新浪財經(jīng)訊 2012年6月20日，由中國人民大學(xué)商學(xué)院主辦的“2012(首屆)中國財務(wù)管理全球論壇”在中國人民大學(xué)逸夫會堂舉行。圖為主題論壇二：全局意識和協(xié)同藝術(shù)——CFO如何與CEO同臺共舞現(xiàn)場。

　　主持人：上面我們聽到了王化成教授和兩位知名CFO的心得體會和感想，下面這個對話的主題就是CEO與CFO之間的協(xié)同與默契，當(dāng)下CFO角色在不確定的經(jīng)濟環(huán)境下，被賦于了前所未有的權(quán)利和責(zé)任，同時也承擔(dān)了很多的風(fēng)險和壓力。CFO不但擔(dān)當(dāng)了企業(yè)內(nèi)部控制的戰(zhàn)略實施，同時也保持著與投資者關(guān)系的改善，以及還要通過CFO的專業(yè)會計素養(yǎng)和CEO思維模式的統(tǒng)一等等問題擺在CFO的面前，咱們這個論壇開設(shè)了這個主題，我們邀請不同知名企業(yè)的CFO同臺對話，展開別開生面的思想碰撞，首先我非常榮幸地有請今天對話主題嘉賓，他在CFO領(lǐng)域獨具慧眼，而且具有謙謙君子風(fēng)范的《新理財》雜志社陸曉平先生，掌聲有請。第二位嘉賓是中德環(huán)保有限公司副總裁兼CFO王久華先生，第三位嘉賓是施耐德電氣中國區(qū)首席財務(wù)官馬曉云女士，第四位是國富浩華會計事務(wù)所首席合伙人、主任會計師楊劍濤先生，第五位是天安人壽股份有限公司副總經(jīng)理唐寧先生。

　　陸曉平：謝謝郭良川主任的邀請，因為今天大家都很有耐心，到了最后關(guān)頭，一般需要有堅持能力的，就像劉總說的，時間我看已經(jīng)超了，時間非常緊張。我想這幾位嘉賓不一一介紹了，給每位嘉賓給自己企業(yè)一分鐘做廣告的時間，我最后再做，謝謝大家。

　　楊劍濤：謝謝大家，剛剛主持人說給一分鐘，我能力有限，要超時一分鐘半才能介紹完。參加這個論壇非常高興，首先感謝組委會的邀請，我是國富浩華會計師事務(wù)所首席合伙人，國富浩華是我們國內(nèi)一家大型會計師事務(wù)所，在全國排名排第三，我用五個特點把它概括一下，它有五個第一，它是我們國家改革開放以后全國首家成立的會計事務(wù)所，也是財政部證監(jiān)會首批授予的會計事務(wù)所，也是首批完成轉(zhuǎn)制的事務(wù)所，也是首個國家領(lǐng)導(dǎo)人視察調(diào)研并且做過批示的會計事務(wù)所，我本人非常榮幸在中南海參加過會議，并且受到胡總書記等國家領(lǐng)導(dǎo)人的接見。國富浩華有33家分所，總部在北京，和中國注冊會計協(xié)會同一個樓辦公，09年我們加入了國富浩華國際網(wǎng)絡(luò)，總部在美國，近日國富浩華分別被北京市和中央評為先進集團黨組織，我個人也非常榮幸當(dāng)選了全國的十大注冊會計師，事務(wù)所的情況就介紹到這里，謝謝大家。

　　王久華：我叫王久華，我在中德環(huán)保擔(dān)任副總裁鑒CFO，我的職業(yè)生涯前半段幫助世界五百強企業(yè)融入中國經(jīng)濟，后半段是幫助中國企業(yè)走向世界，具體來講，我在美國強生公司，美國國際集團，在李寧公司上市香港過程當(dāng)中也協(xié)助公司能夠成功上市，目前也是幫助國內(nèi)企業(yè)在海外上市，海外收購兼并等方面做一些工作。謝謝大家！

　　馬曉云：大家好，我是施耐德公司的馬曉云，說到施耐德公司，大家第一個概念，覺得是一家德國公司，我們施耐德是法國公司，成立于1836年，是百年老店，我們公司主要是做能源管理和能源績效的，我們服務(wù)的領(lǐng)域是能源相關(guān)的領(lǐng)域，我們今年在中國已經(jīng)運作25年了，今年正好是我們公司25周年大慶，確實我們在中國一路走來非常成功，我們是世界五百強，我們在這里能夠與中國經(jīng)濟共同成長，我是1997年進入施耐德，已經(jīng)在施耐德工作了15年，從我身上大家也可以看到一個本土中國人怎么樣在五百強企業(yè)里面伴隨公司一起成長。謝謝大家！

