新浪財經(jīng)訊 2012年8月11日，由國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心、財訊傳媒集團(tuán)、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院聯(lián)合主辦的“2012中國城市發(fā)展論壇”在河北省張家口市崇禮縣舉行，圖為專場對話“都市圈中小城市的投資前景和金融支持”現(xiàn)場。

　　以下是文字實錄：

　　專場討論二：都市圈中小城市的投資前景和金融支持

　　內(nèi)容：

　　朱學(xué)東：我們開始新的一場專題討論，我們這場的討論是都市圈中小城市的投資機(jī)會和金融支持，我這兒先給大家介紹一下我們討論的嘉賓，廊坊市的副市長李剛，成都新區(qū)王冀剛區(qū)長，研究員副教授徐建國老師，深圳市松禾資本管理有限公司創(chuàng)始合伙人羅飛老總，張志敏老總。都市圈的中小投資我們今天下午請來的有兩位來自相當(dāng)大都市圈的區(qū)里的地方政府的官員，廊坊是我們離北京最近的，它廣告宣傳語號稱是天安門正南50公里，所以我想先請我們廊坊的李剛同志給我們介紹一下，我們找投資也好，找金融支持也好，首先把自己的優(yōu)勢能夠吸收投資，吸收金融支持來獲得我們發(fā)展的機(jī)會，光靠政府的撥款不太現(xiàn)實。

　　李剛：大家對廊坊這個名字可能有熟悉，有陌生的，如果從版圖上講，河北的版圖包裹著天津、北京之間有一個肥地是我們廊坊，北京是兩面環(huán)山，有一面包裹著廊坊，廊坊自古號稱是天子腳下，過去天津?qū)�區(qū)就是廊坊地區(qū)，河北省會在天津的時候，我們的天津，我們的主城區(qū)就是天津，后來到了廊坊，廊坊是一個發(fā)展非常成熟的地方，從交通上來講，我們的交通條件目前已經(jīng)是發(fā)達(dá)國家的這么一個交通條件，在我們境內(nèi)有9條高速公路，兩條高鐵，四條鐵路，另外還有17條國省道，布網(wǎng)密布可以說非常的密集。我們離北京最近的區(qū)位，往南是到我們的古玩(音)開發(fā)區(qū)，往南是燕郊開發(fā)區(qū)，同時我們境內(nèi)還有一個毗鄰著首都機(jī)場，25華里，全部是高速路，同時正在建設(shè)開工建設(shè)的新機(jī)場大家都知道，2700畝在大興，北京的大興，16000畝在廊坊，正在啟動建設(shè)的，剛剛批準(zhǔn)的國家發(fā)改委，就是中國第一家商務(wù)機(jī)場就是廊坊。

　　應(yīng)該說廊坊條件一小時入海，半小時上天，應(yīng)該說非常好的條件，我們境內(nèi)有40個省級以上開發(fā)區(qū)，其中有三個國家級的開發(fā)區(qū)，雖然這么多的區(qū)位和交通條件，但是我們的城市發(fā)展當(dāng)中依然也遇到了一個投融資的問題。應(yīng)該說這樣的條件，基礎(chǔ)設(shè)計大的路網(wǎng)機(jī)構(gòu)，上天入地兩個超大城市之間，這種情況在全世界也是不多見的，中國是絕無僅有的，它本身是處于一個高速發(fā)展的時期，這個過程當(dāng)中，我們身上有一個國家政策的變化，特別是市場經(jīng)濟(jì)的變化，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時候，我們政府搞了大量的基礎(chǔ)設(shè)施的投入，搞了3萬億的基礎(chǔ)設(shè)施的投入，廊坊也成立了城建投、土投等等政府融資平才，我們主要是兩大個，前面的投入到后期的宏觀調(diào)控之間有個不協(xié)調(diào)，前面給了一筆，建到一半的時候全部掐掉，這里面造成了很多基礎(chǔ)設(shè)施的斷檔，我們很多大型的基礎(chǔ)設(shè)施遇到了困難，特別是我們當(dāng)前正在籌建機(jī)場這一塊，準(zhǔn)備籌建一個空港興城，這個是經(jīng)過國家批準(zhǔn)的，河北省重大產(chǎn)業(yè)項目，它的投資問題也業(yè)面臨著我們當(dāng)前國家宏觀調(diào)控資金閥門落下來的問題。

　　我覺得在廊坊投資，應(yīng)該說我們所有的投資建設(shè)，在廊坊大部分都得到了很好的回報，這個企業(yè)從經(jīng)營上賠掉了，但是從土地上、從房產(chǎn)上賺過來了，我們燕郊地區(qū)在過去的5年里面，土地價值、房產(chǎn)價值，都是每年一倍的增長，如果企業(yè)投資一億的話，5年內(nèi)全部虧掉了，還可以獲得四個億的投資，我們現(xiàn)在這個是受到土地國家宏觀調(diào)控規(guī)模的控制，現(xiàn)在項目不愁，我們整個的資金回報是很好的前景，但是我們基礎(chǔ)設(shè)施投入不夠，如果我們在座的各位，剛才我也接觸了一些投資的企業(yè)，他們表示很有興趣，我覺得選擇廊坊應(yīng)該不會錯，我在這里面呼吁國家有關(guān)部門正確的處理國家的債務(wù)問題，對有還款能力、能夠投放的地區(qū)還要給予支持，我們不說有風(fēng)險的地方我們可以控制，我就說這么一個觀點。

