6月30日上午消息，2012陸家嘴論壇于6月28-30日在上海舉行。以下為“專題會場一：歐洲主權(quán)債務(wù)危機、歐元及歐元區(qū)經(jīng)濟的前景”分論壇文字實錄。

　　[東方網(wǎng)] 東方網(wǎng)對2012陸家嘴論壇專題會場一“歐洲主權(quán)債務(wù)危機、歐元及歐元區(qū)經(jīng)濟的前景”(上海-巴黎金融合作會議)的直播馬上開始，敬請關(guān)注。 [09:05:03]

　　[吉密歐] 各位早上好，我們現(xiàn)在就開始了。我叫吉密歐，是英國《金融時報》北京分社的首席記者，在這里呆12年了，主要是報道中國情況，一般是代表《金融時報》以及其他的報紙和雜志。今天請到的嘉賓非常好，而且談?wù)摰脑掝}非常有意思，大家也在密切關(guān)注歐洲的發(fā)展情況，特別是最近舉行的會議。 [09:12:42]

　　[吉密歐] 我們知道歐債危機已經(jīng)持續(xù)了兩年時間，我想全球包括中國在內(nèi)，多多少少受到了歐債危機的影響，特別是中國出口方面受到了很大的影響。我覺得，確實是影響了整個全球的大事，有些人非常悲觀，他們就覺得這可能是歐元區(qū)繁榮期的終結(jié)，有些人認(rèn)為是一場政治危機，我們必須要采取一些必要的措施進一步推動歐元區(qū)的一體化，包括銀行業(yè)、財政政策方面的一體化，也就是說各個國家要更多放棄主權(quán)的責(zé)任來實現(xiàn)更為集中化的管理。 [09:13:17]

　　[吉密歐] 確實，這些觀點非常有意思，待會演講嘉賓也會談到。我們請到的專家都非常了不起，我們先請各位嘉賓發(fā)表一些觀點，對于歐債危機到底是持樂觀態(tài)度還是悲觀態(tài)度，然后我想請他們再談一談今年年底希臘是不是還會在歐元區(qū)之內(nèi)，當(dāng)然這兩個問題是有關(guān)系的，我想逐一來問我們的嘉賓。我給每個人5-6分鐘的時間，然后會有一些時間進行互動。 [09:13:51]

　　[吉密歐] 首先有請的是張霄嶺先生。張先生是中國銀行監(jiān)督委員會銀行監(jiān)管的三部副主任，他負(fù)責(zé)的是銀行監(jiān)管三部的，主要是針對外資銀行的監(jiān)管，很多人對他都很熟悉。我作為記者遇到很多中國的官員，張先生在美國呆了16年，這是非常特別，他的博士學(xué)位也是在美國拿的，在美聯(lián)儲、在摩根斯坦利工作過，有16年的工作經(jīng)驗，非常了解華爾街的情況，現(xiàn)在回到中國，在銀監(jiān)會也工作三年了。他再次回到中國，是非常著名的海歸派。 [09:15:19]

　　[吉密歐] 接下來是席伯倫先生，他也是我非常好的朋友。他在花旗銀行亞洲部工作了21年，對于中國非常了解，會說很多國語言，包括中文在內(nèi)。他現(xiàn)在是奧維咨詢亞太區(qū)主席兼資深顧問委員會的成員。 [09:16:18]

　　[吉密歐] 接下來是Jean Boissinot先生，他是法國財政事務(wù)部次高級經(jīng)濟顧問。他非常有意思，在金融危機的時候，在英國財政部工作的，可以說既是在歐元區(qū)、在歐元區(qū)外部也工作過，他的觀點是非常有意思的。 [09:16:41]

　　[吉密歐] 還有谷若鴻先生，之前在法國的軍隊工作過很久，現(xiàn)在是法國巴黎銀行(中國)有限公司中國區(qū)總裁兼董事會主席。巴黎銀行在中國的業(yè)務(wù)非常廣，特別是研發(fā)的分析員是非常了不起的，我之前就借鑒了很多巴黎銀行分析員的報道。谷若鴻先生之前是在俄國工作過，也經(jīng)歷了俄羅斯的危機。可以看到他對新興市場的經(jīng)驗還是非常豐富的。 [09:17:44]

　　[吉密歐] 還有Jean-Yves Colin，是東方匯理資產(chǎn)管理公司高級顧問，他也是在亞洲有30多年的工作經(jīng)驗了，又是一位深愛亞洲事務(wù)的嘉賓。 [09:17:57]

　　[吉密歐] 接下來是龍博望，他投資的一個基金和中國尋找合作，在歐元區(qū)進行投資，這是他們資金運營的機制。 [09:18:13]

　　[吉密歐] 下面，先請張先生花5-6分鐘的時間談一下他對這兩個問題的觀點。 [09:18:23]

　　[張霄嶺] 首先非常高興有這個機會和大家交流一下，希臘我認(rèn)為在今年年底以前還會留在歐元區(qū)，但在明年年底以前或者兩年之內(nèi)會離開歐元區(qū)。 [09:18:57]

　　[張霄嶺] 這次歐洲的債務(wù)危機，我覺得形成的原因，大家還是有共識的，就是邊緣國家加入歐元區(qū)，失去了經(jīng)濟的競爭力，像希臘、西班牙、愛爾蘭、葡萄牙。但是在開始的時候得到了掩蓋，就是因為大量便宜的融資資本進入這些國家，從核心國家流到邊緣國家，形成了一個信用泡沫。這個信用泡沫掩蓋了競爭力的缺乏，持續(xù)了5-6年的時間，直到金融危機爆發(fā)以后大量的資金開始撤出邊緣國家，金融泡沫就破滅了，競爭力的問題一下子就凸顯出來了，最后導(dǎo)致銀行業(yè)的危機。 [09:20:38]

