由董輔礽經(jīng)濟(jì)科學(xué)發(fā)展基金會主辦的“中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期的戰(zhàn)略機(jī)遇與政策選擇學(xué)術(shù)研討會——紀(jì)念董輔礽先生誕辰85周年”定于2012年8月4日下午在北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院泰康人壽報告廳舉行。新浪財經(jīng)視頻直播本次會議。圖為“宏觀經(jīng)濟(jì)形勢與政策選擇專題討論”全景。

　　毛振華(微博)：有請宏觀經(jīng)濟(jì)形勢與政策選擇專題論壇的嘉賓：白重恩、陳繼勇、孫志剛、王小魯、楊云龍、章政、張曙光老師。非常榮幸由我主持這個階段的論壇，這個論壇的主題是討論宏觀經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的機(jī)遇期，這次請到的嘉賓是全國經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域和經(jīng)濟(jì)實(shí)際工作中非常重要的理論和實(shí)踐建樹的專家。

　　我們論壇分三個環(huán)節(jié)舉行，我不占用太多的時間，首先討論關(guān)于當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢？中長期的走勢和近期的宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢？現(xiàn)在中央已經(jīng)提出了保增長、調(diào)結(jié)構(gòu)的基本方針。宏觀經(jīng)濟(jì)政策也悄然轉(zhuǎn)型。我們由去年的反通脹為主，今年悄悄把這個話拿掉了，也看出了整個宏觀經(jīng)濟(jì)的變化。“十二五”提出了關(guān)于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的基本構(gòu)架。十二五已經(jīng)過去兩年了，但實(shí)際上經(jīng)濟(jì)運(yùn)行結(jié)果實(shí)際看起來成效并不明顯。現(xiàn)在我們在保增長過程中看到了一些經(jīng)濟(jì)政策和長期調(diào)結(jié)構(gòu)不是完全匹配的。所以對當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)的復(fù)雜性，在全球金融危機(jī)和中國經(jīng)濟(jì)周期性調(diào)整的中間，看到經(jīng)濟(jì)政策艱難的選擇。所以在多元目標(biāo)下我們的政策選擇也是非常困難的。所以第一階段請大家把當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟(jì)走勢應(yīng)該怎么看，你有什么樣的看法？首先做一個闡述。首先請白重恩老師。

　　白重恩：非常重視今天這樣的一個機(jī)會，非常感謝組織者給我這樣的一個機(jī)會跟大家交流我的看法，所以準(zhǔn)備了PPT。首先還是從中長期來看，根據(jù)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些參數(shù)，比如資本收入比例和勞動收入比例，經(jīng)濟(jì)增長大概和下面幾個因素有關(guān)系。經(jīng)濟(jì)增長率等于人力資源增長的速度和資本產(chǎn)出比的增長速度乘上0.75。要知道未來經(jīng)濟(jì)會有什么樣的走向？要回顧一下過去的經(jīng)濟(jì)增長到底來源是什么？1979年到2005年之間平均經(jīng)濟(jì)年增長9.5個百分點(diǎn)，人力資源增長速度是2.7個百分點(diǎn)。在這么長的時間內(nèi)，26時間內(nèi)我們的資本產(chǎn)出比非常穩(wěn)定。增速每年只有0.1%，這點(diǎn)我們的投資和經(jīng)濟(jì)增長是同步的。全要素生產(chǎn)力增長起到非常重要的作用，是每年6.8%的增長。所以79年到05年主要是全要素效率的改善和人力資源增速的改善。大家可能會懷疑人力資源的增長速度，大家說我們?nèi)丝谠鲩L很慢，我們?nèi)丝趽狃B(yǎng)比大幅度下降，勞動者在人口的比例過去30年大幅度上升，教育也不斷提升。

　　08年以來這三年中情況有了非常大的改變。這三年中經(jīng)濟(jì)增長平均速度是9.8，并沒有降下來，但是增長來源有了重要的變化。這段時間中我們的資本產(chǎn)出比有了大幅度上升。每1元GDP需要用到的資本用的越來越多。資本產(chǎn)出比的增速對GDP的貢獻(xiàn)是5.4個百分點(diǎn)，9.8個百分點(diǎn)里有5.4來自于投資的增長，效率增加大大減速。08年到現(xiàn)在全要素增長每年只有1.9個百分點(diǎn)。

　　剛才我們說到人力資源的增長、包括教育的改善，2000年以后我們的投資率不斷上升，儲蓄率也不斷上升。未來人口撫養(yǎng)比一定會下降，人力資源增長會下降這對未來增長會帶來壓力。從城市化方面，我們城市化已經(jīng)從18%的水平增加到了50%，未來仍然有很大的空間，但是增速會是減慢。資本積累、人口結(jié)構(gòu)會帶來儲蓄率的降低，所以資本積累不可能增長那么快。我們2010年投資率48.6%，投資率增加一個百分點(diǎn)帶來GDP當(dāng)年增長0.8，未來不會帶來持續(xù)的增長，不能想象投資率還從48.6%這個速度繼續(xù)向上。