　　朱學(xué)東：李市長給廊坊做了一個廣告，上天入海地方，夾縫中求生存，發(fā)展中間也非常困惑，在兩個巨人之間求生存也不容易，通過政府的投資說斷就斷，但是政策問題，說沒就沒了，有很多發(fā)展的上的困惑，我想問問松禾的羅總，你主要做企業(yè)的創(chuàng)業(yè)投資，現(xiàn)在也是向城市發(fā)展農(nóng)業(yè)這方面進(jìn)展了，像你們這種商業(yè)行為的投資，市場化的投資有什么樣的一些的看法，或者做一些什么樣的選擇？

　　羅飛：其實我們在很多的中小城市，包括中小城鎮(zhèn)尋找投資的標(biāo)地，我們?nèi)サ奶K州，尤其是地級市，我們感覺到市長講的情況，和江蘇的中小城市差別非常大，這個差別是我覺得有兩個。第一個來講，實際上是市場經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，這個來講我覺得不是靠政府的公共設(shè)施的投入可以解決的，就向宜興一樣，所有的企業(yè)都是民營企業(yè)，因為是在20年前全賣了，雖然在當(dāng)?shù)厥袌鼋?jīng)濟(jì)的要素的配置來看完全市場化了，所以企業(yè)按照企業(yè)的自己資源要求的配置在發(fā)展，政府也是順應(yīng)了這么一個要求，同時來講政府在提供公共的設(shè)施，所以從他們的城市來看，我覺得兩個輪子是良性的一個互動，像廊坊的話，我也去過，我覺得最大的茶差別就是在于市場經(jīng)濟(jì)的要素，也就是民營經(jīng)濟(jì)這條腿還不夠粗，這是最大的差別。

　　還有就是人才的差別，就是宜興這么一個小鎮(zhèn)，以前是搞傳統(tǒng)的，就是陶器，但是陶瓷來講上不了什么產(chǎn)業(yè)。但是宜興在十年前，已經(jīng)成為了一個全國的污水處理，水處理產(chǎn)業(yè)的一個集群，所以國家在那邊建立一個國家級的污水的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，通過這個來講，它把全國的人才也吸引過去了，所以不僅當(dāng)?shù)厣�活的人，不僅僅是祖祖輩輩無錫人，實際上是一個大流通了，這是第二個。所以我覺得是兩個差別，第一個來講就是還是民營經(jīng)濟(jì)，就是市場經(jīng)濟(jì)，第二個通過市場經(jīng)濟(jì)，政府再一推的話，改善吸引人才的條件，這樣的話，我覺得這個從這個發(fā)展的話，就會比較良性，我覺得在于南方的小城鎮(zhèn)和北京的城市，可能最大的差別就是在于這個。

　　所以從我們政府的這么營造一個更加公平，更加開放的，更加有流動性的這么一個市場的氛圍的話，我覺得在我們的規(guī)劃來講，功能定位來講，我覺得從我自己感覺，在市長面前不敢多說，可能是外行，我覺得這可能是重中之重。因為這是我從一些我們投資的觀察的一些情況得到的一點看法。不對請市長來指正。

　　朱學(xué)東：剛才羅總比較了一下他自己投資的經(jīng)驗，他也去過廊坊，南北方中小城市的差異性，他講到的蘇州宜興我也比較熟悉，早年認(rèn)為比較強(qiáng)，后來把自己的模式自己摧跨，現(xiàn)在民營企業(yè)發(fā)展非常快，政府在推動，政府在做一些助力，但是可能每一個地方的發(fā)展都不太一樣，蘇南走過這么多年，而且它的民營經(jīng)濟(jì)也有挑戰(zhàn)，尤其在金融緊縮的情況下，今年我得到的數(shù)據(jù)也不是很樂觀，尤其這樣的情況下，我們中小城市的發(fā)展里面，除了市場經(jīng)濟(jì)這塊，我來參加這個會之前我也琢磨了一下我們成都新都區(qū)的一些資料，我想請新都區(qū)的王區(qū)長來講。

　　王冀剛：新都區(qū)位于成都市的北邊，建成已經(jīng)2800年了，被譽(yù)為山水寶地，我是來自基層的，我就談?wù)勎覀兓鶎拥淖龇ê腕w會。城市化進(jìn)程中城市建設(shè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展和金融資本的互動發(fā)展，這是一個重大課題。新都區(qū)作為成都市這個特大中心城市的一個服務(wù)中心，我們在這個方面做了一些探索，從政府的角度來講，應(yīng)該創(chuàng)造條件，營造環(huán)境，吸引投資和金融的參與，我們主要是一是做好規(guī)劃，今天上午許多專家學(xué)者談到大都市圈中城市的發(fā)展對這個規(guī)劃十分強(qiáng)調(diào)，首先是根據(jù)你這個區(qū)域和城市的定位做好你的城規(guī)、普規(guī)、產(chǎn)規(guī)以及各項目規(guī)劃，我們幾年做了100多個規(guī)劃。

　　其次是確定好項目，根據(jù)你的規(guī)劃作為我們基層政府，還要按照上級的安排部署我們的發(fā)展基礎(chǔ)和群眾的需求，來梳理一段時間你應(yīng)該做什么工作，并且把它具體化為項目。