　　唐寧：大家好，我是唐寧，來自天安人壽保險公司，天安人壽應(yīng)該說是成立十年了，但是大家可能不太了解，我們目前只有五家分公司，上海、北京、河南、山東和河北，我的個人經(jīng)歷是這樣，我曾經(jīng)當(dāng)過青年老師，教財務(wù)會計，然后在中國平安(微博)保險工作大概八年，泰康人壽(微博)保險將近九年，到天安就半年。謝謝大家。

　　陸曉平：謝謝四位嘉賓簡短的介紹，從介紹當(dāng)中大家能看到他們的專業(yè)背景，也能看到他們所服務(wù)企業(yè)的狀態(tài)，今天的主題是關(guān)于CFO與CEO的同臺協(xié)同的問題，是個藝術(shù)問題。陣營很清楚，楊總是CEO，唐總也算是CFO，我《新理財》雜志去年11月份做了一份專題，不知道有沒有人看過，叫一橫之距，CFO和CEO是一橫之距，馬云(微博)說過一句名言，在網(wǎng)上特別雷人的名言，叫天不怕地不怕，就怕CFO做CEO，我們CFO圈子里都知道這個名言。這句話的意思是什么呢？你CFO是缺乏遠(yuǎn)見，缺乏決斷能力的人，你如果做了CEO，你的企業(yè)就糟了，隨后不到兩年的時間，馬云否定了自己的理念，他自己在很多場合說過這是對CFO不了解導(dǎo)致的。別的不敢說，我作為一個資深的媒體記者還是有點資格的，所以問題的展開均以采訪的方式進行，各位嘉賓以務(wù)實的態(tài)度回答，越真實越好。第一個，你們可以采取回答，也可以采取不回答，可能有挑戰(zhàn)性。比如第一個問題，你覺得你所在的企業(yè)，你和CEO之間的關(guān)系是什么？是下屬，是伙伴，或者你認(rèn)為的一種關(guān)系，這是第一個問題，當(dāng)然CEO可以回答，CFO你認(rèn)為他跟你是什么關(guān)系，或者你要求他跟你是什么關(guān)系，這個問題可以隨意回答，可以回答，可以不回答。

　　唐寧：目前我們是一個伙伴關(guān)系，但是從理論上來講，他應(yīng)該是上下級關(guān)系，關(guān)于CEO與CFO，在實際運行當(dāng)中，大部分企業(yè)處于上下級關(guān)系。

　　陸曉平：你能舉個例子，說明你們是伙伴關(guān)系，而不是上下級關(guān)系嗎？

　　唐寧：我們目前這個企業(yè)屬于一個初創(chuàng)期，大的事情大家友好協(xié)商。我曾經(jīng)在成熟的公司，平安保險、泰康人壽工作多年，我認(rèn)為那個狀態(tài)下，實際上CFO基本上是在CEO的領(lǐng)導(dǎo)下完成工作，但是其目的就是實現(xiàn)公司的戰(zhàn)略目標(biāo)。

　　陸曉平：大家滿意嗎？滿意給鼓鼓掌。

　　馬曉云：因為施耐德是個外企，從我們角度來講，我們財務(wù)的角色本身就是一個合作伙伴關(guān)系，從行政的角度來講，CEO是我的老板，這沒問題，但是從我們真正工作當(dāng)中，我覺得我們更多是一個合作的關(guān)系，而且在我們內(nèi)部提倡，我的角色有時候說的不好聽點，可能經(jīng)常在挑戰(zhàn)我的CEO，所以他經(jīng)常說我是公司里對他說no最多的人，這個是我們工作性質(zhì)決定的。但是我覺得這些東西，我可以這么做，我們公司有這樣一個文化，要取決于第一我們大家有共同的目標(biāo)，有共同的價值觀和這樣一種文化狀態(tài)，不管在國企還是在其他企業(yè)，這個不一定很好的適用。我在想我們是一家法國公司，或者世界五百強公司，從歐洲人的理念來說，我們是講究民主和自由，所以相對而言，我們公司文化挺民主自由的。我有時候就在想，我可以不同意你的觀點，但是我捍衛(wèi)你說話的自由，所以我們是有充分的自由表達(dá)我們的觀點，也有充分的自由去挑戰(zhàn)我的老板。