　　我們的投資回報率也在大幅度下降。所以我們未來的增長其實(shí)是很令人擔(dān)憂的。我們做了一些可能性的分析，分成四種情況。全要素生產(chǎn)率維持2001年2010年，第二是維持08年到2010年三年的低速增長水平，第三是投資回報率維持2010年的水平。第四是2010年到2012年的經(jīng)濟(jì)增長情況。

　　2012年4.6到7.6之間，2017年到2021年之間取決于3.8到6.8之間，2021年到2031年就是3.7到6.7之間，這里最關(guān)鍵的是全要素增長率的增長。之所以有這么大的范圍，從3.7到6.7，最大的范圍就是假設(shè)未來全要素生產(chǎn)率像08年到10年那樣低速的增長，還是過去30年那樣比較高速的增長。

　　毛振華：下面請王小魯副所長。

　　王小魯：我準(zhǔn)備了小的PPT。我們知道近期的經(jīng)濟(jì)增長形勢逐級下降，經(jīng)濟(jì)增長率從2010年第一季度12%以上，降到了最近一個季度的7.6%。基本每個季度的增長率都是在走下坡路。導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長減速的原因，我看主要是需求方面的因素。需求方面的因素，我們看過去幾年的變化，2009年出口有大幅度的下降，但是同時投資達(dá)到了歷史新高，達(dá)到了33%以上的增長率，這是用不變價格計(jì)算的。2010年和2011年出口保持了20%以上的增長，特別是2010年是30%以上的增長。投資率相對來說降到了20%，或者是低于20%的水平。但是在2012年出口有明顯的下降。而投資繼續(xù)保持了原來的水平。這樣的一種情況說明什么呢？實(shí)際上我們09年對抗經(jīng)濟(jì)金融危機(jī)的沖擊，2010年保持了高的經(jīng)濟(jì)增長。這些增長主要從需求角度來看，主要是出口和投資帶動的結(jié)果。

　　消費(fèi)品零售總額這個指標(biāo)不是一個很好的指標(biāo)但是可以近似看一下消費(fèi)的情況。這幾年雖然有下降，但是變化不是很大。所以總的來看，最近一個時期，經(jīng)濟(jì)增長率的逐級下降，主要是因?yàn)槌隹诘臏p速和投資的減速造成的。所謂投資減速其實(shí)指的是相對于2009年那樣的一個投資超高增長。相對于那樣的一個水平而言的減速。出口和投資兩個方面的減速導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)增長的逐級下滑。說明什么呢？我想直接原因是因?yàn)槌隹谑艿絿�際市場的制約，投資增長相對于前幾年減緩。但是深層次的原因是經(jīng)濟(jì)增長過渡的依賴于投資和出口拉動，消費(fèi)增長滯后，內(nèi)需不足狀況沒有根本改變。這種情況下如果繼續(xù)用大規(guī)模投資和放松貨幣的政策來拉動經(jīng)濟(jì)，效果會越來越差。負(fù)面作用會越來越強(qiáng)。

　　我們國家現(xiàn)在面臨的經(jīng)濟(jì)失衡集中表現(xiàn)在消費(fèi)和儲蓄的關(guān)系。過去多年以來消費(fèi)率持續(xù)下降，儲蓄率持續(xù)上升。最近幾年消費(fèi)率已經(jīng)降到了50%以下，儲蓄率超過了一半。這樣一種經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在世界上也是不多見的。背后原因在我看來主要是收入分配的問題。政府、企業(yè)和居民之間收入相對的關(guān)系，過去很長時間內(nèi)，居民收入比重在下降，政府和企業(yè)，包括金融部門在內(nèi)的比重在上升。而企業(yè)比重的上升其實(shí)主要還是壟斷部門的擴(kuò)張。這幾個壟斷部門所占的收入比重上升過大，源于快于競爭性部門。從居民收入分配這個角度來看，居民收入基尼系數(shù)改革初期0.3左右，最近已經(jīng)上升到0.5左右，說明收入差距極具擴(kuò)大。而且灰色收入大量增加。

　　影響收入分配的主要因素在哪兒？第一，公共資金使用不當(dāng)，流失嚴(yán)重。政府自身消費(fèi)過高，公共服務(wù)支出過低。第二是土地收益、資本市場的收益分配不公。第三是資源性和壟斷性分配收益不均衡。在這樣一種收入分配結(jié)構(gòu)之下導(dǎo)致的低消費(fèi)、高投資、高儲蓄這樣一種結(jié)構(gòu)帶來的問題是什么？(圖)這個表表示的問題和剛才重恩講的情況差不多，增量資本拆出率極具上升。2000年的時候是2.4，2010年已經(jīng)上升到6。什么意思？就是在2010年的時候你要投資6塊錢才能帶動1塊錢的GDP增長。這樣一種投資機(jī)構(gòu)再持續(xù)下去帶來的問題會越來越嚴(yán)重，因?yàn)橥顿Y效率在持續(xù)下，投資效果越來越差，產(chǎn)能過剩越來越嚴(yán)重，消費(fèi)不能上升拉動經(jīng)濟(jì)越來越困難。

