6月29日消息，2012陸家嘴論壇于6月28-30日在上海舉行。以下為“浦江夜話六：構建與小微企業發展相匹配的金融體系 ”分論壇嘉賓演講及對話實錄：

　　[秦朔] 今天的議題是最近這幾年來，關系到國際民生大家都很關心的一個問題。我們溫總理說這是非常重要的一個命題，關于發展小微金融扶持小微企業的各種各樣的文件、地方性的各種各樣的政策可以說很多，但現實中還有不如人意的地方。也許就是十個二十個人三百萬以下就是微型，一百來個人一兩千萬就是小型、再往上就是中型。雖然規模很小，但意義非常非常重要， [20:02:37]

　　[秦朔] 今天上午郭主席講到，中國的中小企業他說提供了GDP的60%、創新活動的70%，就業的80%，企業數量99%。可見跟在座每位都相關，但實際的成長過程中得到的金融服務相對來講還是不足的。我問了很多金融機構的朋友，他們說你們看看這個數字，小企業的不良貸款率是其他企業的平均兩倍，授信500萬以下的企業不良率是平均不良率的四倍。所以從這個意義來說，小企業、小微企業自身存在這樣一些問題在他們看來是沒有辦法提供更好服務的原因。公說公有理，婆說婆有理，我們今天一定會有一個很滿意的答案，因為我們在座的團隊什么理都有。 [20:04:47]

　　[秦朔] 我們有上海銀監局的談偉憲先生，他管這個行當管了很多年了。我們還有來自于金融服務機構的上海愛建股份有限公司董事長以前金融辦的范永進先生，他也非常有經驗。上海農商銀行(微博)副行長史美樑先生！目前在外資行里面小微企業金融服務做的非常好的渣打銀行(微博)中小企業銷售管理和客戶銷售部全球總裁ChristopherDALO。還有三家是民間性的金融機構，我們金融服務的機構，虞曉東是上海匯金融資擔保有限公司董事長。李映輝是上海普蘭金融服務有限公司總經理，是中國票據市場早期的創始人之一。還有上海松江駿合小額貸款股份有限公司董事長張玉峰先生，本身他也做了另外一間公司是融資性的擔保公司。他們非常非常有體會。所以我們的團隊，不管你要什么樣的角度都有了，都齊了，所以大家現在開始就多準備問題，我就閑話不說了，讓每位每個人先給他們四到五分鐘時間。關于小微企業以及為小微企業提供的金融服務為什么這么多的挑戰，為什么這么多的呼聲但在現實中還顯得步履艱難？接下來的時間我們就開始討論。首先有請上海銀監局的談偉憲先生分享他的看法！ [20:07:41]

　　[談偉憲] 先做一個官方的發言，我想講四方面的想法。第一個，建立健全相關的法律法規。在許多國家，對于小微企業，金融融資都是法規先行的。像美國、日本都制定一些法律性的規章。就我們國家來說雖然有中小企業促進法，但這個法律后面，有很多政策。剛才主持人也說了，政策文件可以裝兩麻袋，這個話就是我說的。但是我想老半天，其實有兩個問題要從法律上把它解決好。一個是要保護合理的民間借貸，打擊高利貸。這個問題，目前高院對于高利貸的界定有一個司法解釋，民間借貸的利率超過銀行同期貸款利率四倍以及以上的就鑒定為高利貸，但對高利貸的發放者沒有相應的處罰措施。我有一個建議，建議全國人大修改刑法，要增加一個發放高利貸罪，以刑事處罰。這樣打擊了高利貸也保證了正常的民間借貸。 [20:10:38]

　　[談偉憲] 還有借貸是以法律的形式規范商業銀行對小企業的貸款支持。目前我國雖然有中小企業法，但對中小企業信貸支持方面，沒有法律規定。銀監會雖然始終以政策引導的方式鼓勵商業銀行對小企業信貸予以支持，連續幾年提出了商業銀行對小企業的貸款增幅要不低于上一年的增幅，對小企業貸款的余額要不低于上年的余額，也就是兩個不低于。但是這些引導性的政策沒有剛性的約束，一家商業銀行達不到兩個不低于從我們監管部門來說也沒什么制裁措施。所以我建議也是從法律上來解決問題，美國有《中小企業保護法》，我建議全國人大修改《商業銀行法》，增加一個條款，商業銀行每年發放的貸款，必須有百分之多少用于對于小企業的信貸投放。如果有這條東西，那么你如果達不到這個百分比，你這個商業銀行就違法了。這是從法律層面來講。 [20:13:02]

　　[談偉憲] 第二個，建立小企業金融專營機構。小微企業金融服務的專營化，成為許多國家的選擇，比如說美國涉及到聯邦政府小企業管理局以及眾多的社區銀行來扶持中小企業發展。歐盟設立了歐洲投資銀行支持中小企業在工業、服務業、農業等領域的發展。在日本對中小企業貸款政府設立了專門的金融機構為主，比如說中小企業金融公庫，國民公庫等。我國目前還沒有獨立的中小企業管理部門，也沒有為小微企業服務的政策性銀行。我們在市場化的過程中，我國出現了一批專為小微企業提供金融服務的城市商業銀行，比如浙江的泰隆銀行、臺州銀行、稠州銀行等等，這些銀行數量上規模上都不足以滿足數量眾多的小微企業的金融需求。我們上海銀監局在銀監會的指導下，從去年開始，成立小微企業專營機構。到目前為止，有三家異地銀行的總行在上海設了小企業服務中心。到目前為止，這類機構，已經有七十多家，專營支行，我們也給出了一個政策，如果你這個是承諾專做小微企業信用服務的，在機構準入上我們可以批量來進行審批。 [20:17:48]

　　[談偉憲] 第三方面我想講的建立完善的信用擔保體系。信用擔保制度是促進中小企業融資的有效形式。各國都有不同的擔保形式，總體上我看了國外的一些擔保，它都是以推動小企業為目的，是非盈利性質。在我國一個是政府背景有國有資產增值保值的要求，所以不擔保，那些民營的都是以盈利為目的，所以在這個擔保體系上我們還不夠健全。 [20:18:36]

