新浪財經訊 2012年8月11日，由國家發改委城市和小城鎮改革發展中心、財訊傳媒集團、北京大學國家發展研究院聯合主辦的“2012中國城市發展論壇”在河北省張家口市崇禮縣舉行，圖為專場對話“都市圈中小城市的功能與定位”現場。

　　以下是文字實錄：

　　專場討論一：都市圈中小城市的功能與定位

　　內容：

　　何剛：有請這節討論的幾位嘉賓上場就座，陳志先生，丁杰先生，王梓木先生，楊保軍先生，還有李國忠先生，陳志先生還在雨中。各位朋友大家下午好，經過上午這節比較精彩的主題討論，下午我們進行分論壇的討論，今天這節我們重點討論是關于“都市圈”中小城市的功能與定位。我們今天整個的話題都是圍繞著都市圈，所謂功能定位，就是有一個主觀的和市場自發形成的結合，我們今天的幾位嘉賓，我想大家對他們都一些了解，我簡單給大家做一點介紹。

　　我們今天的討論先開始，我們知道城市的建設規劃，談到一個核心的問題，核心城市占據了比較主導的定位，互補和差異化的這種發展，就顯得非常的重要，所以我想是不是首先我們請楊保軍先生，從城市規劃和設計的角度，結合環北京的一些特點談談這個問題，如何差異化、互補性的定位。

　　楊保軍：謝謝，下午幾位主要嘉賓談到了一個都市圈發展的現象，也把都市圈比喻為“核”和“蛋清”的關系，從我們的領域來看，大體上符合實際，我們關注的是都市圈這個核心和外圍，他們到底處在一個什么樣的一個關系？外圍的這些中小城市如何找準自己在都市圈發展的定位，這是下午我們要討論的。首先就是從我們的研究來看，這個中心城市是具有無可匹敵的這樣一個競爭上的一個優越性，它無論是獲取資源的能力、機會和人才優勢，都是其他城市無可匹敵的，所以它的吸引力遠遠大于其他的趁勢，但是絕不會出現所有的人，所有的資源，最后都涌向中心城市了，這樣的話，美國的人全在紐約了，法國的人全在巴黎了，日本的人全在東京了，雖然它的集中度非常好，無論你要素多么自由，最后可以形成人和資源均衡的格局，所以我們國家，我們李主任也參與了政策的研究和制定，我們既不是向經濟學家所期望的那樣，鼓勵發展大城市，特大城市，大都市，也不是向社會學家期待的那樣發展小城市，而是發展大中小城市，該大的就要大，該小的我們也應該尊重它的選擇，讓它在小的時候怎么樣發展得更好，這就是一個基本的格局。

　　那么說到我們的定位，我贊同上午幾位專家談到的，在核心城市外圍的這些中小城市，你的發展當中，如果你是明確的制定你的發展戰略，這個定位當中包括你的目標的定位，功能的定位，形象的定位定位當中一個首要的選擇，就是好鋼用在刀刃上，任何城市的發展離不開各種資源的支撐，因為我們再大的城市所掌控的資源是有限的，你有資源，有人才，可能你的資源的支撐能力不行，北京就是這樣，水資源、生態能力資源支撐不足。如果你都沒有解決這些基本的安全問題，還要碼高，你怎么應對？所以這個你每個城市想做所有的事情，最后你發現你的資源總是不夠，資源跟資源就會打架。所以我們應該有所為，有所不為，北京也應該這樣，把資源投入到更有效的經濟活動當中去。我們現在調查的北京，天津的發展使得北京發展更好。同樣我們河北在這個方面也有機會。

　　具體來說，對于我們整個城市來說，我們要看清楚城市的發展，分工協作，在這里頭你能夠擔當什么角色，給這個地區提供什么產品，什么服務，然后結合自己的產品的特點，去滿足這個經濟活動，包括生產、包括消費，包括服務。有一個基本的經驗，對于大都市地區，首先你要識別的你這個城市的空間尺度，我們今天上午講的就是都市圈一抹就把空間尺度給隱掉了，實際上都市圈研究的時候，給它劃分成三個，根據它離核心城市的距離。

