陸家嘴論壇于6月28-30日在上海舉行。此次論壇主題為“金融治理改革與實體經濟發展”。新浪財經全程直播此次論壇，以下為專題會場六中歐金融共同發展與人民幣的作用實錄。

　　[何剛] 大家好，我是這場的主持人，來自財政雜志的何剛，非常高興主持這一環節的討論。剛才討論到歐洲債務危機以及歐元區的經濟形勢。下一階段將延續這個話題，就中歐金融共同發展與人民幣的作用展開討論，包括中國的外匯儲備在未來資產結構調整當中如何考慮歐元區的資產，以及是否在適當的時候增持歐元區的債權。另外在推進人民幣國際化過程當中如何更好地利用歐洲的金融市場發揮離岸市場的作用，在推進人民幣債權發行的過程中起到更大的作用。 [11:01:41]

　　[何剛] 今天請到的嘉賓有六位，多數來自歐洲，尤其是來自于法國。我首先介紹一下參加會議的嘉賓。第一位是Denis beau，來自法國央行運營局的局長。第二位是來自瑞銀中國的首席經濟學家汪濤女士。第三位麥高銘，來自蘇格蘭皇家銀行集團亞太區主席，法國巴黎歐洲金融市場協會主任Arnaud de bresson。來自道達爾集團公司司庫Humbert de Wendel。最后一位是法國巴黎歐洲金融市場協會中國特別顧問、中國銀行巴黎分行高級顧問貝爾納·普瓦尼昂。 [11:03:27]

　　[何剛] 首先請Denis  beau，從法國中央銀行的角度來介紹如何推進中歐雙邊的金融合作，以及在未來歐洲市場可以在人民幣國際化過程當中，尤其是法國和巴黎能夠發揮的積極作用。每一位發言5-8分鐘的陳述，之后會有幾個問題，最后是現場聽眾的提問。 [11:03:57]

　　[Denis BEAU] 非常感謝，各位早上好，我先說兩句。我主要說三點，從央行的角度來談的。首先是人民幣的國際化，第二個是談一下人民幣國際化當中在歐洲市場發揮的作用。第三個是談一下法國央行能夠帶來什么樣的支持。 [11:05:36]

　　[Denis BEAU] 對于第一點，有關人民幣的國際化問題，現在正在進行過程當中，對于全球貨幣體系來說，是非常重要的一步，現在大家對于國際貿易方面的貨幣組成需求越來越高了。人民幣國際化一定能夠作為一種平衡的因素推動整個貿易和金融體系的穩定。這也是法國一直非常贊成在G20峰會上增加中國的份額。 [11:10:15]

　　[Denis BEAU] 香港人民幣的離岸中心發揮了非常重要的作用，但并不意味著其他的金融中心不能夠發揮作用了，其實和香港的離岸中心是互補的關系。很有可能未來其他的金融中心會在人民幣國際化方面發揮相應的作用，能夠更好地利用這些離岸人民幣。 [11:10:40]

　　[Denis BEAU] 在這個角度來說，其實巴黎也想成為歐洲主要的金融中心，我們也能夠在這方面作出重要的貢獻。其實我們巴黎有足夠的能力和技術做到這一點。首先法國很多公司在中國有很大的發展，也促進了貿易的發展，他們也會比較傾向使用人民幣作為貿易的結算，他們會購買以人民幣計價的企業債。在過去的兩年中，兩家法國公司都考慮用人民幣來發行公司債。還有法國金融機構的人民幣產品還是非常有經驗，不管是離岸產品還是在岸的產品，最近我們也推出了人民幣的貸款。 [11:11:06]

　　[Denis BEAU] 其實中國銀行也是第一家在法國開設支行的國內銀行，是在1985年的時候。我們也看到很多以人民幣為主的金融產品交易，也是在巴黎進行。其實巴黎非常愿意擔當這樣的角色，成為人民幣在歐元區的門戶。我們法國央行是可以在人民幣國際化的過程中發揮作用和給予一定的支持，特別是在對于巴黎市場方面。 [11:11:22]

　　[Denis BEAU] 這個支持可以有不同的方面和形式，當然這也取決于需求不同，我想說其中的兩個方面。第一，作為外匯儲備的管理者，我們也在做這樣的調整，現在有很多的央行也在考慮持有人民幣的外匯儲備。我們不僅是通過離岸人民幣交易，同時對在岸人民幣交易也非常感興趣。 [11:11:38]

　　[Denis BEAU] 最近我們也做了一個調查，其中就問了這些央行的負責人，短期會采取什么樣的行動。40%的央行可能會減持美元的資產，人民會成為第一備選的幣種。其實我們法國央行也有這樣的打算和考慮。第二種形式的支持就是，我們能夠成為人民幣結算和清算的提供平臺。謝謝。 [11:13:13]

　　[何剛] 謝謝。他談的觀點非常多，對人民幣的國際化表示充分的支持，另外對于巴黎在發揮離岸市場作用方面，和香港以及在中國內地如何互動方面，提出了很多的展望。對于發行人民幣債權和其他參與人民幣的產品和交易也給予了很好的建議，包括央行在內的世界上其他的央行在資產調整過程當中，人民幣資產可能是其中比較重要的一個選項。對于接下來的人民幣國際化過程當中，中國央行和中國政府應該采取的政策變化，我們也會繼續請教Denis  beau。接下來我們就請貝爾納·普瓦尼昂先生來繼續談一下這個話題。 [11:13:56]

