新浪財經訊 陸家嘴論壇于6月28-30日在上海舉行。此次論壇主題為“金融治理改革與實體經濟發展”。新浪財經全程直播此次論壇,以下為浦江夜話七:金融資訊服務與資本市場發展實錄。
[魯廣錦] 各位女士、各位先生、各位同志,晚上好!今夜晚我們相聚在中國的金融中心—上海,又相聚在黃浦江畔,這是一個特別值得紀念的日子,因為在中國金融信息服務這個行業納入到這樣的論壇進行討論,這還是第一次,不僅僅是在陸家嘴金融論壇,在其他的論壇當中也是沒有過的。因此今晚的討論我們認為是具有開天辟地的意義,當然這種開天辟地是小的。在這里我們要感謝陸家嘴論壇主辦方,感謝今晚受邀請前來參加論壇活動的各位嘉賓,也感謝在座的各位參與今晚活動有關方面的人士。
[魯廣錦] 在過去的幾年里,國務院新聞辦公室作為中國政府對外國機構在中國境內提供金融信息服務及其監管和服務工作的部門,我們對金融信息服務有了一定的接觸和了解。通過這些接觸和了解,我們也深深地感到金融信息服務對中國來說確實是一個全新的領域,這里有很多學問、很多認識需要一起交流,一起探討,以促進中外在這方面的合作和發展,也推進金融信息服務業的發展。特別是隨著經濟全球化的發展,隨著科學技術的進步,尤其是互聯網技術的發展,也隨著中國和國際社會聯系的日益緊密,金融信息服務在中國的價值就顯得特別重要。也正是在這樣的背景下,今天我們選擇了這樣的話題,相信能夠對推動這個行業的發展,推動中外在金融信息服務行業的交流發揮一些作用,這就是我想在開始的時候所做簡要背景的說明,這也是今天晚上我們所從事這樣活動的意義所在,F在我把寶貴的時間交給今晚的嘉賓,我先介紹一下對話活動的嘉賓:湯森路透中國區主席史進德先生,彭博中國首席執行官、總經理黃儀全先生,巴頓-泰勒國際咨詢公司創始人和合伙人道格拉斯·泰勒,上海萬得信息技術股份有限公司創始人、董事長陸風先生,上海大智慧股份有限公司董事長、總經理張長虹(微博)先生,東方財富信息股份有限公司董事長兼首席執行官其實先生。
[魯廣錦] 第一個話題我們想探討一下經濟全球化背景下金融信息服務業發展的新特點,我們都已經感覺到了經濟全球化在不斷地發展,雖然經歷了國際金融危機的影響,但是這股全球化仍然在繼續,全球化的深度和廣度都是前所未有的,確實也給我們帶來了很多的考驗。我們想請嘉賓們就這個問題先展開討論,首先先請張長虹先生發表自己的看法。
[張長虹] 我們這個行業還是一個比較細分的行業,但是為這樣的論壇專門組織這樣的會議,表明各方對整個行業的重視度。今天來了不少同行,我覺得市場做到現在,所有以前成功的要素都不能成為未來成功的要素。下一階段我們會有更多的交流,更多的合作,大家一起生長,未來我們可能有更多的機會,市場這么大,未來金融信息發展行業不是一個兩個人能夠做的,也是所有人共同做的。感謝魯局,也希望所有朋友有更多的交流機會。其實我的感覺是,中國現在金融信息服務不僅僅是為專業人員、機構服務,其實已經發展到更廣泛的服務,所謂的資產證券化,所謂的決策信息化,這樣的過程也在展開,我們在一起可以做更多的事。謝謝大家!
[道格拉斯。泰勒] 我們都認識并且理解到中國金融市場的潛力,中國成為世界第二大經濟體以后,金融市場的潛力是無限的。作為彭博的代表,我們致力于中國市場的發展,致力于在中國市場的投資,這一點是很基礎的,彭博將會繼續投資中國,我相信其他幾位國際同事們也會這么做。
[史進德] 最后一句總結的話,我在路透社做總編輯時和記者說過,我們的敵人不是彭博,我們的敵人不是其他的公司,我們的敵人是無差異的發展,每個記者每天都要想一想如何增加價值,如何給我們的客戶真正有價值、有幫助的信息和資訊。這對我們在金融服務行業來說是是有道理的,上海要成為國際金融中心,同樣也面臨這樣的問題,中國金融走向國際化也是這樣的,就是要讓每個使用金融服務的人覺得有價值。
[陸風] 我想借上海市一位領導說過的一句話做個總結,沒有金融信息企業的發展,上海不可能成為全球金融中心。同樣我覺得,沒有中國金融信息企業的發展,中國金融國際化也是不可能的。所以我非常感謝魯局今天給我們這樣的機會,也感謝主辦方。謝謝。
[其實] 我再說兩句,剛才談到了有些軟件相似性的問題,我是做互聯網的,我以前是做研究的,所以改不了本性,經常分析一下;ヂ摼W里每個垂直行業,每個門戶之間一天到晚在吵架,但有一個行業一直沒炒過架,那就是財經網站。因為大家相對來說比較平和,經常有人跟我說哪家網站又跟你一模一樣了,在這種情況下只要想想我們做金融數據的競爭是什么,不是表層的東西,金融數據的核心是深層的東西,不是忽悠,不是炒作,最終用戶要粘在你上面的。所以表面像不像不重要,我不改表面,改內在,里邊數據整合能力、數據加工能力提高了。這跟其他的東西不一樣,因為深層才是有價值的東西。我們剛推股吧的時候,既然你們討論同一個話題,同一支股票,同一支基金,或者今天圍著某一個人討論,這個數據大家全部公開,大家去討論,有對的,有錯的,讓所有的數據展示給大家,這種社區化、社交化的功能在東方財富通的軟件上也有非常大的發揮。這是非常重要的。第三個,我看得比較重的一點就是移動化,今年移動上網用戶已經超過PC上網用戶,我們今天聽到黑霉的消息,以前拿了兩個手機,一個是黑霉,一個是自己的普通手機,黑霉用作收郵件,F在幾乎所有的手機都能收郵件,現在連PC機電腦的開機率也在下降,因為拿著手機什么都可以做了。黑霉收郵件是賣點,隨著移動互聯網和智能手機的普及,所有金融數據都會滲透到手機里邊,金融數據未來可交易化,這種趨勢可能會越來越明顯。