　　第一個叫做核心圈層，就是能夠在45分鐘之內大家的，是一個緊密圈層，既是一個勞動力市場，也是一個生活圈，你可以在這個城市工作在那個城市生活沒有問題，你的機會要多一些。第二個圈層是影響力很大，還可以擴展到外圍，所以還叫做外圍圈層。再往外是拓展圈層，是距離，是時間加交通成本的距離，我們如果在現有的情況下。比如說崇禮，崇禮我們開車過來，大概3個小時，這個距離進不了核心圈層。那么目前這種狀況下，現在所做的崇禮就是對得，它如果要打滑雪的文章，并且以這個文章延展出去做基地，做依托資源的服務、度假、會議等等就有優勢，你還要研究一下周邊的有沒有同等條件的，比你條件還好的，如果你都能做到優越于別人就好了。當然隨著有高鐵能夠高來，特別是45分鐘之內可以過來，這個地區就會增加很多新的機會，這是我的一個基本的看法，做特做優，揚長避短、融入區域，這是我們中小城市定位當中，應當給予考慮的。

　　何剛：謝謝楊院長，他談到的核心問題，核心城市里面區域是集中的，但是集中當有中有分散的需要，而這個中小城市就是分散的特點。楊院長尤其提到一個最近可能從北京來的朋友都感同身受的雨災安全和城市協調宜居的問題，接下來由王梓木先生談一談，我不知道北京的大雨給華泰有沒有新的思考，從安全、可持續、和宜居的角度，有什么差異化的思考？

　　王梓木：今年整個財產保險業，我們上半年的利潤，一個月差不多全虧進去了。虧掉很多，我想因為題目咱們有，討論一定要圍繞題目，我不是城市圈，也不是城市問題的研究專家，但是我生活在城市里我想就做一個生活體驗者，或者做一個企業的一個體驗者來談談我的感受，感同身受。

　　這個我今天也在想，就是說我這一生當中，除了你久居的城市之外，你最多去過哪些城市呢？去過最多的是哪個城市呢？我發現我最多的是崇禮，一年4、5次，加起來差不多4、50次了，我每年都回來，你為什么4、50次到偏遠的這個地方來？是因為這個地方吸引我，我不但來了，還在這兒買了房子，我們俱樂部所有的成員都買了房子，而且我還在前兩年研究過這個地方，我熱愛崇禮，喜歡崇禮，我喜歡滑雪，這個城市、這個雪場將來會帶來什么。我的一個做旅游滑雪的朋友，他告訴我這里滑雪的人次每年都會遞增，去哪滑，周邊有20個雪場，我認為崇禮不僅是北京周邊將來最好的雪場，一定會成為中國的滑雪勝地，盡管現在交通有這么大的困難，但比過去好多了。我當年滑雪的時候，都遭受過被打劫的經歷，把你領到邊邊角角的地方讓你交買路錢。我的憧憬是希望能夠打造成像歐洲那樣，或者日本那樣，就是風情小鎮，是非常美的，我甚至還和商家策劃過，當人60歲以后，開一個小房子，買一個小房子，你喜歡做什么都可以，充分展示你的個人的才能，在鄰居之間進行非物質的交換，夏天這么好的環境，住上一個周末，挺美，冬天可以滑雪，夏天可以居住，挺好的地方，這就是稀缺，這就是北京周邊的稀缺，沒有，它如果真正按照這樣一個標準打造下去，如果再做一個高爾夫球場的話，北京打球人那么多，周邊60多家球場，真正到夏天沒有這么涼快的，這一個稀缺性不可替代，這么好的地方打造這個旅游稀缺的特點，這就是崇禮的前景。