　　[張霄嶺] 歷史上幾乎所有的危機一樣，都是從信用泡沫的破滅導(dǎo)致銀行業(yè)的危機。當(dāng)然表現(xiàn)形式不太一樣，像在西班牙、愛爾蘭表現(xiàn)的主要是房地產(chǎn)的泡沫破滅，后來連累了銀行，讓銀行處于很大的困境。希臘的情況不太一樣，希臘無論是個人支出還是公共支出都是沒有節(jié)制的，造成了各方面的危機。 [09:21:13]

　　[張霄嶺] 現(xiàn)在歐元區(qū)的問題是很難恢復(fù)競爭力，沒有一個很簡單的方法，這是一個長期的問題。但短期我認(rèn)為最大的危險是銀行體系，現(xiàn)在最緊迫的問題就是要解決銀行體系的問題。銀行體系怎么樣能夠維持歐元區(qū)不解體呢？有幾方面的措施，但首要是銀行問題。因為他們有一個很嚴(yán)重的機制缺陷，有一個財政聯(lián)盟，這是我想談的第一點，是怎么到這一步的。 [09:22:46]

　　[張霄嶺] 第二點想談一下為什么這兩年半以來的措施不太有效。歐元區(qū)債務(wù)危機已經(jīng)兩年半了，目前為止采取了很多措施，但總的來說是沒有效果的。 [09:24:03]

　　[張霄嶺] 我覺得有三個方面的原因：一是，我認(rèn)為救助的方法，都是有什么問題去解決問題，頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳。所以，救助方法什么時候有問題就解決問題，沒有一攬子的計劃。表現(xiàn)形式是什么呢？一會這個地方出現(xiàn)問題，一會那個地方出現(xiàn)問題，此起彼伏。 [09:24:11]

　　[張霄嶺] 二是，歐元區(qū)很多國家對待這次危機的心態(tài)有所謂的鴕鳥心態(tài)，心態(tài)有問題。不愿意承認(rèn)這個問題有多嚴(yán)重，總是想掩蓋一些問題，包括銀行本身。等到問題真正嚴(yán)重的時候采取的方法就是往后推，而不是解決根本的問題。銀行也一樣，2009年-2011年的時候銀行完全有機會來補充資本，如果當(dāng)時充分認(rèn)識到這個問題，能夠補充資本，實際情況會好得多。歐元區(qū)政府也一樣，如果一開始就認(rèn)識到這個問題的嚴(yán)重性，推出更加強有力的措施，危機也不會到現(xiàn)在這一步。 [09:24:42]

　　[張霄嶺] 第三個問題更加深刻一些，就是歐元區(qū)國家的利益太不一致，決策機制特別的分散。 [09:25:11]

　　[張霄嶺] 第三點，我覺得目前的救助方法不夠有力。 [09:25:32]

　　[張霄嶺] 最后我談一下歐元區(qū)想要保存下來，不至于解體必須做什么？我認(rèn)為歐元區(qū)的整合有三個層次：一是銀行業(yè)的整合。比如說歐元區(qū)最大的短期危機是什么？就是銀行業(yè)面臨崩潰的危機，尤其在邊緣國家。如果想要在短期內(nèi)解決，必須要銀行業(yè)拯救，要建立統(tǒng)一的監(jiān)管體系，建立歐元區(qū)統(tǒng)一的存款保險制度，必須使用一些資金來剝離壞賬，向銀行重新注入資本，像其他危機處置一樣，這是必須的。我認(rèn)為這是第一層次。 [09:27:20]

　　[張霄嶺] 第二層次是建立某種程度的財政聯(lián)盟，比如說把一部分的預(yù)算審批權(quán)上交給歐盟，把部分的稅收上交給歐盟，建立基本的財政聯(lián)盟。 [09:27:34]

　　[張霄嶺] 第三個層次，政治、經(jīng)濟、財政聯(lián)盟，像美國一樣。我認(rèn)為歐元區(qū)的整合有這三個層次，我的觀點是，如果歐元區(qū)要解決問題必須要達到第一個層次，最好達到第二個層次，第三個層次可能性不大。我估計是，很可能會推出“1.5”，就是第一個層次加上第二個層次的第一部分。這是我的觀點。 [09:28:00]

　　[張霄嶺] 昨天晚上歐元區(qū)達成了一個協(xié)議，開始同意向銀行注入資本來穩(wěn)定銀行體系，我認(rèn)為這是非常正確的一步。所以，我現(xiàn)在對歐元區(qū)基本的觀點，短期內(nèi)還會扯皮，很多國家還會有很多的質(zhì)疑，但長期來說，歐元區(qū)解體代價太高了，我們會找到一個解決的方案。 [09:28:26]

　　[吉密歐] 我想大家是樂觀還是悲觀，如果是樂觀的話請舉手？人不多。對歐洲比較悲觀的，覺得歐洲要完蛋了，請舉手。看來現(xiàn)在有很多人是沒有看法的，我會在結(jié)束的時候再問一下大家。謝謝。 [09:29:18]

　　[席伯倫] 我想分享三個觀點。首先，歐元區(qū)作為一個整體，在財務(wù)和金融上還是可以的，看一下GDP當(dāng)中債務(wù)的比例是25%，赤字占GDP的比例是40%。現(xiàn)在問題是治理的問題，現(xiàn)在歐元區(qū)的情況是不正常的，大家正在做一些步驟采取短期的行動。我們歐元區(qū)的資金會直接給銀行注入資本，而變成國家的債務(wù)，這樣可以減少這些國家的債權(quán)利息。對于長期來說我認(rèn)為是樂觀的。 [09:30:29]