　　陸曉平：謝謝。

　　王久華：我也來說一下，我們這個企業(yè)現(xiàn)在情況是這樣的，我們是一家民企，現(xiàn)在是在德國主板上市，這樣一種關(guān)系，這樣一個文化背景，使得我們這樣的關(guān)系有點復(fù)雜，不像純國企或者純外企涇渭分明，有些人說CEO和CFO的關(guān)系，用丈夫和妻子的關(guān)系來形容，在中國傳統(tǒng)文化的思維下，當(dāng)然CEO是丈夫，我看過《新理財》最新一期雜志，里面有個嘉賓有這樣的觀點，丈夫從外面打獵回來，通俗地來講把錢掙回來，家里要由妻子理財，把家里打理得井井有條，這個比喻很有意思，反映出中國文化下CEO和CFO一個傳統(tǒng)的定位。但是我要說這樣一個傳統(tǒng)定位，也會隨著時間的推移，隨著企業(yè)的發(fā)展，它處于一個什么階段，也許會變得不那么清晰。比如陸總這個命題，談?wù)勛约旱钠髽I(yè)，我們這個企業(yè)，我們的創(chuàng)始人就是我們的老板他自己既是最大的股東，也是董事長，也是CEO，他是兼著，當(dāng)然你在這樣一個企業(yè)文化下面，你在國內(nèi)一些具體運作，肯定要聽他的，因為無論從哪個角度來講，他是最大的股東，你就要聽他的，他是董事長，你作為一個高層也得聽他的，CEO和CFO之間的關(guān)系，我必須要聽他的。我們這個企業(yè)現(xiàn)在是一家德國上市公司，你既然是在德國注冊了這家公司，你必須要遵守德國一些游戲規(guī)則，你的法律法規(guī)要求你CEO跟CFO他是一種伙伴之間的關(guān)系，他既有在業(yè)務(wù)上相互扶持的關(guān)系，但在風(fēng)險控制或者其他領(lǐng)域，他又有其他方面的要求。比如我們面對投資者的時候，投資者他在國外，不管大還是小，不管你控股還是非控股，都是受法律保護的，在這樣一個舞臺上，我跟CEO之間的關(guān)系純粹就是一個伙伴關(guān)系。這個對股東來講，他既要聽CEO怎么講這個企業(yè)的未來，他也要講CFO如何來講企業(yè)的未來。因為在國外這樣一個比較成熟的市場上，CFO是承擔(dān)了很大一部分在企業(yè)跟投資者之間一個橋梁的作用，某些情況下，他有可能更愿意聽CFO對前景的一種判斷。因為在他們一些理念當(dāng)中，CEO他是往前沖的比較多，以至于這個企業(yè)在各種條件的制約下，在法律法規(guī)的制約下，你這個CFO能夠保證什么，這個有可能是他們更愿意聽的東西，大家都有這樣一個概念，CFO相對說話比較謹(jǐn)慎，他所說的東西一定要想一想，我有沒有一些相應(yīng)的數(shù)據(jù)，一些其他方面的會計準(zhǔn)則，條條框框的東西制約著他，他不可能信口開河。我們在投資者面前又是一種伙伴的關(guān)系，現(xiàn)在畢竟來講，董事長CEO他拓展國內(nèi)的業(yè)務(wù)，這是最關(guān)鍵的，現(xiàn)在而言，在投資者關(guān)系、投融資各方面，基本上我在跟投資者單獨溝通的機會就會更多一點，我不知道如何稱這樣的關(guān)系，所以我覺得CEO和CFO之間的關(guān)系很難用一句話說清楚，要看你所在的企業(yè)是屬于哪種體制，比如國企跟外企是不一樣的，國企的領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常會聽到，在CFO頭銜之前，他會講我是黨組成員，我是黨委書記，這個是在國企體制下是非常重要的，要比你是CFO還是CFO要重要得多。在外企體制下，你如果說是董事會成員，比CFO、CFO重要的多，CFO、CEO都要對董事會負(fù)責(zé)，就看你所處的這個企業(yè)是怎么樣一個體制，是怎么樣一個環(huán)境，還有你企業(yè)是怎樣一個發(fā)展階段，剛才你舉了一個例子，馬云說讓CFO來當(dāng)CEO是企業(yè)的災(zāi)難，他后來也意識到了。其實也正是如此，很多對CFO一個定位，一個誤解，受很多傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)觀念的制約，每個企業(yè)也好，每個國家也好，其實都有這樣一個過程，也可以看到從很多發(fā)達(dá)國家五百強企業(yè)來講，他在一開始的時候，在企業(yè)快速擴張的時候，他的CEO絕對是從業(yè)務(wù)領(lǐng)域出來的，因為這個時候更需要市場的占有。你企業(yè)發(fā)展到一定階段以后，你需要用規(guī)則，用制度來平衡或者控制一個企業(yè)，按照節(jié)奏，按照股東會批準(zhǔn)的指令來做事的時候，這個時候CFO就有很大的機會能夠成為CEO，你可以看到很多五百強企業(yè)，當(dāng)董事會要求找一個接替前任CEO的時候，他會考慮CFO，因為他對財務(wù)、市場、技術(shù)、內(nèi)控等等方面都比較熟悉，由這樣一個人員來接任CEO留下的空位，他會更熟悉這個企業(yè)，知道這個企業(yè)的弱點、優(yōu)點是什么，這個時候，CEO跟CFO的距離也真是只有一橫之差，一步之遙，就看這個機遇是怎么樣。謝謝。