　　我在去年帶了幾個商家來看的時候，投資的時候，從山外一看和歐洲不相上下，真的下決心投資的時候，再來一次再看，好幾個山頭被挖開了，挖礦了，投資人說沒辦法，我咨詢了縣里邊，這個地方就是縣窮，產業低，你說你旅游再發展，多少年能夠給縣政府帶來財政收入，這塊挖了就見效，我一聽完了，毫無辦法。我今天還問市長，我說你礦開得怎么樣了？我去日本滑雪的時候，平時帶我們參觀，滑雪山底下，居然是一個巨大的煤礦，我下到煤礦里，一層一層的，都是很淺很淺的，都停下了，日本人說要保護這個旅游資源，要把這個變成一個滑雪場，現在是最好的滑雪場。而我們現在呢？對照之下我覺得很悲哀，到底怎么對待這個東西，怎么把自己的旅游產業真正打造到底，這么好的優勢，這么好的地方，如果都做不成的話，別人怎么做？

　　何剛：謝謝王梓木非常生動的做一個詮釋，同時對崇禮目前在旅游業發展當中，可能出現的一些波折有所擔憂，這個擔憂在都市圈的中小城市里邊應該說普遍的存在，以及對核心的資源優勢的認識的變化，有時候叫做拿著金碗饕口，有時候在做自己不擅長的事情。我這邊有幾句發改委做的城市規劃的幾句話，提到大中小城市…首先要緩解特大城市的壓力，強化中小城市的產業功能，增強小城鎮的公共服務和居住功能，推進大中小城市的一體化網絡建設，這個非常完善，我知道丁杰包括羅蘭貝格進入到很多的地方咨詢和研究當中，我想回到楊院長和王梓木先生提到的特色產業規劃的問題，怎么樣區分，尤其在這種都市圈里面處于相對資源的劣勢，經濟發展水平相對比較低的水平，有一些比較要考慮的因素，經常一些容易犯的問題是什么？

　　丁杰：我們做了很多的這個規劃，普遍感覺到由于目前不管是行政體制，各方面中國制度的一些安排，地方官員考慮比較短，考慮產業、財務比較積極，城市最核心的要素人，為人的活動而建造的城市，不管是當地的居民還是外來的游客，這個要素是人，這個方面考慮得比較少，當然還有其他的一些，哪怕是考慮產業核心的時候，大家都喜歡追求當下熱門的這些產業。

　　我們做很多的產業，每一個地方幾乎提出的要求都是把國家的幾大戰略按照要求搞進去，這些都是我們當前實實在在在城市發展之中的遇到得一些問題，解決之路，我覺得還是要回歸常識，還是要不能違背城市發展，產業發展本身內在的規律，一個城市發展有幾個不同的圈層，要扮演不同的角色，我們談環首都經濟圈也好，京津冀也好，北京的核心又是和長三角的上海，珠三角的廣州都不一樣的定位。比如說上海是一個國際都市，要做金融中心，航運中心，是為周邊的產業來進行發展，作為一個龍頭，廣州更不用說了，也是有這樣的作用，代表整個珠三角，北京我們提出來是一個國際城市，這個角色并沒有過多渲染在周邊區域里所扮演的角色，而更多把北京作為中國的代表，直接和全球的其他的超大城市、全球的各種網絡有型的、無型的來進行銜接，這個時候它注定和我們周邊的關系，和上海、和廣州、深圳的關系不一樣。

　　從北京本身產業或者城市發展的過程來講，它的階段和其他的大城市所謂的核心不一樣，本身沒有向外溢的這些東西，確實是一個吸納資源的作用大于溢出作用，所以明確了北京的核心，我想對于周邊的城市再來思考自己如何來定位，我想就會有很大的幫助，你期待從北京轉移一些產業來到我這邊來發展，這個可能沒有太多的潛力，哪怕轉一些，可能也是你自己不太需要的東西。

　　說到中小城市，特別是它自己如何定位，我覺得要回歸本身的一些定位城市，一個城市要發展，你只能搞一些產業，你要素集聚更加復雜，專業服務更細的時候，高新技術產業更多的創新的時候，你才能完成升級。而不是說我想，想要不搞傳統老路了，這個時候可能欲速則不達，我們在北京周邊做過很多規劃，都是羅蘭貝格原來幫助做。舉個廊坊的例子，最開始是北京的后花園，王總這樣的人，喜歡周末出來休閑，在北京不是很多，但是沒有真正吸收到北京外溢的東西。后來改成要打造電子制造這樣的一些走廊，這個本身北京沒有太強這樣的基礎，北京都沒有打造一個非常強的電子產業，這條路實際走得也是非常的艱辛，隨著北京現在有了新的世界城市的提法，又提出了新的思想，廊坊孕育了什么樣的機會，每一個思考都是歷史的背景，回歸產業和城市發展的自然規律，我覺得還是一個核心。

