新浪財經訊 “2012亞布力中國企業家論壇夏季高峰會”于2012年7月6日-8日在湖北武漢召開。上圖為“新興產業”的市場困惑論壇。

　　主持人：歡迎各位來賓！我們今天講的主題是“新興產業”的市場困惑。我覺得這個話題提得很好，這個問題究竟所謂的新興產業會不會出現市場困惑，是我們討論的主要問題。主要的主題應該是這樣的，隨著整個戰略性新興產業的提出和界定，從巖樣到地方紛紛出臺一系列發展規劃。但在事實過程中面臨幾個核心問題。在剛不久，在5月30號，大家也注意到，5月30號的時候國務院常務會議里面，討論通過了所謂國家戰略性新興產業的規劃，有一些媒體對這方面的解讀是說，在當前經濟壓力下，加快培育和發展戰略性新興產業是以穩定增長的主要措施之一，也將為進行平穩增長注入增長劑。

　　在這種情況下，我們感覺到有幾個核心問題。第一，究竟在這個新興產業發展的規劃里面，誰來主導這個轉變？是政府還是企業？第二，產業政策的合理界限在哪里？如何避免騙取利益行為？第三，誰來拉動產業應用？市場和消費者不買賬怎么辦？我們今天很榮幸我們有七位嘉賓來就這個問題發表他們寶貴的意見，也希望騰到各位的意見。我個人是博斯公司大中國區的董事長謝祖墀，很抱歉我回國已經20年，但是我的普通話還是非常爛，我是香港人，希望大家不要借以。今天的來賓是來自不同領域的英雄好漢。

　　我簡單介紹一下：何啟強 廣東長青(集團)股份有限公司董事長，王璞 北大縱橫管理咨詢公司創始人，王均豪  均瑤集團有限公司總裁，錢中華  復星文化產業集團董事總經理，蔣錫培(微博)  遠東控股集團有限公司董事局主席，寇勤    中國嘉德國際拍賣有限公司董事副總裁，梅德文(微博)  北京環境交易所總裁。

　　我首先請各位嘉賓把他們對于這個問題的初步想法，首先和大家分享。然后針對這些問題我們進行更詳細更進一步的討論。我想請錢總發表一下對這些問題的主要看法。

　　錢中華：謝謝主持人，謝謝各位來賓。我還是簡單報道一下我們復星文化產業集團的情況。這一次非常容幸參加亞布力中國企業家論壇高峰會，所以亞布力論壇也是我非常親切、非常尊重的論壇。復星文化產業集團是我們郭廣昌主席旗下個一個專業集團，我們從事的是面向大文化的行業。也就是包括出版、發行、媒體、傳播、演繹、互聯網這樣大文化的概念，我們是一個投資控股集團，在這個投資控股集團我們投資的包括分眾傳媒(微博)等很多優秀的企業。

　　這一次我們今天下午的主要是新興產業的市場困惑。關于這個話題講的事情比較多，我們慢慢聊。我初步的感覺就是看到這個話題，我就想到我在五六月份看到了一個媒體的報道，報道是這樣的，說在美國做了一個關于全球品牌競爭力的排行榜的調查，中國入圍了幾十家企業，絕大部分是國有控股企業，包括中國人壽、銀行、電信等大公司。在商上榜的閔行企業里面都是TMT公司。通過這張榜也可以看出來，能夠上榜的民營企業恰恰是新興產業，它改變了現在消費者消費的方式，休息、閱讀、生活的方式，因為擺渡改到了很多閱讀、搜索的習慣；騰訊改變了娛樂、休閑的方式，這兩個企業都是典型的新興產業的企業，在全國TMT這個派性棒總市值進入了前十名，這樣優秀的兩個企業都是民營主導。所以我想今天上午我們論壇的大老到講了很多這樣的話題，就是企業家在經濟發展中的作用。在新興產業這個領域，企業家發揮了更大的作用，因為在這個企業領域我們需要更多的創新，包括技術創新、產品新、運營創新、商業模式創新，需要我們創造性的建立一個市場。在這里面，坦率地講，第一，也不是政府擅長的；第二，從政府的決策定義來講，更多的是維護公平的市場競爭秩序，以及保障弱勢群眾、極端群體的穩定。更多的是社會環境，營造氛圍的職能。而推動企業的發展更多的是企業來做。所以我初步的意見是在新興產業領域，民營企業企業家是大有可為的，而且是由市場來主導的。

　　王璞：很高興參加這樣一個論壇，今天談的是新興產業，新興產業對應的是傳統產業。如果是這樣看的話，我們要先看看傳統產業未來的趨勢。北大總行是做管理咨詢的，所以我們對全全國的27個行業進行跟蹤，最后我得出的觀點，是產業分為新興產業和傳統產業在今天來看是落后的思想了。

　　比如說我們來酒店定機票、酒店業好，選擇交通工具、住的地方，可是我們知道，攜程是新興產業嗎？還是傳統產業，這是我們幾十年來都如此的，甚至幾百年來都如此。這樣來界定新興產業和傳統產業不好界定。

