新浪財經訊 由《創業家》雜志社主辦的“2012黑馬大賽夏季賽”定于2012年7月13日-14日在北京舉行。圖為黑馬訓練營黑馬課堂現場。

　　牛文文(微博)：黑馬課堂是黑馬營的一個標準的公開課，我們有這個傳統，從2010年我們的黑馬營剛剛開營的時候，我們的兩位學員就把自己成長當中真的煩惱融入進去，向左走和向右走，一年半到兩年的時間，十月媽咪已經變成了非常領先的，而且很性感的全中國孕婦裝的品牌。我們今天是另外一個演講，分享是很痛苦的，因為你創業當中的痛苦不愿意給人說，你愿意喝喝酒，但是有些問題在黑馬營里面是一針見血的分享。一旦有問題來展示，否則你就白來了，在一年時間里面，大家教學相長，一些大的創業家和黑馬之間相互之間，就成長當中一到兩個最核心的煩惱問題進行切磋，一年過去會有很大的收獲。首先有請黑馬王雨豪，把你的苦惱說出來。接下來有請三位今天要做導師拿手術刀解剖他煩惱的人，首先是航空管家的創始人，也是著名的天使投資人王江，有請他；桔子酒店(微博)創始人吳海；暴風影音(微博)創始人馮鑫(微博)。

　　大家座位上都有一個牌子，如果他的解決方案，他說的大家認為好的話就舉一下Yes，如果覺得他比較虛偽就舉一下No，我們是真心話大冒險。大家知道移動互聯網的創業很熱，但是大家有一個共同的難題，就是移動互聯網現在還不知道怎么才能賺錢，有的時候你要繼續往下做，有的時候你要做得薄一點，這是移動互聯網創業最難的問題。我們今天由王雨豪代表移動互聯網創業者把這個話題拋出來。首先有請王雨豪來講講他的煩惱，如果他講得不好，大家舉牌好不好？

　　觀眾好！

　　王雨豪：其實我有點擔心這是批斗會嗎？就好比你進了一家餐館，喝得有點多了，用指甲蓋能打開啤酒瓶子，這個時候服務員特別貼心，馬上把起子給你拿過來，今天在座都是給我送起子的，非常感謝你們。

　　今天中午我看到一條微博，說美國有一個應用，去年拿到400萬美金，這兩天宣布馬上要關閉服務了，這就是美國的做名片的。還有一條是北京聯通(微博)的一個用戶，我今天先播放一個PPT，讓大家猜一下這個名片網什么時候關門。也是去年6月份到今年7月份，正好一年多一點的時間，我們這個故事是關于名片的故事。這是傳統的紙質名片的市場，100億人民幣。

　　牛文文：現在發展很快，到了第一輪，這是背景，現在王雨豪面臨著投資人對他有一些建議，他自己也有一些想法，這個時候怎么辦？我們現在加一個背景。

　　王雨豪：這是一些官員在最初的時候給我們的一些關注。在過去的這一年時間我們發現四個大的版本，在今年之前的幾個月非常幸運的得到了一些合作，包括英特爾(微博)和三星(微博)戰略的要約，包括一些定制和預裝。這是我們新近推出的針對企業的服務，我上次在深圳跟劉董事長也溝通了，他也非常感興趣。我們在7月份會發一個新版，我今天在這里冒昧的沒有請出劉董事長的情況下，這個產品給我們提供了很多企業的需求，這是我們官方的網站。

　　牛文文：廣告時間結束。

　　王雨豪：還有最后一條，我們正在跟阿里做一個集成，集成到操作系統的合作。所以從8月26日開始，所有阿里的手機，包括阿里將會推出一款神秘的全球第一款商務手機，都會內置電子名片的服務。我們的問題是這樣的，我大概也是一個多月以前去廈門，我遇到了一個年輕的小伙子，他說他的投資人特別希望他做全國的點評系統，他起了一個名字叫閱讀室，說出去你要能做這個，就給你一大比錢。但是他覺得沒有這個能量，也沒有這么多數據，要做的話肯定就是先把大眾點評網(微博)的扒過來，但是他在下面有資源。他問我怎么辦？我說你先做夜廬州，再做夜上海等等。我給他出主意非常輕松，投資人怎么看這個事情，創業者自己的感覺和需求如何把握。這個事擱在我這里的話也是這樣，我在過去一個月里面大概見了有15位合伙人，投資基金的，其中大概有12位，怎么能做成一個平臺，有沒有機會做成一個社交網絡，或者是移動的51job等等，我覺得那是一個很有距離的事情。在這個過程當中，我在跟阿里進行合作，讓我感受到另外一點，原來微軟(微博)亞洲院的副院長，現在阿里云的老大王堅博士，他看了我們的產品說，他說你們是我看到在中國移動互聯網唯一一家有藝術追求的公司。因為在我的印象里，中國用戶第一次在手機上為彩鈴花錢。所以我們跟阿里的合作，我們聯合了國內8家藝術家推行電子名片的模板，通過模板電子名片來收費。所以這就是另外的一個方向。我的問題就是，商務社交網絡是非常厚重的一件事，電子名片服務，針對個人和企業是一張卡片，這張卡片很薄，是選厚還是選薄，這是我的問題。