[道格拉斯。泰勒] 坦白的說,我只有一個詞來總結,就是“透明”。談到機器、硬件、人工化交易等,其實金融市場不管怎么樣都需要靠人來操作,無論是零售的投資者還是養老基金的機構投資者,每件事情都需要靠人帶來利潤,而機器只是一種工具,要靠人來操作機器,來不斷地參與各種各樣的活動。人要參與的話必須要衡量風險,也就是說必須要看見,去了解這個市場,要有透明度,要能夠把非常復雜的工具進行分揀,了解風險到底在哪里。對于我們來說,要知道的一點就是透明度,潛在的投資者能夠通過我們這個方式去分析風險,那就是我們的責任。只要我們能夠帶來信息的透明度,投資者知道風險是什么,監管的規定是什么,這是最關鍵的。
[黃儀全] 我想補充一下,隨著大家對金融數學的了解越來越多,越來越精細,就會出現這樣新的發展趨勢,技術上已經能夠實現了。
[魯廣錦] 我們已經探討了金融化中一個很重要的話題,就是隨著技術的進步,金融信息服務方面的提升。實際上,過去20多年時間里如果問誰,哪項技術對人類的生產方式改變最大,沒有人否認是互聯網對人類的影響是深遠的,互聯網改變金融信息服務業,因為技術的升級給整個信息的服務提出新的要求。我們作為金融系統提供商,都有自己的認識和體會,F在我們聽一下史進德先生的看法。
[史進德] 謝謝,非常榮幸可以參加今天的討論,剛才您在介紹當中也提到了,國務院新聞辦公室負責提供信息給我們這些信息提供機構,我們也把國務院新聞辦當成一個合作伙伴,來幫助中國提升資訊服務的產業。在過去25年當中,我所工作的公司一直把高技術用于金融行業,而現在這個高技術的定義有了很大的變化。路透社19世紀的時候用信鴿、電報這些工具傳遞信息,我們可以用這樣最古老的方式把可靠的信息傳遞給專業人士,讓他們進行交易。一個多世紀之后,我們可以用這樣的信鴿來傳遞股價,也可以用新的電報來傳遞股價信息,而這些工具在今天很快速就可以傳遞信息。而這些高科技僅僅是一個工具,在高科技的背后,需要有一些真正的基石來構建一個真正健康的金融市場。這些基石包括人才、道德操守、法規、很好的執行,以及公平的競爭環境、專業的素質和專業的精神。
[史進德] 過去十年中,我們在世界各地看到了很多例子,如果這些基石不具備的話,就會導致災難發生。隨著技術的發展,我們需要更加堅實的基礎和基石,信息的傳遞越來越快,信息也越來越復雜和精細,這些都要求我們有更好的基石。而運營器和整個運營系統之間,本身也有非常復雜的工具。過去我們可以面對面進行交易,可以面對面估量對面的人,這就形成了一種關系,中間有信任為基礎,我們用了電話之后,這樣的親密感就缺失了。我的公司是70年代迅速發展起來的,我們研究外匯的電子交易,我們提供很好的保障,來保障交易各方。但是真正的交易仍然要在非常聰明的人之間進行,他們需要有很好的道德操守,也需要有相應的法治基礎和相互之間的信任,來確保這個交易是可以很好完成。所以在時間上有一個很好的分割線,剛才我們的朋友也說到,以前人占據市場的主導,而今天越來越多的機器成為執行者,它們往往來決定規格和技術。我們從機器上閱讀信息,而信息也可以通過機器以幾千倍的速度進行傳遞。我們的金融系統越來越多依賴于技術和科技,也變得越來越復雜。典型的一個例子就是2010年5月6日,美國道瓊斯指數下跌了1000點,下跌了9%,幾分鐘之后就恢復了,其中的人員卻沒有參與,而在這幾分鐘中機器系統完全控制了整個市場、整個的世界。但是人仍然是關鍵的因素,因為是人來抒寫規則,抒寫這些程序,人讓機器執行這樣的活動,最后還需要他們來負責整個工作。在這個世界上,技術只會變得越來越復雜,越來越快,越來越強大,要想獲得優勢,金融機構就必須更多地依賴科技,但是我們的世界要變得健康和成功的話,有幾件東西是必須要具備的,比如準確的信息、公平的體系、可靠的信息以及數據、創新,有了這些才可以有一個堅實的基礎,還有專業操守以及法規。謝謝。
[魯廣錦] 史進德先生已經說了人、技術和信息之間內在的關系,下面請本土提供商萬得陸風先生就此談談看法。
[陸風] 首先感謝魯局長和主辦方讓我有這個機會在這里發言,回答魯局長這個問題之前,我想講一個題外的話題。今天參加這個會議之前,我和第一財經的秦朔坐在一起,他正好在上上海金融學的課,他說上了第一課以后,教授給他講金融有兩個屬性,第一個屬性是時間屬性,今天的一塊錢和明天的一塊錢價值是不一樣的。第二個屬性是金融的信用屬性,講信用的人借的錢跟不講信用的人借的錢價值也是不一樣的。我覺得在金融學上面確實也是這樣的。今天能夠組織召開這樣的會議,我呼吁至少中國金融教科書要修改,我覺得金融不止這兩個屬性,還有一個屬性是信息屬性,這個信息屬性是相當重要的。據說巴菲特每天至少要花半天閱讀報紙和各種新聞,他們在做投資的時候就是看信息。金融的信息屬性是非常強的,這也是為什么有一句話叫“金融就是數據”,當然這個數據的概念是一個大數據的概念。只是在教科書上,我們的金融學教授在講金融第一堂課時,一定要把信息屬性講進去。