　　楊劍濤：剛才聽了三位嘉賓的精彩發(fā)言以后，我也有所感觸，我們四個人代表四種性質(zhì)的企業(yè)，我這邊是代表社會中介機構(gòu)，會計師事務(wù)所，剛才我介紹我們單位的時候，我也說了一句，我們是第一批完成了合伙制，我們現(xiàn)在大概有130個合伙人，這130個合伙人要共擔(dān)風(fēng)險，共享利益。你中有我，我中有你，就相當(dāng)于夫妻關(guān)系，這個合伙制性質(zhì)就決定了CEO和CFO特殊的關(guān)系，合伙制事務(wù)所是按照合伙人的專業(yè)分工來進行分工的，我們現(xiàn)在權(quán)利機構(gòu)就是我們合伙人大會，130人，但是我們還有一個決策機構(gòu)，決策機構(gòu)目前我們是10位合伙人，目前我們CFO不是專職的CFO，合伙人他可能一個人要頂幾個人的崗位，北京總部一共有11個班子成員，轉(zhuǎn)制以后，我們現(xiàn)在只有三個人來承擔(dān)整個事務(wù)所的管理工作。我們CFO除了擔(dān)任CFO之外，他還管人力資源，包括信息化還有行政這一塊。我也談不上CEO，現(xiàn)在合伙制轉(zhuǎn)制以后，我是首席合伙人，首席合伙人就代表全體合伙人對外共同事務(wù)的履行，對內(nèi)分管，管國際業(yè)務(wù)，也管黨務(wù)。國富浩華是財政部的一個典型，也是中組部的一個典型，我們黨員也有接近五百人，這個關(guān)系是什么關(guān)系？CFO跟CEO在國富浩華他的關(guān)系幾乎是平等的。我這個首席合伙人就是召集一個會議，大家一人一票，同樣的權(quán)利，履行同樣的義務(wù)，跟這個有限責(zé)任不一樣，有限責(zé)任，CEO和CFO是上下級關(guān)系，就是我轉(zhuǎn)制之前，我原來當(dāng)董事長，CFO就是下級，轉(zhuǎn)制以后，我們就是平等了，謝謝大家。

　　陸曉平：四個人還是很顯示地把企業(yè)的狀況向大家做了介紹，王總在世界五百強工作時間比較長，在歐美發(fā)達(dá)國家，CFO和CEO大部分是伙伴關(guān)系，同時有的企業(yè)可能是CFO還被董事會授予了特殊監(jiān)督CEO的職能。同時王總剛才也拋出了一個說法，在歐美成熟的企業(yè)里面，CEO如果要選接班人，他首要的人選可能是CFO，這個也不是王總揣度的，世界五百強公司曾經(jīng)對CEO做過一個問卷調(diào)查，如果你要選擇接班人，你將選擇公司高管哪一層？其中35%以上選擇了CFO，是最高的一個，也可以這么說，現(xiàn)在在財富前一百名CEO當(dāng)中，至少有20%以上是做過CFO的，這是歐美國家。但是我們知道我們國家的情況并非如此，今天你們看到這三位CFO，他們在企業(yè)職位比較高，權(quán)限比較大，可惜我一個好朋友沒有來，他是央企，央企就不一樣了，我跟他們都聊過。既然是這樣，我想問第二個問題，你覺得你對于你們所管轄的這個范圍里面，我們跟CEO要共舞，是要協(xié)同的，你覺得共舞最難的是什么事情？CEO是說了算的，CFO是說了對，說了對，也不一定辦得成，我也不是故意挑戰(zhàn)你們，的確會碰到這樣的問題，像這樣的問題你碰到會怎么樣？

　　唐寧：我拿到這個題目的時候我就笑了，為什么？我女兒是人民大學(xué)的研究生，今年畢業(yè)，她論文題目是什么？是研究CEO、CFO在公司運營管理當(dāng)中的作用，她寫的是實證的論文，她讀的是會計系，她的導(dǎo)師是財務(wù)管理系的教授，她的數(shù)據(jù)用的上市公司三百多家當(dāng)中的CEO、CFO的材料，她說CEO與CFO之間的關(guān)系，一個是受教育的程度，CEO、CFO受教育的差異，在運營當(dāng)中有多大的作用，這是第一個。第二從業(yè)資力，比如我是保險行業(yè)的，CEO、CFO從業(yè)的年限，我是CEO是十年，你是CFO20年了，比如你的CEO是一個中學(xué)畢業(yè)的，CFO是個研究生，這種情況下，CFO在這個企業(yè)管理當(dāng)中的作用，他主要側(cè)重點是營運管理，如何控制企業(yè)盈利，談到人與人之間的關(guān)系都很復(fù)雜，每個企業(yè)都不一樣。