　　牛文文：大家聽明白他的問題或者困惑了沒有？是他在融資，他發展得不錯，有投資人建議他從名片應用開始往下做SNS的社交網或者其他的方式，以廣告模式獲取自己的增長。當然他過去一直是做薄的，還是做電子名片。

　　王雨豪：因為我認為，在今天這個時代，無論是會員卡、信用卡還是名片都能夠裝到手機里面去。

　　牛文文：如果你現在要想拿到第一輪的投資，是不是就得跟投資人走？你得往后做才能拿到錢？這是不是融資的選擇？

　　王雨豪：這個肯定有，這是一個比例的問題。因為大家面對70%-80%的人跟你說一件事的時候，你一定會思考或者使動搖。

　　牛文文：所以這就是附加問題，你的戰略面臨投資商的建議，你該怎么辦？我們趕緊請王江拍磚，這個問題普遍嗎？

　　王江：其實我們每隔一段時間，我作為一個現代一個操盤手，經常會面臨這樣的選擇，是應該朝左走還是朝右走，比較形象的就是厚還是薄。其實在這個問題上，我具體的很難提出一些很具體的建議，到底應該是做薄還是做厚，我認為這個確實是每個企業在不同階段面臨的不同問題。如果我判斷這件事情的話，我首先會覺得我自己想做什么？而不會問別人想我做什么，我覺得這是最重要的。我在回答這個問題的時候，最根本的考慮方向就是這樣。就是這個事情我想做什么，我有興趣做什么，我有決心和信心做什么，我才有可能把這個事情做好。別人想我做什么，或者在階段性看起來是更有價值的市場，如果這個事情我不喜歡了，我沒興趣了，我不擅長了，這個事情可能不見得能夠做得好，這是我對這個問題的第一個反應。在做判斷的時候，首先要看自己內心想做成一個什么樣的東西。

　　在接到這個題目的時候我也做了一些研究，最近非常巧，大概5月份上線了一個新的類似于名片的產品，是人人網推出的精品名片通產品。最近我們要和人人網做合作，才了解到這個產品，這個產品就是要往后做，是電子名片的存儲和交換，希望能夠通過收集用戶的名片，通過自己掃描、上傳名片，建立用戶個人名片的數據庫，同時能夠把任何人之間的關系打通。在做產品的時候會發現，即便朝著這個努力的方向做，你們的門檻和問題已經非常多了，我現在問的問題就是，你們做這個事不都搞定了嗎？做這個事對我來講的意義在哪里？除了幫我做名片以外還有什么根本的價值呢？如果說我利用你的方式，幫我挖掘了新的人際關系，其實微信已經變成了成熟的關系。現在這樣一個方向，很多的公司可能不見得都能夠回答清楚。這是我的想法，我也不急于做任何結論，這是我發散的討論。

　　牛文文：剛才大家聽到兩點建議，如果大家覺得說得不清楚可以舉牌。接下來請吳海來介紹一下，他是牛人，做經濟型酒店做出了藝術品位來，藝術很難融到錢，其實他剛剛融完一筆。

　　吳海：我是做傳統行業的，不是太懂這個，投資人見的東西比較多，他不一定深，這樣的話他說的東西有沒有道理要仔細分析一下。如果我做這個東西后期有人投錢進來了，即使我不愿意做，有一個責任在里面。所以需要分析一下他們是不是真正的有道理。因為如果真的有道理，那你沒辦法，我覺得是一個討論的過程，沒法說誰對誰錯。從邏輯上來說，產品本身的功能確實好，但是我在想，這個就是一個客戶基礎的問題，客戶基礎越大，做什么都行。就像陌陌和微信，他們有客戶基礎，對你來說這是比較致命的。另外他們的關系比較復雜，可以高尚化一點。所以在這種情況下你怎么面對？因為你剛才說的這種藝術性的東西和名片性的東西，我覺得基礎就是，如果他裝了那個東西我沒有裝的話怎么辦？所以現在第一策略，我在前面使勁擴充，有客戶就是這樣，我真的覺得很大膽。

