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俞敏洪黃怒波做客金融博物館讀書會(huì)(實(shí)錄)
“金融博物館書院讀書會(huì)”(第十五期)于2012年6月14日在北京舉行。上圖為俞敏洪黃怒波做客金融博物館讀書會(huì) 。(圖片來源：新浪財(cái)經(jīng) 陳鑫 攝)
新浪財(cái)經(jīng)訊 “金融博物館書院讀書會(huì)”(第十五期)于2012年6月14日在北京舉行。上圖俞敏洪(微博)黃怒波做客金融博物館讀書會(huì)。
以下為“金融博物館書院讀書會(huì)”(第十五期)實(shí)錄：
王忠明：各位來賓，各位朋友，歡迎大家來到中國(guó)金融博物館書院第十五期讀書會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。今天我們非常高興邀請(qǐng)到大家都期待已久的兩位嘉賓，一位是俞敏洪先生，另外一位是黃怒波先生。在他們主講之前，我們先安排了一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)性的項(xiàng)目，下面請(qǐng)五位讀書會(huì)的志愿者上臺(tái)。因?yàn)槲覀兊淖x書會(huì)是一個(gè)公益性的活動(dòng)，有很多志愿者都踴躍的做一些服務(wù)，這五位在這方面做的非常出色。我們下面請(qǐng)書院的理事會(huì)主席任志強(qiáng)(微博)，中國(guó)金融博物館理事長(zhǎng)王巍，我們兩位讀書會(huì)的領(lǐng)軍人物為他們發(fā)獎(jiǎng)，大家熱烈歡迎！
謝謝領(lǐng)獎(jiǎng)?wù)吆桶l(fā)獎(jiǎng)?wù)�。接下來�?qǐng)志愿者發(fā)表感言。
志愿者：首先我覺得這個(gè)榮譽(yù)應(yīng)該是屬于全體書院的志愿者，還有默默工作在背后的同事和朋友。其次，我由衷的敬佩中國(guó)金融博物館書院，以及華遠(yuǎn)地產(chǎn)等這樣有影響力的機(jī)構(gòu)和企業(yè)，能夠?qū)鞑プx書文化，將這件事情作為一項(xiàng)事業(yè)來對(duì)待，我由衷的敬佩，我也深受感動(dòng)。我自己作為一名普通的大眾，也應(yīng)該盡自己最大的能力，積極參與到這項(xiàng)事業(yè)中，從點(diǎn)點(diǎn)滴滴做起，努力的感動(dòng)我身邊每一位人，我的親人、朋友，或者是同事、同學(xué)。我相信星星之火可以燎原。謝謝。
王忠明：請(qǐng)唯一一位巾幗領(lǐng)獎(jiǎng)?wù)甙l(fā)表感言。
志愿者：首先任總和王總對(duì)讀書會(huì)的支持和贊助，沒有你們就沒有我們今天志愿者的身影。其次，我們每一次工作能夠這么順利的進(jìn)行，特別感謝在座每一位書友。我們的工作第一被得到了認(rèn)可，我覺得我們工作特別有意義，每一次我們活動(dòng)結(jié)束之后，大概在十點(diǎn)半左右，即使非常晚，但是我每次都有特別多的成就感和滿足感，我覺得累一點(diǎn)，占用時(shí)間都是無所謂的。作為我個(gè)人而言，做志愿活動(dòng)是一種付出，更是一種享受，我也希望在座的各位書友，如果以后有機(jī)會(huì)，也請(qǐng)大家加入到我們志愿者的行列中，從另一個(gè)角度更加完整的，或者更加全面的詮釋我們讀書會(huì)。謝謝大家！
志愿者：首先感謝書院提供這個(gè)平臺(tái)，讓大家有一個(gè)分享知識(shí)，相互學(xué)習(xí)。另外，我喜歡志愿者，我愛書院。
志愿者：如果說講半句，我想說，我很年輕，榮譽(yù)來的太早。謝謝。