　　我財務(wù)工作快三十年的經(jīng)驗，最難的就是所謂戰(zhàn)略方向投入，因為CEO站在業(yè)務(wù)的角度，發(fā)展的角度，規(guī)模的角度，去提很多戰(zhàn)略方面的需求。這些作為我們CFO，很多違反國家制度，影響利潤等等來提出你的想法，但是這個戰(zhàn)略投入當(dāng)期是沒效益的，長遠(yuǎn)是有效益的，CEO是站在業(yè)務(wù)的角度，他對業(yè)務(wù)的了解可能會比CFO充分，而CFO往往關(guān)注的就是今年利潤能不能達(dá)成，成本是不是核算，有沒有效益，公司為了實現(xiàn)某一個戰(zhàn)略，投入了三年五年，回頭一看是錯的，但是CFO在這個過程中會提出很多意見和建議，但是往往是不被采納的。我們作為財務(wù)管理人員或者叫CFO與CEO最難溝通的一個問題，這是我實際工作當(dāng)中的一個體會。實際上大部分日常問題都好，我們可以拿國家制度，公司的計劃、預(yù)算等等來說服，但是遇到戰(zhàn)略方面的問題，我們說不定會差一些，這是我的體會。謝謝大家！

　　馬曉云：剛剛唐總說的非常精彩，把我想說的說得差不多了，我看到這個題目，第一個反映，有個電影叫與狼共舞，也有一本書叫怎么樣讓大象跳舞，我想CEO和CFO怎么樣更好地協(xié)調(diào)，讓與狼共舞的時候，你就要變成一只狼，怎么樣能夠保證你們協(xié)調(diào)一致，對我來說，我碰過幾個CEO，個人有個人的特性，CFO怎么跟他們共同工作，把公司效益最大化，如果說到比較困難的事情，我也完全同意唐總說的，我補充一點，對我來說，有的時候很痛苦，我怎么去平衡這件事情。因為我們知道公司的資源永遠(yuǎn)是有限的，需求永遠(yuǎn)是無限的，CFO很重要的一個角色就是負(fù)責(zé)資源分配，我把資源分配到什么地方去，我怎么把好鋼用在刀刃上。我們CEO通常來說，都是積極進取，充滿激情的，有無數(shù)多的長期的戰(zhàn)略眼光，這個其實都是對的，一個公司如果CEO缺乏這個，他不是不合格的。但是回到資源角度來說，它是有限的，我怎么樣去處理有限的資源，有時候我可以支持他，有時候不能放開來做這個事情，對我來說，這個之間的平衡是很痛苦的事情。因為有的時候他的判斷是很有道理的，如果我不支持他，可能喪失了機會，但是如果考慮到公司的現(xiàn)狀，不可能所有都支持。有時候我非常擔(dān)心，由于我的緣故，讓公司喪失了一些大好的發(fā)展機會，這對我來說就失職了，這個是在工作當(dāng)中讓我感到比較難以處理的事情。我覺得還有在一件事上CFO要做的，我說私底下有很多東西看著很美，但是實際情況是不是像我們想象的那么美好很難說，作為CFO來說，我要幫助他們看看他們是不是真的很美，通過我們的專業(yè)能力去判斷，在這個過程中我怎么去影響CEO，幫助他去理解這個東西不像想象的那么美好，這個是我們工作當(dāng)中比較大的一個挑戰(zhàn)。

　　王久華：我很同意唐總說的，其實最大一個難點就在于對公司戰(zhàn)略發(fā)展方向不同看法上，如果雙方有爭執(zhí)的話，是比較難的一點。我個人的體會，做一個CFO，你如果想要從更長遠(yuǎn)的角度來影響一個公司的發(fā)展，或者為股東創(chuàng)造價值，你就必須要參與到這個企業(yè)的戰(zhàn)略制定過程當(dāng)中去。這個比你從想一個辦法，增加一點利潤收入，從日常的運營管理當(dāng)中要擠出一點價值來，你如果能夠跟參與戰(zhàn)略制定跟選擇能夠帶來的資本增殖來比，那是天差地別的一個區(qū)別。如果你能提出CFO幸福，他能夠接受有關(guān)戰(zhàn)略方面的建議，CFO最好有一個經(jīng)驗，你曾經(jīng)或者你在這方面積累了不少如果幫助企業(yè)在戰(zhàn)略制定，業(yè)務(wù)拓展各方面的經(jīng)驗，你說出來的話，才能夠站在CEO的角度上來考慮問題，跟他來探討他所想要做的事情，他所擔(dān)心的一些事情，否則你們兩個人說話的層次，或者說話的角度就會有不一樣的地方。