　　[席伯倫] 第二點，歐元區(qū)盡管有很多治理方面的問題，但是他們統(tǒng)一的貨幣和經(jīng)濟客觀上帶來很多價值，在巴黎、羅馬和馬德里也有這樣的看法，統(tǒng)一貨幣的價值有3000億歐元，在美國、在英國也是同樣的情況。正如大家所預(yù)料的，歐洲德國的生產(chǎn)力是非常高的，現(xiàn)在有2000億進入了德國。在這方面，還有政治溝通上的問題。 [09:32:01]

　　[席伯倫] 第三點，是我主要擔(dān)憂的一個問題，就是生產(chǎn)力的問題，南歐生產(chǎn)力的問題。我來自西班牙，我在亞洲工作了30多年，西班牙的生產(chǎn)力可能要一代人或者兩代人的時間才能提高，90年代的西班牙和50、60年代的西班牙相比有很大的進步。我看到中國、馬來西亞、新加坡的生產(chǎn)力都有很大的提升，但需要花一代人的時間。西班牙、法國、意大利的問題就是一定要通過教育和緊縮來對促進生產(chǎn)力的發(fā)展。我覺得希臘的挑戰(zhàn)是比較嚴(yán)重的，但今年年底來說我是有信心的，相信希臘會留在歐元區(qū)的。一年之后的情況就不知道了，但是希望希臘能夠留下來，這對解決希臘生產(chǎn)力問題是非常有好處的。謝謝。 [09:34:40]

　　[Jean BOISSINOT] 是樂觀還是悲觀呢？不管我是悲觀還是樂觀，我都要在這方面從事我的工作，只要政治領(lǐng)袖希望希臘留下來的話，我就要盡力去實現(xiàn)這一點。我準(zhǔn)備了幻燈片，我會盡量簡短講一下。 [09:35:21]

　　[Jean BOISSINOT] 大家已經(jīng)講了很多歐洲的話題，我并不是要說一些大家沒有聽到過的新內(nèi)容，而是說以另外一種新的觀點來講現(xiàn)有的信息。我主要要講的是希臘、西班牙和很多國家有金融上的壓力，這是全球金融危機的一方面，歐洲的問題不僅僅是經(jīng)濟的危機，還是機制上的危機。所以，我們是需要應(yīng)對經(jīng)濟、金融上的情況，你要做長期的努力一定要包括機制上的變革。盡管近期希臘、愛爾蘭、葡萄牙、西班牙、意大利的情況不太好，作為一個貨幣聯(lián)盟的歐元幾十年一直是一個成功的發(fā)展，在經(jīng)濟整合之后歐洲國家在90年代末引入了統(tǒng)一的貨幣，這是近期的進展。現(xiàn)在歐元區(qū)占了世界經(jīng)濟非常重要的一部分，GDP是9萬億歐元，歐元在1999年建立之后，歐元區(qū)的經(jīng)濟在很大程度上是很成功的。 [09:36:33]

　　[Jean BOISSINOT] 我給大家看幾張圖，首先是20年的GDP增長之后，歐元區(qū)建立之后就和美國的表現(xiàn)是一致的。我們創(chuàng)造了很多就業(yè)的機會，歐元區(qū)是一個非常穩(wěn)定的地區(qū)，對于全球來說也帶來了穩(wěn)定，歐洲央行也帶來了一些通脹的預(yù)期，貨幣聯(lián)盟的建立以及歐洲央行成功的貨幣政策帶來了已經(jīng)低、比較穩(wěn)定的利率。在歐元區(qū)的前10年，歐元給我們帶來了就業(yè)、穩(wěn)定以及經(jīng)濟和金融的整合。盡管當(dāng)前有全球的危機，歐元區(qū)的經(jīng)濟體和其他發(fā)達經(jīng)濟體相比還是不錯的。英國的GDP還沒有恢復(fù)到危機前的水平。你可以看一下下面兩張圖的情況，歐元區(qū)的GDP已經(jīng)恢復(fù)了很大一部分了，德國和法國這兩個主要國家已經(jīng)恢復(fù)得和美國差不多。 [09:37:47]

　　[Jean BOISSINOT] 此外，這是我的第二張圖，歐元區(qū)和其他先進經(jīng)濟體相比，債務(wù)和赤字是比較少的，債務(wù)在2011年占GDP的比例在發(fā)達經(jīng)濟中是比較少的。我們的債務(wù)相對來說比較平衡，歐元區(qū)的基本面并不像經(jīng)濟報道的那么悲觀。現(xiàn)在總體的情況是，希臘和其他國家的問題和引起2007年危機的問題是差不多的，首先是全球化使得融資非常容易，比較薄弱的金融監(jiān)管帶來了不正確的激勵措施，讓大家承擔(dān)了很多的風(fēng)險。另外，過多的流動性以及寬松的政策也帶來了問題。 [09:39:48]

　　[Jean BOISSINOT] 危機出現(xiàn)的時候，大家重新估計了經(jīng)濟的前景，重新評估了風(fēng)險。歐洲一些國家可以看到有兩個情況，首先是結(jié)構(gòu)上的危機，也就是邊緣國家。比如說不可持續(xù)的公共財政像希臘，愛爾蘭、西班牙的房產(chǎn)泡沫，還有葡萄牙的問題，這些問題帶來了歐洲歐元區(qū)的不平衡，這也和機制的弱點是有關(guān)的，是一個貨幣監(jiān)管制度問題，以及對于宏觀經(jīng)濟的關(guān)注是有關(guān)的。 [09:40:20]