　　[談偉憲] 第四方面，就是要提供針對性強的金融援助政策。國外一些成功經驗證明了，只有有針對性的對這個群體給予一些適合他們的一些政策，這個小微企業才會發展，我們國家雖然也出臺了不少政策，但我在監管這個條線干了二十幾年，研究小微企業金融服務，也三四年了，很多小企業主都說，其實政策看看很好看，但他們比方就是說只聽樓梯響，不見人下來。我覺得很多政策，好象是不配套或者是不適應。所以，政策的支持力度還不大。所以，我就講這么四個方面的想法！ [20:19:34]

　　[秦朔] 雖然照本宣科還是非常生動的，簡單概括一下，第一個修法打擊高利貸，還要在商業銀行法里加上把對小企業的貸款比例不能低于多少，第二個服務機構的專營化，第三個信用擔保體系，第四個政策的切實落實。待會兒還要請您回答問題。接下來有請范永進先生，原來是金融辦副主任，現在剛剛去了愛建，他可以說兩個身份都有體會，您給我們分享下。 [20:22:25]

　　[范永進] 各位大家好！今天我發言的身份是愛建股份的董事長，我談的比較多的是我在金融辦幾年中，從地方政府推動小微金融方面的體會。這項工作，我感覺即是一項全球性的難題，也是一項非常崇高的事業，我講幾點體會。第一點探索實踐金融普惠。現實生活中，特別是我們這些小微企業對于金融的需求，要比大企業來的更加強烈。因為你要創業，你要成長，一開始都需要的。現實情況來看恰恰又是矛盾體，我們想08年5月份，人民銀行和中國銀監會出臺了小貸公司指導意見之后，應該是說給了我們小微企業本身因為搞小貸公司就是民營企業他來弄的不是銀行弄的，打開了窗戶。這些年經過了很多努力，我想想這塊，我們原來講的傳統金融或者是國際金融建設，比較多的是眼睛向上向大向外向富。這塊我概括為草根金融，小額貸款公司，融資性貸款公司，還有私募股權等等，眼睛比較多的向下向內，向小甚至向窮。上海同樣存在著兩樣金融工作，一塊是大的，國家戰略搞金融中心，還有一塊是面對大量的金融企業，不然沒有小企業，科技企業，創業企業的成長，以后就不行了。美國的資本市場多支柱多結構多層次，造成了它比較容易緩過來，中國原來發展只有主板市場，中關村我們沒有相應的市場不可能有那么多公司上市，這是很大一個體會。 [20:27:27]

　　[范永進] 第二點，在這塊可以大有作為，在座的有張董事長我們小貸協會的理事長，我們虞董事長也是我們擔保協會的副理事長。上海金融辦批準設立的小貸公司是87家，資本金突破了100億，累計到現在三年多時間，貸款突破500億。擔保公司，我們77家批準設立，去年一年擔保總額也是突破500億，這個都是創歷史性新高。我感覺他們非常投入，非常敬業，本身來自于草根來自于民營，對這塊的體會很深。國家一旦給了政策，他們就很好的來實踐，金融普惠這么一個理念，不是某些人的專項，窮人銀行正因為這塊就成功了。第二點重心下移，小微企業更多是在區縣，就業、稅收都在區縣，這點上市里按照國家的要求，金融辦代表市里承擔責任把十幾個區縣聯動起來，大量的工作在做。我們采取了他預審我們復審，他進行日常的監管，重大的事情我們搞一些微觀的政策，這樣把他們的積極性帶動起來，十七個區縣都成立了金融辦。原來的金融跟區縣沒有直接的關系，都是銀行、證券、保險開的機構，沒有直接的管理關系。現在草根金融我們各個區里部門都很重視，需要這個活力，有了政策馬上就活躍起來，得益也是他們。我想重心下移。 [20:31:13]

　　[范永進] 第三制定規則、明確責任。金融辦根據國家的要求，很多規定是市政府來頒布，這里面要明確發起人和出資人，這個錢要自己的，發起人要有產業的基礎，要有行業的排名的要求，而且有持續增資發展的潛力。一般出資人也要有這樣的實力，這樣就保證它的錢來的干凈，最后也當回事。還有對于經營團隊，也是有一些要求，誠信企業、金融企業，實際上對于經營團隊的要求非常高。我們一下子草根金融，從很多銀行、金融機構里面拉了很多人，明確責任。雖然我們做的是草根的事情，可是我們感覺到，使命光榮、責任重大，我們提出了三個使命。這些企業在這個過程中，從行業來說，就是要服務三農，服務小微，服務地區，主要是區縣下面更小的街道街區。第二個使命從企業來說就要穩健、規范、持續的發展，因為大家都知道，本來來路、身份就不是很好，萬一你搞的不好，誰都可以打壓你。溫州現在雖然是金融改革了，前面也是做了很多犧牲。我們上海市不能出這個問題，一旦出了問題，人家講，你搞什么國際金融中心，草根金融都搞不好。第三，對于從業人員我們肩負這個行業，承擔上海成為國家草根金融開拓這么一個使命。上海市領導和國家有關的領導都要求出成果出人才，第三點就是要制定規則、明確責任。 [20:35:21]

　　[范永進] 第四點體會一定要市場導向，服務需求。不是說，趕時髦我想弄一下，因為莊曉天也搞了小貸公司，我們很多集團公司，甚至于外資的都搞了小貸，實際上都是按照市場導向，并不是趕時髦，趕時髦就死掉了。我們在實踐中概括了園區型的張江園區，市場型還有社團型的，工商聯、商會、同鄉會，還有合作型的，上下游、街區，把需求和導向結合起來了。第五點感覺到加強管理防范風險，這塊我們也動了很多腦筋，我們從一開始審核的時候就由區里預審、金融辦復審、還有聯審。我們有推進小組有聯席會議，由聯合審核小組來把關。還有一旦通過以后，把這些要當董事長、總經理的領導全部集中起來集體交流，給他們明確指令提出要求，把這項崇高的事業上升到一定層面。 [20:37:36]

　　[范永進] 還有我們也進行一些培訓輔導，開業以后我們很多監管工作都到位，我們區里也有要求，每個月都有一些情況反應上來。防范風險大家都清楚，經營型風險也不怕，市場風險也會有。但我們最擔心兩類風險，一類是道德風險，就是內外勾結亂搞，還有系統性的風險，好在上海的這些草根金融的從業者，這些企業非常敬業應該說做的很好。當然在這個過程中還有很多問題，剛才主持人也講了，有很多悖論的東西，怎么樣在國家新的調控情況下，新的發展機遇的面前，我們要呼吁制度政策、法律的安排對為小微企業服務的草根金融機構給予更多的關注。市里面也想了很多辦法，我們小貸公司區里也給了很多支持，我想明天非常美好！我希望上海的小貸、擔保草根出現一些尤努斯，或許到時候是張努斯、虞努斯，謝謝！ [20:39:38]