　　從我個人的情況來看，我在外企五百強企業(yè)做了十來年的財務(wù)總監(jiān)，從財務(wù)經(jīng)理提上去，做到一定程度，你就會發(fā)現(xiàn)有瓶頸，你在財務(wù)領(lǐng)域是專家，但是你真的要參與到企業(yè)的管理，參與到戰(zhàn)略制定當(dāng)中去，你往往就會發(fā)現(xiàn)你說出來的話不夠份量。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)有這樣一個瓶頸的時候，我就選擇跳槽，到德國一家公司做中國區(qū)代表，負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)拓展，德國企業(yè)我發(fā)現(xiàn)他們教育體系非常好，內(nèi)部培訓(xùn)機制，你經(jīng)歷非常好，五百強多年的管理經(jīng)驗，他說你到我們德國公司來，你必須到我們德國大學(xué)去讀一個MBA，這樣你才能全盤理解我們企業(yè)的文化，各方面管理的風(fēng)格。所以我覺得如果一個CFO要能夠提出有份量的戰(zhàn)略建議的話，你必須第一要親自參與這樣一個實踐，能夠站在CEO的角度來看問題，第二你要積累一些相關(guān)的知識信息，你說出來的話，你對一個行業(yè)的發(fā)展，對這個產(chǎn)品的發(fā)展，對一個技術(shù)的把握，你才能說到點子上，你說的話才能被CEO采納。

　　陸曉平：楊總，假如CFO跟你的意見相否，不管是合伙制還是什么，你是130當(dāng)中的首席合伙人，你相當(dāng)于CEO，一些大的戰(zhàn)略決策你需要做，或者一些事情涉及到全局，但是CFO可能從某個角度，他不同意，你會怎么去協(xié)調(diào)，你會怎樣去協(xié)調(diào)這層關(guān)系？

　　楊劍濤：我的問題比較好回答，因為我這個體制和機制決定了，CEO和CFO都是管理合伙人，我們兩個人沒有界定，合伙制，十個人十票，你要做重大決定都要通過，通不過就不行，所以我們現(xiàn)在機制是透明的，民主的這種機制。任何決定要開會之前，我們要議幾個事，先發(fā)給管理合伙人，每個管理合伙人意見在會上充分發(fā)表，共同決定，不是CEO與CFO之間的關(guān)系。會計事務(wù)所相對來講，它是一個靠智力吃飯的，他們制定游戲規(guī)則以后，都是各負(fù)其責(zé)，各干各的事。我自己在做事務(wù)所之前，我也做過CFO，那是十幾年前的事，那段時間那段工作，我現(xiàn)在想起來也很是回味無窮，那段時間非常好。但是我當(dāng)CFO的時候，廠長他跟我這個角色不一樣，廠長他可能從生產(chǎn)部門、銷售部門考慮，他對財務(wù)這一塊沒有概念，所以我們那時候，跟廠長跟CEO經(jīng)常會有分歧。有分歧我們就說服他，就跟他講這是犯法的，他也害怕了，所以他也會采納我們的意見。剛才大家都說了，因為這個主題，我們參加這個會的時候，CEO和CFO同臺共舞這個話題發(fā)給我們，我們也想了一下，也看了資料，麥肯錫做過一次調(diào)查，美國和英國有五分之一的CEO是擔(dān)任過CFO，這是一個數(shù)據(jù)。第二個數(shù)據(jù)，英國的CFO雜志他們也做過一次調(diào)查，他們在世界財富百強企業(yè)中也發(fā)現(xiàn)CEO有20%以上是來自CFO，我上周四在財政部參加了一個會計發(fā)展論壇，財政部一個新的黨組副部長助理主持的會，那個會上，中石油股份公司財務(wù)總監(jiān)周總說，現(xiàn)在他的CFO好多都到二級、三級公司干CEO了，而且干得很出色。美國一個咨詢機構(gòu)他的問卷也顯示，有90%的CEO非常愿意跟CFO成為戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，擔(dān)任過CFO的CEO他的公司經(jīng)營業(yè)績要明顯好于沒有擔(dān)任過CFO的CEO，這個回報率是超過了40%，市場均值是29%，我說這三個數(shù)據(jù)是想說什么呢？CFO應(yīng)該說跟CEO同臺共舞，CEO也就是CFO的下一站，CFO升任CEO的機會、概率都要大于其他崗位。以前市場營運、市場營銷可能提升的幾率大一點，現(xiàn)在不同了，所以說CEO和CFO同臺共舞，相當(dāng)于跟自己現(xiàn)在的自己和未來的自己對話，這是我作為一個CEO的角色對CFO從國際上到國內(nèi)的一點想法，說明CFO的重要。謝謝。

　　陸曉平：我們也希望中國的CFO能夠越來越像歐美國家一樣，成為CEO的不二人選。其實我們2010年《新理財》開過第四屆年會，那次會上就有一個特別重要的共識，就是說中國的CFO發(fā)展前景，一定是成為CEO最佳的人選。這個問題既然拋出來了，你們自己拋的自己答，也很簡單，楊總可以回避這個問題，你們?nèi)齻�不能回避，假如你們出任了CEO，你是不是比別人更有優(yōu)勢，或者更能夠理解你的CFO工作，你對他的要求包含哪些？當(dāng)然這個問題回答有風(fēng)險，因為后面必有追問，有風(fēng)險，我可以隨時追問，因為我說了，我現(xiàn)在代表，我是新聞媒體，盡管不一定要報，但是我們要深入的探討。唐總您是副總經(jīng)理兼CFO，您可以先說，您一步之遙了。