　　[Jean BOISSINOT] 近期一些問題把已經(jīng)把不太好的情況惡化了。首先大家對于私營部門是不是參與去年夏天美國的國債被降級，大家就意識到主權(quán)債務(wù)并不是完全安全的資產(chǎn)。隨后銀行和國家之間的問題，以及去年夏天以及今年的經(jīng)濟指數(shù)表明，經(jīng)濟的恢復(fù)并不如預(yù)期，有可能恢復(fù)到過去衰退的情況，這削弱了歐洲成員國的財政能力，并且這個問題也在歐元區(qū)進行了擴散，而且有一些失控。 [09:44:03]

　　[Jean BOISSINOT] 在危機開始之后，現(xiàn)在我們在重新評估主權(quán)債務(wù)的風(fēng)險，債務(wù)危機開始以后，邊緣國家的利率開始上升，包括希臘和葡萄牙的債權(quán)利率上升了，我們一定要幫助他們，因為這樣的利率市場是不可持續(xù)的。那么現(xiàn)在應(yīng)該怎么做呢？他們的應(yīng)對方法是什么呢？首先要面臨三個不同的調(diào)整，這也是解決短期的問題避免危機的升級，必須要在中期去解決一些國家的主權(quán)危機。必須要建立長期的解決方案，真正解決貨幣聯(lián)盟機制上的問題和缺陷。 [09:45:19]

　　[Jean BOISSINOT] 剛剛嘉賓已經(jīng)談到了，要進行銀行和財政方面的聯(lián)盟。同時必須進行政策的協(xié)調(diào)，要進一步的加強對一個國家的監(jiān)督和跟蹤。這三大挑戰(zhàn)要解決的話，要從兩方面來做：一是必須建立整個歐元區(qū)的統(tǒng)一解決方法，要得到各個國家的認(rèn)可。我認(rèn)為我們必須要把兩種方法結(jié)合起來，要有整個歐元區(qū)的方法，另外還要針對不同國家的不同情況的方法。做到這一點首先要加強財務(wù)的平衡性，之前談到了歐洲中央銀行的介入，我們要加強每個國家之間共同采取行動。 [09:45:51]

　　[Jean BOISSINOT] 我們已經(jīng)做了什么呢？首先我想強調(diào)的是，為了應(yīng)對過去兩年半的危機，各成員國已經(jīng)采取非常多的步驟，做了很大的努力。很多時候他們都必須要面對不同的壓力進行探討，但我們也知道不同的國家要走在一起來塑造他們的未來，這一點是不容易的，而且這些國家已經(jīng)分享了很多，但這些步驟都不是小步成行，而是非常大的步驟，是需要時間的。 [09:46:27]

　　[Jean BOISSINOT] 談到防火墻的問題，對于我們來說有很大的影響，也是建立長期策略的一部分。現(xiàn)在我們對主權(quán)債務(wù)的一級、二級市場都進行了部署，并且有相應(yīng)的預(yù)留資金以便未來銀行業(yè)進行資產(chǎn)重組。第二方面，在過去的幾年當(dāng)中已經(jīng)談到了，我們的財政政策問題。當(dāng)然這方面需要更多的協(xié)調(diào)一致，要執(zhí)行相應(yīng)的統(tǒng)一政策，并且進行實時的溝通，在公共財政和公共事業(yè)方面，管理都是一樣的。我們必須要為中長期的債務(wù)調(diào)整建立一個框架。 [09:47:23]

　　[Jean BOISSINOT] 第三就是ECB(歐洲央行)對于建立一個穩(wěn)定的財政狀況是非常重要的，這也是為什么整個歐洲銀行區(qū)必須要采取相應(yīng)的措施來解決這個問題。最近也出現(xiàn)了信貸緊縮的問題，我們必須要立刻去解決。我們還建立了一些長期的融資解決方案，來幫助我們解決未來可能出現(xiàn)的非常嚴(yán)重的問題。我們已經(jīng)采取了一些行動幫助銀行走出危機，我們有歐元區(qū)的債務(wù)重組計劃，也就是說每個歐元區(qū)的銀行在月底的時候，每個銀行必須要確保一級資本達到9%，大部分銀行都已經(jīng)滿足了。同時，我們還必須明確問題到底在哪里，包括西班牙、冰島等等這些國家的銀行不可能靠自己來實現(xiàn)這個目標(biāo)，我們必須要幫助他們。 [09:49:17]

　　[Jean BOISSINOT] 我直接跳到結(jié)論。最近歐元區(qū)的領(lǐng)袖都要考慮是不是要采取更多的步驟來解決導(dǎo)致危機的各種各樣的問題，需不需要建立經(jīng)濟和貨幣的聯(lián)盟，來幫助整個歐元區(qū)實現(xiàn)銀行業(yè)的聯(lián)盟。其實這也牽涉到兩個問題，美國建立美聯(lián)儲以后實現(xiàn)獨立的貨幣政策，美國走到今天也經(jīng)歷了很長的時間，做了很多的調(diào)整。所以說，可以用穩(wěn)定的基金機制來解決問題。通過這樣的機制安排幫助我們挽救一些現(xiàn)在處于水深火熱之中的銀行界。我們也會做一些有關(guān)破產(chǎn)等方面的保障機制建立。 [09:51:01]

　　[Jean BOISSINOT] 總的來說，我們的基本面還是不錯的，特別是與其他的國家相比還是不錯的，但還有一些弱點，必須要繼續(xù)保持我們的貨幣聯(lián)盟狀態(tài)。我堅信，我們一定會采取必要的措施和方法來確保歐元區(qū)的完整和一體化。謝謝。 [09:51:03]

　　[吉密歐] 你是不是先回答我的問題，是樂觀還是悲觀？還有希臘的問題。 [09:51:11]

　　[Jean BOISSINOT] 我們當(dāng)然是很樂觀的，至少在短期是比較樂觀的，從中期來看我是更為樂觀的，希臘還是會留在歐元區(qū)的。 [09:51:38]