　　既然有一個新字的話，什么代表我們未來的趨勢呢？我覺得所有的行業，你只要把它跟新技術結合在一起，只要把它跟新的模式、新的管理模式、新的各種職能的組合，組合起來各種職能，比如說資本運作、市場營銷，各種新的職能的組合權形成的新的職能模式、管理模式、商業模式結合在一起就是新模式。另外就是新的產品和服務。我們原來可能，產品比如說比較粗礦，比較大眾，我們給小眾在原來大眾基礎上產品的創新，叫新產品。除了新技術、新模式、新產品，我們想到的是新的一切東西。因為所有德新東西，為什么很難定位呢？因為都是交叉的，一句話兩句話解釋不清楚的，因為我們把所有中國的上市公司分成27個行業來看，發現是交織在一起的。只要他做新概念，是創新，我就定位為新興產業。

　　比如說農業，農業是最傳統的老農業，可是我剛剛在幾個月去了電商(音)論壇，里面寫了是褚時建，褚時建做了一個褚局，但是他的模式我認為是新產業，雖然是農業，因為他完全是工廠化的模式來做農業。比如說，他用了車間技術員的概念，比如說他用了班組長的概念，比如說他的工人全是農民。比如說酒店定期的有領班去酒店的洗手間檢查，填一個表看他是否合格，他這兒也有車間的負責人，檢查工人是不是給樹上藥了，是不是給樹剪枝了等等，他完全是工廠化的管理，甚至是五星級酒店的管理。那你說，這種農業是傳統的農業嗎？因此我認為褚時建這個企業是新興產業，完全是顛覆了我們幾千年來對農業的概念。就想幾百年前伏特顛覆了工業是什么樣子，現在我們顛覆了農業是什么樣子。

　　從這樣來看的話，我覺得我們的創新就是，鋼鐵加水泥這樣的模式，也就是傳統加新的概念，所以我們很多企業都有機會，這樣的機會都來自企業家精神下的創造力，而不是來自計劃性的組織，它實際上好像在否中意義上有推動力的，比如說四萬億，他是把企業家的資源首先收上來，才有計劃的可能性，如果沒有收上來，那他提供什么樣的資源，隨著放下去是有智慧棒的作用，但是它第一步就已經錯了，通過收稅這一步可能就扼殺了我們創造的人權和素材，首先收上來的過程我認為就錯了，后半程也許有用，但是前半程錯了，因此我不主張政府做過多的放下去的工作。這樣就意味著他要調撥更多的資源，就意味著他調撥權利的責任更大。所以在這樣的分析下，由于前半程的破壞力泰達，所以不主張要它的好處，所以在新興產業要依靠企業家的智慧和創造力來做。

　　謝祖墀：謝謝王總。

　　王均豪：新興產業大家在討論的時候如果連話題都沒有搞明白，肯定會累。有新就有舊，但是新興產業的市場控股，我想這個題目源自于革命性的技術，國家提出來現代服務業，我自己找了一個答案，新的服務業要有五各高：高素質人才、高質量的服務、高端的定位、高科技的應用產生高效率的回報。但是新興產業應該也是要有具備這幾個高，才能產生革命性技術的東西。但是現在很多新材料也是屬于這個。

　　今天有很多青年企業家朋友來聽，我覺得“新”字代表了他的心意。這個“新”來自于在企業戰略中，我說什么是企業戰略，老祖宗說吃在嘴里，穿在身體，想在心里，思考在腦袋里，這就是老祖宗說的。所以新興產業就是我們每個企業在做，還要思考未來得東西，當然這些未來得東西應該誰去主導，因為有時候我現在看到的新興產業，比如說我們有一個投資事業部投資了一些像LED這些新興產業，這些燈全部換成節能燈，但是政府出的政策有時候沒有和企業做全面的調研，出來的政策有時候不符合企業的需求，我覺得這是一個困惑。所以我覺得政府要出臺新興產業的時候，把商會、企業召集在一起，需要哪些政策，怎么樣扶持才能去發展。

　　當然這些創新國家應該去鼓勵，鼓勵包括在人才、環境等方方面面，創造一個良好的環境，最后還是企業家為主導，而不是政府說，我非要發展這個產業。政府起引導作用。在市場化過程、產業化過程必須以企業家為主導，給一個寬松的環境和良好的土壤。包括我們也在觀察未來得新興產業，包括新材料，確確實實有些是技術性、革命性、顛覆性的技術。

　　確確實實企業在發展，要思考我們未來的發展。一個行業總是多風多雨了，你現在可以，但是以后呢？所以我們每個企業都應該思考，想一想老祖宗的話，我的鍋在什么地方，我的菜園子里面有沒有菜，所以我們這樣就能夠把新興產業的困惑解決掉，當然我們要一起通過行業協會理清楚這個行業的發展方向，和政府有一個良好的溝通，政府出的政策對我們有一個比較好的了解，是針對市場的政策。謝謝！