　　我們曾經(jīng)做過兩種場景未來增長預(yù)測。我們發(fā)現(xiàn)如果不改變現(xiàn)行的發(fā)展方式，未來十年的平均增長率可能平均會降到6左右。但是2010年可能會低于4%。是不是我們要沿著這條路走，中國是不是在走向中等收入陷井？

　　第二個場景是推進(jìn)結(jié)構(gòu)改革和轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。我們發(fā)現(xiàn)有可能繼續(xù)保持9%左右的增長率，中國可能會十年以后出現(xiàn)高等收入國家的行列。

　　第一啟動消費(fèi)需求，提高消費(fèi)率、降低投資率。

　　第二，改革政府體制，提高政府效率，建立一個透明的接受公眾監(jiān)督的以公共服務(wù)為中心的政府管理體制。

　　第三改善人力資本的形成，推進(jìn)教育改革，增加教育投入。改善全民的醫(yī)療保障，促進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新。

　　毛振華：我們已經(jīng)看到了這兩位的看法還是有不一致的，經(jīng)濟(jì)學(xué)家總是仁者見仁，智者見智。我們看看其他老師的看法。陳繼勇老師。

　　陳繼勇：我是專程從武漢來的，因?yàn)槎��?5周年誕辰，為了紀(jì)念他。通過這個研討會是最好的紀(jì)念。剛才我們的王教授和白重恩已經(jīng)就中國今后短期、中長期經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢發(fā)表了非常好的意見。應(yīng)該說這些觀點(diǎn)我是非常贊成的。但是我們現(xiàn)在在研討中國中長期發(fā)展趨勢的時候，有一個問題要注意，就是經(jīng)濟(jì)全球化時代離不開國際經(jīng)濟(jì)大背景。國際大背景目前情況是歐債危機(jī)重重，美國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)狀況非常不好。日本是20年也沒緩過氣來。歐洲的債務(wù)和美國的債務(wù)，美國是超過了將近一半。歐洲是債務(wù)危機(jī)國家，一般都達(dá)到120%。在整個世界經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體系不景氣的情況下我們中國面臨的挑戰(zhàn)是比較嚴(yán)峻的。

　　所以我們長期以來依靠外需拉動我們經(jīng)濟(jì)增長的這種模式是不可持續(xù)的。這是我們討論中國經(jīng)濟(jì)中長期發(fā)展必須要考慮的問題。

　　整個西方發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)不景氣，對中國外需提出了新的挑戰(zhàn)。就是中國必須要拉動內(nèi)需促進(jìn)發(fā)展。中國中長期的發(fā)展必須依靠中國內(nèi)需去振興來保證我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是動力問題。這個問題上應(yīng)該說中國目前GDP的增長速度在世界上仍然是最高的。因?yàn)橹袊�是粗放型�?jīng)濟(jì)，如果說我們的經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)軌，我們的經(jīng)濟(jì)增長方式要轉(zhuǎn)變，那么中國經(jīng)濟(jì)長期仍然保持9%以上的增長速度已經(jīng)不現(xiàn)實(shí)了。因?yàn)橹袊��?jīng)濟(jì)的塊頭不是88年的塊頭了，現(xiàn)在我們是世界第二，跟美國差距不斷縮小。這么大的基礎(chǔ)情況下，白教授和王教授所講的論點(diǎn)我都認(rèn)同。我認(rèn)為中長期來看，中國經(jīng)濟(jì)由外延型向集約型發(fā)展，中國經(jīng)濟(jì)每年增長5%到6%就不錯了。

　　毛振華：陳教授說增長5%到6%就不錯了，三位學(xué)者看法都是不一樣的。

　　陳繼勇：但是必須要轉(zhuǎn)軌。

　　毛振華：是轉(zhuǎn)軌以后保持5%到6%？

　　陳繼勇：對。所以政府提出了穩(wěn)增長，不能低于7%，低于7%后續(xù)問題就來了。但是真正要轉(zhuǎn)型，我感覺到深化改革和擴(kuò)大開放是必須要走的路。