　　[谷若鴻] 我們法國政府官員已經(jīng)進行了觀點的表達，我簡單說兩句。首先第一個信息，也是非常重要的信息，這些危機不是歐元作為一個貨幣的危機，很多人都談到歐元的危機，其實歐元沒有處于危機。可能大家都不相信我，大家看一下這張圖表，這顯示了美元兌歐元的比價，可以看到兩部分。第一部分，1999年推出歐元之前的情況，第二部分是推出以后的情況。當(dāng)時是1：1.7的比例，最低點是1：2.8，現(xiàn)在是處于危機的時候，在危機的時候也是1：1.35或者1：1.2，這并不是說歐元就是一個疲軟的貨幣。我們問一下歐元的出口商，他們當(dāng)然希望歐元疲軟一點比較好，問題不在于歐元，歐元已經(jīng)13年了，還是一個青少年，是成長非常健康的青少年。 [09:52:57]

　　[谷若鴻] 我這里有一些數(shù)據(jù)可以看到，20%國際貿(mào)易都是用歐元來結(jié)算的，所有的外匯儲備當(dāng)中有相當(dāng)大一部分是采取歐元計價。剛才一位嘉賓說的非常重要，歐元確實推動了歐元區(qū)GDP的增長，而且最大收益不僅僅是德國，如果歐元區(qū)每個國家有60%出口和進口的活動都在歐元區(qū)的國家中進行，都是采取歐元計價，所以希望歐元沒有終結(jié)。如果沒有歐元的存在，那么情況就會更加的糟糕，就會遇到非常大的貨幣上危機。這張圖表就不再多說了，我想說我們確實在解決問題，我們要面臨這個問題，問題就出現(xiàn)在昨天這張圖表上。可以看到歐元區(qū)的競爭力出現(xiàn)了巨大的分化，可以看到時間段從一開始危機爆發(fā)的時候，歐元就在開始解決競爭力的問題。 [09:55:44]

　　[谷若鴻] 可以看到，在這方面出現(xiàn)了一些趨同，在右邊趨勢更加明顯，有些歐元區(qū)國家平均資產(chǎn)負(fù)債表的情況。這是預(yù)算平衡的情況，像葡萄牙、西班牙、意大利都出現(xiàn)了資不抵債的問題。所以，你每天早上看新聞的時候都談到要財政緊縮，其實我們早就開始了。 [09:56:25]

　　[谷若鴻] 我想再次重申一下我們所做的事情，我們把歐元區(qū)和美國相比，可以看到左邊這張圖表上標(biāo)明的，我們預(yù)算的余額。其實我們從一開始就在努力解決這個問題，而且比美國更加有效果。我們也看到了主權(quán)債務(wù)的問題。 [09:56:59]

　　[谷若鴻] 最后我再說幾句，我們接下來應(yīng)該做什么呢？我想重復(fù)一下Jean  Boissinot所說的，其他人應(yīng)該怎么來幫助呢？歐元區(qū)是世界最大的貿(mào)易區(qū)，所以，我們要和歐元區(qū)一起合作，并且在歐元區(qū)投資，這就是最重要的。 [09:58:28]

　　[谷若鴻] 我為什么那么看好呢？因為我非常重視這個事實，事實就是歐元區(qū)是世界第二大經(jīng)濟體，是以購買力評價來計算的，占了世界1/4的貿(mào)易，也是全球最大的FDI(對外直接投資)地區(qū)，超過美國和中國，達到3950億美元的外國直接投資。 [09:59:35]

　　[谷若鴻] 我們當(dāng)然有一些重大的治理問題，我們要改善管理，也正在解決我們的問題。昨天的峰會非常重要，作為一個銀行家，我非常喜歡昨天就銀行聯(lián)盟所做的進展，這是非常重要的，對于銀行的監(jiān)管是非常重要的。我們的確正在解決我們的問題。我們知道中國在不斷地增長，也是世界最大的出口國，讓我們和中國繼續(xù)進行往來，開展這兩個非常重要的貿(mào)易區(qū)之間的聯(lián)系。謝謝。 [10:00:24]

　　[吉密歐] Jean-Yves  Colin你是樂觀還是悲觀呢？對希臘怎么看？ [10:00:43]

　　[Jean-Yves COLIN] 是樂觀還是悲觀呢？我主要是樂觀一些，關(guān)于這個問題我不認(rèn)為希臘會退出歐元區(qū)。為什么呢？當(dāng)然我們是有一些偏見的，因為我們是一個很大的資產(chǎn)管理公司，我們管理著1萬億美元的資產(chǎn)，我們不可能控制市場的走向，但我們一直認(rèn)為歐元是可以解決的。我們需要更好的聯(lián)盟，并且要有更好的稅收和增長預(yù)算，要有更好的銀行業(yè)聯(lián)盟，要有更多的增長。我們都知道，這是一個妥協(xié)的問題，歐洲主要的問題和其他國家的妥協(xié)問題，也就是大國和小國之間的妥協(xié)問題。這個問題已經(jīng)存在，今后也要面對。我們從來不認(rèn)為歐盟會解散，我們從來不認(rèn)為歐元會退出，從來也不批評希臘或者歐洲。我們認(rèn)為我們正在進步。 [10:02:32]

　　[Jean-Yves COLIN] 昨天的行動是非常重要的一步，當(dāng)然在落實上還有一些問題，市場也會有一些波動，但市場就是由波動構(gòu)成的。我想我們已經(jīng)在正確的方向上前進，我們也知道肯定會有一些風(fēng)險會影響投資者的興趣，包括機構(gòu)投資者的興趣，尤其是中國的投資者。當(dāng)然我們現(xiàn)在也采取比較保守的策略。但是我想說，你不應(yīng)該太多地關(guān)注我們的公共債務(wù)。歐元、公共債務(wù)并不是唯一的問題，歐洲是有很多好的公司，他們都是有利潤的。即使你看一下銀行，看一下兩大西班牙的銀行，他們是非常有利潤的。再看工業(yè)、企業(yè)包括德國的汽車制造業(yè)，包括法國的奢侈品行業(yè)，這些企業(yè)都表現(xiàn)的非常好，而且還有很好的市場。 [10:03:30]