接著這個話題來講,互聯網與金融信息之間的關系,我認為就非常簡單。我記得十年前路透內部有一篇文章,說“互聯網來了我們怎么辦”?互聯網上什么信息都有了,谷歌(微博)、雅虎上什么信息都全了,我們做金融信息服務企業的怎么辦?我覺得,我們有正面推動的作用,比如說我們讓信息變得更快,過去我們用信鴿、電報傳遞信息,現在我們通過互聯網,甚至移動互聯網,更快地提供信息。不利的一面就是,對金融信息企業的要求更高,因為大部分的信息已經在互聯網上有了,速度也非?。對于金融信息專門的服務企業來說,它提供給用戶的這些信息,就要考慮你怎么做得與眾不同。要做得不同,我覺得只有一個解決的方法,那就是針對不同的需求來做不同的產品,滿足不同人的需求。這是金融服務企業和互聯網之間的關系,當然它還有其他很多的關系,比如說互聯網促進了信息服務企業在技術上的支持等。謝謝。
[魯廣錦] 謝謝。下面我們請東方財富網的其實先生就此發表他的高見。
[其實] 感謝魯局長給我這個發言機會,我是來自東方財富網的其實。無論從我個人年齡也好,從公司的發展也好,我在這里都是最年輕的,我們公司2005年才成立,2010年上市,我覺得整個發展過程,很大程度上就是依賴于互聯網,如果沒有互聯網,很難想象一個公司在前面有那么多的巨頭、大公司的情況下能夠脫穎而出,或者有一定的表現機會。我記得大學剛畢業的時候,我在中國最大的期貨公司里工作,我面前是一臺路透終端,那時候一臺機器就是30萬人民幣,每天都有大量的期貨數據。那時我就想,普通老百姓平均工資是幾百人民幣,這臺機器如果能搬回去就好了,這種想法當時可能是潛意識的;ヂ摼W的出現以后,我突然發現這種想法有可能成為一種現實,一方面互聯網使人和機器拉近了,最重要的一點就是讓企業獲取數據、傳出數據,并且得到數據的成本大幅度降低。這就是互聯網的第一個特性:獲得信息,而且獲取數據的成本和路徑有了非常大的改變。第二個,我覺得非常大的特點是,互聯網做到了非常大的及時性,剛才提到了互聯網會不會帶來傳統終端用戶的變化,這種變化肯定是有的,問題是如何面對,蘋果也要面對互聯網,但是它自己建立了一個平臺,黑霉面對這樣沖擊的時候就出問題了。關鍵是怎么應對的問題。從我的角度,我可能會想到互聯網帶來低成本獲取信息,很有可能會改變一些市場格局,我可能跟別人不一樣,我原來不是從終端出來的,我原來是一個旁觀者,是一個市場使用者,如果一個普通老百姓買那么貴的東西,有沒有可能讓它成本更低?我以前做網站,獲得大量用戶以后,我們去年推出一個產品叫東方財富通,我們把大量數據整合以后做了一個免費的產品。當時很多人問我,免費產品出來以后想不想收費,我說其實我沒想過,我都不知道商業模式在哪里。我是一個互聯網烙印很深的人,往往想我做這個產品用戶有沒有需求,不能在辦公室里花那么貴的錢,能不能在家里面看到非常便宜的東西。之前我可能沒有想那么多,這是互聯網給我帶來的機會,我能快速獲取用戶,快速獲取數據。這個產品能不能給不是互聯化的金融數據使用者帶來一些變化?其實我還是蠻樂觀的。很多人經常給我打比喻,當時互聯網里邊有一個產品叫“360殺毒軟件”,以前我用電腦的時候,幾乎所有人都要付費購買殺毒軟件,但是360出來以后現在幾乎沒有人付費購買殺毒軟件。我們在想,這個產品假設真的免費以后會有多大的用戶,我不是因為低價的原因,我只是想體現一個互聯網的特征,讓用戶量足夠大,到一定程度才考慮增值服務,或者尋找商業模式。我原來是做互聯網的,可能這種情結太深了,很多時候只考慮到用戶足夠大,收入往后再考慮,這也是我的商業特點。
[其實] 我非常贊同金融數據化,我在很多次場合談到金融中心,金融中心就是大量的交易所集聚,最終都形成一個交易,無論對商品的定價也好,還是對某個產品產生的買賣,買進賣出產生的交易也好,所有的決定都基于信息數據,因為你獲得大量信息數據以后才會有這樣的交易。要建金融中心,首先要有金融信息中心的存在。金融信息應該成為非常獨立、非常巨大的產業,我希望對這個產業的期望,能夠和互聯網大規模免費用戶不產生矛盾,這個矛盾怎么解決,這也是我非常痛苦的一點。我們知道很多汽車廠商在中國的利潤,在全球利潤里占了很大的比重,但是路透或者彭博在國內市場的比重還不是那么大。這就說明市場其實是非常大的,只是還沒被開發出來。比如說那么多的商品交易所,每年那么大的交易量,和對應金融數據產值是不成正比的。一方面我非?春媒鹑跀祿氖袌觯橇硪环矫嫖矣纸洺8约鹤龆窢帲ヂ摼W的免費怎么與此產生有效的結合。我就講這些,謝謝。
[魯廣錦] 謝謝其實先生做了很全面的關于技術、市場和數據之間關系的論述。我們也注意到一段時期以來,特別是近年來,隨著中國新興國家快速發展,新興經濟體的作用越來越突出,導致國際經濟格局發生變化,有影響的金融信息服務商也向新興經濟體進軍,另外本土的金融信息服務商也在抓住這個機會,提升自己在服務業當中的分量,擴大自己的影響。我們今天來的幾位都是本土提供商中做得比較好的代表。同時人們也看到,盡管近年來本土提供商也有了很快的發展,在這方面也有一些成就,但是與國際先進水平想比也存在很大的差距,這些差距也是我們不能不承認的。我們現在想請道格拉斯。泰勒看看,請你從國際視角分析一下,目前中國金融信息服務業和國際金融信息服務業差距到底在哪里,你有什么看法?