　　何剛：謝謝。以崇禮為例，比如說王梓木先生剛才特別談到，他來建議的話，他會強調崇禮以旅游業的發展作為崇禮的優勢，既有優勢，又在都市圈里面有自己的定位。我問楊院長，你來給崇禮做一個診斷，這個地位合適嗎？這個的規模和速度，能不能支撐崇禮相對比較貧窮的縣的發展？

　　楊保軍：你的問題問得非常好，一下點到了要害，我個人從理性的角度，非常贊成王先生說到的，你的功能定位要結合你的資源，你的人口規模，結合你要打造的未來的前景，崇禮才十幾萬人，人口規模不大，我們的政府負擔就不會很重，加上我們這個滑雪的資源，我昨天注意觀察了一下，它的這個雪道還有包括規模，標準，以及我們的小氣候環境，夏天很涼快，再加上秋天也有景色，如果是打造以滑雪基地為龍頭的，兼有其他的一系列的休閑、旅游、度假、會議，就做好這篇文章，你要養活50萬人有困難，但是養活十幾萬人沒問題。如果你是一個地級市，還要帶動和促進5、6個縣的發展，你單一做旅游是做不出來的，桂林就是這樣，做不起來的，政府有口難言，他想搞旅游，它支撐不了，作為地級市管轄了幾百萬人，所以還得搞工業，搞工業就和旅游沖突了，所以搞得亂七八糟，我說要破解這個難題一點都不難，你不能在桂林原來的山水城市中來搞這些，你應該把臨桂劃過來。理性上我是贊成他的，但是他剛才提了一個非常尖銳的問題，這么好的山發現挖礦了，我們很容易把這個責任歸結為當地的領導沒有遠見，沒有水平，我也接觸了很多的市長領導，他們有水平。什么道理呢？制度，實際上是一個根本問題，就是稅收制度決定的，我們國家的稅收來源，國外它的城市也要公共服務的費用，稅收的來源主要是不動產稅，所以對工業沒有那么如饑如渴，是解決就業的角度，不反對，說白了政府要過日子，所以就不愿意放棄，那么這樣下去兩敗俱傷，其實他挖這點礦就依靠這樣的基礎，做不出來一流的產品，如果不挖礦做旅游，可以做國內一流的產品，加上北京和周邊的人，是一個很大市場。

　　我們的矛盾就在這兒，怎么解決呢？就是提高領導的水平也有一定的難度，既要講發展觀，也要有一些改革措施，我也愿意給大家講一講國外。大家都去過夏威夷，夏威夷的發展定位就能給我們啟發，打完仗以后夏威夷歸美國，夏威夷怎么發展，在太平洋當中，需要分析它的資源，第一旅游資源，陽光、沙灘、氣候、海水，第二是漁業，但是要分析這兩種，美國人不這么看，如果搞漁業能不能搞到，最后發現競爭不過日本和韓國，如果搞旅游業，能夠做成一流水平。所以就決策了，我一個二流的產品，我要影響將來的一流，我唯一的選擇就是不做，要做旅游業，沿海86海里不允許出現機動船，這樣就不會污染海水，每年800萬人次，光日本人就是很多人去，大量的有休閑度假的設施，最貴的別墅是賣給日本人的。供養了120萬人，整個夏威夷，它唯一要做的事情，就是什么都別做，只要什么都別做，太陽永遠都是這么燦爛，如果搞工業就完了，這就是他能做成。

　　我覺得我們這邊，如果能夠把12萬人的問題可以解決了，我認為完全可以打造出來，如果我做規劃就鼓勵他們，立馬幫他們解決這12萬人，這12萬人可以通過城市化，不一定全部在這兒，可以根據自愿，一萬人到張家口去了，一萬人到北京去了。