　　牛文文：吳海說不管薄還是厚。

　　王雨豪：我這個問題一年被問過估計有一千次了。

　　牛文文：會不會很煩？

　　王雨豪：剛才王江講最后你在新浪上過，在微博上過，但是最后還是回到微信。這不影響價值，東西分強需求和弱需求，強需求還分饑渴性強需求和一般性強需求。比如微信和微博每天都在用，另外要做這個事情的時候覺得它最專業就會用它，比如說航空管家，比如酒店或者是技術的應用。對這個問題，我沒有那么悲觀，每一家企業總是有他好的地方，不可能一家企業解決所有的問題做到極其的專業。我個人肯定是希望做薄，在這個過程當中穩住了企業的需求。

　　牛文文：老被問的問題也得老回答，不管你的能量有多大，我還得跑得快一點，都是標準答案，到現在都沒有個性化的答案。

　　周航：我對這個問題沒有更多的研究，只能站在用戶的角度說一些自己的觀點。我覺得我們身處局外，對所謂的該做輕還是做重，或者是叫薄還是做厚這種話題根本沒有發言權。特別是在這么段的場合下，說所有結論性的話題都是胡說八道。

　　我憑這樣一個方法論來探討一下，其實我認為應該和不應該是一個偽命題，想和不想是真話題。我認為當我們所謂的遇到了應該和不應該的時候，與其說這個話題，不如想一想當初我們為什么起步？我們為什么要這么做？我們當初是為了解決什么問題？理想的方向是想不想？想做什么？或者是能做什么？就是能力。外部環境可以做什么？我認為這是一個思路的方向。

　　關于投資人意見的問題，我個人認為，投資人的意見約等于一個普通用戶的意見，投資跟人我們普通人都一樣，他用過這個產品，他有極大的感受，他覺得好或者是不好。但是這種感受和意見都是非常個人化的，他不代表這是一個判斷性的結論。我們每天都在聽客戶的反饋，我覺得投資人只不過是一個愿意說得比較詳細，必須用心來反饋問題的客戶而已。投資人往往有比較寬的視野，他可能各行各業都有所接觸，但是很坦率地說，沒有一個投資者是你這個行業的專家，他不可能像你一樣對趨勢和對方向有這么清晰的判斷。所以從這一點來說，我認為投資人的意見可以聽。作為我也是一樣，說應該這樣做，應該那樣做，如果都滿足他們的需求的話，一方面四不像了，另外就是我認為投資一點也不重要。我認為如果有人跟你說這個產品，如果那樣的話，可能隱含的問題就是現在這個產品的價值不夠充分。我就是這幾點打醬油的意見。

　　牛文文：馮鑫今天是在金融街趕過來，他的公司，暴風影音也是多少年的堅持者，總算到金融街去了。其實這個問題不是移動互聯網有的，所以我們聽一聽互聯網老兵馮鑫給我們來分析一下他的問題，大家歡迎！

　　馮鑫：剛才聽周航講得很好，我們沒辦法判斷這個事情，但是確實是一個方法論的問題。這個方法論最后他說了三點，首先是夠不夠。

　　牛文文：你們倆平時老交流嗎？

　　馮鑫：交流過一次。這個買賣夠不夠，對你夠不夠，對投資人夠不夠，這是第一個問題。你能不能干得了，就是能不能搞得定。還有一個問題確實是考慮，要去的地方能不能打得過別人，這個打的過程誰需要你去打，你能不能打得過？這幾點應該是考慮的。

　　牛文文：問題討論得各位黑馬們都在感同身受，一步步在推進。做薄還是做厚，本質上是一個你想怎么做的問題，不一定是投資人的問題。但是現實還是很骨干，也很殘酷。如果你不變，你要融到錢該怎么辦？我和雨豪很熟悉，他真的很不容易。你今天是一年時間，假使投資人不認可你做薄的想法你怎么辦呢？