　　三是誠信服務(wù)，你要吸引企業(yè)來投資，特別是吸引金融來參與和支持，你在服務(wù)環(huán)境方面，在服務(wù)質(zhì)量和水平方面如果沒有提升，特別是在誠信方面如果有問題，那企業(yè)是不會來的，金融資本也不會來的。在這里要特別提到的是成都市是國務(wù)院區(qū)確定的城市改革示范區(qū)，這幾年我們在這個方面做了大量的具體的探索，這些探索可以說跟企業(yè)的投資和金融的參與拓展了更大的空間，你比如說城鎮(zhèn)體系的規(guī)劃和建設(shè)，三項核心改革，農(nóng)村產(chǎn)權(quán)制度的改革，保障制度的改革和戶籍制度的改革。還有我們?nèi)齻�集中，你比如說工業(yè)向園區(qū)集中，農(nóng)民向城市、小城鎮(zhèn)和休閑區(qū)集中，土地向適度規(guī)模集中，還有四項基礎(chǔ)工程，新村建設(shè)，土地綜合整治，還有公共服務(wù)配套，基層管理等等，這些它都給投資創(chuàng)造了很好的機(jī)會，這是主要是從政府這個角度來講。

　　從金融和企業(yè)的角度來講，我想特別是我們的金融部門，我這地方談體會，我想作為金融部門應(yīng)該主動創(chuàng)新，提升服務(wù)積極參與，一是主動對接積極參與，盡管這幾年發(fā)展還不錯，但是我們干部的素質(zhì)，特別是我們具體工作人員，他的專業(yè)知識和對金融政策，和金融支持的把握還很欠缺，所以如果你金融部門不主動去對接，不去把握信息，你會失去很多機(jī)會。

　　第二就是要更新觀念，創(chuàng)新產(chǎn)品。在這一點，我們成都有些金融部門做的很好，你比如說我們成都商行，它就把我們成都參殘的成果運(yùn)用的很好，比如說在貸款當(dāng)中，利用土地使用權(quán)抵押貸款，農(nóng)民居住的房屋抵押貸款，它這樣做，就對他的空間給予了拓展，它的效益也是很明顯的。

　　第三就是要貼合實際，提升服務(wù)。我說這個金融部門其實要改變作風(fēng)，當(dāng)然我想現(xiàn)在民營資本和外資的進(jìn)入，也逼迫我們的金融部門要改變作風(fēng)，要方便企業(yè)，方便群眾，比如我們有些金融部門就做得非常好，我們新都區(qū)現(xiàn)在全區(qū)的角層已經(jīng)全覆蓋了，所有的行政區(qū)都有取款點，對企業(yè)和群眾都很方便，通過企業(yè)和部門的共同努力，應(yīng)該說我們?nèi)〉昧吮容^好的效果，從“十一五”也就是從2006年以來，我們?nèi)珔^(qū)實施了重大的基礎(chǔ)設(shè)施項目197個，重大的產(chǎn)業(yè)化項目375個，總投入是590億。城市的規(guī)模從不足20平方公里，發(fā)展到43萬平方公里，而且我們還建成了30平方公里的產(chǎn)業(yè)功能區(qū)，城鎮(zhèn)化率每年按5.5%的遞增，到去年已經(jīng)達(dá)到了67%。去年底，我們區(qū)的GDP實現(xiàn)了495個億，財政收入全口徑突破了110億，公共一般預(yù)算收入也達(dá)到了34億。城鎮(zhèn)居民的收入實現(xiàn)了2萬4人均可支配收入實現(xiàn)了2萬4，農(nóng)民人均可支配收入實現(xiàn)了1萬1，同時金融部門的發(fā)展也可圈可點，2006年我們區(qū)只有9家金融機(jī)構(gòu)，到現(xiàn)在已經(jīng)有14家金融機(jī)構(gòu)，而且還有三家正在籌備，2006年我們?nèi)�區(qū)的存款余額是113億，到去年底已經(jīng)達(dá)到了407億。貸款余額2006年我們?nèi)�區(qū)48億，到去年年底已經(jīng)有187個億貸款余額，我們政府5年來累計貸款105億，到目前我們的貸款余額是61億，當(dāng)然，我們這個貸款余額應(yīng)該還處在非常良性的區(qū)間，我們每年都要聘請西南財大對我們的負(fù)債進(jìn)行評估，還有很大的融資空間。

　　所以事實證明了，在城鎮(zhèn)化這個進(jìn)程當(dāng)中，政府和企業(yè)和金融是可以互動發(fā)展的，而且是能夠?qū)崿F(xiàn)互動發(fā)展的，謝謝。

　　朱學(xué)東：謝謝王區(qū)長剛才給我們分享了新都區(qū)在這種中小城市發(fā)展過程中政府、企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)的相互協(xié)作共同發(fā)展的過程，當(dāng)然王區(qū)長在這個過程當(dāng)中也對我們的金融機(jī)構(gòu)提出了很多的要求，一般的金融機(jī)構(gòu)都比較保守，更多的喜歡錦上添花，不是雪中送炭。當(dāng)然王區(qū)長也講了，新都區(qū)這塊對于金融機(jī)構(gòu)對于新都發(fā)展的很多支持，我想因為成都市綜合實驗配套試點區(qū)，可能在我們政府和金融監(jiān)管部門，對成都的金融創(chuàng)新，對于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支持也會有一些要求。我不知道我們北京大學(xué)的徐老師，我看您住是研究宏觀經(jīng)濟(jì)和金融這塊，這塊我們?nèi)绾沃行〕鞘械陌l(fā)展，有什么研究和建議？

　　徐建國：這個話題我們這節(jié)的話題是中小城市的投資潛力還有金融支持，左邊兩位都是一方父母官，都是政府官員，很了解，我是大學(xué)里教書的，我說我覺得還是從一般的這種教書的想法說一點。