[道格拉斯。泰勒] 其實問題已經說明了這個答案,國際公司和本土公司之間確實有差距,因為本土公司關注的是本土的信息,主要關注的是中國市場的信息,它們的信息有非常大的深度。但是從廣度來說,可能沒有國際公司這么廣,路透或者彭博所提供的信息寬度非常廣,可能會涉及到不同的新興市場。但是從具體某一個市場來說,信息的深度沒有國內公司那么深,無論是我們湯森路透還是彭博,我們是做一個選擇,如果覺得這個市場有興趣或者有意義進行深入,我們可能就會挖掘這個市場的深度,中國毫無疑問是我們的市場之一。中國本土公司雖然信息的面積不廣,但是挖得很深,主要關注的是國內的市場,而國際市場可能涉及面比較廣,但深度沒有那么深。
[魯廣錦] 就是說中國本土公司也會開拓國際市場,也會挖得更深?
[道格拉斯。泰勒] 我們之前也談到這個問題,比如說萬得信息未來的發展前景是什么,對本土公司來說前景是什么,本土公司發展已經非?炝。我們這個市場規模非常大,在亞洲有40億元的規模,其中一半來自于日本。中國本土有很大的發展機會,在亞洲,中國的占比未來還有很大的增長空間。我覺得本土公司如果不走國際化的路線,光光是中國的市場就有很大的機會和潛力。我們知道在日本,他們對中國的信息有很大的興趣,美國也有這樣的興趣,到底萬得和其他公司是不是要走出國門到日本或者美國,這是值得你們去考慮的。
[史進德] 我覺得說得很對,本地公司在中國的規模是很大的,成本比湯森路透和彭博大很多,我也知道這個公司也需要考慮到國際的發展,但是也需要有很大的成本,對于整個公司運作戰略也會有巨大的改變。
[道格拉斯。泰勒] 其實每個公司都可能成為一個跨國公司,但是并不一定是國際化的公司。坦白地說,要成功的話投資是必須要的,因為你的客戶拿你的信息是要做投資決策的,如果信息不對是有風險的。客戶要對你的產品,對你的信息非常信任,光說提供市場信息是不夠的。
[陸風] 以前別人問我這個問題,我會和道格拉斯·泰勒先生回答一樣,我們萬得的信息只有一英尺寬,一英尺深。昨天晚上我參加女兒幼兒園的畢業典禮,現在幼兒園的畢業典禮搞得跟春晚差不多,他們玩得很high。我覺得我們現在這個行業跟這個有點相似。萬得在這方面還是很冷靜的,現在教學在改革,怎么改?先把字認識,不要求你寫,英文字母先認識,漢字先認識,要大量的閱讀,了解知識才能了解世界,然后再說我怎么樣寫,再組成文章。我說的意思是什么?幼兒園畢業以后要先去閱讀,我們現在還處于閱讀階段,國內金融信息企業還有很多不懂。我和道格拉斯·泰勒兩年前在波士頓見過一次,他的發言應該加上一句話,國際巨頭應該給一點時間讓本土企業閱讀。
[魯廣錦] 謝謝陸風先生,下面哪位朋友還有這方面的問題?
[現場觀眾] 現在國內很多用戶使用大智慧、萬得等炒股軟件,但是各個軟件所表現的資金流入、流出都不一樣,各種表達也不一樣,是否有一個統一的標準,這樣才會更加公平?
[陸風] 信息標準口徑要一致,如果這一點做不到的話,等于信息服務行業就沒有基礎了。我們在這方面投入巨大的人力和物力,我們第一次推出股票估值和財務利益相關的東西,其中PE算法有很多種,究竟怎么做,這個標準需要監管層和政府部門指導金融信息服務企業以及所有的中介機構做這個事。我覺得這位先生提得問題非常好,這也是今后金融信息服務企業必須要認識到的問題,這是一個很重要的社會責任。
[張長虹] 市場的特征就是公平發展,信息獲取需要有一定的標準,哪些東西是普及化傳播的,哪些東西必須通過專業傳播,至少哪些東西在什么樣的情況下能夠看得見,這也應該有一定的標準,這個標準應該是逐步開放的過程。中國本土企業過去十年發展速度非?欤@樣的企業大致上有兩個輪子,一個輪子就是過去十年中國經濟高速發展,加上資本市場快速增長,第二個就是互聯網的發展,當時我們的軟件第一次熱賣的時候,就是在證券軟件上加了撥號,叫做信息避雷。就這么很小的工作,使得我們從2001年1月份推出,7月份的時候已經獲取了70%的市場份額。這是什么樣的概念?2002年到2006年我們就只做了一件事,每一天都在做很多的工作來改進用戶感受,增加服務器,就是這樣的過程,但是到2007年,我們同時在線用戶就達到了350萬,每天達到1000萬用戶的規模,但是只有在中國才有這樣特殊的情況。我們當時就是踩著這兩個輪子,我們當時變得很忙,都是跑步在做的,現在回過頭來做,的的確確很多基礎工作需要重新來補,有幾個方面需要繼續做,第一個方面就是整個數據的規模、數據的質量、數據的精準性,F在人們一直在說你在做什么工作,其實你做的事情就是這些非常細致、精準的工作。第二個問題就是整個技術體系的提升,技術體系的提升包括幾個方面,一個方面我們能不能有大規模信息處理的能力,信息處理能力、信息處理速度非常重要,包括整個信息傳輸速度,信息傳輸的規模,數據的整合。我們現在每天都為傳輸的速度而努力,一秒一秒都在做這樣的事情。我們在全國27個城市布了服務器,就是希望服務器跟用戶更近一些,服務器和交易所更近一些。這方面也是一個不斷完善的過程。 第三個方面,我們再補高速交易方面的課程,F在第一件事情是提升技術水平,提升數據水平,為中國現在的市場以及未來市場用戶提供一個更好的產品。我一直覺得剛才其實也說這個問題,大規模信息爆炸的時候,這樣的企業和那樣的企業生存空間在哪里?我想有兩點,第一點就在于信息處理的速度、處理的精準性方面,第二點就是在大規模的信息時代中,你會發現很多的情況下真正找到有用的信息已經變得非常困難。我們要做的事情就是大規模的信息中,把剛好有用的信息送到他的面前,成為他決策的依據。這個是非常重要的。在服務中國投資世界和世界投資中國這樣的用戶群方面,我們有自己的一些條件。我一直認為,未來我們企業提供的很可能不只是一份信息,而是需要有不同的視點,這個軟件也代表一種觀點,你從什么觀點看待這個信息,包括中國政策的出發點,政策對未來的價值和表現形式等等。我一直覺得信息和一臺電視機是不一樣的,我如果在一個板塊里頭放了一臺電視機,就不需要第二臺,信息完全可以重疊,可能有多方面的信息給我提供多方面的服務。接下來,第一件事情我們可以把本國的做好,第二件事情我們可以走向國際,和這些老大哥們和前輩們學習。我覺得不僅僅有競爭的態勢,其實更有學習的機會,未來不知道你有多大,我們會想創造一些新的東西。這是我們的想法。謝謝。