　　何啟強：新興產業首先要搞明白新老是一個方面。但是這次國務院出臺有所指的七大方面，節能減排、新材料、新能源、新能源汽車、高端裝備業、生物這七大方面。除了這七大方面以后，剩下的算不算非新興產業呢？因為國家出臺的文件是引導幸得，最起碼是鼓勵大家發展新興產業，除了鼓勵肯定要出臺特殊的政策，就等于它可以享受一些特別的有別于傳統的優惠政策。別的給不不給優惠？我覺得這個問題是值得研究的，因為我們國家從計劃經濟過來，搞了上十年德所謂的市場經濟，還是殘留著比較大的計劃經濟的影子在里面，比如說地方政府鼓勵什么，搞什么，實際上應該是企業來做，企業覺得我缺少什么就干什么，政府出臺的東西就是我少什么就搞什么，導入期市場沒有起動，規模沒有上來，就適當地給一些補貼，不是說我要搞什么給什么補貼的問題。

　　前一個月我在東北出差，快到機場的時候，就接到一個電話，說黑龍江一家企業購買了技術想跟我們搞合作。它主要做生物酒精，結果我反正在機場還有兩小時，就約了他在機場見面，他就告訴我，這個產業怎么怎么好，附加值怎么怎么高，他稅前利潤達到30%，他還告訴我，還不止這個利潤，國家還要給補貼，他說產業政策就是這種東西要給補貼，我就覺得很奇怪，假設他說的是真的，就算你不給補貼，他也是賺錢的，因為有利益驅動。難道除了新的產業以外，傳統的不搞了嗎？實際上我們國家作為全世界的第一大人口大國，從維持國家的穩定，政權的運作，非常重要的就是要提供就業，就業問題不解決，這個國家就不穩定。所以從這個意義上講，無論是新興產業還是傳統產業，只要他符合國家的大政放，只要能解決稅收和就業的問題，前期國家給一些優惠政策，給一些扶持是應該的。跟它是什么屬性，是不是新興產業這個問題，我認為沒有必然的關系。出臺的政策一定是引導性、補貼性，補貼的一定是前期做起來比較困難，所以這一點，我認為企業和政府的角色要搞明白、分清楚。

　　另外，我們講這個話，現在是沒有什么用的，但是也可以講。因為國家各級政府的思維，我們要通過出臺政策引導發展什么樣的產業。這是一種習慣的做法。我們順著這個習慣的思維，如果它真要出臺政策的話，這些政策必須配套，像我們國家出臺的往往不配套，上面一個說法，到下面執行起來非常困難。在拿政策到地方的時候，有的東西就走樣了。

　　舉一個很簡單的例子，生物制發電，從現在來講，也算是新能源環保節能的產業。這種產業它就有一個補貼電價，就是說出了每標桿的電價下，現在給補貼，以前是0.25元，現在是0.35元，平均算下來大概有0.6-0.7閣員，標桿電價每個月付，但是補貼電價非常麻煩。那么你收入的一半，明擺著發改委說了，生物制發電按0.75元來算。但是沒有一個非常具體的落實的細節。所以有好多企業已經拖了超過半年的錢，但是由于國家出臺的政策，他干脆半年也不給了，所以有的企業欠了一年的補貼現在有的政策還沒有出臺。

　　有政策關鍵的問題就是具體的操作細節這一塊，實際上是非常非常重要的。我們國家政府的運行體系，現在由于問責制，領導、各級官員都要考慮免責的問題，所以你上面有大政策出來，你具體部講清楚怎么辦，他絕對不敢辦，這樣的話，操作起來就非常麻煩。

　　所以我覺得，政府和企業在產業投資的時候，以企業為主導，構造根據不同的企業來適當地給予補貼。另外，所有出臺的政策必須同時配套操作細則。

　　葛輝良：各位來賓，我非常贊同何總的講話。新興產業是不是就是這七個產業呢？既然是新興產業，還有很多在成長之中的，根據我們國家政府管理的一貫做法，我們其中在一個階段的幾個產業里面，我就覺得我們在政策上要鼓勵創新，鼓勵新成長的領域。我從事的雅達教育嚴格地講是傳統產業，但是也是新興產業。所以也是符合今天的主題，根據主持人講，我們要聚焦在市場與消費者，政府與企業，我覺得正好這是我想表達的。我想也是在座的各位來賓非常關心的，因為今年的高考錄取現在已經開始了，像安徽、內蒙古已經錄完了，我們在座的每位嘉賓，要么希望自己繼續上學，要么希望自己的親戚朋友小海妖上學，每年到這個時候我們的手機是最忙的。

　　所以我愿意分享一下我的想法。之所以牽涉到這么大的人，就是因為我們規模很大。因為中國人口2.6億人在學，再加上我們的老人、我們的就業人口大概就是我們的13億總人口。在我們的就業人口里面，我們有80%是初中以下的水平，大專加本科以上的只占就業人口的20%，也就是說人口的素質和經濟高速增長的矛盾和突出。