　　這個研究這個話題其實挺新的，我研究很少，那么我拿出來供大家交流。我想題目是中小城市的投資前景，我看到這個題目的第一個反應(yīng)是什么呢？這是一個企業(yè)家和地方政府談的問題，不是一個教書的問題，城市的變化很快，每一個中小城市說是和中心大城市有一個互補(bǔ)關(guān)系，但是仔細(xì)看每一個城市都有自己的特點，不一樣，所以只有能夠說一些想法上的事情，比如北京周邊，張家口、崇禮、承德，優(yōu)勢都不太一樣，只能讓市場來來看，說投資前景不能是一刀切的事情。這里面也想到一個事情，我們現(xiàn)在的城市發(fā)展體制，好像跟我剛才說的想法不完全一致，我們對城市自發(fā)的動力重視和尊重可能有時候不是太夠的，各方面原因?qū)е拢�我們的政府有很大的作用，但是行政體制對很多資源、對市場信號，對優(yōu)勢的反應(yīng)可能不是最優(yōu)的，對企業(yè)的力量尊重可能也不是最好的，導(dǎo)致一個什么情形呢？你看我們中國的城市，回國時間不是特別長，都在搞工業(yè)園，這種想法短期內(nèi)可能成績挺好，歷史有很多的成就，這個需要劃一個問號，這個不僅是中小城市，大城市也一樣，我們上午有一個話題，全世界有多少城市群、都市圈，說是把所有的都概括了，實際不是這樣的。所以這里面對市場力量的尊重，這種氧化、這種動態(tài)性，如果你給以足夠的尊重，可能還是以市場為主，政府是一種輔助的力量，看出什么苗頭，幫它掃清障礙，這是政府可以做的一個東西。

　　剛才回到你一開始問到的問題，金融創(chuàng)新和金融扶持、支持，這個很重要，在金融發(fā)展和創(chuàng)新這個關(guān)系上，有兩派觀點，一派覺得金融創(chuàng)新非常的重要，金融好資金有支持，有一個底子起來之后經(jīng)濟(jì)可以發(fā)展，這是一派的觀點；另一派觀點，其實你整個把歷史的脈絡(luò)打長了看，你往往會發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，當(dāng)一個企業(yè)有潛力發(fā)展的時候，一些金融服務(wù)可以跟著起來，其實金融跟著實業(yè)跟著商業(yè)機(jī)會起來的。特別是中小城市的發(fā)展怎么支持？我覺得以市場為主，銀行看到這個地方有投資機(jī)會，就可以投，這里面不是說我們這個從政府角度什么都不能做，不是這樣，有的時候我們可以做的一件事情是什么？他們談好了你不讓他們做，你管得太死，把一些機(jī)會殺死了。我覺得從金融支持、金融創(chuàng)新我感覺是這樣，我大概說兩點，第一個整個市場，城市多樣化，還是市場為主題，第二個金融創(chuàng)新以金融改革，服務(wù)市場的為方向。

　　朱學(xué)東：金融創(chuàng)新來自于很多金融管理部門的眼光和膽識，就像徐老師講，談好了不讓做，這個實際上在金融支持中小城市發(fā)展方面很重要的問題所在，同時剛才徐老師也講到，實際上一個中小城市發(fā)展的動力，真正的動力是內(nèi)在的擴(kuò)展需求，而不是政府強(qiáng)行的拉動。上午講配置的時候，講到行政系統(tǒng)，一定是流向級別高的地方，而不是中小城市，所以在這樣的情況下，中小城市很難得到機(jī)會。回過頭來講，是市場的力量，當(dāng)然我們在金融管制的情況下，我們民間金融的興起還有很長的路要走，我們很多有眼光的企業(yè)家，或者是有錢的資本家，他們都在做這方面的事情，我們張總在很多跨國公司，有很多經(jīng)驗可以跟大家分享。

　　張志敏：前面幾位說得都非常好，剛才徐老師說的其實讓我啟發(fā)很大，其實一個城市的發(fā)展，我們不說中小城市，實際上就是說上午談的戰(zhàn)略和定位，首先要先定清楚，然后還有一塊來說，其實接著徐老師這邊說，目前的機(jī)制和體制的問題，怎么樣有效的把它延續(xù)和配套的一個問題，因為實際上這個戰(zhàn)略一旦定了以后，可以有不同的主題是要延續(xù)下去的，但是我們國家的體制，有的時候班子換的時候延續(xù)性可能對于企業(yè)這一塊來說，我們會是比較關(guān)注的。

　　另外一塊來說，我們現(xiàn)在看一些農(nóng)業(yè)方面的投資，因為農(nóng)業(yè)的這個目前的空間和從社會和國家的需求的重要性會比較大，實際上今天我們看這個農(nóng)業(yè)這一塊，實際上它已經(jīng)不是一個不單單是我們說的農(nóng)業(yè)是第一產(chǎn)業(yè)，實際上我們說現(xiàn)在做農(nóng)業(yè)幾個大的公司，比如說中糧大家都在談一個全產(chǎn)業(yè)鏈的概念，其實從上游種植的農(nóng)業(yè)開始，自然要涉及到生產(chǎn)，初加工，深加工，營銷物流這塊，實際上在農(nóng)業(yè)這塊已經(jīng)第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)貫穿起來了，對于城市的發(fā)展是整體動態(tài)的鏈條。對于我們在看投資和項目怎么樣去選城市這塊，我們要看資源，不光是品種的資源，我們做水果的項目，我們會去看某一種水果或者看發(fā)展趨勢的水果，是不是有差異化，如果有差異化，我們過來看，然后看其他的配套的基礎(chǔ)設(shè)施能不能跟得上，政府這方面的政策是不是有支持，同樣當(dāng)我設(shè)立了這個之后，不僅是農(nóng)業(yè)種植的基地，我們會涉及到后面的工廠和產(chǎn)業(yè)園的整體的一塊。