　　唐寧：這個問題我想談一點對財務(wù)工作的體會，從個人而言，干財務(wù)工作，最開始接觸的是核算會計，企業(yè)也是一樣，小的時候更重視的是會計的核算工作，再一個是管理，管理會計，比如我的會計部門的負(fù)責(zé)人或者財務(wù)部門負(fù)責(zé)人，以管理為主。而到了CFO這個層次，我覺得更關(guān)注的我們叫經(jīng)營性會計，或者經(jīng)營性財務(wù)，你所做的財務(wù)工作和公司的經(jīng)營是密切相關(guān)的，你不能再站在微觀的層面，看賬核對沒有，怎么做能達(dá)成目標(biāo)，實際上這個時候作為CFO，你應(yīng)該和CEO一起來關(guān)注公司整體的經(jīng)營情況。公司的發(fā)展過程當(dāng)中關(guān)注的目標(biāo)，剛才提到戰(zhàn)略目標(biāo)，既定目標(biāo)，當(dāng)然也有財務(wù)目標(biāo)，你做到CFO十年，你去做一個CEO，你會不會更理解CFO？我覺得肯定會比從來沒有從事過財務(wù)工作的CEO更理解CFO，自己走過的路程，大家說將心比心，你干過這個，當(dāng)年哪些事你認(rèn)為是委屈的，你到CEO的時候再看CFO的時候，肯定會比一個從來沒從事過財務(wù)工作的CEO要更理解CFO的工作，我是這么理解的。

　　陸曉平：謝謝唐總，還有一個問題請教您一下，您也可以不回答，以您所在的企業(yè)為例，如果您的CEO空缺，您覺得在您的企業(yè)那塊，分管哪一塊的副總裁最應(yīng)該去做CEO？

　　唐寧：理論上一個企業(yè)里面，公司有董事長，有些公司董事長兼著CEO，根據(jù)公司的戰(zhàn)略目標(biāo)有關(guān)，一個重視市場拓展的公司，他可能不會讓CFO來當(dāng)CEO，從股東董事的角度，因為他想拓展，也是我們CFO的局限，這也很難說。我們這個企業(yè)我也說不準(zhǔn)，目前我們天安人壽不會，讓CFO做了CEO，不是不愿意開拓市場，而是更謹(jǐn)小慎微。

　　陸曉平：唐總說的是實話，因為有很多問題回答是共性的，唐總已經(jīng)回答了他做了CEO，CFO肯定好過日子，我想他們幾個肯定也是一樣的道理，唐總可能有一個問題不是很好回答，我也不勉強他，是不是他們企業(yè)里面去做接班人，他說了一句話，要看企業(yè)的狀態(tài)，比如要快速往前沖，CFO不太合適，你們兩位贊成嗎？難道CFO天生就是保守的嗎，天生就是守業(yè)的嗎？

　　唐寧：他的職業(yè)局限性。

　　馬曉云：我比較同意唐總的觀點，馬云說天不怕，地不怕，就怕CFO當(dāng)CEO，他說這個話是有道理的，我覺得有點片面，但也有一定的道理。CFO本身在開拓性方面，不是我們的強項。我們在精細(xì)化操作，這是我們的強項，開拓本身不是CFO的強項，當(dāng)然不排除有很多CFO先天性有這樣的素質(zhì)，他未來會成為CEO，但是由于很多年我們職業(yè)的熏陶和訓(xùn)練，養(yǎng)成了我們相對謹(jǐn)小慎微的一種工作方式，我不覺得CFO成為CEO對企業(yè)來說是有合適的，這取決于企業(yè)的架構(gòu)。有些企業(yè)他有董事會主席，有CEO，CEO更多是執(zhí)行，董事會主席做戰(zhàn)略決定，如果對于有一些企業(yè)來說，他CFO就承擔(dān)了戰(zhàn)略方針的制定，未來規(guī)劃發(fā)展的作用，讓一個CFO去當(dāng)CEO這個職位，是比較有難度的。

　　陸曉平：CFO和CEO是有很大差距的，從我的角度來看，我非常有幸見證了中國CFO階層最快的成長，我們說的最快成長，包含了兩個方面，第一他在企業(yè)所處的地位，第二他本身自身的能力成長很快。大家看到原來企業(yè)CFO他本身的知識結(jié)構(gòu)不夠，再看現(xiàn)在的CFO，一看頭銜都是博士、博士后，都是有資格認(rèn)證的，這是第一。第二你再看他企業(yè)的名片就能看出來，過去我們說財務(wù)科長，現(xiàn)在一看各位的頭銜，剛才寇總，常務(wù)副總裁，他后面兼財務(wù)負(fù)責(zé)人，我很好奇，他原來給我的名片是財務(wù)總監(jiān)，我說你有新的財務(wù)總監(jiān)了？他說不是，只不過我負(fù)責(zé)的更廣泛，負(fù)責(zé)人比財務(wù)總監(jiān)的范圍更廣泛。大家看到王總是執(zhí)行董事，請問一下王總，作為一個CFO在中國要想趕上歐美這種水準(zhǔn)，我們服務(wù)水準(zhǔn)，剛才劉總說，有為才能有位，我們要要求社會對我們CFO上升有一個制度，但是我們自身應(yīng)該最具備哪些CEO的素質(zhì)。