　　王雨豪：我覺得首先不是全部都希望你做一個商務社交網絡，商務社交網絡和電子名片還是兩個需求，需求有時候之間可以平滑過渡或者是跳躍的，本身是有需求的。現在我覺得移動應用就是三種，包括收入、付費下載、收費，還有通過這種服務再收取一些中介、廣告的收入。所以我們接下來在做的時候，8月份我們跟阿里一起建了一個電子名片的商店，進行電子名片模板的發布，會給我們帶來一些收入。當然這個收入規模有多大，之前中國沒有純做過這個收入，我們現在也不知道。您的問題是，如果大家都同意，都支持，都投資，我覺得我們做這個事，實際上就是為了離錢更近一些，更早的去嘗試可行的、應該的這樣一個商業收入。包括在秋天的時候我們會推出企業的電子名片服務，因為企業本身來講會有電子名片這一塊的支出。

　　牛文文：我知道有很多做移動互聯網的是從SP轉型過來的，我們有一個學員是短訊網的。他們整個團隊里面為了他的理想做了移動互聯網的應用，他被迫還做了一些服務的東西，就是把自身外包服務放到這個方向。人都是很糾結的，有的時候你的主業用一些你不愿意賺到的錢養活自己，這個也很明顯。我想請教一下諸位，你們當年有沒有這個情況？就是你特別想做一件事，就是不賺錢，而且看不到賺錢的時候。大部分情況下，你現在跟用戶收費又收不來，你賺取廣告客戶的錢又賺不來，這種妥協的情況普遍普遍？假如投資商也不給你錢，你為你的主業融到的錢，是不是可以做一些其他的事情？

　　馮鑫：我沒有見過王雨豪同學，我覺得一開始就是希望你好，你們是非常努力的公司，當時我們選擇某一個方向的時候，他們也說你們怎么做這么一個東西。我覺得我們沒有碰到明確的答案，可以做討論。

　　王江：關于這個問題，其實我有過幾次創業的經歷，每次創業都想和沈南鵬(微博)合作，我覺得在這幾個項目上，相對比較信任他。包括剛才您提到的理想和現實之間如何協調，如何向現實去妥協的糾結比較少，階段性的糾結是有的，但是大方向上的糾結不是太多。和投資人和合作伙伴最好有一個比較好的溝通，我們的創業投資項目還是比較簡單的，就是你想干什么，另外有什么困難。在這方面大家都能夠配合得比較好，我第二次創業三年了，每年都有一個看法，這種看法能夠得到其他很多人的支持。一開始只能看到眼前，現在可能爬山爬高了，能夠看得更遠，大家覺得這個事情越走越有希望了，這是一個很自然、很真實的過程。

　　牛文文：雨豪，大家都給你一輪建議了，你覺得哪位兄弟給你的建議是在理的？

　　王雨豪：我覺得每個人的發言當中我都能夠感受到一定，這個事情我剛剛開始做。從馮總到王總，還有吳總。如果一定要去做一個厚和薄的命題，實際上對我來講，代表著把這個事是做得在單一功能上更專業還是快速的實現多功能，去提供更多的需求，跟團隊的能量，跟你的用戶需求結合。這個用戶需求對我們來講是個人用戶需求、企業用戶需求，還有手機的，OS廠商他們的需求？剛才講到三星、英特爾、阿里這些都是主動找到我們的，所以對于我來講，去年我在創業家雜志上寫過一句話，我說“用戶不關心創業者的野心，他關心能幫他去解決什么問題”。我覺得一年過去了，中間有眼花繚亂，現在我覺得還是聽從用戶的需求，去找準自己的方向。

　　牛文文：這些大的合作伙伴是付費用戶？

　　王雨豪：對，中間英特爾和三星都給我們付費了，阿里對我們是免費的。但是在這次我們叫第一次的收入模式的嘗試，我們會跟他們七三分。

　　牛文文：選手們手里都有牌子，大家認為我們王雨豪的問題被解決的人給一個綠色的Yes，認為沒有得到解決的給一個紅色的No，大家舉一下牌。紅比綠多，紅肥綠瘦，感謝。我們黑馬大賽馬上就要開賽了，都會問到你們的戰略問題，為你的理想你要做一些妥協。

　　吳海：如果每個投資人都提問題，因為你的客戶群他覺得有了。

　　王雨豪：有可能我接觸的投資人更太大牌了，他們可能希望更大的生意。如果對我來說，這個生意就是這么一個規模的生意，我一定強行做大那是有災難性問題的。我們在座并不是都想往大里做，還是希望做小而美，希望讓我做個事滿足我的野心，還是本身這是一個事做成功，不是每個項目都是暴風影音，我覺得如果真的是那樣，沒有問題，做到它應該做到的份兒上，我覺得對得起我創業的這件事，對得起我創業的這個項目。