志愿者：很多愛讀書的伙伴想進(jìn)入這個(gè)場(chǎng)地，我想最好的法門是你申請(qǐng)來當(dāng)志愿者。如果你想?yún)⒓舆@個(gè)讀書會(huì)很難申請(qǐng)上，但是如果申請(qǐng)志愿者是非常好申請(qǐng)的。
王忠明：祝賀你們，希望我們?cè)谧臅阎杏楷F(xiàn)出更多的，更加出色的志愿者。謝謝。
我簡(jiǎn)單做一個(gè)自我介紹，本人平生第三次來到現(xiàn)場(chǎng)，第一次跟大家一樣坐在下面聽，第二次是半個(gè)月前坐在臺(tái)上講，現(xiàn)在居然站在這兒面對(duì)大家。相對(duì)來說我內(nèi)心評(píng)估了一下，幸福指數(shù)最高的你們猜猜是哪種角色？
觀眾：第一種。
王忠明：你們真是我的知心朋友。我想我們都是為書而聚集到這里，大家也都知道，在當(dāng)今中國(guó)水資源是非常非常珍貴的，但是今天我們兩位主講嘉賓你們注意一下他們的名字黃怒波、俞敏洪，洪濤滾滾，波浪滔滔。最重要的是他們帶來知識(shí)和智慧的活水。我們現(xiàn)在熱烈歡迎兩位主講嘉賓上臺(tái)。
這個(gè)掌聲讓我感覺到洪濤滾滾，波浪滔滔。
俞敏洪：我的個(gè)性像劉備
新東方(微博)大家都是如雷貫耳，俞敏洪1993年創(chuàng)立了新東方，至今已經(jīng)有相當(dāng)?shù)哪觐^了，在這個(gè)過程中，他剛才跟我講他已經(jīng)不讀書了，因?yàn)槟菚r(shí)候我相信他在北大，或者創(chuàng)業(yè)之后有那么一段時(shí)間讀書是比較勇猛的。今天他按照書院的規(guī)定，也要給我們推薦五本書。結(jié)果他一口氣給我們推薦了11本書，是何原因，我們請(qǐng)他分解一下。這11本書你還記得嗎？
俞敏洪：部分記得，因?yàn)樗麄儍蓚�(gè)禮拜以前就推薦了。
王忠明：我看了一下你的排序，《三國(guó)演義》、《百年孤獨(dú)》、《西方哲學(xué)史》、《唐詩(shī)三百首》、《激蕩三十年》、《跌蕩一百年》、《明朝那些事》等等。
俞敏洪：中間有一本部是書，其實(shí)是中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌中的一批，和他們的散文等等，讀到了當(dāng)代的朦朧詩(shī)歌。
王忠明：這一口氣說了那么多的書，如果說其中五本，你能否從中排列一下？
俞敏洪：我讀書是過目就忘，不求勝解。老有人問我哪本書給你帶來心靈的震撼，改變了人生？我感覺沒有這樣一本書存在，我沒有像中國(guó)國(guó)學(xué)大師把論語和道德經(jīng)背的滾瓜爛熟。如果要排序的話，按照中國(guó)文化排序，唐詩(shī)宋詞對(duì)我影響比較大一些，盡管到現(xiàn)在一點(diǎn)都背不出來。
王忠明：英文能背出來。
俞敏洪：倒是做過一些英文的翻譯工作，因?yàn)槲沂菑霓r(nóng)村出身，高中畢業(yè)以前除了讀教科書沒讀過別的書，進(jìn)了中國(guó)大學(xué)像這種古典性文獻(xiàn)的書確實(shí)會(huì)給我?guī)韺?duì)中國(guó)文化的親近感。我在大學(xué)讀書的路徑，先讀了古詩(shī)詞，后來又讀了中國(guó)的近代詩(shī)歌，又讀了當(dāng)代詩(shī)歌。我跟怒波有一個(gè)特點(diǎn)我們?cè)诖髮W(xué)都是寫詩(shī)的，他寫成了詩(shī)人，我寫成了死人那種感覺。怒波是我在北大的師兄，他成功好像比海子他們還要更加早一些，因?yàn)樗F(xiàn)在我們已經(jīng)成為黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人李克強(qiáng)是同一個(gè)年代在北大的。我有一個(gè)同學(xué)叫劉軍，他的筆名叫西川，大家可能知道，他當(dāng)時(shí)寫的詩(shī)也出版很多。當(dāng)時(shí)我最羨慕的是，北大開詩(shī)歌朗誦會(huì)，開完了以后北大一大批女學(xué)生追著他跑。女孩子追著他跑，我就追著那些女孩子跑。