　　[貝爾納·普瓦尼昂] 謝謝主持人。我想繼續強調一下，我們法國公司最新的做法，特別是在人民幣國際化方面，我們知道法國央行也談到中國銀行，其實人民幣國際化市場是一個非常好的機會，能夠使得中國很多商業銀行走出國門，實現國際化的發展。 [11:14:30]

　　[貝爾納·普瓦尼昂] 這個市場是國際化的，中國的銀行、中國的金融機構還沒有習慣全球化的思維，他們和蘇格蘭皇家銀行進行競爭，但他們的團隊是不一樣的，不同點在于方式上。我想說的是，人民幣的國際化主要的驅動因素是什么？最主要的驅動因素就是政府決定要增加貿易。 [11:15:25]

　　[貝爾納·普瓦尼昂] 中國和世界各地人民幣的貿易結算數量、金額，這一點是非常重要的。一開始的時候，是中國和亞洲的貿易伙伴國之間進行這樣的結算。我們可以看到，歐元區是中國最大的貿易伙伴，我們要知道從邏輯上來說，這些歐洲的國家也要提高人民幣結算的比例。 [11:17:07]

　　[貝爾納·普瓦尼昂] 為了說明這一點，我跟大家分享一個我們最近做的調查。我們調查了各個行業的企業以及機構投資者的看法，他們總體的看法是非常簡單的，人民幣的國際化以及使用會不斷地發展，會在不同的交易所和機構得到使用，這也會變得越來越重要。這一趨勢的結果已經在香港看到了，大家已經非常了解了。 [11:17:19]

　　[貝爾納·普瓦尼昂] 可以看到有兩種趨勢，就是跨境人民幣結算在增長，同時離岸人民幣儲蓄，法國有些企業在中國非常活躍，他們可以使用人民幣，也可以在香港做人民幣的儲蓄。有兩個途徑，一個就是人民幣的貿易結算。 [11:18:46]

　　[貝爾納·普瓦尼昂] 我很高興的發現，法國中央銀行剛剛告訴我，10%的法國和中國的貿易是以人民幣結算的。我也非常好奇是否還有其他的歐洲的數據，我想德國在貿易當中有一大部分是用人民幣結算的。英國的貿易，昨天倫敦的一位代表就講到很多的內容，但是他沒有提到中英貿易人民幣結算的比例。現在可以看到這是一個非常重要的事實，對于我們來說我們覺得這是非常重要的一個進展。 [11:18:53]

　　[貝爾納·普瓦尼昂] 我們看一下中國的銀行在做什么工作。中國的銀行在國際人民幣貿易方面的排名，可以看到巴黎是排名第三，僅次于香港、澳門。但是我們在法蘭克福、羅森堡、倫敦之前，這并不是有什么魔術，就是因為我們作出的決定，中國銀行巴黎分行決定要以人民幣結算，每天有15個小時中國銀行的巴黎分行有人民幣的交易。從巴黎有兩個團隊的貿易者可以使用香港的流動性，并且可以和北京進行貿易。 [11:21:13]

　　[貝爾納·普瓦尼昂] 具體情況就不講了，中國銀行巴黎分行以及其他的法國銀行可以提供這里所列出的服務，就像香港一樣，中國的銀行在香港的流動性方面可以提供很好的服務，在巴黎的銀行也可以這么做。 [11:21:27]

　　[貝爾納·普瓦尼昂] 第二點，法國公司使用人民幣的渠道就是投資和融資，在中國投資和融資，他們從離岸市場獲得人民幣的融資。有五年的期限，有很多類型的投資者，五年以上的投資就有一些限制，比如再保險上的限制，七年以上更多是私人的債券市場，但這個市場變得越來越成熟，也能夠有很好的評級。 [11:22:56]

　　[貝爾納·普瓦尼昂] 我們來看一下歐洲哪些公司這么做。在法國有4個公司加一個銀行對此是非常感興趣的。興業銀行也用離岸的融資，通過股東的貸款來發展在第租賃業務。在德國有四個公司、兩個銀行，美國四個公司、兩個銀行，英國兩個公司、一個銀行，也就是匯豐銀行在做這樣的業務。現在來看，這個市場也不是一個非常大的市場。 [11:23:37]

　　[貝爾納·普瓦尼昂] 與此同時，所有投資的收益都用來繼續在中國做投資。我想提一下，兩天前香港發了最大的一筆債，是中國政府發的，230億，期限有不同的時間，也可以作為今后發放債券的基準，這也是一個很好的信號，能夠進一步發展香港的市場。 [11:25:02]

　　[貝爾納·普瓦尼昂] 另外一個市場受到公眾的關注非常少，有就是貸款能力，從巴黎、倫敦、香港提供人民幣貸款的能力，可以以貸款為在中國的投資進行融資。我舉一個例子，維尼(音)上周買了5億人民幣的貸款，通過蘇格蘭銀行，收益還沒決定怎么用，現在把收益存在中國銀行法國分行，現在他們也在決定接下來六個月怎么使用這筆資金。在發行債券的前一周，巴黎有6億的貸款是7年的，贊助他哈爾濱的一個項目，可以看到這個公司同時可以買債券，也可以獲得融資來做專門的項目。可以用貸款，這個貸款是針對投資的特定需求，可以在香港獲得更好的流動性。 [11:26:20]

　　[貝爾納·普瓦尼昂] 與此同時，銀行一定要有相應的條件，他們要做到一天交易15小時，要確保有人半夜里也可以工作，并且知道中國香港、美國的報價，在很多方面銀行要做一些內部的決定，要積極的參與人民幣市場，這就是我們在巴黎一些銀行做的。 [11:27:17]