[其實] 這里邊有兩個層面的問題,一個是技術問題,一個是公司理念問題。我經常會問,東方財富網的信息怎么和別的信息不一樣。這里邊有一些技術性的問題,這些技術表面上看不出來,當有一種大容量、大傳輸量的時候,后面支持就完全不一樣了。我記得我們公司2005年成立,那時五六個人,第一天上線后我們就去聚餐了,過了十分鐘值班人告訴我網站斷掉了,因為一下子上來10萬人。技術總監馬上就說,我以為當天只有1000人或者2000人訪問,哪里知道10萬人訪問,當時我們的服務器只有兩臺,現在我們的服務器幾千臺,2007年時承受了一天3500萬用戶訪問,F在整個市場低迷用戶訪問量低一點,這對技術要求非常高,稍微有一點點傳輸上小的錯誤或者技術上的差,別最后得出的結果就會有一定的差異性。我們有一個股吧的產品,很多人覺得很容易一發言信息就出來了,我記得股吧達到100萬PB的時候就上不去了,你看到網頁都是靜態的。技術的進步,壁壘不斷被克服,這個過程中可能會產生這樣那樣的問題,但是最終技術都能夠解決,這跟投入有關。第二個是理念的問題,數據不一樣到底是人為的還是什么問題?許多主力資金的信息,或者買進買出,我們因為是免費的,很多人經常說免費的東西難道是對的、是真實的嗎?收費產品怎么辦?這是兩種路線,因為收費產品是更深的東西,我覺得我推出來的是免費的東西,我一定要做成正確的、標準的東西。至少從這種角度來看,任何一家信息供應商都不會故意出現有意識的數據錯誤。剛才張總談到網頁版的傳輸或者PC的傳輸也有可能形成差異,總體上來看,隨著時間的推移將來會越來越標準,這種擔心應該不太會存在。
[現場觀眾] 剛才我聽你們說到360免費的事情,我覺得360與各位做的事情有點不同,因為他們做的殺毒就是殺毒,收費就是收費,免費就是免費,咱們做的是金融信息服務。我剛才聽幾位說金融屬性的時候,過多強調是一種數據,我理解金融信息第一個是數據,第二個是新聞,我覺得各位的產品在數據這一塊,應該沒有太大差別,下一步是不是該競爭的就是新聞這一塊?第二個問題,譬如說東方財富在內容這一塊,下一步有什么打算?大智慧現在已經在做新聞了,這方面有什么樣的進展,牌照問題怎么解決?關于陸總這一塊我也想問,新聞這一塊有什么樣的打算?我想問一下如果在咱們軟件中加IM工具的話現實不現實?
[其實] 360這個概念是我在任何場合,任何地方都會提到,因為很多人說你們現在做的免費產品是不是跟互聯網360產品有相似的地方,我說是有相似點。理念上我們是相似的,但是產品不一樣,因為金融數據是有價值的,但是我們提供的那部分是我認為值得免費,因為我們也有收費產品。360是互聯網用戶的服務模式,包括QQ我們在聊天的時候都是免費的,當我在QQ上聊天產生用戶黏性以后,可能會產生其他購買行為,產生其他付費行為,這就是互聯網延伸出來非常好的商業模式。我們可能也會往這個方向努力,我們第一批拿到基金第三方銷售牌照,或者對我來說我的任務就是吸引用戶上我的網站,用我的東方財富網或者東方財富通,在這個地方產生購買行為的時候,就成為我的商業模式,必定我對公司有一定的業績要求。我想說明的就是,互聯網帶來的商業模式,和以前的做法可能會有點不一樣。另外一塊就是有關內容新聞的問題,張總也投入了很多精力,以前我們看路透也好,看彭博也好,都是以這方面取勝的。這方面我有幾點看法,第一點,內容為王一定是存在的,到底是原創還是采集有不同的想法。原創要有第一手的材料,自媒體不斷蓬勃發展的過程中,我采集大量數據,或者生產廠商所供應的,我可能還是比較喜歡做類似于新浪,大量采集其他數據,保證我的數據是全的,是準的,是客觀的,是公正的;ヂ摼W上這種情結是比較深的。我們也在想到底要不要做這方面的東西,但是我們可能要加大研究的投入。原先我們看到的是內容資訊,一種是數據,我覺得更多把精力放在提供大量資訊,可能會通過工具的方式讓大家覺得怎么樣使用是更值得的。
張長虹] 用戶在互聯網上要面對爆炸性的信息,但是另外一個問題是,什么是有用的信息,什么是真實的信息,什么是有實效性的信息,這方面就成為很大的課題。我們在做新聞,首先我們做的是新聞研究,這種新聞的產生、它的發展、它的過程,對我們來說是非常重要的課題。當然我們也希望將來能夠有一些比較原創性的東西,這需要各方面的條件進一步的成熟。因為做的過程中你會發現我們可能有不同的用戶群,但是總的來說,用戶希望能夠得到一些和你這樣的需求更一致的信息,并不是說一個普及信息就能滿足了,這對我們來說確實是很重要的動力。怎么實現,這是逐步探索的過程。我們覺得,對信息的分類,對信息個性化的服務,這對我們來說是下一個階段主要的發展方向。剛才說金融是數據,我想這是不完整的,金融一個是數據,另外一個是對數據的加工。數據灌輸了一些思想,必須把數據和你要做的反映聯系到一起,只有這些數據在一種模型下能夠成為對未來發展具有趨勢性的影響,或者對未來的發展具有趨勢性分析作用的時候,它才會產生更大的作用。我想任何情況下,互聯網的傳播是一個偉大的體系,我們可以看到在這種情況下,五年前以前我們在想,彭博的模式是不是成立,因為互聯網到處都有信息,但是我們最近五年發展得非常好。其實就是這樣的,能不能有真正的更精準,更細致的信息發布出來,你能不能更貼切,更快速的發布這種產品,這些很關鍵。
[其實] 我們看到新聞的堆集,需要幾十條背景配合他,我們就需要快速推出一個產品,這方面我們花了很大的精力。