王忠明：我要問你一個(gè)問題，你推薦第一本書是《三國(guó)演義》，少不讀《三國(guó)》。
俞敏洪：我讀《三國(guó)演義》已經(jīng)進(jìn)了北大，《三國(guó)演義》我讀了很多遍，現(xiàn)在提到過《三國(guó)演義》很多故事我多能回想起來。
王忠明：這對(duì)你搞新東方有沒有什么啟發(fā)？
俞敏洪：兩個(gè)因素，一個(gè)是英雄主義情節(jié)，我讀《三國(guó)演義》覺得是幾個(gè)英雄用不同的方式爭(zhēng)天下，曹操有曹操留人才的方法和他的志向，不管他書中怎么樣描述，我們對(duì)歷史的了解證明曹操是一個(gè)英雄，而不是在中國(guó)傳統(tǒng)中的奸雄，我在大學(xué)讀《三國(guó)演義》認(rèn)為曹操是一個(gè)英雄。劉備用了另外一種方法證明自己是一種英雄。
王忠明：你覺得你更像劉備還是曹操？
俞敏洪：我的個(gè)性更像劉備，恰恰他父兄英雄的行為，能從父兄中把江東土地接下來，并且最后平穩(wěn)的交給自己的子孫，在戰(zhàn)爭(zhēng)中動(dòng)用年輕小將把關(guān)羽打敗。我個(gè)人從劉備中啟發(fā)比較多，原先我的個(gè)性中有一點(diǎn)點(diǎn)像劉備，自己沒什么本領(lǐng)，但是希望通過自己的大度和分享自己的眼淚，來博取像黃怒波這樣梟雄的憐憫。
王忠明：大家現(xiàn)在所面對(duì)的是一個(gè)曹操、孫權(quán)、劉備的綜合體。我想在你回答第二個(gè)問題，你為什么推薦《百年孤獨(dú)》之前我要問一下怒波，我看你這么笑呵呵的，怎么名字里有那個(gè)怒字呢？
黃怒波：人都有幾面性，我一個(gè)月前在舊金山，野生救援組織在那兒他們要演講，我跟拉爾肯一位老爺爺對(duì)話，他說你怎么老笑？我說出了笑以外我不知道該干些什么。以前也不是老笑，也很愁，插隊(duì)不知道該怎么樣，是當(dāng)挖煤工還是當(dāng)兵，那時(shí)候當(dāng)兵就上了天堂。上了大學(xué)部知道能不能找到女朋友，也愁。畢業(yè)不知道會(huì)去哪兒？不知道前途在哪兒？工作以后到了中宣部，覺得未來在哪兒，除了當(dāng)官以外，所以也愁。到現(xiàn)在老笑，自信了，畢竟自己出來做企業(yè)，也許明天就會(huì)敗掉，但人生沒有白活，我自己靠自己打拼，沒有依賴誰，沒有依賴一個(gè)組織，覺得人活得很自覺。尤其登完珠峰以后這點(diǎn)比俞敏洪牛，明天即使我死去也不遺憾。
王忠明：我覺得你一個(gè)別名可以叫黃笑波了。
俞敏洪：每次怒波這種感覺很有魅力的笑，背后都是在打鬼主意。
王忠明：我相信這一定是你讀了《三國(guó)演義》以后的忠言。
黃怒波：現(xiàn)在你知道為什么老任拉我給他陪襯，他每次都要從頭到尾要把我開涮到底。
黃怒波：任志強(qiáng)被體制束縛
王忠明：你們這樣一種合伙，本身就是一種“合謀”的感覺。我現(xiàn)在要問一下怒波，你推薦的五本書是《任你評(píng)說》，還有一本《柔韌有“俞”》，你所不知道的俞敏洪。第三個(gè)，《旅游與人生》、《當(dāng)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革教程》、《世界是一部歷史》，我不知道你為什么要把《任你評(píng)說》放在推薦的第一本？