　　[秦朔] 剛剛我看了兩位的稿子改的密密麻麻，充分說明他們對于論壇的投入。我覺得上海金融服務不能只搞高大富洋，還得草根，這兩個不能偏廢。第二個加強管理，風險防范責任感很重要，我們要加強管理加強建設。我們第三位嘉賓是上海農商銀行副行長史美樑先生！ [20:42:16]

　　[史美樑] 主持人好！各位關注小微企業健康成長和發展的朋友們好！在我發言前我想非常想表達我這樣一個心情，一個是感謝談局長和范主任，他們的發言一方面給我們不少啟示和啟迪，另外從上海農商銀行健康的發展來講，我們長期以來得到銀監會、銀監局的大力支持。剛剛所講到的小微服務的開展，我們按照銀監局的要求正在一步步的實施，我想結合上海農商行的實踐，把我們的思考和實踐跟在座做一個交流，也期望得到大家的幫助和指正，更好推動我們上海農商行。 [20:43:37]

　　[史美樑] 第一個剛才主持人也講了，小微企業對促進就業的貢獻，小微企業對財稅主渠道的作用，小微企業對創新產品的要求，包括小微企業對整個經濟社會穩定的一個貢獻。第二個，我們的認識，銀行和小微企業是魚水的關系。小微企業發展了，銀行也發展了，銀行的持續發展，離不開實體經濟的發展。大中型企業都是從小微企業成長和發展起來的，從這個角度來說，銀行應該更加滿腔熱情關注小微企業，確保資金的投放，向薄弱環節延伸。第三個就是金融普惠的原則，小微企業的金融服務更加應該體現金融普惠的理念，從貸款的可得性，貸款的公正性，貸款定價的合理性上，來解決小微企業貸款難和貸款貴的問題。基于這樣的認識，我想跟大家匯報，上海農商行在這方面的工作。第一個我們的定位就是社區，郊區、園區、中小企業，我們的客戶群體大多來自于郊區、社區，我們的服務對象主要是中小企業。所以說某種意義講，服務中小企業，跟我們農商銀行是門當戶對，我們就是要致力于把中小企業的服務作為我們發展的要求和我們發展的一種責任，我這里有一組數據想跟大家做一個交流。到今年五月，小企業的貸款余額766.7億，比年初增加了38.8億。我們的涉農貸款505億，增加了12個億。科技型企業我們目前的余額是89.87億，比今年的年初增加10.7億。500萬以下小微企業目前79.72億，比今年年初增加6.72億。就剛才所講的，我們實現了小微企業增幅不低于全部貸款的增幅，增量不低于上一年的工作要求。 [20:47:50]

　　[史美樑] 我們是怎么樣來開展這么一個工作？我想從六個方面來跟大家做一個交流。第一，搭建專業化的管理平臺。06年我們在公司金融部成立了小企業服務中心，小企業服務中心和財大的小企業服務研究所，專題研究小企業的需求，開發產品。09年，我們按照銀監局的要求，成立了專門的中心，主要要求我們這個中心先行先試，加強對科技企業的服務。去年我們又成立了零售金融部，主要是針對500萬以下的小微企業，對500萬以下的小微企業進行專題的專門的專業的服務。第二信貸規模和資金的保證，從11年開始在整個信貸規模中50%，用于中小企業，拿出30個億，支持科技型企業，拿出20個億，來支持500萬以下的小微企業。從信貸和資金上來予以保證，這也是談局長一直在強調希望能夠立法，我們想通過我們的實踐逐步把這個工作做的更好。當然在實踐工作中還是有不少問題，比如說小企業的規范或者不規范。小企業的管理嚴或者管理不善，小企業有財務報表或者沒有財務報表，小企業有沒有抵押品，小企業的財務信息，包括非財務的信息，我們無法掌握，但我們盡可能的來想做好這塊工作。第三個創新優化服務方案，從產品的開發、業務流程、風險控制、考核激勵、渠道建設、營銷宣傳等等方面來優化對于小企業的服務。第四完善制度建設，在利率的定價上面，在獨立的考核上面，在審批機制和專業化培訓上面，盡可能的來建立一套與小企業相適應的一種服務方式。比如，可以用一種電子化的審批方式來加快對小企業的審批。比如，通過專業化的培訓來定點定人的來做好小企業的服務。第五個就是啟動專營的網點，去年我們上海農商銀行建立了23個小微企業的專用網點，今年年底可以建成40個小微企業的專用網點，我們也在想，通過加大小微企業的服務，在監管部門的支持下面，爭取發小微企業的債券，更好的來提供支持服務。 [20:52:10]

　　[史美樑] 最后，擴大社會合作。我們跟各種行業協會，在上海的各種商會還有我們政策性的擔保公司，我們商業性的融資擔保公司，市科委、市經信委等等讓他們來幫我們推介小企業，介紹小企業。我在想，小微企業的金融服務肯定是一個持續的這樣一個過程。銀行和小微企業的這種合作，肯定也是不斷的深入的一個過程，盡管這是一個難題，但是我想，只要我們任重道遠和小微企業共謀發展，一定會合作共贏，謝謝各位！ [20:53:41]

　　[秦朔] 謝謝史行長，我聽你的介紹中小企業貸款能占到信貸規模50%左右，這還是很大的。我看銀監會的報告2011年小企業在整個中國的銀行業它是10.8萬億，占全部貸款20%，你這里的的確確做了大量的工作。下面有請外資銀行小微企業服務的代表，渣打銀行中小企業銷售管理和客戶銷售部全球總裁Christopher DALO來給我們分享他們的經驗！ [20:54:42]