　　[Jean-Yves COLIN] 像我們的公司能做什么呢？我們就是要和往常一樣運作我們的業(yè)務(wù)，在中國我們就是這么做的。我們和很多中國的大投資者合作，近期中國在保險方面的政策也有一些放松，對于我們的機構(gòu)客戶也是有很好的發(fā)展，在零售市場也是有進步的。我覺得中國做的是一個非常長期的做法。我們是一個資產(chǎn)管理公司，我們非常關(guān)注長期的政策框架。我們要累積一些儲蓄，要尊重我們的客戶，要尊重我們的信托責(zé)任。在資產(chǎn)管理方面，也面臨著很多的限制。我們的公司是有著長期的視野，我們對于歐元區(qū)是樂觀的。看一下歐洲，你必須考慮一個非常重要的因素，那就是市場基礎(chǔ)設(shè)施的治理是非常好的。謝謝。 [10:04:52]

　　[吉密歐] 這是一個非常安全的投資市場。龍博望能不能講一下你的看法。 [10:05:03]

　　[龍博望] 大家好，我對經(jīng)濟是非常樂觀的，但對政治家我是非常不看好的，我想解釋一下我的看法。關(guān)于希臘，我并沒有什么看法，但我認(rèn)為如果希臘退出的話，那是災(zāi)難性的，這也取決于政治意愿。關(guān)于我所看好的方面，我講一些數(shù)據(jù)。我們的工作就是在歐洲投資，在中國大家有不同的看法。 [10:07:29]

　　[龍博望] 我說，德國的失業(yè)率是7.1%，人們可能會覺得很驚訝。現(xiàn)在人們的看法是整個歐洲大陸都要破產(chǎn)了。在歐洲有很多中國在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中需要的東西，包括能源、交通、資源管理，包括水資源管理、自然資源等等。這方面主要的公司并不僅僅是在日本和美國，同樣在歐洲也有。所以，中國和歐元區(qū)是互補的，如果你相信中國的未來，也要相信歐洲，這就是讓我非常看好歐洲的原因。在歐洲有時候人們會有這樣的看法，我聽到有些同事說，有些人在德國，的確有時候有一種誤解，有些人認(rèn)為德國人工作時間很長，其實他們工作的時間是歐洲最低之一。德國和中國接觸非常多，所以德國這十年的增長是非常快的。 [10:08:52]

　　[龍博望] 我不看好的是，我說一下人口的情況，歐洲的選民我不知道大家有沒有計算過，最低的投票年齡是18歲，人均壽命在上升。現(xiàn)在平均選民的年齡過十年就要退休了，他們的看法是非常短期的。在其他國家這些人有更長的未來，這是不可能改變的基本面，除非有一些遠(yuǎn)見的政治家就好了，但我們沒有這樣的政治家。所以，我們情況比較糟糕。 [10:09:43]

　　[龍博望] 接下來我想講一下我們的能力問題，我可能說一些人的壞話，我要做的是私募股權(quán)的業(yè)務(wù)，也就是為非上市的公司做投資。在歐洲有一個監(jiān)管，對沖基金可以每天做投資，而我們的都是一般是10年，監(jiān)管者把這兩類資產(chǎn)放在一起監(jiān)管，我覺得能力實在太差了，因為這兩類資產(chǎn)完全是不一樣的，有些政府官員他們會把養(yǎng)老基金、私募股權(quán)基金、社保基金、對沖基金混在一起，認(rèn)為都是基金，這就是一個問題。 [10:10:14]

　　[龍博望] 最后讓我真正感到擔(dān)憂的就是，歐洲兩場“世界大戰(zhàn)”帶來一個變化。英國不再是一個世界強國，人們不再把英國作為最后的借款國，而美國規(guī)模也不夠大，不足以成為最終的借款國，現(xiàn)在德國是最大的國家，但德國并沒有說只要有問題，就愿意幫助。德國總理在講話的最后總會說，德國其實規(guī)模并不是很大，德國也不能解決所有的問題，昨天就有這樣的說法。 [10:11:33]

　　[龍博望] 在這樣的情況下，市場總歸會有疑問，也就是是否會有人來幫你，希臘就是這樣的情況。如果沒有一個清楚的信息，如果歐元區(qū)不能拯救2%的GDP國家，也就是希臘，當(dāng)然希臘的GDP還在下降，速度非常快。如果不能拯救這個國家就有一個信心問題了，人們的看法其實就是現(xiàn)實，如果沒有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽?zhàn)略思維，就要感到非常悲觀了。 [10:12:25]

　　[吉密歐] 我想問一個問題，然后由大家進行提問。我感興趣的是，中國扮演的角色。經(jīng)常有人會來問我，比如說英國政府的人會來這里，或者其他的政治家或者歐洲的人會來問我，如果真的發(fā)生問題，中國肯定會知道拯救歐洲是符合中國利益的，中國是否會賣美元、買歐元來拯救歐洲。我有一個中國的朋友曾經(jīng)說過，如果中國要去援救歐洲的話，就像是一個人小心翼翼的進行儲蓄，而他的鄰居每天吃鮑魚，過著揮霍如金的生活，儲蓄一生的人卻慷慨把錢拿出來救天天吃鮑魚的人。我們《金融時報》曾經(jīng)做過統(tǒng)計，中國的中央政府2010年的時候公共衛(wèi)生的預(yù)算和當(dāng)時希臘的公共衛(wèi)生預(yù)算是一樣的，而中國整個經(jīng)濟規(guī)模是希臘的100多倍。當(dāng)然這只是反映了歐元區(qū)社會福利的一方面，那么中國應(yīng)該起到什么樣的作用呢？ [10:14:11]