黃怒波：第一，這是主人在這兒，要對(duì)主任尊敬。內(nèi)心來說，我非常尊敬任總�，F(xiàn)在說真話挺不容易的，付出好大好大的代價(jià)，這個(gè)社會(huì)在下一個(gè)十年我相信不會(huì)有人說真話，所以任志強(qiáng)，任總是這個(gè)時(shí)代骨灰級(jí)恐龍。我們這個(gè)時(shí)代需要堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)，不為什么所動(dòng)，也不為什么所累的。我想從任總做地產(chǎn)也好，變成一個(gè)理論家，他每一次講的觀點(diǎn)，我經(jīng)常跟他有同臺(tái)的講話，任總每一次都是精密的分析，這一條我覺得我一輩子也趕不上他。他一直沒有變過，有人說他是最有魅力的。敏洪能夠做到這么大，把新東方從一個(gè)擺攤的，做到中國(guó)教育史上能夠留下東西的，我覺得這是一個(gè)真正的漢子，一個(gè)男人，我覺得敏洪的故事要繼續(xù)講。
俞敏洪：怒波推薦《任你評(píng)說》我也得這是討好任志強(qiáng)，這是毫無疑問的。
黃怒波：我也有這個(gè)感覺，我雖然沒那么多優(yōu)點(diǎn)，但是我基本上不會(huì)去為討好人，我真喜歡就是真喜歡，大家要相信我。
王忠明：你推薦在今天這個(gè)場(chǎng)合多多少少有這個(gè)嫌疑，我今天比較超脫，《任你評(píng)說》應(yīng)該我來推薦，這本書確確實(shí)實(shí)值得大家看，因?yàn)檫@個(gè)現(xiàn)場(chǎng)本身是華遠(yuǎn)的現(xiàn)場(chǎng)，以后還要看我們書院發(fā)展的情況，越干越好他永遠(yuǎn)的租界都有可能。而且不只是《任你評(píng)說》這一本書，任志強(qiáng)應(yīng)該說在整個(gè)房地產(chǎn)界，經(jīng)濟(jì)界都是我們非常歡迎的一位領(lǐng)軍人物。我覺得他比較遺憾的一件事是，改制不夠徹底，所以我老跟他講，你實(shí)際上不是企業(yè)家，盡管很多人都說你是企業(yè)家，你是具有企業(yè)家天賦的，這個(gè)體制束縛了你。在這個(gè)意義上，我覺得他應(yīng)該向你學(xué)習(xí)，他應(yīng)該推薦你的書。俞敏洪你在這個(gè)場(chǎng)合推薦也不是特別合適。
俞敏洪：剛才說的《柔韌有“俞”》是這位要采訪我，給我寫傳記，但是我不知道。我知道這本書是在機(jī)場(chǎng)看到的，我翻看第二頁看到是黃怒波寫的序，我看序確實(shí)寫的很好，把我贊揚(yáng)的恰到好處。
王忠明：大家想象，如果不來咱們這樣的讀書會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，你是不知道這個(gè)書出版背后的一些故事，你不知真?zhèn)�，真以為是采訪過俞敏洪的，那里面到底真真假假也搞不清楚了。無論如何，俞敏洪確確實(shí)實(shí)是非常可愛的。
俞敏洪：喝醉酒了怒波更加可愛，他一喝醉酒就來抱我，怒波一喝酒就會(huì)答應(yīng)很多大事，他在生命中所有重要的事情都是在喝醉的時(shí)候答應(yīng)的，所有錯(cuò)誤的事情都是在清醒的時(shí)候答應(yīng)的。怒波是詩(shī)人，怒波不喝酒的時(shí)候試圖起用他的理性思維，那基本上是弱智思維，他喝完酒啟動(dòng)了直覺思維，都是超級(jí)的思維。
黃怒波：每個(gè)人都應(yīng)該有第二空間
王忠明：怒波推薦的第三本書是《旅游與人生》，了解他的人都知道，他也是登山英雄游歷世界各地，我想問問怒波為什么推薦這本書給大家？