　　[貝爾納·普瓦尼昂] 匯豐銀行在法國也有其業務，它和中國銀行一樣，也非常積極做這樣的業務。我的結論就是，現在人民幣并不是自由兌換的，也并不是說世界貿易將由人民幣來統治，與此同時銀行業已經了解了香港的流動性，銀行也要有相應的人才、相應的交易員、有人能夠在半夜里工作，來應對時差。我覺得在某些方面，巴黎已經有一些切實的成果了，我們在做很多的工作，并且在很好地推動。 [11:27:51]

　　[何剛] 謝謝貝爾納·普瓦尼昂。他講了人民幣在跨境結算當中中國駐外金融機構可以發揮創造性的作用，巴黎分行延長交易時間，在貿易結算和人民幣交易方面作出了很多新的方式，在中國銀行海外機構里面僅次于香港分行和澳門分行。人民幣的國際化，和其他的債券包括貸款業務的發展，是實實在在存在的，其中具有非常大的創造性。包括如何擴充人民幣的債券市場，包括香港流動性充裕的離岸市場。他大量提到海外的金融機構，包括蘇格蘭皇家銀行。接下來歡迎麥高銘來講一下，香港在這方面扮演了什么樣的角色，以及歐洲的金融市場有怎樣的發展。 [11:28:58]

　　[麥高銘] 非常榮幸來到這里，我想講一下中國和歐洲的合作。當前，人民幣有著積極的國際化進程，同時歐洲也遇到一些挑戰，我想講復雜問題的三個方面，怎樣可持續地推動中歐貿易。 [11:31:45]

　　[麥高銘] 首先國際的貨幣正在轉向由三個或者四個貨幣來統治，中國的儲備不能很好地解決歐洲的問題。可以看到中歐的貿易在增長，近年來在穩定的增長。另外，中國在歐洲的投資，包括中國國家的都是還有企業投資一定要非常謹慎。現在有一些非常好的機會，但也可能有很多的陷井。 [11:32:30]

　　[麥高銘] 首先來看一下人民幣作為全球貨幣的進展，以及對中國意味著什么？美元和歐元在今后要有一個多元的貨幣，現在黃金價格上漲，大家都看到貨幣體系發生問題，都想轉向金本質。IMF已經支持這個想法，中國貨幣可以成為國際儲備貨幣。第一步就是把人民幣作為IMF一攬子貨幣當中。這對中國意味著什么呢？中國首先要開發資本項目，要讓外匯進入中國的市場，包括進入股票市場和債券市場，使得市場參與者能夠持有人民幣，能夠確保資本負債表上的人民幣的需求。 [11:32:34]

　　[麥高銘] 第二點，中國政府應該采取人民幣對外進行援助。當然了從這種做法當中會帶來政治和經濟方面的收益，給中國能夠進入其他的市場并且建立相應的國際金融中心。我認為中國3.3萬億美金外匯儲備是不是一夜之間可以取代歐元呢？我覺得中國必須要采取相應的措施。現實的情況是，中國的外匯儲備已經有25%進行歐元資產的投資，如果進行現有的外匯儲備幣種調整，對于中國的領導人來說沒有找到合適的理由，因為歐元區的情況確實令人感到非常不樂觀。 [11:33:17]

　　[麥高銘] 如果德國能夠出手救歐元的話，情況可能會不一樣。中國現在所需要的就是由更多的第三方使用人民幣，IMF就是其中之一。在今年舉行的G20峰會上，中國已經承諾出資430億資金救助。但是這與中國援助非洲的資金還是不能相比的。隨著時間的推移，對一個國家的財政政策是非常有好處的。 [11:34:10]

　　[麥高銘] 再來看一下中歐之間的貿易情況，其實全球貿易在過去20年當中發生巨大的變化，90年代的時候發達國家在國際貿易當中發揮主導作用，歐洲占到全球出口的一半，主要是歐元區內部的出口。20年以后，特別是中國在內的新興市場國家取得了很大的份額，主要是中國制造業的發展。歐洲和中國之間的關系比過去都更為重要。比如說歐元區是中國最大的出口目的地，占到15%，到2030年的時候中國在全球25大貿易當中，會有17%來自中國。 [11:37:40]

　　[麥高銘] 剛才談到人民幣的地位會越來越重要，當然法國也會對人民幣有更濃厚的興趣。中歐貿易會不斷地增加，因為歐元會進口大量低價的產品，而中國會大量進口來自歐元區的高附加值的產品。在未來五年當中，奢侈品的消費也會非常大，2020年全球20%的奢侈品消費主要是來自中國，就是由于大量的奢侈品從德國出口到中國，也是在危機的時候幫助德國經濟的發展。此外，還有很多，比如說像酒店業，都能夠幫助歐元區的發展。 [11:38:11]

　　[麥高銘] 作為一個銀行家，我們也非常愿意推動中歐貿易的發展。在歐洲，中國到底有什么投資機會呢？有什么需要注意的呢？我們首先要提醒大家一點，中國不應該，也不能夠用它的外匯儲備來購買高風險的產品，比如說一些公司的債務。但是對于中央銀行來說必須要考慮到這一點。 [11:39:15]