　　毛振華：下面請張曙光老師。

　　張曙光：剛才幾位講的都有一定的道理。長期來看，因?yàn)殚L期是一個假定。白重恩很重要的問題是全要素生產(chǎn)力，到底是高的時候還是低的時候那個？我覺得這是一個關(guān)鍵問題，但是它取決于我們在體制上的調(diào)整和介入上的改革。沒有這兩個條件恐怕走向低的可能性非常大。而有了這兩個條件，雖然達(dá)不到高的，但是達(dá)到一個中等的條件是可能的。這和小魯講的也有基本一致的地方。

　　我倒覺得長期的問題是這樣，更重要的問題是把長期的問題看清楚，但是長期的問題是用短期的問題積累起來的。現(xiàn)在的問題，到了7.6是不是就不可承受？我看7.6還不錯。但是到了政府7.5的這個底限了，政府受不了。所以現(xiàn)在要來想辦法。但是問題現(xiàn)在的問題，光想用投資，因?yàn)橥庑璨蝗�決于我們自己，而是取決于時間、市場。中國的出口價格彈性低于需求彈性，主要是外邊的需求有沒有，能不能出得去，不是價格高低的問題。現(xiàn)在想穩(wěn)增長或者是保增長就要穩(wěn)投資。但是穩(wěn)投資現(xiàn)在的情況下，大家想一想我們?yōu)榱吮Ｔ鲩L，很多項(xiàng)目出來了，高鐵恢復(fù)了，高鐵的狀況我這幾年到上海出差都來回到座鐵，高鐵一等票953塊錢，上座率不到30%，想想京滬來回這么繁忙是這樣的狀況，其他高鐵是什么狀況。鋼鐵現(xiàn)在是產(chǎn)能過剩，所以投資一個很重要的特性，當(dāng)前是需求拉動增長，長遠(yuǎn)出來就是增加供給。現(xiàn)在生產(chǎn)能力過剩到這樣的程度，還要把長的部門拉長，短的部門為什么不去補(bǔ)呢？關(guān)鍵的問題就是現(xiàn)在咱們的貨幣擴(kuò)張，一下子弄下去，人家的貨幣擴(kuò)張是給持有部門增加貸款，咱們擴(kuò)張就是給政府和企業(yè)貸款，大家想一想，效果會有問題，如果不解決這個問題要素增長會有問題。所以這兩個方面結(jié)合起來看可能有些問題就更清楚了。

　　毛振華：下面有請章政教授。

　　章政：我說兩句話，未來經(jīng)濟(jì)增長率是多少，說老實(shí)話不知道。但是總的趨勢會越來越低。第二句話是一個判斷，我們現(xiàn)在用望遠(yuǎn)鏡看問題，未來的增長還能持續(xù)多少年？還能留給我們多少年？前段時間林毅夫老師回到北京的時候提到一個觀點(diǎn)說未來中國經(jīng)濟(jì)增長還能保持20年。我不知道這個20年怎么算的，我最近用一個簡單的方法算出一個結(jié)論，高估15年，低估是10年。留給我們10到15年的時間，白老師用了要素增長的方式來算，那個算法很科學(xué)，但是理解起來有很多角度。我給出一個最簡單的算法。30多年來中國經(jīng)濟(jì)改革開放最大的變化就是城市化。過去我們是8億農(nóng)民搞飯吃，農(nóng)村人口占80%，到了今天城市化率50%，30年來城市化率每年提高一個百分點(diǎn)。未來有一個基本判斷，可能中國城市化率達(dá)到80%基本差不多了。還有30個百分點(diǎn)，每年增長1%，估計(jì)這是加速的，不可能，那就加1倍，每年增長2%城市化率，那就是15年。每年增長3%大概是10年。所以留給我們的時間就是10到15年。我就說這樣一個判斷。

　　毛振華：有請楊云龍會長說一下您的判斷。

　　楊云龍：我接白教授的全要素生產(chǎn)率的問題，我做到了數(shù)據(jù)做到了07年，分國營部門和私營部門。我們的國營部門國營控股我只做了工業(yè)，我們的資本產(chǎn)出比例無論從存量還是增量看都是增長的不得了。工業(yè)國營的工業(yè)企業(yè)產(chǎn)出1塊錢的產(chǎn)值耗費(fèi)資本的增長率非常高。說明它的資本效率下降的非常厲害。跟它相對應(yīng)的民營企業(yè)產(chǎn)出資本率效率是非常高的。

　　第二個就是人力、勞動力，勞動力在全要素生產(chǎn)率里國營是相反的。我們知道改革首先是砍了一大部分的國營企業(yè)，因此它的人力、勞動力的產(chǎn)出比例跟民營企業(yè)幾乎差不多。所以在全要素生產(chǎn)力分析它對中國經(jīng)濟(jì)增長的時候，能不能建議白教授分兩個部門看看中國兩個部門的差異非常鮮明。說明什么？中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展真的要靠改革，不靠改革，我們的國營企業(yè)國營部門增長的資本是害人，資本產(chǎn)出比率下降的非常非常驚人。