　　[Christopher DALO] 大家下午好！對于渣打銀行來講，我們現在在30個國家，包括亞洲、非洲和中東來提供的中小企業貸款為15萬個客戶服務。我們其實也是借鑒了其他國家的經驗和教訓來把這個工作做好，中國是最讓人興奮得市場，我們現在進入到中國21個城市迅速拓展。從一個融資的角度來講，我們做了幾項工作。不僅在中國，在其他的國家也是這樣。大家都知道，很多的小企業他們沒有什么抵押品，因為我們有一個比較大的客戶基礎，所以我們有很多的數據，這樣我們就能有非常穩健的信貸模型來幫助我們預測它的還款情況，這對我們非常有效，尤其當我們接觸客戶的時候，如果沒有充分的抵押品我們可以用我們的模型使我們的貸款有一個安全的接觸。2008年金融危機之后我們和很多政府開展合作，確保信貸可以流向中小企業。最主要是通過政府擔保的計劃來進行，盡管危機已經結束了，我們仍然繼續和這些比如說泰國、馬來西亞、韓國、印度等地的政府來合作，來大規模的參與這些國家的政府擔保計劃。這是相當不錯的，因為我們有成千上萬的這些小額公司在這樣的體系當中，可以讓我們借款給他們。如果沒有政府的擔保我們不可能做到這點。更重要的是，我們的經驗顯示他們的還款情況非常好，因此對政府，對客戶，對渣打都是一件好事。 [20:57:37]

　　[Christopher DALO] 另外一點，我們今天講了很多很好的觀點，比如說建立更好的法律框架，專業的中小企業貸款機構等等。我想對中小企業的教育和培訓，中小企業都是很小的企業，沒有足夠的資產和實力讓他們進行培訓，沒有大公司的實力和資產。幾年前在巴基斯坦我們和國際金融公司開展了活動，開展了很多巴基斯坦的中小企業的金融培訓，這個結果非常好，50%培訓參與方都覺得他們的會計以及現金流預計能力提高了。每一個公司當中，70%的人在接受過培訓之后都是把公司管理的更好。在尼日利亞在、加拿大、肯尼亞，我們為400家中小企業提供基本的財務培訓，而且也讓我們的信貸水平員、我們的客戶關系經理、我們的產品專家來給他們更好的教育和培訓，告訴他們銀行是怎么思考問題的。還有一個，這也是非常成功的項目，一半以上的參與者，都是培訓之后，得到了新的貸款，而且也表示未來會進一步改善他們的這種表現。 [21:00:20]

　　[Christopher DALO] 可以說融資非常重要，我們也都講到了。我覺得我們也是要給這些中小企業，傳授一些重要的技能。我還舉一個在新加坡的例子，在新加坡，政府提供給中小企業的基礎設施，尤其是那些新興公司的基礎設施，包括稅收優惠比如說給那些天使投資者是有稅收優惠，也可以和天使投資者共同投資，而且政府也和大學一起合作，來宣傳這些中小企業。因為現在很多的大學生，他畢業都想去那些大的跨國公司工作。 我們希望將一些人才吸引到中小企業中，在新加坡校園中做了很多宣講，也和中小企業主一起為MBA的學生提供獎學金，然后增強中小企業的吸引力。我覺得政府和銀行在這些方面都可以一起合作，不僅僅是提供資金而且也是給中小企業提供一些工具，因為有一些中小企業就算是有錢也不一定能夠走到足夠遠，不能夠完全實現他們的權利，因為他們在技能方面還是有差距。這些領域我們也可以更多思考，隨著我們中國渣打的發展我們也會考慮這樣的問題。

　　[21:02:01]

　　[秦朔] 渣打銀行在中國21個城市開展中小企業服務，他們軟的服務內容，包括他們基于大量的數據庫所開發出的信用模型的應用，使得他們提供金融服務的效益加快。另外跟政府做的大量的合作特別是培訓，有一個觀點特別重要，銀行給小微企業提供的不僅僅是一個融資服務，更是給他們很多的工具給他們很多的經驗，可以把全球這樣的東西，在中國也進行復制，我覺得這對我們非常有意義。下一位有請虞曉東董事長說說你的心里話。 [21:03:45]

　　[虞曉東] 大家好！當前的經濟環境下，中小微企業面臨著很多的困難，特別是融資難成為中小微企業瓶頸的問題。要解決這個問題，要建立多格局來解決中小企業的融資難的問題。剛才范主任已經對這個問題進行了系統的論述。下面我從融資擔保公司談一些體會。 [21:05:05]

　　[虞曉東] 首先我覺得要了解和掌握中小微企業的經營特點。融資性擔保公司服務的對象是中小微企業，工作目標也是為中小微企業提供融資擔保服務，所以要為中小微企業進行較為深入的了解。中小微企業一個是小，規模小，靈就是經營非常靈活，快就是對市場經濟的反應非常快。第二小而專，小而精，中小企業因為人才物規模相對有限，以求對在市場競爭中站穩腳跟，尋求更大的發展。以轉補缺，專精補勝。第三個小批量、多元化的特點。第四個特點就是以開發新產品為起點，中小企業是成長最快的科技創新力量。第二個是中小企業的融資特點，中小微企業自身經營的靈活性，從融資角度來說中小企業存在著資產規模小、信息透明度低，經營風險大，承接外部沖擊的能力弱。所以它的融資特點，為短、小、頻、急，它就是以流動性的貸款要求作為他的主要需求。剛剛史行長也說了，從銀行的角度來說，對中小企業這塊他們也非常重視。但是由于審批貸款條件的時候，一般相對的會重視抵押物，小微企業往往缺乏抵押物，阻礙了融資貸款。小微企業在融資選擇上比大企業更多的依賴于內源融資，銀行貸款較少涉及，中小企業融資更加依賴商業信用、設備租賃、小額貸款公司等非銀行金融融資渠道。我為什么說要介紹中小企業的金融特點和融資難的特點，這跟我們如何做工作是有關的。 [21:08:05]