　　[麥高銘] 2011年10月份的時候，歐洲一些國家領導到北京尋求幫助，但最終沒有特別的成功。結果就是在2010年-2011年期間，中國機構所購買的歐元資產最終都是虧損的。現在中國正在進行新一屆領導換屆，我建議中國對于歐元的資產購置要采取謹慎、小心的態度。比如說中投要考慮歐元區的金融機構，包括一些公司，當然這確實能夠幫助歐洲的銀行擺脫危機，解決他們資金短缺的問題。但是我覺得這些中央銀行特別是中國的中央銀行對此要采取謹慎態度，要直接或者間接給予相應的建議和指導，避免風險。 [11:39:31]

　　[麥高銘] 之前我說到了對人民幣的國際化或者中國金融市場的發展，最重要的就是實現人民幣的自由兌換，特別是對市場進行進一步的改革。這樣一來國內的金融機構就能夠對外面的世界有更多的了解，能夠積極參與到自由競爭的市場當中，中國的企業就能夠更有能力在歐洲市場進行競爭，而中國的銀行也能夠更好地為這些企業提供金融服務。 [11:40:31]

　　[麥高銘] 我想談一下我們之前的一些經歷，金融機構如何來推動人民幣國際化的進程。其實我們蘇格蘭皇家銀行在外匯、貿易、融資、出口、債券交易方面也是走在前面。香港離岸人民幣的市場發展是非常喜人的，同時在倫敦也有離岸人民幣的交易中心，這就取決于中國的監管方如何采取相應的措施進一步放開離岸人民幣產品的交易，讓更多的國家持有人民幣進行交易。 [11:42:29]

　　[麥高銘] 是不是能夠進一步加強香港作為離岸人民幣交易的核心地位。此外不僅要關注離岸還要關注在岸人民幣市場，這都取決于現在香港的發展速度。現在倫敦也成為香港以外第一個離岸人民幣交易中心，相信通過北京的中央政府以及英國財政部的共同努力一定會進一步推動人民幣國際化的發展。 [11:43:06]

　　[麥高銘] 剛剛談到中國銀行在法國的行動，跟英國采取的措施是一樣，在金融中心當中人民幣的流動性不是特別的高，之前Denis beau也談到了法國央行針對流動性的問題。倫敦必須要鼓勵在倫敦市場進行人民幣離岸交易和人民幣清算活動，這樣才能更加有力和香港的離岸人民幣市場競爭。 [11:43:51]

　　[麥高銘] 但現在是歐元區，讓這些歐元的公司接受人民幣而不是說用美元計價進行貿易活動，還會有很多的貿易風險。現在大家為了避險還是持有美金，如果讓更多的國家采用人民幣作為結算貨幣確實還有很大的挑戰。其實歐元區的很多問題都是源自于自己內部的問題，中國可能不會解決歐元區現有的危機，但加強雙方的貿易還是非常有幫助的。 [11:44:12]

　　[何剛] 謝謝。他特別談到對于歐洲不明朗的金融形勢下，中國在投資，尤其是中國央行的外匯儲備在購買債券需要注意的風險，包括中投對于歐元區投資過程當中需要防范的歐洲債券的巨大風險。他的提醒對中國是非常有參考價值的。同時談到如何發揮離岸市場作用的時候有很多的思考和建議。接下來要請的是來自法國巴黎歐洲金融市場協會主任Arnaud  de  bresson，從銀行間機構的角度進行進一步的闡述。接下來請Arnaud de bresson談一下，如何加快人民幣國際化的進程。 [11:45:23]

　　[Arnaud de BRESSON] 大家早上好，感謝組織方，感謝上海，感謝你們組織了上海-巴黎金融合作會議。我想講一下巴黎歐洲金融市場協會，就像倫敦金融城一樣，我們的目的就是推動巴黎成為國際金融中心。現在我們的組織和目的非常有意思，和今天的會議相關。 [11:49:09]

　　[Arnaud de BRESSON] 在50年前建立的時候，我們的協會一直都是致力于一個目標，讓金融行業不僅要推動自身的活動，也要服務于經濟的、企業的以及實體經濟的需求，這也解釋了為什么我們協會不僅包括投行、金融機構、中介機構、機構投資者，也包括很多的企業，還有市場各個機構的代表，這也是我們原創的機構特點，我們要確保金融中心各個相關的行業能夠一起合作，也確保我們金融行業可以服務經濟的需求。 [11:49:11]

　　[Arnaud de BRESSON] 所以，在有些方面巴黎的市場是更加堅韌的，和其他的國際金融中心在危機中的表現相比，我們是非常多樣化的，我們的活動非常多元，更加堅韌。自從09年金融危機以來，我們協會就在促進合作，并且和國際金融中心簽署了合作協議，包括迪拜、莫斯科。莫斯科也在做自己的項目，他們也想成為金融中心。最近我們也和上海在合作，今年我們也在做一些具體的合作，中國的銀行間協會也在和我們合作。 [11:50:08]

　　[Arnaud de BRESSON] 我想主要講幾點。我們當前的工作重點是什么呢？在危機后的階段，我們看到中國投資者是可以抓住一些機會的。2012年-2015年我們有一個戰略和路線圖，推動我們金融中心的發展，我們的目標就是吸取金融危機的教訓，找到新的工作重點。 [11:51:12]

　　[Arnaud de BRESSON] 第一個工作重點就是要發展長期的儲蓄以及投資，這是一個非常重要的工作重點。首先一定要服務于企業，并且要長期的服務，這是一個金融中心的首要任務。第二點要促進人們長期的儲蓄，我知道這也是在中國非常重要的一個內容。要做到這一點，一個重要的方式就是加強資產管理的組合，要發展我們的共同基金。 [11:52:54]