　　現在我們高考的錄取率很高的，大家都說我們的大學飽和了。今天可能有的大學要破產了，實際上完全不是，我們有一個基本的指標，就是18-22歲這個年齡層有多少人上大學，我們國家是27%，實際上我們一直是24%、25%，韓國已經91%，美國82%，日本、英國都是50%多，我們有一個非常大的發展空間。

　　另外，大家也關心到了，很多學生放棄高考出國了，高中生出國的規模有多大，去年是三十萬人，按照教育部的規劃，全國當年出國的30萬，也就是說2010年已經遠遠突破了規劃。所以歸結上來就是說我們的優質大學少。

　　我們再看看政府、國有和企業的關系。目前我們兩千多所學校利民，公立和私立的大概是86%和14%，在私立大學上學的是14%，在職業上的是90%，另外一個數就是我們所有大學生的分布56%在省會，46%在地市。在地市這樣的城市很難找到好的老師，這里面我認為有一個很重要的想法，政府要大力扶持民辦的教育集團規范化、規模化發展，因為我們現在是一個區域和行政的割裂，每個城市有一所學校，但是師資有問題、財政供給有問題，只有集團化才能在職業教育里面有共同的實訓基地，共同的來調配老師，共同的課件來提高我們的品質。所以這樣我才能夠做到這一點，突破我們區域和行業的割裂。

　　這幾個數得的出的結論就是說，我們目前區域的分布和比例來講，政府偏重于國有這一塊，對于企業和私立還缺乏很多有效的扶持政策。未來解決這個矛盾，要出臺爭奪的政策，才能夠解決人口素質和經濟高速增長的矛盾。因為論壇在湖北，我也說一個湖北的數據，2008年湖北省預算內的財政大中小學生人均低于3000塊錢，在全國31名，大家都知道，我們是105萬大學生，這是在全世界最其中的，我們在全國是第三、第四大學數超過100所的，我們有這么多的大學，這么多的大學生，我們財政支出這么少，就是靠什么，就是靠企業，就是企業支撐著湖北省的教育事業。所以從另外一個方面講，我們更應該出臺優惠的政策，所以說我們按照新興產業的目錄有一些扶持，我們不在這個目錄路面是不是更應該扶持呢？結合湖北省的情況，我希望政府部門、社會共同呼吁大力支持民辦教育的發展。謝謝大家！

　　寇勤：我是做藝術品拍賣的，可能有很多潛在的客戶。藝術品交易是新興產業嗎？其實藝術品的交易籽骨就有。我理解新興產業無非就是三重情況：一是前無古人，二是傳統產業引入了一些高科技，對它有一個突飛猛進的推動，三是有一些新的經營模式改革。無非就是這三種情況。所以作為中國企業家來說，我個人定位在第三種情況。就是傳統的藝術品交易引入了新的交易模式。

　　拍賣在當時確定很新，新到什么程度呢？我們中國企業家論壇的理事長，陳東升我們都在一起讀書，在當時中國是沒有藝術品拍賣的，其實從否中意義上來講，西方的拍賣傳到中國的是在清末，那個時候也不是拍藝術品，也是一些物資、戰利品，包括日偽時期沒收的一些東西。但是到了現在，把它自己資本主義的交易方式取締了，我們看《辭海》的時候都是資本主義的交易手段。當時為什么要做拍賣，新聞聯播最后一段就是有一個洋人說中國瓷器賣多少錢，中國畫多少錢，對中國人來講是非常新鮮的，但是確實不被大家所了解，但是陳總可能就覺得這是一個比較有發展前途的小項目，也就是說在人民的物質生活得到相對的改善之后，人民的文化需求一定會增加。

　　收藏在中國歷史很久，不是一個單純的欣賞行為，已經是比一般的欣賞行為更進一步。就是像一個小伙子看一個漂亮的姑娘一樣，我可以很遠就看她，但看著看著就想交朋友、結婚，這就是收藏，這就是人類最原始得魚忘，占有欲，在藝術品欣賞中的終極表現。不但要看，而且要有自主全，能夠隨時隨地地邀請別人去看。

　　在當時嘉德成立的時候就談到了政府，我們遇上了一個好的政府環境。因為在20年前，我們是1993年開始成立的，政府說做拍賣成嗎？第一個拍賣這個詞在中國歷史上不好聽，你看武漢的也節上大拍賣、跳樓大拍賣都是覺得不太好，中國人很忌諱“賣”這個字，拍賣就更不好買賣，更何況你是賣文物、藝術品，所以當時是很渾濁的狀態，但好在當時的政府有一個非常簡單的想法，就是中國的文物市場幾乎沒有，靠原來的文物商店養活不了自己，一，能夠如何把這個市場做活。二，海外有很多流失的文物、藝術品，有很多老專家天天在寫書，上述中央、國務院，要求把文化藝術品送回來，沒有人理。