　　毛振華：簡單說一下你對宏觀經(jīng)濟(jì)走勢的判斷。

　　楊云龍：第二個講一下宏觀經(jīng)濟(jì)形勢。我認(rèn)為從08年開始，中國的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢處于一種，打個比喻，像司機(jī)學(xué)開車一樣，猛一腳油，猛一腳剎車。因此我認(rèn)為所有的預(yù)測只能從短期來看，長期真的只能寄希望于我們的改革，尤其是宏觀體制的改革，別犯常識性的錯誤。比如說刺激消費(fèi)，我們很多東西是矛盾的，刺激消費(fèi)刺激什么？讓老百姓多吃幾斤肉？刺激什么消費(fèi)？第三季度的數(shù)據(jù)，國外經(jīng)濟(jì)那樣的狀態(tài)，我們出口增長遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于國內(nèi)的。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這個臺階的時候，毫無疑問要刺激國內(nèi)的汽車、房地產(chǎn)。因?yàn)槟愕慕?jīng)濟(jì)發(fā)展到了這個需求臺階的時候，當(dāng)然你的政策怎么配套？怎么解決土地供給的問題，怎么房地產(chǎn)泡沫的問題。但是政策的邏輯和對形式的判斷和你講的完全相反。

　　毛振華：第一單元時間比較緊，因?yàn)檫@個題目太大，現(xiàn)在看來最樂觀的是孫主任，他認(rèn)為長期會保持7億，前面學(xué)者有認(rèn)為5、6這樣的。長期來看涉及到經(jīng)濟(jì)政策的判斷，中長期的目標(biāo)和短期應(yīng)對之間的矛盾，從中長期來看我們調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是為了更好的更穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)增長。但是短期來看，不管是把穩(wěn)增長放到更突出的位置也好，穩(wěn)增長就是把投資的法寶拿出來，但是長期來看效率會不會高，有沒有機(jī)會？要看未來整個內(nèi)需的情況，所以這個討論非常有意義。時間關(guān)系，每一位嘉賓說下一個問題的時候，關(guān)于政策選擇，每個嘉賓說一到兩項(xiàng)，最多兩項(xiàng)你認(rèn)為長期目標(biāo)和短期應(yīng)對背景下，我們最重要最合理、最正確的最應(yīng)該采取的政策措施有哪一項(xiàng)或者兩項(xiàng)？

　　章政：我就說一句話，我覺得未來中小企業(yè)的活力，特別是對中小企業(yè)的支持，可能是對中國發(fā)展具有重大的影響。

　　楊云龍：中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這個新臺階的時候，主導(dǎo)中國國內(nèi)消費(fèi)的主體就是孫主任講的，就是城市化和城鎮(zhèn)化。怎么處理化城市化城鎮(zhèn)化？也就是說房地產(chǎn)需求帶來一系列的政策問題，這是政策的主軸，解決不好會成為中國經(jīng)濟(jì)的主要問題。

　　張曙光：現(xiàn)在既然是經(jīng)濟(jì)的低潮走低的時候，高潮應(yīng)該做什么，低潮應(yīng)該做什么？如果不借著現(xiàn)在這個狀況加快調(diào)整，而仍然朝上沖會是一個什么結(jié)果？所以政策我看需要考慮，因?yàn)槟悻F(xiàn)在再去進(jìn)一步的擴(kuò)張，把它弄上去，那么再上去以后，再下來還有辦法沒有？

　　王小魯：我認(rèn)為短期政策我主張給小型企業(yè)和微型企業(yè)全面減稅。同時盡快實(shí)現(xiàn)社會保障的全面覆蓋，包括農(nóng)民工在內(nèi)。中長期來看，我認(rèn)為不改變發(fā)展方式中國的長期經(jīng)濟(jì)增長是沒有保證的，是不可能持續(xù)的。所以，改變發(fā)展方式推進(jìn)改革，尤其是推進(jìn)政治體制改革，推進(jìn)政府管理體制的改革，否則中國的發(fā)展沒有保證！

　　毛振華：問一個問題，你提到的社會保障制度也好，這個問題涉及到兩方面，這樣會不會提高企業(yè)成本，降低競爭能力，矛盾怎么解決？

　　王小魯：企業(yè)經(jīng)營成本高，主要表現(xiàn)在小型和微型企業(yè)負(fù)擔(dān)重，我認(rèn)為短期政策應(yīng)該把那些用于拉動經(jīng)濟(jì)增長的、擴(kuò)大政府投資的錢用來給小企業(yè)減稅。減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)。但是另一方面應(yīng)該把社會保障基本的社會保障全面覆蓋，盡早的實(shí)現(xiàn)。