　　[Arnaud de BRESSON] 今天早上第一個會議就東方匯理表達了觀點，今天巴黎要成為金融中心，我們要有一些實力很強的資產管理公司，就像東方匯理等等，在亞洲、在中國非常活躍，而且現在主權基金包括中國的主權基金能夠受益于這些企業良好的管理與服務。 [11:53:24]

　　[Arnaud de BRESSON] 第二個工作重點就是要發展更多的股權市場，啟動公司的融資業務，包括中小公司的融資。巴黎在這方面非常活躍，我們有著國際領先的證券交易所，我們也參與了歐洲的股權市場，我們在這方面扮演著歐洲債券交易所領軍的角色。今天股票市場、金融市場當中有很多受到低估的企業，可以讓中國的投資者投資歐洲的股票。在巴黎有很多非常著名的企業，有14個企業是非常重要的，這里是法國公司的評估。 [11:53:49]

　　[Arnaud de BRESSON] 另外，債券市場也是我們巴黎金融中心努力的一個重要方面。歐元的債券市場在國際債券市場當中扮演非常重要的角色，歐元占了國內市場的20%，美國是37%，現在不僅在政府債券方面，在企業債券方面我們有著非常強勁的發展。我們在歐洲占了35%的市場份額，在歐洲的企業債發行方面我們是領先的，這也可以給中國的投資者帶來很多的機會。 [11:55:11]

　　[Arnaud de BRESSON] 第三個工作重點就是要鞏固銀行的地位。四家法國銀行在歐洲排在前十五，他們也是在國際市場非常活躍，比如巴黎銀行，今天早上也提到在中國市場非常活躍，還有興業銀行等等。現在我們也非常注重銀行部門的改革，以及改革的必要性，歐洲會像其他國家一樣進行改革，我們會考慮到全球銀行模式的情況。這也是我們今天在中國看到的情況。 [11:55:57]

　　[Arnaud de BRESSON] 第四，要發展可持續的融資。我們認為中國經濟方面的規劃越來越重視可持續的經濟發展，以及基礎設施、水資源、能源等等。中國非常重視可持續的發展，我們認為金融行業一定要成為這方面發展的核心，包括在投資方面，也包括在可持續的投資方面。巴黎是非常活躍的，包括在資產管理方面，在歐洲我們做了很多的工作，包括我們支持經濟基礎設施、環境基礎設施的發展，我們也要提供公有和私有部門的合作，我們也會有新的應對歐洲危機的項目投資。 [11:57:21]

　　[Arnaud de BRESSON] 第五個工作重點，要進行更多的研究和教育。巴黎金融市場主要的優勢就是，我們有著高質量的、能力很強的大學和高中。他們很多都已經和中國的大學建立了關系，來加強研究，并且發展高級的技能，包括金融、風險管理，創新產品開發等方面的合作，近期我們正在做一些創新的企業集群，我們把市場的專業人士以及學者聚集在一起，發展高附加值的創新企業，包括在工業、在金融行業都要這么做，并且進行國際的合作。 [11:58:25]

　　[Arnaud de BRESSON] 最后，我們有著自己的不同之處以及優勢。近期中國上海和我們進行了一些合作，在不同的領域，在監管之間進行更多的對話，我們也在鼓勵我們的金融市場發展更加專注于服務于實體經濟。這也是陸家嘴國際金融論壇的主題，我們要在研究和教育方面進行更多的合作，并且要有更多的人在人民幣國際化方面進行合作。 [11:59:58]

　　[Arnaud de BRESSON] 此外，我們在企業債方面，在中國也要促進它的發展。在4月份的時候我們簽署了第二個協議，和中國銀行間的協會簽署的，和中國金融投資者有關的。我們要在中國開發債券市場、企業債市場，中國這方面的人士和我們進行了一些溝通。 [12:00:19]

　　[Arnaud de BRESSON] 關于人民幣的數據就不說了，其他人已經提到過。謝謝。 [12:00:32]

　　[何剛] 謝謝。特別好地把你們協會在歐洲發揮的作用，以及和上海市政府，和銀行間、交易商協會的合作做了很好的介紹，以及發展巴黎市場的長期儲蓄以及推動債券市場發揮作用，進而如何發揮共同基金，改善投資機會，人民幣國際化的充分利用，巴黎和上海相互合作的資源。城市與城市之間的合作是上海國際金融中心建設、人民幣國際化過程當中非常重要的一環。接下來請另外一位跨過企業，道達爾公司的Humbert de Wendel演講，作為一個債券發行公司，你們對于債券市場有什么樣的需求和想法？謝謝。 [12:02:06]

　　[Humbert de WENDEL] 謝謝給我這個機會跟大家分享一下我的看法，作為一個大型的企業，在中國有非常大的業務，我們如何看待這個地區的金融市場。首先簡單介紹一下道達爾公司，我擔心并不是在座的每位都了解我們公司的情況。 [12:03:53]

　　[Humbert de WENDEL] 簡單來說，我們是第五大石油公司，特別是在全球的儲量和開采量方面。在歐元區在市值方面我們是排名第一的一家，達到1200億歐元，分紅去年達到70億歐元，我們凈投資將會達到200億歐元，我們是在巴黎、紐約、布魯塞爾和倫敦上市的，在中國有很大的業務發展。我們在這邊時間不是很長，差不多是1979年的時候。我們在中國的業務涉及到方方面面，包括開采石油、煉油、營銷、油品的銷售等等。 [12:05:02]