　　[虞曉東] 第二個我重點要說一下融資性擔保公司為中小微企業服務需要解決兩個問題。一個是控制風險的問題，是我前面談到中小微企業的經營和融資的特點，為中小微企業解決融資難存在較高的風險，這要求我們擔保公司等非銀行的金融機構專門為小微企業服務的機構，必須建立一套符合中小企業經營特點和融資特點的控制風險的方法。所以必須從以抵押為主的控制風險的手段，轉為研究企業經營層面為主的多種方式組合的風險控制手段。只有這樣才能更好為中小企業服務，我們中小企業為什么群體這么大？剛剛銀監會主席，我們有五個比率，50%、60%、70%、80%、90%，這么高的比率，群體這么大，但它的融資又這么難，實際上跟它本身的經營特點有關。另外，我們從這些非銀行的金融機構為小微企業服務的時候，風險更加大。我們把這些中小企業分為四類，一個是有規模有抵押物的，這些企業銀行做掉了。第二個有規模抵押物小一點的，銀行也做掉。第三個抵押物小一點，規模大一點的銀行也做掉。第四個剩下規模比較小、抵押物也比較小的，才是你的服務對象。這就要求我們這些非銀行的金融機構識別風險能力必須強，研究透行業的規律。特別是中小企業經營層面，我們控制風險手段肯定跟銀行不一樣，我不能是以抵押物為主，以抵押物為主一筆貸款也不要做了，必須是研究企業的產業導向、市場前景。它的企業內部管理，特別是企業經營者的素質，這些就是從經營層面上分析透這家企業它的真實經營情況，然后來設定我們的防范風險措施。這樣即能有效地控制風險又能更好為中小企業服務。所以我說，我們融資性擔保企業要為中小企業服務好，第一個要解決的問題就是控制風險的問題，你控制不了風險，服務業都倒了，還怎么服務呢？ [21:12:58]

　　[虞曉東]  第二個要解決的，作為非銀行金融機構要解決的就是一個創新的問題。現在因為中小企業的量大、面廣、在經濟技術快速發展的今天，在激烈的市場競爭條件下，特別是快速發展，不斷產生新的產業和金融模式，中小微企業在這方面最具有靈活和創造力的企業。小企業也是千變萬化有它的特點，它適應市場經濟的能力特別強，在新的形勢下，會產生很多的經營模式，就需要作為擔保公司要與時俱進，你能夠迅速的掌握這些中小企業它的新的經營特點，新的產業盈利模式、產業模式，這點也是非常重要。一個是理念與價值的創新，我們要善于挖掘中小微企業的核心價值和未來價值，采用投行思維，積極與企業長期合作，順應社會經濟發展，加強對科技型、新興行業、現代服務業的研究和業務開拓。業務渠道的創新，擔保公司還要借鑒小貸公司、典當行等非銀行金融體系，這些之間也可以互相合作、互相促進更好為小微企業服務。 [21:16:15]

　　[虞曉東] 第三個是業務模式的創新，根據科技型新興行業中小企業的特點，嘗試投保貸聯動模式，在提供擔保服務的同時，通過期權增量、收入分配等多種形式與企業合作。業務模式的創新，我們也覺得為更多的成長性更好的企業提供融資服務，這是擔保公司要做好為中小微企業必須要解決的兩個問題，一個是控制風險的問題，還有一個是創新的問題。另外由于高風險、低回報的行業特征，擔保公司要做強做大還面臨著很多的困難和挑戰。各級政府從稅收和資金等方面給予了重視和支持，上海市政府三個十個億當中，其中十個億就是作為專門出資支持商業擔保公司。這對于增強整個擔保行業的信心，完善法人治理機構，提高擔保能力都將起到重要的作用。我們匯金公司就是上海市政府通過科投對我們進行了注資，1.5個億到位，增強了我們的資金實力。最重要是有一個政府的背景，科投是非常優秀的投資公司，對我們為科技型的小微企業提供了行業的背景，這個非常重要。 [21:21:28]

　　[虞曉東] 另外，我覺得銀行的支持和平等的合作，對做強做大擔保公司也顯得十分重要。銀行和擔保公司，共同為中小微企業服務的過程中，有著很大的互補作用。擔保公司對銀行來說至少三大免費功能，一個是免費的客戶資源平臺，免費的控制風險平臺，免費的貸償平臺。我們跟銀行開玩笑，我們是你們的免費支行。今后我們銀行和擔保的合作當中，要平等要共擔風險才能更好為中小微企業服務。放大倍數、降低保證金比例這些方面都做的非常好，有力的支持了我們擔保行業的發展，這史行長也跟我們有合作。建立多層次的金融服務體系，需要多方努力積極配合才能更有效的解決中小微企業融資難的問題，才能更好支持中小微企業健康發展，為國民經濟做出更大貢獻。 [21:24:25]

　　[秦朔] 謝謝虞董事長！下面有請上海普蘭金融服務有限公司總經理，普蘭公司是票據經濟，票據服務的公司。 [21:24:58]

　　[李映輝] 今天說的是小企業融資，我的發言想擴到中小企業。談三點，第一個方面想談談中小企業金融環境，在這個金融環境中間，我自己認為它存在一個問題，因為我們知道，對中小企業的融資，我們說了好多年了，我們不差政策也不差資金更不差機構，為什么中小企業仍然在融資上我們沒突破性進展。我自己認為有這么幾個方面的問題。第一個我國的貨幣政策變動過于頻繁，近六年情況來看，我們基本上兩年一變動，或者寬松，或者緊縮，這么一寬一緊對于大企業沒有什么影響，受傷的是中小企業，中小企業在變動中間，他們是一個受傷的群體，這是第一個看法。第二個看法我們中小企業，至今在融資方面，它沒有一個規范的可以進入短期資金的平臺，我覺得這是中小企業存在的融資方面第二個問題。這是對中小企業融資環境的看法。 [21:27:02]

　　[李映輝] 對于如何改善中小企業融資環境，以及如何建立中小企業金融體系。我提這么幾點建議。第一個建議，允許中小企業不僅能夠進入資本市場，也允許我們國家中小企業進入貨幣市場，因為在貨幣市場中小企業可以做短期資金的融資也可以做短期資金的投資。 第二點我國大力扶持村鎮銀行、擔保公司、中小金融的同時，應該支持扶持一些民營的金融公司，因為我們剛剛所說，我們有時候不缺資金也不缺政策，我們缺的是金融服務。這種金融服務我覺得涉及到咨詢機構，比如說我們的咨詢機構，我們的評估機構，我們中小企業信用評級機構以及擔保機構，還有經紀公司，這是第二個建議。第三點建議，就是對能夠提供市場化金融服務的公司，政府能給予一定的優惠稅收政策。因為我覺得這么多年來，政府出臺各種政策更多是增加了某個放貸的機構，不管是大的還是小的，村鎮銀行還是增加了一個小的放貸機構，我們很少考慮前端的評估和后續的跟進。我覺得政府應該給予一定的稅收上的優惠政策。第四點建議，我們應該對中小企業普及對貨幣市場認知。對貨幣市場的認知和需求，我們在談到貨幣市場相關的事，許多企業搞不清楚，只知道資本市場不知道貨幣市場。如果我們做企業的不了解貨幣市場，你短期資金你的現金流率的安排，以及你的風險的抗衡都是很難實現的。因為只有長期的資本市場沒有短期的，實現均衡的運作是個困難。這是對金融體系的構建幾個建議。 [21:29:51]