　　牛文文：大家鼓勵一下。

　　王雨豪：非常感謝創業家雜志給我提供這個機會，祝愿今天來參賽的選手成功。

　　牛文文：別著急，下面還有問題。我們臺下也有一些嘉賓互動一下，長江商學院的廖建文教授也是創業家雜志的專家，你覺得我們能夠著一點邊了嗎？

　　廖建文：我想提另外一個小的問題，我們都談的是產品服務質量的問題，其實核心是一個價值的問題。換句話說，我們首先要思考這么一個產品怎么為用戶提供一個什么樣的價值？這個價值是否有獨特性？是一個獨特的價值。這個價值是不是有可替代性？別人有很多的產品服務都能夠實現同樣的價值。所以先把價值想清楚，然后再思考產品的服務是什么。在價值層面上我們往往把價值鏈做得無限大，另外就是把價值回到產品服務層面，我們做一個簡單的產品，概念無限小，所以在無限小的價值和無限大的價值之間如何找到獨特的價值？這是很關鍵的。回過頭來再想，在這個價值的前提下，產品服務的設計是價值主張的彰顯，這個時候產品才會做得更有方向。

　　牛文文：接下來請我們創新俱樂部的導師理事講一講。

　　創新俱樂部導師：各位在臺上講這些無趣的話很有意思，無論你做什么產品開發，在問投資人問題的時候，在你的產品和產業鏈上應該永遠要比投資人更高一籌。投資人這個問題你早就想明白了，只有這樣才能融到資。所以到底是我沒聽明白還是你沒講明白呢？總之這是一個有趣的問題。

　　牛文文：這是一個現實的問題，只不過由個體來背。

　　王雨豪：這次是一個人民幣的基金，在這個過程當中很有意思，我希望跟沈南鵬和王江這樣一些大牌來合作，可能那些投資人有自己的一些喜好，這個對于創業者也是一個有意思的話題了。

　　劉松琳：我覺得這個企業由薄到厚只是一個企業發展壯大的過程，只是企業不同的發展階段，要考慮的是節奏的問題。同時讓兩個企業的投資人看到更多的是愿景和發展戰略，現在做薄的道理是為了未來能夠做得更厚。從我個人的需求來講，我們每年大概有40萬的現場學習的學員，有大概8萬多家企業會員。這些企業會員他們之間商務的需求，交流的需求，社交的需求很大。現在我們用的是比較傳統的方式，用短信的平臺，因為這樣大家比較集中。我們發一條，比如說這個群里面有100個人，大概每一條7分錢，就是7分錢100條，其他人都可以看到。這樣支付的費用，我們大概每個月全國統計下來也要幾十萬，可能到上百萬的費用，因為現在學員自發的付費，這種方式是碰一碰可以得到解決的，這個也許是一種方式。

　　牛文文：最后我們聽聽趙浦的說法，你來替我們說兩句。

　　趙浦：對雨豪他們公司的情況我比較了解，現在來說，更關注一些東西是合理的，早先我們自己是非常關注，做了15年，我很認同剛才講到的，可能最終做到稍微厚一點以后要做薄，不同的階段有不同的需求，還有包括自己的能力到什么程度，包括你的資源，我想是這樣比較合適。

　　牛文文：謝謝，我們都說了一輪了。請大家再舉一下牌好不好？大家認為應該做專注，就是做輕一點，做薄一點的，做薄一點意味著聽自己多一點，不是聽投資人多一點的舉一下牌，認為做輕的舉一下牌，還是有很多人。我們還是機會均等，認為應該做厚一點的，雄心大一點的舉一下牌，也還是有的，大概有1/3的人這樣認為。

　　感謝大家，最終可能每個人都面臨著一個選擇，當你到了關鍵的時候，你自己多問一下自己，多問一下你身邊的創業兄弟，多找一找。但是有的時候你身邊朋友不多，所以你就想想看，參加黑馬大賽到黑馬以來，有這么多兄弟跟你在一起，共同面臨的問題這是非常好的分享。感謝雨豪給我們提供了一個活生生的案例，我們也祝愿他像趙浦一樣，在一年的時間里面解決了自己的困惑，獲得了自己的增長。

　　感謝大家，謝謝！