　　[Humbert de WENDEL] 此外，我們在中國的業務分布到各個城市，我們還有一些很大的項目，包括油氣開發項目正在進行當中，這也大大提高我們在中國業務的范圍和深度。我們也和很多中國的石油公司合作，包括中石油、中石化，包括在伊拉克、尼日利亞等等都建立了合資的企業。此外，我們資本當中也有中國的投資者，雖然他們的占比不是很高，只有2%左右，但我們也是非常歡迎他們的投資。 [12:05:45]

　　[Humbert de WENDEL] 說了這么多，在中國的業務發展我們有很多的融資需求，為我們未來業務的發展提供資金。我們過去用某一分公司的現金轉到其他分公司來滿足投資的需求，我們還利用一些本地的信貸資金，但基本上都是短期的。坦白來說，這還不令人滿意，我們也在努力改進這個情況。我們還沒有實現我們的目標，要靈活性、流動性高，而且要過程比較簡單，這是金融市場的普遍需求。談到簡單化，最好能夠進入市場的渠道更加方便，更靈活的使用資金，靈活就意味著要有各種不同的融資工具，能夠給我們使用，包括各種在全球能夠廣泛使用的工具，現在在中國有一些工具不能得到使用。 [12:14:08]

　　[Humbert de WENDEL] 流動性，我們希望能夠很快的實現變現。能夠很好地利用現有資金池的資金，人民幣的市場也在不斷地對外開放，開始讓我們能夠享受剛剛所說的三個特點，或者說是優勢。我們也發行了信托資金，以及其他離岸產品，比如定期貸款等等，這些現在都是為我們所用。當然這只是在香港和巴黎兩個市場利用，我們希望將來在香港在在岸市場滿足我們的融資需求。這樣的話可以使得我們有最大程度的靈活性。這些都是技術上的問題，最大的反而是短期的，如何能夠進入中國的股票市場，這是用于我們大型項目的融資，使得我們獲得中國廣泛投資者的資金，最重要的一點就是使得我們在中國運營方面有更多的靈活度。 [12:14:49]

　　[Humbert de WENDEL] 現在情況并不是說很滿意，我們希望未來能夠進一步的加強現有和中國企業之間的合作伙伴關系。我們已經有了這個技術，希望未來不僅和游戲公司合作，和中國的金融機構和投資者加強合作。我說了，我們在各地上市主要是在巴黎，當然包括在紐約、布魯塞爾和倫敦都上市的。我們首先是在90年代的時候在紐約上市的，所以說在北美有非常廣泛的投資者基礎。其實，67%的公司投資者都是來自北美地區，目前為止1/3是來自法國，還有1/3是來自北美，只有5%是來自亞洲，我們必須要把亞洲的投資者做得更大一些，這樣才可以真正成為一家跨國公司，這樣必須要吸引更多的中國投資者投資我們的股票。要做到這一點，我們也開始和中國本地的機構進行合作，比如說我們也在關注國際板。 [12:15:24]

　　[Humbert de WENDEL] 分享一下我們的經驗，也就是在多地上市的經驗。當然我們也會繼續這樣去做，你們知道這條路還是非常漫長，有很多工作要做，但對此我們還是堅定不移的。簡單總結一下，我今天想要傳達的信息就是，我們已經有一系列的技術、產品可以進行離岸或者說是在岸的操作，大多數還是離岸，相信未來有更多的在岸產品。我們也是希望能夠利用新的工具，從長期來看我們還是希望建立國際的合作伙伴伙伴，主要是在金融領域。要做到這一點，我們必須要在上海上市，要在這里建立一個巨大的投資者群體。 [12:15:54]

　　[何剛] 謝謝。Humbert de Wendel從道達爾公司的角度把實體經濟對于金融的需求，尤其是人民幣國際化的實際需求講得非常清楚，對于道達爾這樣的公司對于人民幣的離岸、在岸產品，特別強調便利性和靈活性，所以相關離岸、在岸靈活性方面需要進行一些調整。另外在本地融資方面非常強調股權融資，他希望未來能夠在上海上市，跟上海正在籌備的國際板有非常直接的關系。道達爾公司會是國際板創立之后考慮吸引的重點公司，對于上海國際金融中心的建設有著非常重要的作用。以道達爾的角度，反過來對于人民幣國際化當中相關的政策和產品的設計應該極具參考意義。 [12:16:23]

　　[何剛] 接下來最后一位有請汪濤女士，瑞銀集團首席中國經濟學家，對于中歐兩邊情況非常了解，對于人民幣國際化下一步有她的觀察和思考，同時如何利用和推動歐洲和中國之間的相互合作，發揮兩地金融市場和金融機構的作用，推動人民幣的國際化有她的建議和看法。有請汪濤。 [12:16:55]

　　[汪濤] 非常高興來到會場，因為時間已經不多了，我講得簡單一點，一共有三點。前面的演講嘉賓已經談到了，中歐經濟關系非常密切，歐洲是中國最大的一個市場，同時中國也是歐元區發展最快的市場。特別是歐元區正在經歷主權債務的危機，但在這個時候如何提高和歐洲之間的合作關系呢？一個就是說，現在還有很多風險不確定性，涉及到歐元債務危機，中國也有自己政治上的考慮，以及金融上的考慮。 [12:18:24]

　　[汪濤] 所以，中國會比較謹慎，在直接購買主權債，中國會非常謹慎，但可以通過多元的協議來做，比如說通過IMF的融資。我們現在已經有7000億歐元資產了，我們也有歐洲的債務，這是第一個原因，要進行多邊的合作。在近期中國有很好的機會來參與到歐洲經濟的穩定，以及中國出口的穩定，可以做貿易融資。 [12:18:52]