　　[李映輝] 同時我想談談票據市場，因為剛剛主持人也說我們在票據市場做了一些事情，對于票據市場健康平穩發展的一點想法，我覺得我們國家票據市場是真正為中小企業解決融資的很重要的市場。從去年來看，62.5%是為中小企業簽發的，中小企業在票據市場得到了很大的實惠。但由于多種原因，票據市場一直發展不穩定，每年問題不斷的出現。平穩的發展票據市場，為中小企業帶來更多的這種實惠，我覺得還有幾個問題要解決。第一個問題，就是票據法，我們國家的票據法，一直是沒有真正的承認，事實上融資性票據，我們每年的銀行承兌匯票當中，60%是實際上融資性的。但我們一定要要求它有融資性有貿易背景，這是在運營中存在很多很多問題，也是解決不了的問題。第二點，我覺得應該修改商業銀行的一個支付金融管理辦法中間一條規定，貼現貸款應該從商業銀行各項貸款中拿出來，商業銀行買長期債券都不記入貸款中，但把貼現貸款記入中間。第三點建議，去建立我們國家票據經紀人制度，建設規范的、有監督的市場，我覺得這是規范票據市場很重要的一個方面。最后，我覺得上海國際金融中心的建設，其中票據中心也應該是它的一個方面。有一個建議就是其實我們可以嘗試性的探索一下票據公司的存在，因為如果票據公司能夠存在，那么可以對中小企業發行和承銷短期的票據。 [21:34:47]

　　[秦朔] 你這個專業程度很深，大家可以上他們網站看看。談局長可以看看他們提的建議，是否可以回應一下。最后是張玉峰先生！ [21:37:45]

　　[張玉峰] 在座的大家好！我作為上海小貸協會的理事長，我在講話之前，先給予我們金融辦的范主任對我們上海小貸的主持送上一個鼓掌！今天的話題非常好，好在哪里？構建小微企業相匹配的金融服務體系，今天來的人，也是相當好，相當匹配。我是做小額貸款公司，我先后做了十年的食品，做了十年的裝修房地產，現在第三份我做微貸做小貸，做成我的一份事業。 [21:39:24]

　　[張玉峰] 匹配這兩個字是什么概念？我的認為，我在琢磨這個題目，相當好，匹配是什么？銀行是高高在上，小微企業很下面，兩個人不匹配。我認為，小貸公司象我現在，我們小貸公司主發起人中間資產最小的也是一個億以上的，在中間有一個橋梁有一個平臺。小微企業的項目，銀行在上面，我在中間有一個橋梁，銀行能夠做批發，我小貸公司做零售，我們跟擔保公司中間有一個平臺，我們來做零售。我提倡的概念，我們做小貸的概念是，我允許有風險的容忍度，我不象銀行追求的零風險，我允許，我對我員工開會，我說我們是愛這個職業的，我們對小額要有一些容忍度。我們發展過程中，好象上海現在87家小額貸款公司，開業75家。基本的數據放款500個億，累計放出去，不良率在千分之0.67左右。在這樣一個數據中間，我們小額貸款公司控制的風險還是可控的。但是現在碰到了什么問題，小微企業貸款，我們現在的小貸公司服務人員，在上海700個從業人員，在700個從業人員中間，小貸公司現在沒有貸款可放。我們的融資比例現在是多少，是銀行允許的我們0.5倍，但我們0.5倍中間，真正融到資是0.5倍中的0.5倍。銀行8塊錢可以做100塊的生意，我們小貸公司有100塊錢只能做150塊錢的生意，現在在做125塊錢的生意。金融的創新要有杠桿，我們是做了二十多年的經商，做為小額貸款的主發起人，也是從微小企業做起。我想我們民營企業做小額貸款公司我們也想民營企業也要有一些擔當，在這個擔當過程中，今天農商行的史行長，原金融辦范主任，還有談局長，我的呼吁是我們小額貸款公司，微小企業的發展，小額貸款公司在中間做一個平臺，現在浙江、重慶發展到融資1：1的平臺，我們上海國際金融中心，是不是有一個融資的比例增大？還有一個是稅收的穩定。

　　[21:44:58]

　　[秦朔] 具體增大多少？ [21:45:13]

　　[張玉峰] 我的想法是銀行是8塊錢做100塊生意，我們有25塊錢做100塊的生意，我們的幅度比銀行要大，論壇我想有這么好的機會，我有這樣一個訴求。 [21:46:11]

　　[秦朔] 一會兒請領導也回應一下，我們的樓都是世界上最高的，這方面也可以高一點。 [21:46:27]

　　[張玉峰] 這個過程中，民營企業相匹配的概念就是中間要有一個層面。最近一段時間，好象溫州，推出了很多的金融的創新。我也在關注，溫州現在搭了一個融資平臺，政府一個平臺在上面，大家可以交易，目前為止只交易了四千萬。一個人有錢，我說我有一百萬，好象你這邊，你說要一百萬，中間是交易可以，但出了問題，沒人負責。這個我們虞董事長，如果是擔保公司，出問題擔保公司負責，這個交易的平臺就很快可以達成。這個概念就跟我們現在所說的，相匹配的概念，我認為是一個一樣的匹配的概念。我的想法如果我在杠桿撬動的情況下，20%里面虧就虧我的，虧了之后我再創業。我們民營企業家有這樣的沖勁才做的，政府沒有給我們機會，你們自己做自己的，杠桿沒有，從我們的金融角度沒有辦法做下去。最后我想了四個字，做小額貸款公司的感悟。感悟做小額貸款的境界可以四個字來概括：潔、凈、精、微。潔，提供純粹的小微服務，具備高潔的社會責任感；凈，凈下心、沉住氣，專注小貸；精，提供專業化的服務，將小貸做精做扎；微，堅持微型貸款發展方向，服務小微企業。謝謝大家！ [21:51:37]