　　[張霄嶺] 我補充一下我前面說的問題。歐元區(qū)如果想往前走，讓市場樹立信心必須有一個明確的、分步驟的時間表，按照這個時間表一步一步地推進，無論是銀行業(yè)的整合，還是其他的結(jié)構(gòu)性改革，否則市場信心難以重新建立。 [10:14:46]

　　[張霄嶺] 第二，中國應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用呢？首先我不代表中國政府。我認(rèn)為是這樣的，歐洲的穩(wěn)定和繁榮絕對是符合中國的利益，無論是經(jīng)濟上還是戰(zhàn)略上，歐元區(qū)是中國最大的出口目的地。戰(zhàn)略上，中國一直把歐洲作為多極化視野當(dāng)中的一極。從這一點來說，中國應(yīng)該去幫助歐元區(qū)。另外一方面，我認(rèn)為中國不應(yīng)該無條件地幫助，應(yīng)該在合適的情況下來幫助。什么情況下呢？歐洲本身應(yīng)該有比較可信的、自己能夠救助自己的情況下，中國來幫助。但如果自己整合力方面無所作為，投再多的錢也是打水漂。我覺得中國不應(yīng)該挑頭來做。 [10:16:07]

　　[吉密歐] 謝謝，大家對這個問題有什么觀點呢？ [10:16:25]

　　[席伯倫] 我想從張先生的角度再說兩句，當(dāng)然了幫助歐元區(qū)中國是可以獲利，但是有前提條件的。ECB還有其他的基金，還有IFM首先明確幫助歐元區(qū)的國家，包括西班牙、葡萄牙，比如解決他們的財政赤字問題。這些都是符合中國利益的，對中國來說風(fēng)險比較小一點的。您剛剛已經(jīng)談到拯救的條件，這是非常必要的。 [10:17:15]

　　[Jean BOISSINOT] 我簡單說兩句。在我的印象當(dāng)中，我認(rèn)為長期的解決方案還是取決于歐洲自己國家本身和他們的領(lǐng)導(dǎo)。與此同時，在找到長期解決方案之前還有一個中期的解決方案，中期的調(diào)整，如果全球經(jīng)濟好一點的話，找到這些解決方案也容易一些。我們希望國際經(jīng)濟能夠好一點，為我們解決這個問題帶來更加寬松的環(huán)境。 [10:17:44]

　　[谷若鴻] 我剛剛演講當(dāng)中已經(jīng)談到了，最好的幫助就是要共同的合作、協(xié)調(diào)。如果這樣想的話，昨天會議所作出的決定在未來也會得到再一次的重復(fù)，我們也會很好的解決這次危機。我是建議大家去了解德國的情況，德國的經(jīng)濟學(xué)家說，歐元區(qū)任何國家遇到問題都會德國會造成很大的影響，如果說希臘退出歐元區(qū)，對德國本身來說也會造成很大的影響。如果危機不能得到很好的解決，就必須要有更多的資金注入，大家都非常清楚地認(rèn)識到這一點。 [10:19:27]

　　[谷若鴻] 所以說，我們必須要明確，比如你的債務(wù)占GDP的比例超過60%或者超過一個限度，這些國家就可以獲得資助，這些規(guī)定都要進行考慮，最后得以確認(rèn)。要有一個擔(dān)保機制，同時也要制定相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)進行很好的控制。我們必須要這樣去做。我相信昨天所達成的決議是非常重要的，特別是在心理方面是很重要的。謝謝。 [10:20:13]

　　[Jean-Yves COLIN] 談到中國的角色，我是一個投資經(jīng)理人，我所管理的，是代表了很多中國的投資者利益，我們當(dāng)然要考慮到中國投資者的利益，最好能夠保護他們的利益，不管怎么樣這就是我們所要做的事情。我覺得解決歐元危機的問題不是一個技術(shù)上的問題，或者經(jīng)濟上的問題，而是一個政治上的問題。我們對未來還是樂觀的，我們覺得德國、法國、英國這些政治家最終還會找到解決方案的。他們到懸崖邊意識到不能跳下去，必須要找到解決方案。 [10:22:01]

　　[龍博望] 我完全不同意，現(xiàn)在歐洲有一種心態(tài)，50年前沒有互聯(lián)網(wǎng)，沒有整合的市場，沒有電子的交易所，現(xiàn)在要走到懸崖邊才可以解決問題，在互聯(lián)網(wǎng)時代并不能這么做。我擔(dān)憂的是，我們的政治家是否真的這么說。中國在十年內(nèi)GDP翻了一番，如果政治家不找到快速的方法，法國和德國人就很難推銷他們現(xiàn)在的解決方案，這個解決方案對他們的選民是很好的。 [10:23:41]

　　[吉密歐] 非常感謝，大家有沒有問題。 [10:23:56]

　　[提問] 我來自第一財經(jīng)日報(微博)，我有三個問題問一下嘉賓。首先你認(rèn)為歐洲經(jīng)濟體不太強，是否需要一個馬歇爾計劃呢？第二個問題，如果歐洲的夢就是要建一個像美國一樣的聯(lián)邦制歐元區(qū)，英國是否會成為最終借款國呢？如果歐洲真的能夠解決危機的話，怎么樣才能夠解決歐元地位的下降的問題呢？ [10:24:47]