　　那天我覺得特別好笑的是在盧浮宮做論壇，盧浮宮里面有哪些哪些東西，這種情況下你怎么要求他返回，那么有沒有可能通過一個新的嘗試，通過市場這種方式把它以合理的，或者相對合理的價格買回來，所以他們很期待，所以就說我們可以做試點，我先觀察，如果行的話，咱們就支持；如果不行，大不了叫停，所以我很佩服我們當時文物局的局長，有很多人想不通，有些說新興產業面臨的困惑當中，第一個困惑就是讓不讓你進入這個市場，當時的文物保護法是不支持民間的文物交易的。所以經過嘉德的經驗，你對新興產業首先要有前瞻性；要符合市場發展的需求，因為確確實實在90年代初期，一部分先富起來的有了“飽暖思淫欲”的需求，另外一部分手里拿著黃金要飯的有錢人多的是。所以我找他的時候一般打電話，他們樓道的有居委會有一個公用的電話傳達室，我一進他家里一看，嚇死你，所以說他有了社會很實在的需求，再加上政府對市場比較寬松的讓你去嘗試的胸懷和膽略。

　　二、對于新興產業所面對的困惑，企業也好，企業家也好，企業的從業者也好，一定不要把自己躺在政府身上。這是我們多年來的經驗，本身你這個事是新的，政府也不熟悉，也沒有監管的這種政策和法律，你怎么可能指望政府替你承擔什么？你一定要給政府足夠的理由和及其強烈的安全感之后，他才可能站出來給你做一個定型的東西。比如說，困惑是無時不在，當時我們拍賣遇到的問題是，國家規定一級文物這個東西不能隨便交易，那我說民間合法收藏為什么不能交易呢？那你就要替政府想，我說你擔心的是什么，他說我擔心一級文物一拍賣的話，你國際化拍賣被外國人買走了怎么辦。我說能不能這樣，有一些東西是可以什么人都買的，但是有一些東西我們可以定向拍賣，比如說國有企業是單位，國有博物館、圖書館，這樣好，這個政策就出來了，國家制訂的文物藝術品的定向拍賣品，后來又出了問題，有些人不同意這樣的拍賣，我有一次到美國去見紅石(音)先生的后代，紅石(音)先生的太太給了我一點東西，一拿回來，國家領導的眼睛都亮了。現在時代已經變了，最后是坐在辦公室討論，又出了一個政策，國家優先購買權，怎么優先，如何實現優先的程序一句話沒有寫，最后我可以說，我企業可以幫你區市縣沒有法律規定的困難，我可以通過民事途徑來實現。比如說我所有的競買人就是這個事要國家優先購買，你不同意這一條你不能參加。具體的操作就是這件東西可能會國家優先購買，但是7天之內會通知你，過了7天之后就是你的。因為陳獨秀的信很重要，所以政府就買下來了。

　　所以我說這個例子的意思就是說，新興產業的發展會遇到很多挑戰，有很多困惑。作為企業來講，要站在政府的較，站在國家的角度，同時也要保護客戶、公司的利益，尋求到一個出路。謝謝大家！

　　梅德文：我是北京環境交易所的梅德文。因為不是是做碳排放交易的，我們也算是新興產業，我認為如何理解新興產業的市場困惑，可以做一個比較，如果從歷史上看，有兩次最大的新興產業的發展。一個是英國的工業革命，一個是上世紀80、90年代的美國IT互聯網革命。我們可以看這兩次革命的主要原因實際上更多的是制度創新，是源于基于產權的嚴格保護和法治社會，還有想方設法通過降低制度成本、組織成本以及整體社會的交易成本，這是主要的原因。所以直到今天，盡管歐債危機，盡管美國的金融危機，但是美國的經濟規模、質量、效益仍然是值得我們借鑒的。

　　我們再看另外一個案例，就是當年在美國經濟大蕭條的時候，蘇聯的一五、二五計劃，它的經濟是一路高歌、狂飆猛進的，這里面有一個著名的觀點，哈耶克說了，計劃經濟必然導致通向奴役之路、他有一本著名書《通往奴役之路》。包括著名的經濟學家薩謬爾森，他為人類社會設計出這么美輪美奐的計劃經濟而高歌。我們這次講蘇聯的例子，就是蘇聯當時也是對新興產業是怎么發展的，但蘇聯最終的結果，大家都清楚。我們中國三十多年的改革開放，現在經濟總量世界第二，但更多的是依靠政府投資，我們學習的是東亞模式，東亞模式，實際上本質就是政府投資，在東亞模式的過程中，上個世紀九十年代出，也是克魯格曼的觀點說東亞模式投資效率太低，這種靠政府投資必然帶來產能過剩、經濟滯脹。