　　[秦朔] 也謝謝張總他也是唯一一位站起來發言的人。下面我就不提問了，我們等著大家來提問，大家可以舉手。[21:52:19]

　　[現場提問] 謝謝主持人給我這個提問機會，我有兩個比較簡單的問題，第一個想問渣打銀行Christopher DALO先生，我的問題是我知道渣打銀行你們做了一個數據庫來評價小微企業，并且以這種批量的貸款的方式來進行審批，我相信在您的數據庫里，最重要的小微企業的數據就是他們的報表，我相信這些東西都一定占了很高的比例，我的問題作為您作為渣打您們真的相信小微企業所提供的那些數據嗎？ 從這個問題推廣開來，我們從社會的層面來說要不要給小微企業做一個征信評價體系，我相信普蘭的李總你在做票據的時候，其實有這樣一個征信體系對于整個票據來說也是更加潤滑的作用，所以這個問題是留給這兩位嘉賓。 第二個問題特別簡單只有一句話，剛剛提到了高利貸，我們都很痛恨作為吸血鬼的高利貸，但我的問題是說如果高利貸納入刑法一夜之間不見了，幾天內我們的小微企業生活的更好，還是更壞了？ [21:55:37]

　　[Christopher DALO] 我很高興，我不用來回答第二個問題，我覺得第一個問題問的很好，一般來講，這些小企業的財務報表我們要看的非常認真，因為很多都沒有經過審計，我們在看這些報表的時候，我們常常會看到銀行的明細表，因為這個就會更好的來反應出這個銀行客戶的一個業務情況。而且，在這邊，我們也有相應的征信局的信息我覺得還是比較好的，所以看這些財務報表的時候我們也會仔細的看。 [21:56:15]

　　[李映輝] 沒有征信體系，不管是大銀行小銀行包括我們說到的小貸公司，在運作中都可能出現問題。剛剛說對風險有一個容忍度，我覺得搞金融的對風險不能有容忍度，風險容忍度因為你有容忍度的時候你就不會思考，我如何去評估這個企業它的風險在哪兒？我如何去規范它，這樣做下來，假如我的25%的本金，杠桿翹起來不是25%，可能是50、60%，所以我覺得我們應該強化對征信系統建立的同時強化對于我們中小企業自身，也應該為自己要去了解，銀行它的整個征信，到底涵蓋哪些內容。然后你在哪方面不足去彌補，能不能給銀行一個真實的資產負債報表，我們小企業學會了風險控制，他們能夠給銀行一個真實的資產負債報表，我覺得我們國家的中小企業融資難都可以解決，因為我們不缺錢不缺機構也不缺好的政策。 [21:58:02]

　　[談偉憲] 這個問題不存在的，我沒有說把民間借貸統統殺了。你想想看，就是同等的貸款銀行利息的四倍什么概念，一年其實貸款利率現在是5.3，要20幾，就算是25，你說有哪個企業，能承擔得起這么高的一個財務成本？它的利潤，一般的企業利潤在5-8%了不起了，你現在貸款就要20%-40%這個成本，還不加上它原料成本，人力成本還有管理成本。像這種你不打嗎？在銀行利潤的基礎上，上浮四倍以下的我都允許的。這個問題不會存在，什么民間資本沒了，不存在這個問題。因為這種高利貸，所謂高利貸也就是說，它超過了經營者他所能盈利所能支付的能力。所以你借了這個貸款，你這個企業，不管你是本分經營還是不本分經營的，你最終都是資不抵債可能破產。[21:59:25]

　　[現場提問] 各位嘉賓好，今天的論壇聽下來，有一個感受，來自于銀行體系的代表們都在總結自己的成績，來自于非銀行體系的屬于是民營的這種服務小微企業的代表都在講自己的困境在講自己的挑戰，想是不是真的就像虞總說的，小微企業中資質好的企業相對大的企業都被銀行做了，輕資產的無擔保的還是沒人管，這些企業才是真正需要資金的。這些企業是不是真的需要銀行來服務？銀行是不是適合？銀行拿著我們這些老百姓的存款去做這種高風險的企業，確實也是我們覺得心驚膽戰，我們是不是更多的政策支持非銀行的機構去支持這些小微企業？我想說不管是從監管還是從非銀行機構代表們，談一談我們應該真正的出哪些政策盡快解決這些輕資產無擔保的小微企業的困境！[22:01:30]

　　[史美樑] 我想你的提問跟張董的一致，其實你提的問題跟我們現在對于小微企業的服務中間很大的問題都是一致的，就是信息不對稱。因為銀行對于很多小微企業也不是十分了解，小微企業對銀行業不了解，小微企業不知道自己應該去如何獲得貸款。剛才也講到征信系統，講到風險容忍度，我可以告訴你，張總剛才講銀行對風險是零容忍，主觀上面我們肯定對風險是零容忍，但客觀上面，風險確實是存在的。我們現在的不良率1.17，整個的貸款。500萬以下的小微企業確實要比其他的貸款來的高1.7左右，高了0.6%。但我們沒有抵押的是不是做？我可以非常真實的告訴你，我們是做的。我們對科技型企業的貸款，我們可以訂單融資、股權質押、投貸聯動，確實是這樣做的。這里面還有一個問題，就是對小微企業的財務報表，我們希望小微企業提供他的財務報表，但有時他提供的財務報表要有解釋，這就需要非財務的信息。比如說小微企業的主要經營者，他個人的特長愛好，他的興趣他的專長，他的合作伙伴，包括他的家庭等等。這也是對小微企業經營者，人品了解的一個方面。應該講銀行也不可能包打天下，小微企業很多我們也是在做自己力所能及的工作。我想這個任務確實很艱巨，剛才范主任也講了這是一個世界性的難題，因為是難題所以拿到這個論壇來討論，因為是難題得到了這么多的人關注，我想我們會繼續關注做好這樣一個工作，當然我們會盡心盡力去做，謝謝各位！[22:03:52]

