6月29日消息，陸家嘴論壇于6月28-30日在上海舉行，摩根士丹利大中華區首席經濟學家、董事總經理喬虹在“浦江夜話五：匯率、利率市場化改革——近期可能的措施”的專題論壇上表示，如果走到今天看利率和匯率市場化，在這么多年走下來以后，實際上市場化程度比很多人想象的程度要高，特別是利率。

　　以下為喬虹發言實錄：

　　你剛才講的很好，這是漸進的過程，一直在走，并沒有停歇。如果走到今天看利率和匯率市場化，在這么多年走下來以后，我覺得實際上市場化程度比很多人想象的程度要高，特別是利率。剛才各位經濟學家講了很多，我稍微補充一下，兩個方面的內容，首先，為什么我們的利率市場化程度并不算太低？第二，當然還有很長一段路要繼續走，下一步目標在哪里？今天主要是說近期要見到的措施是什么，就這兩個方面講一下。

　　第一個很常見的一個講法，是在國際上講中國投資過度的問題，這個問題尤其在國內，我們感受是很明顯的。確實有的地方個別的地區、個別的行業，出現一些投資過剩的問題，但是是不是一定就可以說是因為這么多年來，我們利率市場化的步伐走的太小、走的太慢，所以到現在為止，整個企業的融資成本太低，造成了大量的浪費呢？我覺得也不是。大家想一想，其實從存款和貸款角度來講，很大程度上現在市場化腳步已經邁得很明顯。

　　在過去的兩年之中，我們覺得越來越出現了這樣的現象，比如說大家的存款已經不再是在存半年期、一年期的定期，為了拿央行規定的一個利率。我們看一看我們的理財產品，我不知道在座的，如果大家現在舉手看的話，我都強烈的懷疑，是不是會有超過一半以上的人現在還在存定期，而不是在用理財產品。理財產品提的利率大概基本上可以保證在一個月到三個月之間有4.0—4.5%左右，最近降了一些，大概在這樣的水平。很多在4.2%左右的理財產品現在已經可以保本。很大程度上我們看到這是一種存款利率在市場化的過程，用的是其他的形式。

　　另外一方面看貸款，中小企業的貸款一直可以說借起來不僅難，而且貴。如果看中小企業貸款利率水平，我們看到上浮20—30%以后是挺高的，并不低。是不是大家拿了這個錢以后都胡花、亂花呢？事實上投資并非如此。有的人會說是不是國有企業平臺拿的利率比較低的時候，他們拿出去就亂花了，中小企業就沒有亂花？事實上并不一定。可能有一個二級市場的企業，有一些企業可以融到廉價資本的時候，但是他有可能轉移到二級市場上去，可以在企業之間進行借貸。他的成本有可能從大集團放到底下小的企業去，一下子就節省好幾個點的利率。比如說很大的大型企業可以用基準利率下浮10%，甚至現在可以允許20%，他可以轉手就把這個錢借到其他小一點的企業、內部的比較放心的企業。利率就直接加一兩個點就夠了。所以這樣的變化并不是能夠在很大程度上說明，無論是大型企業還是中小企業，目前都是在享受平均的基準利率，而基準利率低于實際應該看到的水平。所以剛才拉迪先生算的，我們一算實際的利率，看到實際上還是太低，而不是太高。很多程度上我們看到的，尤其是最近，恐怕是融資成本太高，而不是太低的問題，這是第一個，我想介紹的。

　　第二點，講到近期和遠期的問題，我覺得大家講了很多，現在利率市場化、匯率市場化，講的都是改革的方向，而且剛才我們講了利率市場化的步伐可能走的更快一點，似乎從實際之中取得的效果比匯率取得的效果更好。從遠期來講都知道是什么方向，但是從近期看這種改革的方向和最近政策的改革有在一定程度上可能會是方向一致，有的時候可能方向沖突，這是一個比較有意思的話題。

　　在近期，大家可能都注意到，中國經濟的增長速度下滑非常明顯，從四月份以來我們看到工業生產增加值的速度下滑到9.3%以下，這是非常讓大家咋舌的，第一次看到了一個月之內超過幾乎3個百分點的大幅下滑。在這樣一個背景下，從匯率政策和利率政策上，是不是從逆周期的角度也考慮做一些改變，而這些改變會不會與長期匯率改革發生任何的沖突，我覺得這時候是讓大家權衡的。因為改革是必須的，剛才我們講到了，但是政策逆周期的改變可能是要急迫的，至少要避免沖突的問題。

　　舉個簡單的例子，利率改革現在最重要的是能夠讓市場去做主，讓規則明確，給銀行更多的操作空間。現在有一些政策的改變，我們看到可能反倒是把這個事情有往逆方向推的嫌疑。比如說最近我們看到有一個政策，就是讓銀行不要再發債的時候有各種各樣亂收費的現象。所以現在銀行每個周末大家可以看到，包括下班以后，經常在他們的霓紅燈一直跑的小字上寫說，我們堅決執行上級下達的“七不”，什么概念呢？不準收這個費，不準收那個費，不準收這個費，一共有七個費不準收。這七個費不準收了以后，大家的想法是要減低企業的融資成本，不允許他們亂收費了，這是好了。

　　可是大家看看這件事情，其實有一定程度上可以說是為市場的利率市場化開了一個倒車，為什么？原來我們有一個利率的上限，中小企業覺得銀行風險很大，誰知道明天會怎么樣，他已經把利率的30%上限用夠了，還是擔心的話怎么辦呢？他加費。現在都不準收了以后，我們看到什么現象？從3月份以后整個貸款速度下滑很明顯。為什么？如果給中小企業平臺貸不能開，我們看到開發貸不準做，兩高一剩，有擴貸要求，如果都不能做以后，讓你發中小，但是中小不讓你收費，只能到這個位置。在這個下降非常明顯的環境里，銀行覺得是得不償失的一件事，是不是只能把錢給中小，只能收這么低的利率，他覺得不值得，所以就索性不放貸。貸款非常難出去，這恐怕是我們看到短期的政策似乎和長期改革目標發生了一定的沖突，恐怕未必是我們現在所看到的，應該大力追求的。

　　另外一個方面就是匯率。匯率整體的看法，我覺得現在在短期之內也做了很多事，一個是交易空間的擴大，另外一個是銀行的敞口頭寸，在隔夜的敞開頭寸上做了很大的改變，以前銀行不允許有隔夜的敞口頭寸，現在可以看出他們在市場當中對匯率的看法。但是我們相信改革的下一步在這方面需要看到的，能夠體現出來不光在每天的交易價之中，體現出來市場的力量。比如說看到，一旦開盤了以后，市場雙方叫價以后，形成了一個比較明顯的方向。同時是不是也能看到在中間價的確定上，也能看到一些市場的影響，不光跟前一天之間有關系，同時也可以看到跟其他貨幣隔夜之間的變化，相互的影響。

　　如果從這個方向來看，匯率改革下一步要走的路還是比較艱難，今年政治上屬于比較敏感的時期，美國的大選在即，如果萬一我們出現了任何實際上是符合市場力量，需要顯示出來的。比如說人民幣相對于有向下走的趨勢，有可能在貿易領域里面給我們招來貿易保護主義。如何拿捏這相互之間的影響？我們真的需要出現雙方向行使的車，不能老在一個方向進行升值，這個方向到現在為止，市場明確的發出信號是錯的。

　　下一步到底向何處走？我們也希望能夠在以后的討論之中聽到各位其他專家的想法，也希望能夠以后跟央行的領導溝通的時候，聽一聽銀行的說法。謝謝。