[道格拉斯。泰勒] 我也有話要說,我覺得不僅僅是數據和新聞,因為你是一個用戶,可持續和可盈利的生意就依賴于兩個原則,一個是要提供有獨特性的信息和內容,還有就是要有價值的信息。長期來說,必須要有一個獨特的內容和能力,內容可能就是新聞,因為可以是專屬的,原創的,或者不是那么明顯的,像從市場當中獲取的一些數據,有些人可能會覺得是商品化的信息,但是你可以把它轉化為一個新的、獨特的數據。而能力呢?你可以用更快的方式傳遞,提供一些額外的價值。如果你有這樣的能力,可以讓你的用戶利用機會對那些最有盈利價值的機會進行分析,作出決策,來看看這個機會到底有多大,甚至可以就這個機會采取行動、進行交易。所以就基本面來說,仍然是一樣的,無論是新聞還是數據,真正提供的是獨特的內容和獨特的能力,可以把這樣的信息或者數據、新聞作為采取行動的依據。比如說互聯網,我剛開始做這行的時候,那個時候很自豪,因為當時有世界上最大的私營通訊網絡,今天這已經不算什么了。我們那個時候吸引了很多眼球,創造了很多價值,但是現在因為互聯網既是一個好的東西,同時也是一個障礙,一個危險。就像很多人說如果你沒有質量、準確性的話,可能就對投資者來說是并不是一件好事。現在人們只要有微博的帳戶,就可以成為新聞的提供者,這也是一種競爭。對我來說作為一個供應商,我們要有獨特的能力和內容,可以對內容進行分析,可以挖掘的比別人更深一點。
[張長虹] 我非常同意道格拉斯·泰勒先生的介紹,當level two數據推出來的時候,我們做出來這個資金流向的時候,其他同行推出了這個流向。當時沒有人在這個數據上推出來新的數據,所以有效性在當時得到了廣泛的認同,甚至很多的用戶說我們多給你一些錢,你們少賣一點。這就說明這樣的數據通過你的知識,通過你的加工會形成新的價值,所以我們說一個是數據本身,一個是你對數據的加工,你對數據傾注了思想,某種意義上傾注了感情,這也是金融體系的本身。
[現場觀眾] 我有個問題要問黃先生,您需要怎樣的人幫你收集和分析信息?
[黃儀全] 我們彭博、路透社以及本地的同行都是一樣的,數據分析師必須要有非常好的邏輯思維,有很好解決問題的能力。因為收集數據不僅僅是看看這些數據,而是要克服一些障礙,對數據進行標準化,確保他們是具有可比性的。所以你看一下數據,可以把它跟其他的數據進行比較,找出其中的含義。所以我覺得就是因為這樣,我們這一行的人都覺得這一點很重要。因為任何人都可以在互聯網上用谷歌,用百度(微博)找到很多的信息,但是你相信其中的哪一條?你如何進行比較?所以說數據分析師是非常關鍵的人物。
[魯廣錦] 我知道黃先生對金融信息和資本市場關系方面有很深的體會,請你繼續給我們做一些分析。
[黃儀全] 我原先有一個講稿,但是我現在要說一些題外話,我想補充之前我的同事們所說的,我想說的是金融信息和它的提供不是一個很直接的東西,今天全球金融市場的狀況是一個矩陣,全球金融市場再也不是二維的了,它在演變和發展。如果你是一個基金經理人的話,你在美國做美國的股市,希臘發生的債權危機,對于你的投資決定有很大的影響。我覺得隨著中國不斷發展和開放,中國變得越來越國際化,甚至是三維的矩陣也變得非常重要了。就像是一個孩子,我們說小孩從幼兒園畢業,就像是一個魔方,你要把魔方拼出來,這就是數據分析師的工作,這也是世界各地金融專業人士所要做的工作。 在彭博我們跟各個市場都有合作,我們看到很多市場的發展和轉型甚至走向國際化。其中有一些經驗,我們可以從中學到一些什么?首先就是在三維的魔方中,也就是說我們所說的金融市場中,說到底金融數據就是一個窗口,是一雙眼睛,讓我們來看看金融市場。要做到這點,作為金融信息的提供方,我們要怎么做?首先金融市場有很多專業人士,說到底是人來推動這個市場,而不僅僅是技術、科技。所以對于我們來說,首先就是要傾聽客戶的需求,這是彭博的一個核心理念和價值。我們所做的一切都是為了客戶,因為歸根結底金融市場各個客戶的需求最終解決了這個市場。所以傾聽金融市場的脈搏,感知金融市場的脈搏,了解客戶的需求是非常重要的。此外我們學到了一點,就是我們能做的就是為資本市場的發展做貢獻,提供創新和確定性以及真實的技術。我們需要創新,也需要確定性,數據信息的精確性是非常重要的,但同時,創新和使用技術更好地提供信息和進行分析,不僅僅是提供信息,了解股市,問題在于為什么這個信息是重要的,它的重要性在哪里?這就取決于分析,分析之后的信息才是最重要的。所以速度、可靠性以及準確性這些就是最重要的因素。30年來彭博一路走來,當時我們并沒有路透那么輝煌的歷史,但是30年前美國最大的證券公司是自己設計信息和數據的,而我們所做的工作就是提供了一些集中的、復雜的系統,讓整個的產業可以集中起來對數據進行標準化。我們有自己的一些交易,我們也通過電子郵件建立起一些金融的體系。今天我們也在繼續這樣的工作,我們的研的團隊改進了搜索功能,因為看看這個矩陣我們就知道,信息的搜索非常重要。所以如果你想找一些關于希臘的信息,搜索的結果就非常重要,你需要得到最精確,最準確的信息。 第三點,對一些國際金融玩家,像我們路透社這樣的國際公司,我們要把各個點連接起來,我們把從世界上各地市場學到的經驗做一個預測,看看未來的走勢。比如說人民幣2010年在海外市場的發展,香港和大陸決定要放松各個銀行企業間人民幣交易的限制。我們覺得海外的人民幣跟境內的人民幣會有所不同,所以我們就想看看這個新的市場會有怎樣的發展。所以我們引入了一些新的數據、新的參考工具和新的曲線,我們也跟客戶交流,和中國銀行、渣打銀行(微博)、匯豐銀行討論這樣新的走勢。我們最終提出了人民幣CNH代碼,我們就提出了這樣的代碼,F在在香港市場已經推出了,所以這就是連接各點的能力,而且把國際經驗引入到中國的市場,來服務于本地的市場。這三方面是我們可以做的,彭博和整個行業可以直接對實現金融市場的目標發揮積極作用。人民幣的國際化,資本市場的開放以及準確的數據,這些對于風險管理和監管都有非常重要的意義,可以穩定市場的信心,維持整個金融市場在中國的健康發展。
[現場觀眾] 這個問題是問三位老總的,剛才提到需要提供有價值的信息,這些工作都是需要人來做的,因為互聯網時代有兩種思路,一種思路認為技術為王,技術是最值錢的,人是最不值錢的,還有一種覺得人的價值是第一位的。目前的階段,你們會把最大的資源投向哪里,或者幾年之內往哪里投?謝謝!