　　王久華：首先要有一個非常的學(xué)習(xí)能力，這是最關(guān)鍵的一點。其實任何一個職位，包括CFO也好，CEO也好，他不是天生就是CEO、CFO，他也是受了各種各樣的教育，從學(xué)校的教育到自己的從業(yè)經(jīng)驗，包括從朋友同事圈、人脈圈當(dāng)中，他也在不斷累計，他要達(dá)到一定的職業(yè)目標(biāo)他所需要的一些職業(yè)素養(yǎng)，包括智商的情商的，包括經(jīng)驗的，人脈關(guān)系的，我覺得這些都是需要一個人有一個比較好的學(xué)習(xí)能力。在不同的領(lǐng)域，不光是在財務(wù)領(lǐng)域、會計領(lǐng)域，學(xué)習(xí)人與人之間關(guān)系的一種管理，企業(yè)所在行業(yè)的一些技術(shù)知識的掌握，產(chǎn)品的開發(fā)等等方面，這個就像陸總出的題目，一橫距離，這里面包含的厚度不是說真正一橫所能夠體現(xiàn)出來的，確實是你自己要累計很多方面的知識跟經(jīng)驗，要做很多的積累才能做到。你如果作為一個公司的CFO，你有這樣一個志向，要在未來某一天，要把一橫補上去，你就要做一個有心人，你就要去通過各種各樣的機會，去把握它，不要把自己首先從觀念上把自己匡住了。一個青蛙把它放在一個盒子里面，上面放一塊玻璃，讓它跳，它一跳碰到玻璃，一跳碰到玻璃，你把玻璃拿到，它也不會跳出來，因為它覺得還有一塊玻璃，不要把自己的觀念匡住，上市公司的市場需求，股東的追求，都是會隨著時間的推移不斷提高，所以不要把自己從觀念上給匡住了，這是第一點。

　　第二點，學(xué)校也好，媒體也好，大家承擔(dān)了一個非常重要的宣傳、教育、引領(lǐng)的作用。之所以大家覺得財務(wù)人員謹(jǐn)小慎微，注重風(fēng)險比較多一點，其實跟他們所受的教育，跟企業(yè)對他們的定位，社會對他們的定位很有關(guān)系。就像一個玻璃一樣，就給你匡住了，給你不斷的心理暗示，你自然而然會朝這樣一個模式去發(fā)展。中國企業(yè)如果真的要像我們所希望的，要從那么多的民營企業(yè)當(dāng)中誕生出未來像現(xiàn)在世界五百強這樣高素質(zhì)的企業(yè)，對CFO這樣一個定位，對CFO這樣一個職業(yè)教育，包括從專業(yè)選擇開始，從我們大學(xué)開始選學(xué)生當(dāng)中，你如果學(xué)校有這樣的目標(biāo)，要培養(yǎng)出比較優(yōu)秀的人才，在學(xué)財務(wù)人員當(dāng)中，要選不光謹(jǐn)慎的人來做，你還要選一些開拓精神的，有其他方面適合未來成為CEO素質(zhì)這樣的人才，來成為你大學(xué)本科教育或者研究生教育專業(yè)當(dāng)中的人才，關(guān)鍵還是在人。你這個人如果有學(xué)習(xí)能力，有這樣一種意識，再加上有一個比較好的機會，我想這樣成功概率就會大很多。謝謝。

　　陸曉平：謝謝三位的回答，可能我提的問題不是很好回答，我也希望我們能更加真實一點，時間特別有限，看看在座各位還有什么問題要提問？如果沒有，因為北京這個地方是首堵之地，一過了五點就非常麻煩，所以我不想去延長，盡管主持人說我可以延長半小時，我不認(rèn)為我們有這個權(quán)利去耽誤大家，最后結(jié)束之時，讓楊總，你做過CFO，現(xiàn)在是CEO，你做一句話的總結(jié)。

　　楊劍濤：剛剛我說過，CEO下一站就是你們的，你們努力吧。

　　陸曉平：謝謝四位嘉賓的精彩分享，也謝謝各位耐心聽取他們的意見。謝謝你們，有機會歡迎你們到《新理財》作客，有什么需要臺下說的，也可以到我們平臺上去發(fā)表你們的真知灼見。謝謝你們。