　　這是兩個例子，一是英國的工業革命，二是IT革命，三是蘇聯和日韓和東亞模式。比較之后我們發現，凡是靠操縱要素價格這種增長方式必然走向一個難以維繼、不可持續的路子。我們改革開放更多的依靠外需和投資，按照我們今天上午辜勝阻(微博)主席的演講，他提出了產能過剩、經濟增長放緩，中國有一定的經濟滯脹的風險。怎么解決這個問題，怎么促進新興產業的發展，我們認為還是借鑒當年英國的第一次工業革命的經驗，美國源自80年代里根新政的經驗，我們發現一個內在的規律實際上是很基本的理論，新興產業的發展更多的重視產權的保護，降低全社會的交易成本。這就是說，來自八十年代里根的思想，我覺得里根總統的思想對我們中國發展新興產業我們認為有一定的借鑒性。今天互聯網、IT發展可能和上個世紀里根的新政有很大的關系。里根有兩個思想，第一個思想就是通過供應學派減稅；就是減稅以及減少政府對經濟的干預，這樣增加企業的活力，從而促進企業的發展。第二個思想就是借鑒貨幣學派，嚴格控制貨幣的發行，減少貨幣的發行量。通過這兩個思想、理論，創造了后來從90年代之后美國經濟的輝煌。

　　所以，我們認為發展新興產業可以借鑒當年里根的貨幣學派和供應學派，進一步促進我們要素市場價格形成機制，就是完善土地市場、勞動力市場、資本市場、信息市場、技術市場的價格形成機制。為什么這樣呢？因為進一步市場化的完善要素產品的競爭機制，才能夠真正地反映要素產品的稀缺性，如果說不能真正反應要素產品的稀缺性，那么它的價格是紊亂的，就給投資者、消費者、國家、社會帶來錯誤的引導信號，就引起產能過剩、資產泡沫，最后可能引起一系列的經濟社會問題。所以我們認為還是應該要完善要素市場的價格競爭機制。

　　另外，我們認為，為了更好地降低整體社會的交易成本，要完善政府和市場的邊界，政府不越位、不缺位、不錯位，即使對新興產業來講，是采取手段進行補貼，還是通過市場的金融手段。可能從長期來看，金融手段比較正確、不會錯位，這樣可能更有效果，所以說我們認為對于新興產業的發展，就通過我們做碳交易所四年多的經驗和體會來講，我們認為首先要完善要素產品的價格競爭機制；另外處理好政府和市場的邊界。

　　最后，我引用里根的一句話，里根說，在這場危機中，政府不解決方案，政府恰恰是問題所在。

　　謝祖墀：謝謝各位嘉賓。聽了嘉賓的講講話，我覺得這個題目是有問題，就是新興產業真正的定位是什么。剛才我們在座的各位嘉賓沒有很多的涉及到七大新興產業。但是他們講到的每一位機構所做的事情企事業是新興產業，所以我想我們的題目是有問題的，可能我們的題目要定義得更清楚一點，是不是新興產業只是所謂的七大產業，或者說在七大產業之外，我們有創新的，有新的做法的，有新的經營模式的，都屬于新興產業的范圍里面，我個人也同意各位嘉賓的意見。

　　另外，我剛才也聽到了，我們題目里面說的市場困惑，各位嘉賓也談到他們對于他們所處理的業務里面發展的時候，的確碰到不少的困惑。但同時，我也聽到不少機會，不少機遇，其實聽起來，這是每一位嘉賓所處理的狀況和業務從新型的角度來進，在中國市場的發展來講，已經是非常好的。其中我聽到的最大的困惑就是政府的角色是什么，我們在座的絕大部分是民營企業的領導者，民營企業依靠我們對于市場的了解，以及對于市場的需求，發展我們的產品、服務、經營模式。但同時我們也聽到政府在這邊有一些地方可能做得更好，剛才葛總提到的是不是在民營教育可以提供一些支持。何總也說了，其實有一些產品做得已經很好了，你還去扶持它干嗎？

　　在討論之前，我也調研了一下，我也看到有一些人，在政府對這方面的角色有一些他們是比較認同的。第一，他們覺得政府在否寫列與領域來講，是可以作為投資者，投資一些相關的產業使得他們發展。第二，成為疊序的進入，比如說進入的們藍有多低，多高，政府也是可以做得到的。第三，政府可以成為市場的引導者。比如說政府的采購，政府的行為，透過這些行為支持新興產業的發展。我個人沒有同意和不同意，但是我覺得政府折射這個問題，在新興產業的發展里面是比較值得思考的問題，現在我想讓各位來賓有什么具體的問題，想向臺上的各位嘉賓來提問你們感到有興趣的問題。在你們提問之前，我想請你們把自己的名字、所屬的產業和機構也提一下，同時你們的問題是針對某一位在座的嘉賓，把他們的名字提出來，或者說任何一位嘉賓也可以。