　　[汪濤] 歐洲的銀行尤其是法國的銀行在貿易融資方面，尤其在亞洲做得非常多，有些歐洲銀行正在開始不做這個業務，因為他們開始去杠桿化。所以，中國銀行可以有機會扮演更多的角色，支持中國的出口商。盡管歐洲的金融市場動蕩，有很多的風險，但歐洲的實體經濟是非常堅實，有很多非常好的公司，他們有很多的需求，對中國的產品有很大的需求，中國也從歐洲進口很多的產品。 [12:19:14]

　　[汪濤] 所以貿易融資可以支持實體經濟。截至到現在，中國銀行并沒有做這方面的工作，現在日本銀行開始介入這個業務，中國銀行卻繼續保持謹慎的態度。這有一點奇怪，中國政府說中國銀行應該走出去，收購外國的金融資產，這是比較有風險，中國的金融行業可以做一些貿易方面的支持來支持中國的企業。 [12:20:19]

　　[汪濤] 另外在人民幣國際化方面，會議當中討論了很多。怎樣擴張人民幣的海外市場，讓人民幣走出去？剛才也談到在岸，我們喜歡人民幣資產，我們對于人民幣是有信心的，鼓勵人民幣走出去，讓外國人持有人民幣，而讓我們持有美元，讓中國政府持有這么多的美元風險，我們可以開發一些以人民幣計價的資產，讓外國人承擔風險。 [12:21:51]

　　[汪濤] 在人民幣國際化的過程中這是一個更好的做法，我們的資產和負債是不匹配的，我們的負債是人民幣，企業從銀行借貸人民幣，地方政府有很多人民幣債務，中國政府也有人民幣債務，我們的資產是什么呢？是在歐洲的資產和歐元的債務，這是一個錯配。我們怎么改進這一點呢？我們應該持有更多以人民幣計價的外國資產，所以要開國際板，要邀請國外好的企業進來，改善我們的資產負債情況，解決貨幣錯配情況。我知道監管者還有金融市場比較擔憂，如果有外企來中國發股票的話會打壓國內的市場，這是最大的一個擔憂。 [12:22:06]

　　[汪濤] 所以，我認為國際板被推遲了的看法是錯誤的。中國是有很多流動性，但是人們擔心這些企業，現在上市的企業不夠好，應該有公司治理的改善，有更多的分紅利，為什么不增加公司的供應？好的中國企業，還有外企做到這一點，我相信會吸引更多的投資，現在鼓勵中國的家庭走出去投資，但是要自己承擔著外幣風險，為什么不讓他們在國內投資于這些外企呢？我們可以通過國內監管來監管這些外企。可以讓上海更好的發展成為國際金融中心。我們應該有很好的在岸市場，發展更加深入的產品，讓企業發展的更好，并且讓中國持有的資產多樣化。 [12:23:27]

　　[何剛] 謝謝。首先提醒了歐洲的金融風險仍然存在，購買歐洲的債券仍然有很大的不確定性，希望通過IMF來參與。另外，貿易融資支持實體經濟是人民幣國際化當中最重要的作用。最后一點針對國際金融中心建設，如何發展人民幣在岸市場，也談到國際板的問題，歡迎和吸引優質的跨國公司在中國本土上市，豐富上市公司的組成，同時也改善本土公司質量不夠的問題。 [12:24:07]

　　[何剛] 主要的演講者都講了。問兩個問題，第一個是，剛才提到投資歐債的風險，Denis beau和麥高銘先生你有什么樣的看法呢？覺得中國是不是買更多的歐債是一個好的時機呢？ [12:24:16]

　　[Denis BEAU] 我不知道我是不是適合來回答這個問題，一般來說現在有一個趨勢要有更多的緊密關系，要有更多的國際資本的流動，從這一點來說是可以實現的。 [12:27:37]

　　[麥高銘] 從我們銀行，而非中央銀行的角度來說，我覺得央行是負責治理的角色，也有一個任務就是保存市場穩定的角色。我想做一個點評，讓我們直面這個問題。中國的政府還有中國的銀行都是非常有經驗的投資者，他們有很好的技術、很好的資源，他們知道到底在發生什么情況，所以他們有很大的權力，他們做了很多的事情，與此同時要承擔起責任，投資者是面臨風險的。 [12:28:08]

　　[麥高銘] 另外也有一些投機，可以賺錢，可以做多做空，一方面是有波動性，但也有很好的機會，股票也有很多的價值，現在中國在全世界尋找有價值的，比如私募、債券等等。可以說現在是一個很好的時機，讓中國進行投資。正如基金管理者所說的，比如巴菲特，還有麥哲倫基金，當你管理基金規模越大，回報就越難。一方面中國的投資者可以做很多，在資產類別當中做很多的事情，來承擔風險。日本投資者多年以來，從高收益債方面進行投資，日元長期保持著穩定的走勢。 [12:28:41]

　　[何剛] 240億的美國債比我們的預期要大，這是合理的嗎？ [12:28:50]

　　[Arnaud de BRESSON] 我們的立場是非常清楚的，第一場討論就提到這個問題，我們是非常樂觀的，我們的答案已經非常清楚了，短期和長期都是很樂觀的。關于企業債已經說了這個問題，在我們看來，當前有一些結構性的問題，對于金融市場來說，歐洲和中國一樣主要的問題是經濟的融資，包括長期的融資。說到了金融危機的影響，也說到全球金融監管的影響，會對銀行信貸的減速有很大的影響。 [12:30:39]