　　說到成都，我覺得成都有很多的經(jīng)驗，整個的過程，從最開始的中糧的總裁和市長談的時候，這個其實是涉及到成都本身的整體的一個情況和政府各個層面的這個支持，雙方其實一談，就說可以，都有這個需求，我們就在新都建這個園區(qū)，對經(jīng)濟(jì)的拉動是一個方面，另外一個方面，為什么要建這個園區(qū)，之前中糧在四川做市場的時候，米、面油到旺季的時候產(chǎn)品運(yùn)不進(jìn)去，就會出現(xiàn)斷貨的問題，后期的商業(yè)在米的銷售市場和油的銷售市場，以及對于當(dāng)?shù)孛裆�支持的這塊，其實是一個非常動態(tài)和持續(xù)有效的發(fā)展這塊。我基本上的感想目前就是這樣的。

　　朱學(xué)東：剛才張總講到農(nóng)業(yè)這塊投資，我自己的感覺像廊坊也好，新都也好，更多的對投資的需求，來支持中小城市的發(fā)展，更多還是第二產(chǎn)業(yè)，或者是服務(wù)業(yè)有一些，但還不是最主要的，更多還是跟拉動經(jīng)濟(jì)的高速增長有關(guān)系，我不知道現(xiàn)在我們廊坊的各個開發(fā)區(qū)，或者高科技園區(qū)，以及新都的這些地方向農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)換，我們更多是農(nóng)村的區(qū)域，這塊有什么樣的訴求和想法？

　　李剛：城市建設(shè)和園區(qū)建設(shè)和農(nóng)業(yè)之間，實際上密不可分的，我們城區(qū)建設(shè)初期，園區(qū)建設(shè)初期，我們主要一個投向應(yīng)該是我們土地的一些補(bǔ)償，這個補(bǔ)償實際上說是一種政策性的，實際上也是一個對于農(nóng)業(yè)和城市發(fā)展當(dāng)中的一個平衡，同時我們土地減少了之后，我們還有一個糧食安全，和城市我們保障問題，我們農(nóng)業(yè)應(yīng)該朝著高端發(fā)展，特別是農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)化，設(shè)施農(nóng)業(yè)和我們的農(nóng)產(chǎn)品的深加工，以及農(nóng)業(yè)的一些物流，在這個方面我們廊坊應(yīng)該說需求量很大，現(xiàn)在特別是兩個空港建成以后，我們又面臨一個空港的問題，農(nóng)業(yè)大部分是冷鏈物流的問題，冷鏈物流的問題又和電廠有關(guān)系，能量守恒，這是一個聯(lián)動的關(guān)系，我想剛才我提到了一個廊坊的由于特殊區(qū)位，特別是京津冀都市圈，我們現(xiàn)在確確實實受制于兩大城市，我們過來這幾年，我的意思該是什么呢？我們有這么好的條件，現(xiàn)在發(fā)展機(jī)遇很大，需要方方面面投資。

　　我剛才講了，說政府融資平臺，有一些是民營企業(yè)做不到的，因為政府要干政府要做的事情，比如說下水道，這就是政府要干的事情，這是沒有任何企業(yè)愿意投資，下水道是規(guī)劃問題，規(guī)劃得好，城市被水泡，城市發(fā)展就好，設(shè)計不好，來了水還挨淹，前一段某一個城市有鮮明的教訓(xùn)，但是下水道是很重要的問題，沒有一個城市作為市長來講，如果沒有良心，凈圖面子，圖表面的繁華，這個城市將來在發(fā)展當(dāng)中，必然會遇到問題。還有我們的保障房問題等等。這次我們廊坊在這方面表現(xiàn)得非常好，我們廊坊市這次“7.21”特大暴雨，我們比北京多下了61毫米，北京是170多，我們是260多，我們還要承接北京來的客水，北京是大部分客水去廊坊，廊坊一人沒有死，一輛車沒有淹，我們的所有的城區(qū)排水系統(tǒng)，在9個小時以內(nèi)全部清空，然后進(jìn)行垃圾清理，當(dāng)天下午的時候，人都可以過馬路了，但是這個需要持續(xù)的投資，應(yīng)該支持政府把這這些事情做好，有了這樣好的基礎(chǔ)設(shè)施，城市發(fā)展才能有了保障，企業(yè)和城市是一體化的，我們這樣民營企業(yè)有大量的資金投資。剛才羅飛說的有響應(yīng)，可以看到廊坊基礎(chǔ)設(shè)施很完善，規(guī)劃很好，我們發(fā)展理念就是京津冀電子商務(wù)走廊，環(huán)渤海經(jīng)濟(jì)區(qū)，這個方面就是要處理好政府的投資和企業(yè)的企業(yè)之間的關(guān)系問題，兩者之間能夠相互交融，互補(bǔ)依托城市才能良性發(fā)展，高端發(fā)展。