　　提問一：我姓吳謠東，我們公司的產品是做房屋的鋼結構，我今天參加這個活動，我想提出我作為一個企業家的困惑和思考想請教王均豪老總。其實新興產業的市場困惑我認為是產業如何升級的問題。根據我們現在公司運營的情況，我提出以下的困惑和我個人的困惑，希望得到一些指點。第一，為什么湖北的企業做不強、做不大的原因有很多，另外，我們站在內陸看不到很遠，也許我們很有激情、很有力量去做，但是我們不知道怎么樣去改變。第二，我們的產品科技含量不高，競爭就比較無序，這也是我們內地的企業比較有代表性的問題。如果說我們的企業向上延伸的話，只有中建三局什么樣的公司可以做，我們來做的話就非常困惑。第三，比如說我是1991年高中畢業船也到現在有22年，也取得了一些成績，但是我們有一句話說堅守自己的本行是對的，我也覺得王石當時也講了一句華，我做了很多行業，我選擇行業，如果不選行業不行，為什么呢？有些東西的競爭本來也不高，行業競爭非常激烈，競爭的模式不好，這樣來說的話，我們既要堅守，還要想創造，這個時候有很大的矛盾。我想按照這個年齡也還可以做一點事情，也想做一點事情，這樣的話，我就非常痛苦，高科技新興產業我也不知道做什么，你說大家都去做房地產，我也覺得跟我當時創業的初衷不一樣，而且風險也更大。所以根據這樣的情況，我想問一下王先生，你們公司運行得這么好，所以我非常想在這方面學習你的經驗，請指點一下。謝謝！

　　王均豪：首先你創業有22年，到今天也不容易。但是從湖北企業家說，沒有長得很大，當然也有大的，百步亭這些也可以。這個跟地域還是有關系的。因為我昨天晚上也講，三十年海濱、三十年江中，可能接下來就是湖北了。但是有時候，張維迎教授上午講了，地域優勢也是一個很好的優勢，但是反事都有兩面性的。我們當時為什么從溫州把總部搬到上海呢？很核心的一個問題就是我覺得溫州給我的平臺、人才、信息、優勢打不到我的需求，所以我沒辦法。我搬的時候很痛苦的，這么多人，全部的人要整體過去，但是有時候沒有辦法，所以可能就是說，按照你現在的位置，如何思考，像今天德惠就很好，把全國的平臺搭起來。

　　當然民營經濟在湖北的占比逐漸在提高，現在已經超過50%，我記得13年前只有30%多。所以我說湖北的民營經濟會走出來的。

　　你剛才講的多元化和專一化的問題。我覺得專一化應該來自于西方的管理理念。他們指的是肯德基(微博)、麥當勞(微博)經過競爭形成的數一數二的理論，可口可樂、百事可樂也是這樣形成的。我們剛才講了很多行業，包括航空、拍賣，航空公司不能辦了，那時候不能自己買飛機，最后沒有辦法，等到國家開放，一等等了16年，所以從這個角度，包括現在的各種新興產業，這就是中國的開放，所以中國要走專一化可能就一段路，像你剛才說的有一個億的現金在手上，在本業做好的同時，你可以去常識多元化。當然很多朋友沒有聽我的建議，一下子開始多元化，就把自己砸死了，所以這是專一化和多元化的矛盾。

　　當然你說多元化怎么走，現在一個市場部缺錢，不缺技術，還是要缺自己有沒有新思維。我剛才說了，你有沒有思考碗里的東西、鍋里的東西，菜園子里的東西，但是急著把錢投出去也是有問題。我們也是在發展的過程中隨意地等著，這樣的話我們把菜園子里的菜也種下了。像剛才說的LED我們也是參股了，污水處理、新材料高溫超導，高溫超導出來了之后，一個新的材料國內不知道怎么用我們要和研究所聯合開發產品，這也是一個很大的困惑，但是如果在研發的過程中，如果按大學教育的研發體系，我們是沒有辦法的，最后我們也是走了一些市場化和產學研結合的道路。有的東西我們可以做一些不違心的事，有利于人民的事，己所不欲，勿施于人，這樣就算對得起自己了。這些都是我們要去通過的地方，確實有很多困惑，但是要轉型也會碰到很多困惑，我想我們航空業是跟三大航空公司怎么競爭，最后我們腦袋想破壞，就想出一些策略，就是走差異化道路，針對高端化的人群。飛機晚點就三個原因：晚點、空氣鼓掌、引擎原因。但是在這個過程中，我們要跟消費者慢慢慢慢去嘗試才能夠理解，我們提供的是這樣的硬件，成本高一些，但是對你也方便。所以通過我們這五年的發展，有些消費者就知道，坐我們的飛機至少有些硬件是好的。通過這樣的發展，我們也達到了轉型轉成功了，所以市場的紅海和藍海這個概念要有，我們跳到藍海里面去，也要想清楚，肯定是有它的辦法。