　　白重恩：因?yàn)闀r間很短，大家都講到了城鎮(zhèn)化，我在這兒還是多說一句，1978年城鎮(zhèn)化水平18%，去年是50%，增長了280%。如果未來城鎮(zhèn)化水平從50%增加到70%這只是增加了60%，我們要看基數(shù)是多大，從18%到50%是從一個低的基數(shù)到一個大的數(shù)字，是280%的增長，是過去30年實(shí)現(xiàn)的。而30%到70%只有60%的增長，城鎮(zhèn)化確實(shí)是未來增長的一個很重要的來源。但是不要寄太大的希望，不要認(rèn)為城鎮(zhèn)化好了就可以得到8%的增長速度，不可能。

　　毛振華：落實(shí)到政策上是不是兩個問題，一個是農(nóng)民的社會化的需求，另一個是房地產(chǎn)的需求。

　　白重恩：如果我們對未來投資增長有很高的期望，就要不斷的投資去拉動，這是巨大的傷害。講到政策，我只講一句話，我們政府和國有企業(yè)應(yīng)該做非國有企業(yè)做不好的事情，而不要非國有企業(yè)做政府和國有企業(yè)不想做的事情，只要這個做好了，我們中國的GDP增長的會更好。

　　陳繼勇：從措施來講，我認(rèn)為目前的當(dāng)務(wù)之急就是深化國內(nèi)的收入分配體系的改革。培養(yǎng)我們的中產(chǎn)，使我們的社會結(jié)構(gòu)得以穩(wěn)定。

　　第二，現(xiàn)在把我們的高額外匯儲備，或者我們過剩的生產(chǎn)能力要通過深化體制改革，增加民營企業(yè)的活力讓他們走出去在那里可以生根發(fā)芽。

　　毛振華：我解的宏觀經(jīng)濟(jì)政策的確現(xiàn)在是面臨一個很復(fù)雜的局勢。既有國際的金融危機(jī)，也有我們國內(nèi)面臨的調(diào)整，也有長期收入分配的目標(biāo)和短期經(jīng)濟(jì)下行的風(fēng)險。所以是非常復(fù)雜的局面。大家看到了每個學(xué)者提出的建議，每個人的看法和著力點(diǎn)不一樣，中央我想也是很難的。我們中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是遞條子的，希望經(jīng)濟(jì)學(xué)家的看法能夠轉(zhuǎn)變成為決策部門的看法。我也有一個建議，我不太贊成現(xiàn)在把穩(wěn)增長也好，保增長也好的手段用來找老辦法就是擴(kuò)投資。

　　我前不久見到國務(wù)院國資委的一個領(lǐng)導(dǎo)，我也跟他說，我說我建議你們大國企，給你們投資也不要要，你們以前發(fā)了那么多債，沒搞出什么像樣的東西，你們自己的業(yè)務(wù)根本不需要那么多錢，現(xiàn)在再給你們錢你們找不到好的項(xiàng)目。而且這些投資的項(xiàng)目，不僅花了未來能花的錢，還干了未來能干的活那么未來經(jīng)濟(jì)怎么辦。所以再通過這種辦法，通過國有企業(yè)和地方政府平臺擴(kuò)大投資，只能使中國經(jīng)濟(jì)越來越困難。

　　最后還有點(diǎn)時間，大家知道整個中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠改革，改革是一個很長期的目標(biāo)也是一個艱巨的任務(wù)。改革涉及到每個人的切身利益，中國的改革沒有什么積極改革都是政治改革。改革就是調(diào)整不同階層人的利益結(jié)構(gòu)。核心就是政治改革。中國的經(jīng)濟(jì)改革說到底也是政治體制改革。回避這個詞是一個長期復(fù)雜艱巨的任務(wù)，我們在這個過程中找到自己的方向，也不斷的在這個過程中反復(fù)。討論改革，我們最后總是要落到改革上，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的思維。最后希望大家談一談關(guān)于改革方面你的認(rèn)識。因?yàn)楦母镆部赡苁钦J(rèn)識，也可能是制度，這個題目請孫主任講講醫(yī)療改革。因?yàn)獒t(yī)療改革關(guān)系到每一個人的利益。大家知道在美國奧巴馬上臺最大最大的爭議就是關(guān)于醫(yī)改方面的。所以希望首先請孫主任簡單介紹一下，最后每一個嘉賓談一談關(guān)于改革方面你的建議。我們希望兩句話說一下你的改革觀和你的建議。

　　孫志剛：說到醫(yī)改我再多說幾句。三年前兩個大國不約而同提出了醫(yī)改引起了世界關(guān)注。三年過去了，一個大國仍然停留在方案是否為現(xiàn)的爭論上？另一個大國克服種種困難，扎扎實(shí)實(shí)推進(jìn)改革，取得了重大成效，贏得了世界普遍贊譽(yù)。