[陸風] 我想用中國傳統文化的一句話,很簡單地回答你的問題,就是中庸、平衡地看待這兩者的關系,不能走極端。謝謝。
[張長虹] 一個都不能少,跟這個是一樣的道理。
[其實] 所有的技術都是人做的,所有投向都投向人。三年前我的員工數量是兩三百個,現在是一千名。就像剛才張總說的,那么多員工在做什么?就是不斷地提高技術,不斷地提高分析能力,不斷地提高加工能力。人的價值肯定比機器高,機器也是受技術人員指揮的。所以人永遠是第一位的,現在三家公司里邊也會知道,最大的開銷、最大的成本就是人,這方面我們都會投入很大的精力。
[現場觀眾] 但是財經記者普遍的收入低。
[其實] 這都是比較出來的,因為你經常采訪金融圈,會感覺整個金融圈的收入都比較高,您會跟他比較。但是如果你跑社會條線的,或者跑民生條線,跑農村的時候,會不會有這種感覺?我覺得都是比較,就像我們做互聯網也好,做財經記者也好,這份工作是自己喜歡的,這就是最大價值,你每天上班就覺得在玩,你覺得玩的時候就在上班,這就是最好的狀態,收入上我認為拿50萬或者100萬,永遠沒有底線。這是我個人意見。
[現場觀眾] 剛才他們提到了數據和新聞關聯性的問題,其實現在金融資訊對新聞從業人員的要求是非常高的,新聞從業人員對財經資訊的提煉和把握能力,直接決定了服務媒體的影響力。我問魯先生一個問題,彭博資訊在上海或者北京,不知道以記者的名義也好或者信息采集人員的名義也好,他們的人員現在應該有300—500人了,因為我拜訪過彭博香港分社,在座三位老總是國內數據公司的提供商,如果從信息的便利度上來說,運營商如果有采集信息權利的話,他們在很多方面可以做得比彭博更好,但是現在隨著彭博信息的中文化,現在對新聞媒體的感召力和對日常的市民包括投資者的感召力已經非常強了。所以我就想問魯先生,您對彭博的門是不是開得太大的了,對我們國內這些是不是也要開一開?
[魯廣錦] 這個問題非常好,你首先可以問問黃先生,他滿意不滿意我開的門。確實是這樣,中國政府也是本著入市的承諾,對外國機構在中國提供金融信息服務是開放的,正因為如此,也就有了路透和彭博在中國提供金融信息服務。國務院新聞辦公室2009年6月1日起正式受理審批湯森路透和彭博這樣的機構在中國開展金融信息服務業務。這些機構到中國來也給我們提供了非常有價值的信息,特別是金融市場相關的信息,中國很多機構也依靠這樣的信息來參與經濟和金融服務,參與資本市場的活動。這兩年本土提供商發展得也很快,今天邀請的三位嘉賓都代表了中國最好的機構,他們在金融服務市場低端市場也是處于壟斷地位,路透、彭博可能是高端的產品。您剛才提到的問題是金融信息綜合能力的問題,剛才那位朋友也提到這個問題,這種數據包括新聞在內,這種數據是一個全方位的數據,不僅僅是所謂的計算得出來的數據,是通過各種分析來綜合得出來的數據,是社會、經濟、文化各個方面綜合性因素的結果。所以我們也清楚地看到本土提供商在這方面確實還有一些弱勢,還有一些不足,他們現在也正是這方面做一些常識,做一些開拓,這都需要一些時間,需要去研究,也需要政府在各方面給予支持。請你們放心,我們絕對會支持本土提供商,同時我們也歡迎國際提供商開展業務,這樣中外在一起才能夠互相比較,互相提高,共同促進金融的進步。謝謝你的問題。
[史進德] 我覺得這個問題問得很好,但是必須要看問題的背景。我第一次到中國是上個世紀90年代,當時整個辦公室加上我自己才5個人,但是現在有幾百人做新聞報道。美國差不多有幾千名的工作人員,在英國也有幾千名工作人員做新聞和數據收集,在日本我們的員工數是中國的好幾倍,而日本只是世界第三大經濟體。我們現在在中國的規模比較大,這與中國經濟的規模和市場地位相稱,如果中國要成為第一大經濟體,中國要在世界金融領域當中占有一席之地的話,我覺得我們要共同努力,要健康的,共同的成長。
[現場觀眾] 我感覺有時候大智慧在抄萬得,有時候萬得在抄大智慧,有互相抄襲的現象,這個問題怎么看?