　　謝祖墀：這是民營企業家的創新精神。下一個問題。

　　提問二：我叫周成思。一個小小的建議，就是剛才各位嘉賓對新興產業的概念有一些想法。我現在有一個問題想問寇總，就是任何一個新技術的行業，要站在政府和國家的角度，然后另外一方要站在客戶的角度同時去思考這個問題才能解決這個困惑。但是現在市場很多是屬于黑天鵝事件。所以像這種事件您覺得我們做新興產業怎么樣去應對，拿出什么樣的預案？

　　寇勤：你這個問題有點敏感。其實我覺得在文教所這個問題上你能說它不是信心的嗎？很興。我碰到一個講座就有人提出來，你對新出現的文教所的交易方式是什么樣的態度。就是我們做藝術品拍賣交易的，文教所這個事情出來以后，好像對我們有沖擊，他希望對我們有負面的影響。我告訴他兩跳：第一條，文物藝術品市場歡迎來自各個方面的資金進入。如果沒有了我們這二十年的發展，也就是我們提出的藝術品收藏與投資并重的概念，也不會出現我們現在藝術品交易市場的規模。拿我們公司為例，第一場拍賣會，1994嗯年我們第一場拍賣會，1423萬總成交額，那全球轟動。說中國人的拍賣會可以賣這么多，還有兩張畫賣了一千萬，那我去年賣了一百多億，一張畫頂一場，就是說國家發展的大勢所趨，就是人們對藝術品價格的改變。那次我在拍賣的時候，一幅畫大概是在六七十年代的畫，很好的一幅畫。我們中國藝術家作品的價格，經過文化大革命以后，文物藝術品的收藏不僅僅是不推崇和鼓勵，而且是罪惡。有一次我有個朋友講，說他看到的幾個小頭像金光閃閃的，他就把它撿起來了，報告上去了，那個時候是有罪的，所以對藝術品價格的走向要符合市場規律，也還有符合我們審美的規律。不是這個時候，不是介紹藝術品鑒賞的時候，但是有一條，藝術品的價值不能單純以它的載體去議論的。

　　那天我們到哈爾濱展覽的時候，一個女孩就來找我，說你去買我弟弟吧，他盡買那些字畫，那就是一張紙，所以很難談在一起。藝術品的收藏就是畫的那個畫。你想想一下吧那個畫分成十萬個等分，你再去交易哪一個等分的價格，至少我到現在還沒有完全想通。經過上的事情我說不清楚，至少我從藝術鑒賞的角度來講，從藝術家本能的反應來講，你說是腳上的白色之前還是簽名之前，實際上是虛擬的，你不知道你翁擁有的是哪一塊兒。所以創新要符合規律，在藝術品市場上，不僅要符合經濟規律，也要符合易水品的欣賞和鑒賞能力。

　　謝祖墀：因為時間關系，我們還提一個問題。

　　提問三：何總，我曾經在中山市工作過五年，你剛才講的對新興產業，比如說生物能源，我是跟這有點新館的。比如說像我們用的乙醇汽油是生物能源的代表之一，生產一噸的酒精可能消耗的能源比我們單純用汽油要高。另外，從經濟上來講，因為從農民的種地，變成大都、玉米等等，這上面的帳也是酸不過來的。最后，生產酒精給我們帶來的水資源的浪費是使用汽油的20、30倍。這種資源的可持續利用我仍表示憂慮，我們生產一噸酒精的話，我們要使用磷資源和鉀資源。所以我們新興產業指定的時候就有問題，對于我們一些產業來說，單純靠我們民營企業是很難持續下去的。請問何總，從您的長青集團的發展之路，政府對我們未來十年、二十年的，破壞性的技術、顛覆性的技術產業，是否除了產業技術外，還應該做哪些工作？謝謝！

　　何啟強：實際上我也不是搞生物酒精的。就像我剛才講的例子，他給我推薦技術，我們談了半天，他還是沒有搞明白。因為現在很多新的產業不是技術上解決不了，是技術上沒問題，經濟上有問題。就是說你這個產品做出來，把生物制的原料做成生物制的原料沒有問題。我們去歐洲做過考察，現在國內真正能利用起來的是兩大方面的東西：一是直接拿來發電，把它燒了，農民也在燒，飛機降落不了。前段時間說武漢、南京空氣和差。二是拿來做固體燃料。這個燃料拿來干什么用？替代煤，我們一方面做產品，同時農村用的煤爐可以換掉，節省了化石能源，同時也把地里面廢掉的東西變成有用的東西。所以目前我們只盯著兩塊。像大家講的太陽能一樣，實際上在造電池的時候，大量的能源流向了污染，所以這個問題是值得研究的。碳排放交易理論上級有一個東西的測定，比如說我燒了多少秸稈替代了多少煤，降低了多少燃煤過程中氣體的排放，同時要減去把秸稈拉過來產生的氣體的排放，還有電廠的使用過程中的排放，所以從這個過程中，除掉一系列的東西，才是你凈增加的東西。謝謝！

　　謝祖墀：因為時間的關系，今天的討論到此為止。謝謝各位！