　　何剛：謝謝，楊院長講得非常生動，對崇禮為滑雪帶動的旅游業做了一個規劃，如果做大了是一個大的產業，我問丁先生，你是不是做同意，剛才他們兩位說的崇禮定位為旅游產業，尤其是滑雪為帶動的旅游產業，如果是這樣，崇禮還缺什么，在未來如果要做大，缺乏的一些不足的因素是什么呢？或者你是不是認可這個定位？

　　丁杰：我非常認可，我也來滑雪，一個地方的經濟發展肯定要根據它本身的自然稟賦作為出發點來考慮，旅游業實際是一個非常廣的范疇，很多不同的內涵，要真正把它做成支柱的產業，一定要把旅游業的內涵充分地進行挖掘，這個挖掘的前提又是充分地理解，你目標市場究竟是什么。

　　我舉個例子，我們給山東曲阜做旅游的規劃，現狀開發利用非常差，當地整個周邊的環境非常差，后來我們幫它也是做了一個旅游的整體的規劃，在這個里邊，我們用一些公司經營的方式，首先要來研究未來你如果要做旅游，你這邊的人可能是什么樣的人來，這個旅游是非常廣的意義，有一日游的人，有進修學習的人，有長期扎根研究國學的人，各種各樣的主題，都是這個旅游將來潛在的客戶，圍繞這個主題，你來設計在這邊最有價值的這些活動可能是什么，圍繞這些活動，你需要什么樣的空間的建筑的這種規劃，來支撐它這些活動，到底是商業的，還是酒店的，還是研究院，還是青年旅社等等，把這個產業進行系統的考慮，我覺得這個產業背后更豐富的價值就能夠體現出來，如果說崇禮要考慮把旅游業作為一個支柱的話，充分挖掘內在和外圍的所有的相關的要素。

　　何剛：我們今天這個論團已經做了崇禮的旅游業做了一個很好的定位，我不知道在座的有沒有崇禮的政府相關的負責人，請他們慎重考慮以保護環境和利用環境做大旅游業的現狀。

　　王梓木先生，北京周邊你去過很多地方，崇禮算是一個好的例子，還沒有別的印象比較深刻的，從區域定位上，跟北京的周邊互補性上面，你覺得非常值得反思和總結的不好的例子。

　　王梓木：就是崇禮沒有這種使命感太可惜了，所以我剛才說了，我去年帶了一些人準備開發了，后來看到開了五個口子，這些人說這個地方立馬沒有希望了。崇禮要申辦冬奧會，盡管山不夠高，但是有一些期望，我女兒曾經在國際奧委會工作過，帶團考察過這一帶，只要中國人想干的事就一定能干成，這點不容置疑，這個地方要變成開冬奧會的話，就需要5個或10個萬龍這樣的雪場，這個地方怎么形成？就靠北京這個消費潮，這個得天獨厚的地點，中國僅此一個。北京一度不怎么敢去了，東邊周莊畫家區去過一兩次也不怎么去了，這個地方除了經濟以外，政府政策嚴控，本地的文化的服務水準提高也有待一個過程，那么多開發房地產的項目，我們俱樂部的買房子驗收都不合格，我的房子第一天住床就塌了，開發商水準低。服務需要長期的培訓，冬天來滑雪最痛苦的是腿腳，需要按摩，沒有按摩，別的想法全是男的，沒有女的，這個地方的觀點就是這樣，女士怎么能干這個呢？這個地方要發展，要有文化的底蘊還是得發展，還有很多事情要做。

　　何剛：又增加了一個討論的緯度，一個自然的發展，除了自然稟賦，差異定位以外，還有環境的建設，人的素質，服務的意識，包括相關配套的措施，像交通，我進入到崇禮境內的，我發現路上沒車，我越開越害怕，一路就十幾輛車。我想問一下楊院長，通常我們在國內講到特大城市圈的問題上，我們特別強調公路，尤其是高鐵的，主要還是陸地交通形成的這種網絡，但是其實我們看，我想您去紐約，去巴黎都很多，我們以紐約為例，周邊有干線機場、有支線機場，周圍大概5、6個機場，從交通利體來看，我們以崇禮為例，把4個小時的路程變成一個小時有什么辦法？都市圈里面合理完善的交通系統的完善有什么建議？