　　[現場提問] 我的第一個問題就是給張總的，你作為上海的小貸公司的排頭兵，我想請教一個問題，您認為小貸公司的未來，小貸公司的明天，在哪里？你不要告訴我變成一個銀行，如果銀行是你的未來的話，你現在存在的意義，跟做小額，服務于微小企業的銀行又有什么本質的區別嗎？第二個問題，是給我們虞總，擔保公司，擔保公司最大的風險就是風險，它所做的工作的核心也是控制風險，擔保公司在為每筆交易提供交易的同時往往要求提供反擔保，貴公司在做小微企業融資貸款的過程中，提供擔保服務的同時，貴公司所采取的擔保反擔保措施，或者風險控制措施，對于小微企業的融資是一種障礙還是一種推動，如果是推動的話，你們有什么更好的方法和措施，可以跟在座的中小企業來分享一下，我想這個問題講透了您這邊的生意會更好！ [22:05:27]

　　[張玉峰] 我先來回答，你這個問題我是天天在矛盾的一個問題。你問我想不想做銀行，我天天在想。然后我如果做了銀行以后，我說可以放，銀行說不可以放，所以我還是不要做銀行，定定心心，我為小微企業服務，做好我的小微企業。我是有風險容忍度，如果做了銀行還是以我說的話算的，我愿意做銀行，做了銀行我沒話語權了，我還是定定心心做我的小貸公司，因為我現在不是缺錢花，我要能夠幫助小微企業發展，今天在座的聽夜話六的都是小微企業關注的，謝謝你們！ [22:07:31]

　　[虞曉東] 謝謝剛剛那位的提問，因為剛剛談到，我們融資性擔保公司的一個很大的問題，就是要控制好風險。但控制好風險，就可能大家會想到因為銀行也是控制風險，你也是控制風險，你是怎么控制的呢？我剛剛談到，我們跟銀行之間的可能我們有些方式上，有一個差異性的方面。我們可能剛剛談到，我們要從以抵押為主的控制風險，轉移到研究企業經營層面的角度來控制風險。我們通過研究企業的整個經營過程，來找到一些控制風險點，比如，應收款積壓，庫存動態監管，資金使用用途的監管，還有經營團隊個人無限連帶擔保的方式，一系列的相對于往往我們一個小微企業反擔保措施，往往是一個組合式的。剛剛那位嘉賓提到，這個反擔保措施會不會對他有制約或者有什么，我肯定回答你，肯定是對我們擔保公司來說，肯定是對它一個風險控制的制約手段。但我們這種制約肯定不會影響它的正常經營，是研究企業的經營層面來制定的，往往我們有了這個反擔保措施，一方面使它能夠從銀行貸到款，通過我們的擔保。第二個對它的發展應該是有促進的作用。反擔保措施的同時，剛剛還有一點沒談到，我們往往對企業就是控制風險的前提下，提供融資服務的同時，我們還會研究了他的經營層面，我們對他的財務管理，企業發展方向，企業管理，團隊建設我們還會提一些相應的咨詢和建議。這樣通過我們的擔保即能讓他融到資又能夠在他的發展經營過程中，增加我們對它的一些咨詢服務。謝謝！　[22:09:19]

　　[現場提問] 我想問愛建的范總，以前金融辦的范主任，您從政界到了商界，從商界的角度來看政界，因為您在政界的時候主要是管中小企業這塊做了很多研究，從目前商界來看政界當時做的政績哪些是非常成功的哪些下一步會有變化的？ [22:09:55]

　　[范永進] 我實際上是在政府層面，經濟管理部門工作了二十幾年，我長期和國有企業、外資企業、民營企業，特別是上市公司一直打交道。我感覺我始終是兩頭一直在兼顧，所以我到了愛建，我也講了，三個轉變，第一政府到企業，第二宏觀到微觀，第三外面到里面。可是對我個人來說，我感覺到，長期的工作經歷使我把很多東西都融合在一起，非常包容，所以對政府也很理解，對企業也很理解，所以我想，答案也不一定滿意，可是我這么做的，謝謝！ [22:10:50]

　　[秦朔] 最后我們有請郭教授小結一下，雖然晚來兩三分鐘，他也是這方面的專家，也一直做這方面的調研。 [22:11:54]

　　[郭教授] 我看了咱們這個題目，而且有秦朔主持銀行業做小微企業的特別多，我旁聽一下，我聽完之后談幾點感想，供大家思考。第一，剛才有人提問談到了高利貸的問題，我一直在想，中國的高利貸，未來雖然這個題目是構建更為合理更大的體系，高利貸會是一個階段性的產物，未來會銷聲匿跡。美國為什么沒有高利貸，日本、韓國也沒有高利貸，因為什么呢？因為它的金融機構準入門檻不斷降低，各類金融機構各類民營資本想做的，只要你達到這個基本門檻都可以隨時做，這樣的話這個社會一定，你再想給人家企業放高利貸，你連這樣的企業你都很難找得到。因為所有的企業都對應的跟銀行來談，當然也包括資本市場的發展，所以我想這個可能是一個階段性的。回到今天的主題，我們覺得要構建一個小微企業相匹配的金融體系，從金融機構兩個方面，一個是現有的服務小微的金融機構，我們還是要進行產品的創新，要有針對性的，進行深入創新。另外一個很重要的就是我們還是要把這個池子做大，把金融機構的總量增加，這點非常重要。因為你注意到，銀行談一個什么問題？就是說國內的商業銀行講服務小微企業，農商行做的非常好，但可以看到它的供給和需求是怎么樣的一個相對比。我們現在銀行并不存在找不到客戶的情況，而是客戶都想來貸款，我從中挑，我挑剩了給他了。咱們不存在找不到客戶的情況，我前段時間跟美國的社區銀行交流，美國社區銀行找不到客戶，每天到處找客戶拜訪，我找人來我這兒來貸款，這恐怕是金融體系開放和不開放，門檻高和門檻低最后形成的差異就在這兒。所以說，我最后想為張總說一句話，他講了他不愿辦銀行，要堅持做小微，要專門為小微企業服務，似乎顯得他的道德情商非常高尚，但我想他現在之所以不愿意做，并不是因為道德層面而是因為他覺得一各銀行，他沒辦法獨立來做銀行。所以我們認為未來，未來放開民營資本真正主導銀行，可以通過社區銀行、村鎮銀行，而且可以選擇一批優秀的小貸公司讓他們直接翻牌成社區銀行和村鎮銀行。談一點感受。謝謝！[22:15:28]

　　[秦朔] 謝謝！我們的論壇時間到了，我們結束。 [22:15:42]