[張長虹] 這是一件仁者見仁、智者見智的事?偟膩碚f金融終端是由基礎數據構成,我們提供商所有得到的基礎數據基本上是相似的,到現在為止包括這種排列有兩種方式,一種方式可能沿襲了終端排列模式,一種是沿襲了網頁的排列。如果按照終端形式的排列,它的形式變化就會少一點。你如果在使用大智慧,我們和美國市場是完全不同的,從行情內容到里頭所有的資訊內容,比如說用戶所用的功能,都是不同的。在使用的過程中,出現某些形式、顏色可能有相同,比如說紅燈、綠燈、黃燈,現在打開所有的證券軟件其實都是三種顏色,再打出來看也有很多的差別。前幾天人家給我一個說法,我們的某項功能才出來不久,彭博上也有了,應該這樣說,我們應該是相互關注的。我們是12月份推出來的,他們1月份就到我們這買了?赡艽蠹叶枷嗷リP注吧。
[魯廣錦] 謝謝張總,道格拉斯·泰勒先生是昨天從美國來的,而且泰勒先生也長期致力于金融信息服務的研究,我覺得你今天說話還是少了一點,最后想請你就中國金融信息服務市場今后的發展,給我們一些看法。
[道格拉斯。泰勒] 坦白的說,我只有一個詞來總結,就是“透明”。談到機器、硬件、人工化交易等,其實金融市場不管怎么樣都需要靠人來操作,無論是零售的投資者還是養老基金的機構投資者,每件事情都需要靠人帶來利潤,而機器只是一種工具,要靠人來操作機器,來不斷地參與各種各樣的活動。人要參與的話必須要衡量風險,也就是說必須要看見,去了解這個市場,要有透明度,要能夠把非常復雜的工具進行分揀,了解風險到底在哪里。對于我們來說,要知道的一點就是透明度,潛在的投資者能夠通過我們這個方式去分析風險,那就是我們的責任。只要我們能夠帶來信息的透明度,投資者知道風險是什么,監管的規定是什么,這是最關鍵的。
[其實] 我再說兩句,剛才談到了有些軟件相似性的問題,我是做互聯網的,我以前是做研究的,所以改不了本性,經常分析一下;ヂ摼W里每個垂直行業,每個門戶之間一天到晚在吵架,但有一個行業一直沒炒過架,那就是財經網站。因為大家相對來說比較平和,經常有人跟我說哪家網站又跟你一模一樣了,在這種情況下只要想想我們做金融數據的競爭是什么,不是表層的東西,金融數據的核心是深層的東西,不是忽悠,不是炒作,最終用戶要粘在你上面的。所以表面像不像不重要,我不改表面,改內在,里邊數據整合能力、數據加工能力提高了。這跟其他的東西不一樣,因為深層才是有價值的東西。我們剛推股吧的時候,既然你們討論同一個話題,同一支股票,同一支基金,或者今天圍著某一個人討論,這個數據大家全部公開,大家去討論,有對的,有錯的,讓所有的數據展示給大家,這種社區化、社交化的功能在東方財富通的軟件上也有非常大的發揮。這是非常重要的。第三個,我看得比較重的一點就是移動化,今年移動上網用戶已經超過PC上網用戶,我們今天聽到黑霉的消息,以前拿了兩個手機,一個是黑霉,一個是自己的普通手機,黑霉用作收郵件,F在幾乎所有的手機都能收郵件,現在連PC機電腦的開機率也在下降,因為拿著手機什么都可以做了。黑霉收郵件是賣點,隨著移動互聯網和智能手機的普及,所有金融數據都會滲透到手機里邊,金融數據未來可交易化,這種趨勢可能會越來越明顯。
[陸風] 我想借上海市一位領導說過的一句話做個總結,沒有金融信息企業的發展,上海不可能成為全球金融中心。同樣我覺得,沒有中國金融信息企業的發展,中國金融國際化也是不可能的。所以我非常感謝魯局今天給我們這樣的機會,也感謝主辦方。謝謝。
[史進德] 最后一句總結的話,我在路透社做總編輯時和記者說過,我們的敵人不是彭博,我們的敵人不是其他的公司,我們的敵人是無差異的發展,每個記者每天都要想一想如何增加價值,如何給我們的客戶真正有價值、有幫助的信息和資訊。這對我們在金融服務行業來說是是有道理的,上海要成為國際金融中心,同樣也面臨這樣的問題,中國金融走向國際化也是這樣的,就是要讓每個使用金融服務的人覺得有價值。
[道格拉斯。泰勒] 我們都認識并且理解到中國金融市場的潛力,中國成為世界第二大經濟體以后,金融市場的潛力是無限的。作為彭博的代表,我們致力于中國市場的發展,致力于在中國市場的投資,這一點是很基礎的,彭博將會繼續投資中國,我相信其他幾位國際同事們也會這么做。
[張長虹] 我們這個行業還是一個比較細分的行業,但是為這樣的論壇專門組織這樣的會議,表明各方對整個行業的重視度。今天來了不少同行,我覺得市場做到現在,所有以前成功的要素都不能成為未來成功的要素。下一階段我們會有更多的交流,更多的合作,大家一起生長,未來我們可能有更多的機會,市場這么大,未來金融信息發展行業不是一個兩個人能夠做的,也是所有人共同做的。感謝魯局,也希望所有朋友有更多的交流機會。其實我的感覺是,中國現在金融信息服務不僅僅是為專業人員、機構服務,其實已經發展到更廣泛的服務,所謂的資產證券化,所謂的決策信息化,這樣的過程也在展開,我們在一起可以做更多的事。謝謝大家!
[魯廣錦] 謝謝,時間過得很快,今天我們是的第一次開展這樣專門的討論,也是非常有意義的第一次,各位嘉賓發表了非常好的意見和見解,這對當今金融信息業的發展乃至全球金融業的發展是非常有價值的。感謝各位嘉賓的到來,也感謝各位觀眾的到來,期待著今后的歲月里中外各方能夠共同努力,使我們國家的金融信息服務業如同我們的經濟一樣迅速發展,也成為有影響金融信息的大國。謝謝各位。
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