　　再一個就是要處理好農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民在城鎮(zhèn)發(fā)展當(dāng)中的互動問題，我們廊坊在這個方面也在探討這個問題，我們最缺不是錢的問題，是地的問題。像廊坊這種地方，牛氣一點說，項目是應(yīng)接不暇的，我們的儲備庫里面，要是幾百個投資億元，十億元在籌備著在等待，解決和城市保障的問題，我們要保障糧食，這里面有土地增減掛鉤的問題，實際上就是資本運(yùn)作，在這個過程中，我們應(yīng)該在把農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民的問題放在首位，在農(nóng)村的改造中心村合并當(dāng)中集約利用土地，拿出土地來，實際上我覺得這個投入也有取之有道的問題，這個就需要我們民營經(jīng)濟(jì)各個方面，在這個方面來講，來認(rèn)識一個地區(qū)，發(fā)現(xiàn)一個地區(qū)，然后是用企業(yè)的力量，民營經(jīng)濟(jì)的力量和政府的力量來共同的把這個事情做好。我想這里面來講，首先還要解決好三農(nóng)問題。

　　朱學(xué)東：我們李市長剛才講了最后歸根到三農(nóng)問題，前面講了下水道的問題，這個是政府實際上最應(yīng)該做，向廊坊、北京都不是內(nèi)澇的地區(qū)，但是一場大雨，我覺得都是小概率事件，今年大雨在北京城淹死的是我中學(xué)的學(xué)弟。剛才李市長講的，這樣的事情持久發(fā)展以后，獲得更好的投資，對人的關(guān)懷，解決一些基礎(chǔ)設(shè)施的問題，這個是真的去做。剛才李市長回避了一個問題，發(fā)展最缺的什么？是地，地的問題，其實我今天早上跟幾個問題在房間里討論，聊到了我們老家那邊搞的萬畝糧田，也是解決地的問題，成都一直在搞試點，搞得有聲有色，我們看到的都是經(jīng)驗。

　　王冀剛：成都的新都現(xiàn)在是發(fā)展很快的階段，要發(fā)展肯定要有載體，就是剛才李市長說到的，重要的載體還是土地，我們是這樣做的，因為我們新都區(qū)它土地的二調(diào)下來過后，我們已經(jīng)沒有空間了，建設(shè)用地已經(jīng)沒有空間了，我們只有探索了四年。

　　第一，是請其他兄弟區(qū)市縣幫我們代保基本農(nóng)田，我們給予一定的費(fèi)用，過去比較便宜，代保一畝一年兩千塊錢，現(xiàn)在已經(jīng)漲到好幾千了，因為基本農(nóng)田要保，請其他代保。

　　第二，是其他的指標(biāo)，雖然十畝地代保了，還不是建設(shè)用地，還要有建設(shè)用地的指標(biāo)，這個指標(biāo)怎么辦？一部分是上面給你分配了，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。第二部分就是到兄弟區(qū)市縣那個地方購買，一個指標(biāo)現(xiàn)在一般來說是35萬左右，把這個建設(shè)用地的指標(biāo)買來，然后把它覆蓋了。

　　第三，就是很多人很關(guān)注的剛才李市長也說了，就是我們城鄉(xiāng)統(tǒng)籌里邊的四大基礎(chǔ)工程里面的土地綜合整治，在區(qū)位內(nèi)你的建設(shè)用地增減掛鉤，就是我在新都區(qū)范圍內(nèi)，在一個鎮(zhèn)、一個村去搞一片土地綜合整治，整治出來過后有充分的建設(shè)用地，就可以把它掛鉤到你的規(guī)劃區(qū)范圍內(nèi)，你的城市建設(shè)范圍還是產(chǎn)業(yè)功能區(qū)范圍內(nèi)，然后就把它掛過來，把農(nóng)田覆蓋了。現(xiàn)在做一畝掛鉤指標(biāo)要多少錢？我新都區(qū)要40萬，現(xiàn)在我們這個建設(shè)用地大概就是經(jīng)過這么幾個方面來解決的，然后你覆蓋了你就報真，就搞拆遷，所以現(xiàn)在的一畝地的成本價比較高，新都區(qū)現(xiàn)在在100萬左右。

　　朱學(xué)東：那你們搞工業(yè)呢？

　　王冀剛：搞工業(yè)也是這樣，成都是一個政策，除了搞工業(yè)沒有地票費(fèi)，今天上午有一個專家說重慶的地票費(fèi)，成都在重慶之前就搞了地票費(fèi)，每畝地你是房地產(chǎn)用地，包括你的商業(yè)用地，你舉牌每畝地30萬，工業(yè)不叫，現(xiàn)在我們要發(fā)展產(chǎn)業(yè)，但是成本很高，這是我們解決這個矛盾，可能算是一個探索。

　　朱學(xué)東：剛才王市長講了他們的自己的辦法，有點交易性質(zhì)，我不知道徐老師你對這樣的摸索有點類經(jīng)濟(jì)形態(tài)了，從學(xué)術(shù)上來講，怎么來評價呢或者覺得這樣做是不是好，還有什么更好的方法？

　　徐建國：我們?nèi)ミ^，看過，覺得挺有意思，評價不敢，說一點想法，地價指標(biāo)剛開始很便宜，后來94萬，然后就軒然大波了，地票是用地建設(shè)的指標(biāo)而已，當(dāng)然還有一個房地產(chǎn)調(diào)控，房子建在地說，地票是90多萬，地票多少錢？房子多少錢？這個討論很熱鬧。我理解這個是我們現(xiàn)行的土地管制體制逼出來的結(jié)果，以及在土地用地這么緊張的情況下出的結(jié)果，我們怎么看這個事情，首先跟我們18億畝大的宏觀形勢和耕地保護(hù)有關(guān)系，其次有一個積極的意義就是土地在空間上的置換，有的地方貴，有的地方便宜，置換出來到成都，這樣大家都便利都好，價格是多少錢？后來大概是30萬，35萬，市場來定，改革的方向感覺蠻有意思。