　　毛振華：前面是美國，后面是中國是嗎？

　　孫志剛：我6月份應(yīng)邀在哈佛大學(xué)做的演講，演講之后與哈佛大學(xué)世界著名的醫(yī)改專家座談，他們一致高度評價中國的醫(yī)改，一直認(rèn)為中國的醫(yī)改在世界建立了范例，為世界做出了貢獻(xiàn)。中國的醫(yī)改，這三年的醫(yī)改，我們主要是織了一個大網(wǎng)建立了一個新的平臺。織了一個大網(wǎng)就是織了一個覆蓋十屆人口最多的醫(yī)療保障網(wǎng)。重新構(gòu)建了一個嶄新的基層醫(yī)療服務(wù)平臺。這個平臺軟件建設(shè)、硬件建設(shè)、功能設(shè)置的機(jī)制都發(fā)揮了很大的變化。很多改革我們是聚焦基層，形成了政策的疊加效應(yīng)。其能量逐步釋放，效果越來越好。尤其是廣大老百姓得到了明顯的實(shí)惠，基層老百姓評價中國的醫(yī)改兩句話“買藥花錢少，看病報銷多”。最近全國政協(xié)教科文衛(wèi)委員會進(jìn)行了實(shí)地考察，得出的結(jié)論是醫(yī)改是“十七大”以來改善民生的最大亮點(diǎn)。

　　有人說你說的成效這么大，我怎么沒有感受？因?yàn)槲覀兊母母锸菑幕�本入手，從及基層改起，如果你到農(nóng)村鄉(xiāng)村衛(wèi)生院看病，到城市社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)看病會有明顯的感受。如果你到其他醫(yī)院看病因?yàn)檫�沒有改到這一步，所以你沒有感受。這不足為奇。因?yàn)檫�沒有改到他那個地方。這是我們今后要改的地方。

　　中國的醫(yī)改度經(jīng)濟(jì)發(fā)展也起到了重要作用。過去我們都忽視這個。我再多說幾句：

　　第一，去年全國物價形勢十分嚴(yán)峻，其他商品價格普遍上漲的情況下，基本藥物的價格平均下降了30%。

　　毛振華：那說明以前太高。

　　孫志剛：為穩(wěn)定全國物價水平做除了重要貢獻(xiàn)。

　　第二，中央安排了630多億資金重點(diǎn)投向基層，從而帶動了各地對醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)大規(guī)模的投入。這些投入為擴(kuò)大投資拉動增長做出了貢獻(xiàn)。

　　第三，三年醫(yī)改財政投入了15000多億，大部分資金是投向了醫(yī)保。由于基本醫(yī)療保障水平的提高，逐步解除了老百姓的后顧之憂。日益也下的釋放出了大量的消費(fèi)需求。為擴(kuò)大內(nèi)需、拉動增長做出了重要貢獻(xiàn)。這方面的作用會越來越明顯。

　　第四，我們國家的藥品80%是通過醫(yī)院賣出去的。由于基本藥物制度的實(shí)施，基本藥物招標(biāo)采購機(jī)制的創(chuàng)新，有利的推動了制藥企業(yè)和流通企業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整和資源整合。進(jìn)而推動了醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展。為醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展做出了貢獻(xiàn)，而這方面的作用也越來越明顯。已經(jīng)有調(diào)研報告顯示出了這樣的變化。

　　第五，由于我們把醫(yī)療需求分為基本的和非基本的。正確處理了政府與市場的關(guān)系。隨著醫(yī)改的不斷深入，將會有利的推動醫(yī)療服務(wù)業(yè)的繁榮和發(fā)展。進(jìn)而對整個服務(wù)業(yè)的發(fā)展做出重要的貢獻(xiàn)。這方面的作用也會越來越明顯。

　　另外對中國的社會穩(wěn)定、構(gòu)建和諧社會也做出了貢獻(xiàn)。現(xiàn)在醫(yī)緩矛盾比較多，糾紛比較多但是沒有聽說過經(jīng)過改革的農(nóng)村鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院和城市社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心有醫(yī)患糾紛這就是改革的成果。

　　所以因此我們下一步“十二五”期間，我們已經(jīng)制訂了醫(yī)改規(guī)劃。這個規(guī)劃得到了社會各界的認(rèn)同，按照這個規(guī)劃的扎實(shí)推進(jìn)，到2015年我們一定能夠取得新的成效。我們的目標(biāo)是到2015年中國的縣醫(yī)院改革實(shí)現(xiàn)階段性的成效。