　　[席伯倫] 三個非常好的問題，我想各位都有各自的想法。我從亞洲的角度來說，一定要歐洲人自己推出解決方案，要依靠自己。歐洲在金融上和發(fā)達國家相比還是比較強的。馬歇爾計劃不應(yīng)該是一個外部的計劃，就像40年代德國的一個計劃。現(xiàn)在中國也可以參與其中，如果歐元區(qū)解體對于歐洲，對于整個世界都是一個災(zāi)難，這是符合中國利益的。現(xiàn)在我們要有足夠的資金來做，債務(wù)的總額、私營和公共部門的歐洲債務(wù)占GDP的比例是比較低的，是合理的，所以是有能力獲得資金的，中國也可以提供一部分的資金。 [10:26:05]

　　[席伯倫] 第二個問題，歐洲的央行應(yīng)該更多的承擔(dān)起央行的責(zé)任，這個問題是值得討論一下的。美國非常強大，美國盡管債務(wù)更高、赤字更高，但是人們不擔(dān)心美元，這是因為美聯(lián)儲不僅僅擔(dān)憂的是通脹問題，也關(guān)注基本問題，包括整個經(jīng)濟的健康，包括就業(yè)、利率、匯率等等。英格蘭銀行也有這樣的權(quán)力，在歐元區(qū)建立之前法國、意大利、西班牙央行也有這樣的權(quán)力，但是他們放棄了這個主權(quán)，沒有人愿意承擔(dān)。歐洲央行只是關(guān)注通脹，這也是一個問題。歐洲的政治家一定要解決這個問題，要帶來一種治理，讓央行首先要關(guān)注通脹，同時要關(guān)注長期的生產(chǎn)力，要有穩(wěn)定的價格，要通過通脹來解決生產(chǎn)力的問題。另外，也要解決政治上的問題。我認(rèn)為答案是“是的”。關(guān)于歐元區(qū)的地位我就不做評論了。 [10:28:27]

　　[Jean BOISSINOT] 關(guān)于第一個問題，如果沒有一個推動增長的計劃是不能解決問題的，我們需要有增長來恢復(fù)穩(wěn)定，這是一定要做的。昨天歐洲的峰會做了一些決定，有一些工具在歐洲進行投資。 [10:29:15]

　　[提問] 我的問題是，歐洲人都是非常樂觀的，我在歐洲呆了兩年，當(dāng)時整個世界都在討論西班牙和希臘加入歐元區(qū)的問題，英國和瑞士決定不加入歐元區(qū)，可能為了湊數(shù)拉進了希臘和西班牙，他們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達到加入歐元區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)，一開始有不應(yīng)該加入，現(xiàn)在已經(jīng)看到問題發(fā)生了。如果希臘退出的話世界并不會有太大的影響，對于歐洲、對于希臘只是更好，希望希臘問題太多了，一定要讓他們吸取教訓(xùn)，讓他們自力更生，這個經(jīng)濟體是非常懶惰的。在歷史上阿根廷、巴基斯坦等國家曾經(jīng)破產(chǎn)過，并沒有帶來世界性的災(zāi)難，災(zāi)難發(fā)生在貸款人，現(xiàn)在歐洲人不想放手，因為貸款方不想承擔(dān)損失。 [10:32:07]

　　[吉密歐] 我想你問題的核心是如果希臘退出會不會帶來災(zāi)難？ [10:32:14]

　　[提問] 為什么不讓退出，有什么影響，為什么退出會是災(zāi)難呢？ [10:32:28]

　　[谷若鴻] 我完全同意你講到的幾點，但有幾點我不同意，關(guān)于西班牙、葡萄牙你說的是對的，1999年創(chuàng)立歐元的時候只有11個國家，我們寫了規(guī)則，60%的債務(wù)和GDP的比例，但半數(shù)國家沒有尊重這個標(biāo)準(zhǔn)，其中一個就是德國，德國的比例是64%。德國在一開始的情況就非常糟糕，他自己就沒有遵守要求，所以機制和控制的問題是失敗了。 [10:34:07]

　　[谷若鴻] 1997年的穩(wěn)定合約也失敗了，我們沒有落實我們的承諾，現(xiàn)在有危機了，我們之前沒有遵守承諾，現(xiàn)在要開始遵守承諾，要有機制來控制，并不是說犯了錯誤歐元區(qū)就沒落了，這是一個政治問題，我們也非常歡迎西班牙，應(yīng)該盡我們的全力讓西班牙留在這里。 [10:34:16]

　　[谷若鴻] 關(guān)于你對希臘的觀點我完全不同意。如果希臘退出歐元區(qū)的話，最大的影響就是對希臘，它就孤立無援，你提到阿根廷，他們的債務(wù)太大了，還債是一個災(zāi)難，除非可以用新的貨幣來還債，但不能還的話就是更大的災(zāi)難了。 [10:34:39]

　　[龍博望] 十年前的確是這樣，但今天要想一想雷曼兄弟做的錯誤決定，我們當(dāng)時就是想給銀行一個教訓(xùn)，當(dāng)時是一個災(zāi)難性的危機，第一次史上放棄這么大的機構(gòu)，如果放棄一個國家是怎么樣呢？不僅僅是希臘的問題，而是整個可信度的問題。 [10:35:09]

　　[吉密歐] 我想要結(jié)束了，接下來的論壇馬上要開始了，抱歉沒有更多的提問時間。最后，我還想再問一下，對于歐元樂觀的人請舉手？人更多了。誰是悲觀的呢？人少了。這是一件好事，我想你們已經(jīng)說服了他們，謝謝。 [10:35:39]

　　[東方網(wǎng)] 東方網(wǎng)對專題會場一“歐洲主權(quán)債務(wù)危機、歐元及歐元區(qū)經(jīng)濟的前景”(上海-巴黎金融合作會議)的直播到此結(jié)束，謝謝關(guān)注。 [10:37:55]