　　朱學(xué)東：會不會增加成本了？政府肯定不會出這個錢，老百姓從中獲益，政府從中獲益。誰來出這個錢？

　　王冀剛：這個錢就算不覆蓋在它的地票上，也會在它的企業(yè)方面，所以這從這兩個方面來說都是一樣的。

　　張志敏：其實剛才說到城市發(fā)展這塊，地是一個很關(guān)鍵的問題，還有一個就是人，地這塊其次就我們目前投的這個項目和我們?nèi)プ龅囊恍�，其次政府還是都非常，在地這塊給我們很大的支持，從農(nóng)業(yè)這塊，其實我比較關(guān)注的是未來的精細(xì)化和集約化農(nóng)業(yè)農(nóng)地的流轉(zhuǎn)的問題，跟農(nóng)民的關(guān)系怎么協(xié)調(diào)，實際上集約化去操作未來的農(nóng)業(yè)，其實它才有希望，因為我們看看這個發(fā)達(dá)國家的農(nóng)業(yè)的精細(xì)化的農(nóng)業(yè)的發(fā)展，效率的確是非常高，那么分階段完成過程當(dāng)中跟農(nóng)民怎么協(xié)調(diào)，土地怎么流轉(zhuǎn)的問題，這個是我們比較關(guān)注的問題。

　　另外一個問題其實是人的問題，其實對于李市長、王區(qū)長，廊坊、成都都不存在這個問題。中小城市，我看過一個項目，在四五類城市這塊，因為企業(yè)在那邊做種植，種非常好的品種，土地資源很適合，做得非常好，在全國都有影響力，繼而當(dāng)?shù)卣�府也比較支持，公司的集團(tuán)總部落在這里，后來企業(yè)做大了，做大的之后就存在一個問題，有種植、有生產(chǎn)、有營銷都在這邊，就要招一個全國的營銷的這么一個經(jīng)理，老總都是從外面過去投資在那兒了，要招經(jīng)理，招了半年也沒有招到，在四五類城市里面，招一個管全國渠道的經(jīng)理，怎么招？

　　另外一塊營銷的副總說，總部在這兒，營銷的團(tuán)隊對于商業(yè)業(yè)態(tài)都沒有見過，由于人員的問題限制了它的發(fā)展，繼而就開始考慮另外一個環(huán)節(jié)，是不是種植的總部和生產(chǎn)放在當(dāng)?shù)兀�把團(tuán)隊放在北京、上海，又帶來一個分解的問題，這兩塊其實是從企業(yè)的角度投資是比較關(guān)注的。

　　羅飛：兩個方面，第一我們在中小城市，我們投的更多的是制造業(yè)，這個來講確實有土地的成本的問題。但是我覺得確實就向張總講的各地政府為了支持企業(yè)的發(fā)展，在新的土地的支持方面是一種反撲(音)，低于成本，這是一個方面，另外一個方面，又考慮一個向傳統(tǒng)的工業(yè)城市在轉(zhuǎn)型，就是由制造變?yōu)閯?chuàng)意，所以就像上海，就像保山，是一個傳統(tǒng)工業(yè)區(qū)。傳統(tǒng)來講，在轉(zhuǎn)型當(dāng)中怎么來圍繞新的創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)吸引更多的投資人和創(chuàng)業(yè)團(tuán)體，這樣的話，也是新的一個土地的再利用，因為包括他們在做港口區(qū)的土地的修復(fù)，因為是曾經(jīng)污染過的土地，跟農(nóng)地不一樣，同時需要修復(fù)，也需要有成本，要投入，所以我覺得土地是一個載體，能夠把產(chǎn)業(yè)、人才、金融、市場的要素，怎么樣通過政府這只手怎么樣合理的安排下來，我覺得這是個重點。   

　　朱學(xué)東：我簡單總一下，我們李剛市長講廊坊，政府主要做好基礎(chǔ)建設(shè)，為城市的發(fā)展出力氣。王區(qū)長講的是創(chuàng)新，尤其有兩個要求，講到了金融企業(yè)的弱點和不足。羅飛總主要是通過民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展帶動城市的發(fā)展，是以南方觀點來講這個。張總是比較關(guān)心與農(nóng)業(yè)關(guān)聯(lián)的發(fā)展，最后落到人的問題上，最后落到土地的問題上。這都是現(xiàn)在遇到的很多的挑戰(zhàn)，我們很多的業(yè)態(tài)必須使我們很多去大城市，才會有更精細(xì)的分工，有更多的效益和投入產(chǎn)出比。剩下幾分鐘，我想看看在座的諸位有什么愿意和大家在座的我們各位嘉賓分享交流的？

　　提問：你好，我想請問一下廊坊的李市長，眾所周知廊坊是有著得天獨厚的區(qū)位優(yōu)勢，號稱半小時進(jìn)津入京，一小時“上天入海”，大樹底下不長草，許多的優(yōu)勢資源都流向了大城市，李市長有什么舉措來吸引優(yōu)勢的資源？還有以后廊坊的城市定位是什么？

