與，2012CCTV中國上市公司峰會到這里就結束了，謝謝各位。謝謝各位參與。