　　楊保軍：不同的交通工具，都有自己一個合適的競爭力的距離，比方說步行，你要搞一條步行街，人步行所能接受的長度是800米，如果這個步行街太長，人2公里走不動了，就沒有人去了，自行車是5公里，所以說它有一個距離。比如說汽車的出行，我們要出差，去天津，開車去，但是如果超過了500公里，就是不經濟了，就要選擇鐵路了，800公里以上選擇做坐飛機，你出差在一千公里以上，一般都是選擇飛機，在500到800選擇做鐵路的多一點，400公里之內開車多一點。一般來說一個都市圈往往是以千平方公里做的，以萬來說就大了，千平方公里做單位就是一個區了，就是若干城市緊密聯系，從這個情況來看，解決一般的出行問題就不依賴飛機了，不合算。

　　那么，根據遠近，所以外圍的應該要依靠鐵路，內圈層的可以小汽車，因為小汽車自由度大，我們現在鼓勵公交，小部分人可以開車。那么對于你具體到崇禮來說，在一些都市圈里頭，不排除機場，要注意飛機開大型的客機在這種地方不經濟，但是小型的商務機，或者是一些應急的安全，你比方這個地方，將來做大了，要做冬奧運的時候就要考慮了，萬一有事故，立馬就得應急，從安全的角度，應急的角度。比如某一次大雪，特大雪，封山了，進不來了。現在有一些配備，當你做到頂級品牌的時候，這個就得完善了，你可以考慮小型的特種用途的航空。

　　何剛：丁先生有什么新的見解和不同嗎？

　　丁杰：我不是專家，我們做新區的規劃，經常看到幾十米寬的一些東西，對于城市機理的形成非常非常有害，這么大道過去，人沒有過，商業名流沒法聚集，這是一個很大的問題，這個交通很重要，不同交通系統的整合非常重要，我們現在有高鐵了，我不知道因為省錢，還是要搞新區，很多高鐵的車站全是放在不著村店的地方，沒辦法利用起來，我們羅蘭貝格是德國的公司，你經常發現慕尼黑和車站融合在一起了，很早的時候就圍繞這個發展。

　　何剛：王梓木先生有什么補充嗎？以你熱愛的崇禮來講，接下來的交通的優先的發展。

　　王梓木：我聽說發改委已經有一個規劃就是鐵路，將來汽車，現在公路好多了，那么大的雪場，那時候需要排隊，還是要發展鐵路，這些都需要投入，飛機是急救的，肯定需要。人受傷以后，得馬上救濟，在國外也是這樣，想都沒想，送到瑞士醫院。

　　何剛：我們臺上的幾位嘉賓，把圍繞首都核心的都市圈，中小城市的定位，意見比較集中，發揮自己所長，同時考慮可持續性，各方面的資源和基礎建設的補充，我想接下來我們有一些時間，因為今天現場討論的嘉賓人數不是特別多，我們有一個提問的時間，接下來的時間交給現場的朋友，大家對今天這個話題都市圈中小城市的功能與定位，尤其是剛才幾位的發言當中的關鍵和見解，有什么追問或者不同的看法，歡迎提問，哪位朋友有問題。

　　提問：謝謝主持人，我來自財經的，我想問幾位嘉賓一個問題，就是我們現在討論中小城市的功能和定位，大家舉了很多崇禮的例子，它的稀缺大家看得很清楚，不是所有的中小城市都有如此的稀缺性。我們在2009年的中央經濟工作會議上，希望能夠把農民工市民化的過程中，主要由中小城市吸納，如果不具備很好的稀缺性、很好的產業，那它如何來容納？

　　何剛：我們從楊院長開始，沒什么特色的中小城市，怎么辦？這個時候可能確實要靠定位和功能區分了。

　　楊保軍：好，是這樣，城市的發展在當前的這個全球化和市場經濟體制下，有四個字，一個叫競爭，一個叫合作，在競爭的環境下，你如何來面對競爭，因此每個城市要有自己的發展思路也好，發展戰略也好，一般來說有三種競爭的策略。