　　毛振華：北京的大醫(yī)院改革2015年還不行？

　　孫志剛：城市醫(yī)院改革正在做試點(diǎn)，北京友誼醫(yī)院啟動了改革。今年我們選了300多個縣進(jìn)行縣醫(yī)院改革，很多省積極要求要加入改革試點(diǎn)。我們準(zhǔn)備下半年再推出第二期縣醫(yī)院改革。2015年縣醫(yī)院改革基本完成之后，全國9億人在縣里看病的問題基本解決。所以因此不要說北京情況怎么樣，大醫(yī)院情況怎么樣，我們改革還沒改到那一步。我希望研究經(jīng)濟(jì)的，研究醫(yī)技的，研究經(jīng)濟(jì)不可能不研究醫(yī)改，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型發(fā)展不可能不涉及到民生，因?yàn)槲覀儼l(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的就是要提高人民的生活水平。民生不可能不講到醫(yī)改。因?yàn)榻鉀Q溫飽之后，保證健康是民生最突出的問題。醫(yī)改涉及到13億人的切身利益。我希望北大的老師、學(xué)生你們到中國的農(nóng)村看看農(nóng)村鄉(xiāng)鎮(zhèn)生活的變化，聽聽農(nóng)村的反應(yīng)。你們就知道中國大地上正在發(fā)生著什么樣的變化。

　　毛振華：謝謝孫主任！下面每一個人兩句話，說明你的改革觀或者一個改革的政策。

　　陳繼勇：中國還是要進(jìn)一步深化改革，改革很多，農(nóng)民的房子應(yīng)該有產(chǎn)權(quán)，8億農(nóng)民房子目前沒有產(chǎn)權(quán)怎么盤活資源呢。

　　白重恩：我們發(fā)現(xiàn)新農(nóng)合確實(shí)促進(jìn)了農(nóng)民的消費(fèi)，第二點(diǎn)我非常同意高主任說的，不是政府越大國有企業(yè)越大政治就越穩(wěn)定，這兩個之間并不是有那么密切的關(guān)系。我們追求政治穩(wěn)定完全可以在改善政府職能方面，在改革方面同時在做這是完全可以做到的。

　　王小魯：關(guān)于改革我覺得長期以來中國在推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制改革的同時，政治體制改革嚴(yán)重滯后已經(jīng)成了我們現(xiàn)在面臨的主要問題。而且經(jīng)濟(jì)體制方面近一個時期也出現(xiàn)了一些走回頭路的傾向。我認(rèn)為未來的改革在經(jīng)濟(jì)方面還要推進(jìn)市場體制的進(jìn)一步完善。減少政府不必要的干預(yù)，減少壟斷。在政治體制改革方面首當(dāng)其沖的要解決政府透明管理的問題。解決政府職能為老百姓服務(wù)的問題。

　　張曙光：我覺得現(xiàn)在中國的體制上最大的問題就是政府的權(quán)利太大，而且大到無所不能，無所不為的地步。如果我們的改革不能從政府這個地方突破，一切都沒戲。

　　楊云龍：我覺得中國經(jīng)濟(jì)改革無論從微觀來講還是宏觀來講絕不是一句話能講清楚的。我只想講一個建議，有沒有可能人大常委會定期對宏觀經(jīng)濟(jì)管理者進(jìn)行經(jīng)濟(jì)學(xué)和法律常識的考試和輔導(dǎo)。

　　毛振華：我們知道改革是統(tǒng)攬全局，是黨的中心工作。我們在場有一位市委書記，我們聽聽他的看法。貴州市委書記，也是董老師的學(xué)生，關(guān)于改革方面，改革觀或者改革措施，希望聽聽你的間

　　李軍：聽了專家講的很受啟發(fā)。如果說到改革，小平同志說過一句名言就叫做“改革是決定中國命運(yùn)的關(guān)鍵一招兒”。后來叫關(guān)鍵抉擇，我覺得這個招兒很形象，很生動，我想今后仍然是這樣，謝謝大家！

　　毛振華：謝謝李軍書記，我說一下我的認(rèn)識作為結(jié)尾。今年春節(jié)的時候我去約旦過的，約旦是西亞，約旦王國皇宮是聽美國這一套，搞民主覺得政權(quán)不保，后來覺得中國政權(quán)很穩(wěn)定，想找中國人聽聽看。后來外交部找到我。我想1947年到1988年這段歷史是共產(chǎn)黨最高層在沒有外在的壓力，自己能夠完全掌控局面的背景下自上而下的領(lǐng)導(dǎo)社會，領(lǐng)導(dǎo)全國，動員社會積極參與，得到了自身的提升和廣大民眾的支持。這個改革是人性的，盡管有后來的各種波折，甚至倒退的可能，但是1992年，鄧小平拍板中國建立市場經(jīng)濟(jì)制度的時候，并沒有引起巨大的社會矛盾和社會風(fēng)險。這就是在中國給我們一個很大的體會，共產(chǎn)黨有能力自上而下的領(lǐng)導(dǎo)改革，這是中國改革的成功經(jīng)驗(yàn)。

　　當(dāng)然今后怎么樣我的看法是還得這一套，不是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的，不是自上而下的這個社會就會有問題，想穩(wěn)定穩(wěn)定不了，謝謝大家！