　　李剛：上午有很多觀點很精辟，特別是任志強(qiáng)(微博)提到的差異化的問題，我作為廊坊作為兩棵大樹之下，廊坊怎么發(fā)展確實值得思考，不是一個簡單的量的擴(kuò)展和一個面的擴(kuò)大問題，要把城市做得，發(fā)展是兩種，一種是當(dāng)期的發(fā)展，再一個是可持續(xù)發(fā)展，真正一個城市有生命力，可持續(xù)發(fā)展必須在城市特色上做文章，這個特色有差異化，什么叫特色？我覺得也未必說哪一行哪一業(yè)就是好，就是可以，我覺得這里面突出一個好字，這個好字必然是符合你本地的所具有的這些個資源稟賦，像崇禮有山有雪有涼爽，就是它好的資源稟賦和基礎(chǔ)。廊坊的優(yōu)勢資源在哪？第一個首先來講，兩大城市之間這個是不可更改的，這就是它的稟賦。

　　第二個是通，上天下地，火車汽車都通，第三個近，不管是空間距離、時間距離都非常方便，一馬平川，沒有一個山頭，雖然不好看，但是對于發(fā)展的投入很節(jié)省，我們有了這么好的基礎(chǔ)，所以我們廊坊就定位為京津電子信息走兩，京津冀休閑中心。大家都知道的，知名度比較高的歐派克會議，把廊坊作為永久性會議。一個是博鰲論壇。這次中科院和廊坊合作，就是在廊坊打造一個科技股，我們這個東西爭取三年之內(nèi)就要有幾百家國家國字頭的科研院所落戶廊坊。現(xiàn)在廊坊僅一個燕郊鎮(zhèn)，就有9所大學(xué)，二本以上的是四所，6、7萬名大學(xué)生，20多個科研單位，大家可能不知道，這個咱們這個神六、神八、神九，中國做衛(wèi)星的只有一個地方，叫北京衛(wèi)星制造廠，現(xiàn)在只做核心部位，所有科體、所有的飛船產(chǎn)自廊坊。中興、華為、京東全在廊坊，華為所有的業(yè)務(wù)都在廊坊，我們在這個方面應(yīng)該說就是通過我們剛才講了一個好的規(guī)劃，一個好的發(fā)展理念，然后這個我們打好基礎(chǔ)設(shè)施的基礎(chǔ)，我想廊坊會有高端的發(fā)展。

　　朱學(xué)東：大樹底下能不能乘涼，取決于大樹的發(fā)展。就像李市長講的他們大樹底下一定能乘涼。下面還有什么需要提問的？

　　提問：您提到的空港興城，您介紹一下現(xiàn)在投資的方向，產(chǎn)業(yè)方面投資的缺口非常大，大致有多大的缺口？謝謝。

　　李剛：首都新機(jī)場大家都非常關(guān)注了，由于國家有要求，有一些個細(xì)節(jié)問題我不便于披露，這是我們和北京兩家的事情，共同的事情，關(guān)系到首都機(jī)場建設(shè)公司，就像奧運(yùn)會一樣，有些事情不能太多講。但是現(xiàn)在落戶區(qū)位，在大興和廊坊之間的區(qū)位落戶，總投入900個億人人民幣，這件事情國家發(fā)改委已經(jīng)批準(zhǔn)了，可以給你們講了，這個空港這個搞多大，搞什么產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在正是我們廊坊要研究的問題，我們現(xiàn)在開始國家讓我們迅速地拿出來一個空港興城的規(guī)劃，這個空港不是北京機(jī)場，北京機(jī)場現(xiàn)在順義機(jī)場叫飛機(jī)場，空港是什么？打個比方，空港就是我們是一個基地，那么這個飛機(jī)場就是一個汽車站，空港的作用，我們這個空港是我們整個東亞地區(qū)最大的，將來有可能是世界最大的，因為它是我們的國門，所以說這個新機(jī)場搞得好與不好，非常關(guān)鍵，對于北京地區(qū)非常關(guān)鍵，現(xiàn)在我們順義機(jī)場充其量只能頂?shù)筋^做3條跑道，我們這次新機(jī)場是7條跑道，還包括了我們廊坊地方，這個機(jī)會對廊坊也是不可多得，對于北京也是不可多得的，大興也是非常的努力，我們要搞，第一個和北京有差異化，我們兩家不能惡性競爭，他能做的我們不能做，我們做的他不能做。

　　第二個就是我們的產(chǎn)業(yè)絕不能向低檔次重復(fù)，一個毗鄰首都和天津之間這么好的這么好的土地，不能浪費(fèi)，不能搞低端。

　　第三個體量，適合未來二三十年的發(fā)展需要，適合空港的需要，這樣我們想在現(xiàn)有機(jī)場的東南部地區(qū)，要選擇一個合適的區(qū)域，經(jīng)過國家和省政府的批準(zhǔn)，我們現(xiàn)在前面要搞一個策劃和咨詢，然后我們經(jīng)過論證之后，請國際國內(nèi)的一流高手論證之后地然后再搞一個一流的規(guī)劃來確定，這里面的資金量，基礎(chǔ)設(shè)施投入是大量，但是前景是非常好的，我這里面也希望有興趣的企業(yè)、單位能夠加入到我們空港建設(shè)的行業(yè)中來。

　　朱學(xué)東：剛才我們李市長講的，稍微有一點點遺憾，我們沒有金融企業(yè)的代表，如果有的話，可能剛才講的資金鏈的問題，也許更好的來解答，今天下午辛苦各位嘉賓，也辛苦各位，我們下午的討論到此結(jié)束，謝謝。畝