　　一種就是屬于技術領先，就是當你這個城市不管大小，你在人才上，在技術上有優勢的時候，那么我不給你平等競爭，我干得是你干不了，你是通過領先的路徑，一般是處在頂級的城市，研發、創造做出東西來，別人都沒有，他有，等到大家學會的時候，來競爭的時候，我又不干了，我做另外的事情。但是這類城市是少數，第二類城市，先說第三類，第三類什么都沒有，我既沒有特色人才，又沒有資源，什么都不行，一般找比較優勢，絕對優勢的城市很少找到，但是比較優勢還是可以找到，你只要去找。

　　舉個例子，你研究生畢業、博士畢業，假如說你比喻也很棒的話，你去當個保安站崗可以做，但是你不具有比較優勢，因為你的機會成本太大，最后被淘汰的是你，你站兩天以后，你覺得心里不踏實了！保安，過來，幫我拿這個，你橫什么橫，我是一個博士。一般來說，什么優勢，是成本，低成本的  策略，盡可能的降低運行成本，開發成本，我們講都市圈要一體化、基礎設施，也是為了降低這個地方的開發成本，運行成本，你能夠做好這個就能降低成本。

　　中間是什么？成本比不過下面，比成本比不過下面的這一級，比領先技術比不過上面的，真正難受的是這個城市。我們現在調查下來發現，每個省的情況，第一省會城市發展得好，因為省會集聚了大部分的人才。第二個是縣城發展得好，縣城是天然的農村的關系，中間的城市是上上夠不著省，下下沒有基礎，如果你去嘉欣你會發現，成本不如縣里低。這種城市要怎么辦？選擇差異化的發展戰略，夾縫里頭找發展生存，找它的的差異化，你在你這個產業鏈當中，哪個環節有比較優勢的，你做這塊去，通常來說三種，還有一個當前的趨勢是什么？城市的發展在前階段，所有的城市都提出來做大做強，因為它是在工業化階段，工業化的時候，越大的企業越有競爭力，但是現在進入工業化的中后期，而且是消費開始登上舞臺了，消費不存在規模經濟效益，消費要個性化、品牌化、認同化。因此要求個性化，所以我覺得你說得這種情況，我覺得首先要盤點這個城市，你到底走規模化的道路還是特色化的道路。

　　如果你是要走特色化的道路，競爭能力強一些，如果你走規模化的道路，你就艱難一些。你要尋找不同，要尋找不一樣的資源什么，怎么樣用好這個資源。

　　何剛：謝謝，楊院長給了一個很好的回答，你看似沒區別，其實區別還是挺大。丁先生有補充嗎？

　　丁杰：我非常同意楊院長所說的特色化、差異化，我不同意消費不存在規模效益，因為只有在大城市之中，有非常多的不同的人群，才能創造有同的消費的可能，你才能知道歌劇、舞劇這些東西，這些只有在大城市里才能有。所以我看到以前好象有一個統計數據，在大城市和小城市之間，對于資源的利用的效率，同樣給同樣的城市人提供電話和自來水，大城市的產業效率要比小城市高得多，從經濟學原理，大城市在產出和消費兩個角度，都有個性的。中國的其他地方我反對大力地發展小城市，這個成本實際上是中國一個資源非常稀缺的國家根本不可能承擔的地方。而且在別的地方都會存在很多的問題，大城市相對來說，你的各種的監督、輿論機制，可以搞得更加的透明，小城市可能效率高得時候非常好，可能一旦落入了不是非常良好的管制的情況下，可能就壞了。

　　何剛：在座的還有別的問題嗎？那行，今天我們這個討論，我想已經相對是比較充分，關于都市圈中小城市的功能與定位，三位嘉賓從各自的研究特長，工作經歷了個人的感受對中小城市的發展定位提出了非常多的見解，發揮自己的特色優勢，甚至是一些不太容易發現的一些比較優勢，做精做大做特，在做精做特當中發現一些規模和持續的發展，非常感謝大家。這節討論到此結束，謝謝大家。