　　[Arnaud de BRESSON] 所以大的公司還有中小企業都需要更多的進入資本市場和金融市場。歐洲的債券市場正在進行很好的發展，我們的企業正如剛才所說的，他們是國際市場的參與者，大家從事著越來越多的國際業務，包括在亞洲、在美國、在歐洲，這些市場也有著越來越吸引人的投資機會，吸引著國際投資者。我們認為企業債市場是從長期的角度來發展的，我覺得這方面也是有很多很好的機會，因為發行公司是國際行業的參與者。對于我們來說，我們想強調的一點就是，我們是非常有興趣來參與上海的金融中心建設，我已經提到了我們公司債的市場，其實是非常切實的一個問題。 [12:31:22]

　　[Arnaud de BRESSON] 第二個就是人民幣的發展，無論是離岸還是在岸的國際化，我們非常感興趣。我們希望法國的企業和銀行能夠在這方面發揮積極的作用，積極參與到人民幣市場交易當中去。我們在巴黎作為一個金融中心，不只是夸夸其談，我們真的實實在在做事情，推動人民幣國際化的進程，我們這些企業都愿意發揮積極的作用。希望通過香港的市場進行人民幣產品的發行，剛剛已經談到之前的法國銀行、公司已經這樣做了。 [12:33:14]

　　[Arnaud de BRESSON] 另外，要加快人民幣的使用，特別是在商業的交易當中增加人民幣的使用，人民幣已經占到了中法企業商業交易的10%，我們也是和法國巴黎相應的監管委員會共同努力，能夠制定新的、務實的建議，包括鼓勵中小企業用人民幣來進行結算和交易。 [12:33:32]

　　[何剛] 還有一個問題談到了在岸市場的發展，人民幣的全兌換，對于中國的央行未來應該怎么做有什么樣的建議呢？應該要加速這樣的進程還是保持現在不變？ [12:33:53]

　　[Humbert de WENDEL] 我覺得這樣的放開對于中國是有很多好處的，包括在商業活動的融資方面，還有股權市場，一旦開放的話就能夠吸引更多的國外企業到中國來上市。這樣的話，就可以在中國內部市場進行人民幣融資，不需要做一些外匯的套期保值的操作。我們也是希望有更多的工具使用，當然人民幣的全部項下放開是非常重要的。 [12:34:35]

　　[Denis BEAU] 我覺得方向是非常明確的，速度還是要小心謹慎。其實大家對這方面，不管是中國還是國外都有很濃厚的興趣，但方向一定是對的。 [12:34:50]

　　[汪濤] 如果我們要建立上海的國際金融中心一定要實現資本項目項下放開，比如說道達爾在中國股市融資，至少允許他把這個錢帶離中國，必須要實現人民幣資本項下的全兌換。但是在這個日子到來之前還是有很長的路要走，我們可以學臺灣和韓國的做法。 [12:35:52]

　　[汪濤] 我們知道這些國家和地區新興市場如果開得過早會帶來危機，對中國來說現在的關鍵就是要提高匯率變動的區間，提高靈活度，要進一步的打造國內金融市場的發展，然后再考慮加速我們全兌換的開放。如果說人民幣的國際化，自己金融機構都不知道如何來面對外匯匯率自由化的發展，這是非常危險的。 [12:36:54]

　　[麥高銘] 我覺得汪濤說得很對，我們已經看到這個情況，我們看到利率的貸款，而且匯率波動也放開了。在深圳進行人民幣自由兌換的試驗區，我們的研究員也做了很多的研究，我們所看到的是每天有很多的變動，但汪濤剛剛所說的是非常正確的。 [12:37:29]

　　[提問] 我是來自第一財經日報(微博)，我們談到了機遇，像希臘退出歐元，中國如何做好準備呢？ [12:37:42]

　　[Denis BEAU] 當然了，每個人都要為此做好準備。今天早上的第一場討論當中談到了從歐元區的角度說觀點是非常清晰的。大家都覺得希臘退出歐元區現在為止是不太可能的，你對歐元區的未來可以持樂觀的態度，比如說昨天通過的決議是非常有幫助的。 [12:38:13]

　　[汪濤] 我也同意，可能在不遠的未來希臘是不會退出歐元的，如果幾年以后危機不再擴散的話，疑慮就會取消。我們的觀點就是，不可能是一個徹底的退出，肯定會影響到其他的國家和經濟體，所以說，在金融市場會出現新一輪的波動。歐元區的簫條肯定會影響到全球的經濟，中國政府應該做好充分的準備，一方面要提高貿易的融資服務，同時要為全球金融市場流動性緊縮做好準備。此外還要關注國內的經濟狀況，特別是要考慮對于基礎設施投資還包括在社會事業、保險方面的投資，這樣才能夠保護窮人的利益。 [12:40:05]

　　[Humbert de WENDEL] 我也是同意這一點，我們來看一下中國應該采取什么措施不受影響呢？如果中國把外匯轉到別的貨幣，會帶來一些影響，所以不是說怎么提前做預防，而是說怎么確保情況不發生，要推動貿易、推動經濟的發展，要以雙邊的方式進行貿易。 [12:40:40]

　　[何剛] 謝謝各位，現在可以吃午餐了，我們已經比較晚了。我們要結束小組討論，我們有一些中歐貿易合作的潛力，我們在岸、離岸都應該做更多的發展，我們應該考慮人民幣的國際化問題。非常感謝。