黃怒波：我現(xiàn)在做旅游發(fā)現(xiàn)每個(gè)人應(yīng)該有第二生活空間，第一生活空間逃不掉，要不然面對(duì)你的老板、你的同事和你的家人。當(dāng)你旅游出去的時(shí)候，你有第二生活空間，那就是你自己，你自然會(huì)跟里不認(rèn)識(shí)的人接觸。我們每個(gè)人不要把自己捆的那么緊，剛才我給大家看了一張照片，我說你看看南極，你走一天你心里就恐懼了，太空曠了。你開始走的時(shí)候什么都沒有，走到最后你腳底踩的雪跟打雷一樣，你真的畏懼了。我想如果我們每天都要有一個(gè)行走的心態(tài)，第一，那是幸福的。那二，那是獲得的。此外，魏小安這個(gè)人也是我很喜歡的，他是我們國(guó)家做旅游很專業(yè)的，這么多年我看他改變中國(guó)旅游的觀念，也改變了我，這兩個(gè)原因我推薦這本書。
王忠明：行走就是人生一個(gè)最最重要的內(nèi)涵，經(jīng)歷是人生之旅，從怒波自己的切身體驗(yàn)，以及他對(duì)這本書閱讀后的感想，我想對(duì)于我們大家來講，你們從外面進(jìn)入咱們現(xiàn)場(chǎng)，也是一種行走，而且我們希望能夠在讀書這么一件永恒的大事面前，我們應(yīng)該做一個(gè)永久的，急行的行走者。
我下面問一下敏洪你的第二本書《百年孤獨(dú)》，為什么推薦《百年孤獨(dú)》，我也沒看出你有多孤獨(dú)。
俞敏洪：在講《百年孤獨(dú)》以前講到《旅游和人生》，我順便再給大家推薦一下，美國(guó)有一個(gè)著名的漢學(xué)家比爾波特，實(shí)際上他是真正的旅游人生，而且對(duì)中國(guó)漢文化特別的喜歡，所以他在中國(guó)行走了大概十年，寫了三本書都翻譯成中國(guó)，《空谷幽蘭》、《禪的行囊》、《黃河之旅》。
講《百年孤獨(dú)》，實(shí)際上《百年孤獨(dú)》也是我在大學(xué)三年級(jí)讀的，也讀了兩三遍，其實(shí)當(dāng)時(shí)剛好我是挺孤獨(dú)的，我剛得完肺結(jié)核，沒有一個(gè)女同學(xué)來找我，男同學(xué)也躲著我，因?yàn)榕聜魅尽Ｆ鋵?shí)坦率的說，《百年孤獨(dú)》這個(gè)概念不是說因?yàn)槟愎陋?dú)了才去讀，兩本書寫進(jìn)人生滄桑，一本是《紅樓夢(mèng)》。《百年孤獨(dú)》通過一個(gè)家族在拉丁美洲變革歷史中的過程，用了魔幻現(xiàn)實(shí)主義的語言，那種語言我特別喜歡，一上來就是穿街走巷的吉普賽人。他用了當(dāng)時(shí)加西亞馬爾克斯，非常豐富的語言描述了拉丁美洲變革的時(shí)候，參加革命，參加變革的家族，從他的祖母開始把他的兄弟姐妹，在這個(gè)過程中為了這個(gè)民族的獨(dú)立和生存進(jìn)行了斗爭(zhēng)。這個(gè)結(jié)局也很有意思，大風(fēng)和大水，把已經(jīng)被蟲子蛀爛的房子一掃而空。具體的情節(jié)畢竟是二十年了，我現(xiàn)在之所以能想到這本書，就是當(dāng)時(shí)這本書給我?guī)砹撕艽蟮臎_擊。中間寫了很多愛情故事，當(dāng)一個(gè)事情腐朽的時(shí)候，你只能眼睜睜看著它腐朽下去，一點(diǎn)挽救的余地也沒有，《紅樓夢(mèng)》也是這種感覺。這就是人生、社會(huì)和利息的生生不息，他是一個(gè)大的背景，并不是講一個(gè)人的孤獨(dú)。
王忠明：怒波你讀過這本書沒有？你贊成他的評(píng)價(jià)嗎？
黃怒波：他講的非常好，其實(shí)你要?dú)w結(jié)一個(gè)觀點(diǎn)，大家都看到當(dāng)下，沒有回憶未來和過去。《百年孤獨(dú)》其實(shí)用很魔幻的手法，表現(xiàn)一個(gè)社會(huì)，一個(gè)家族在一個(gè)社會(huì)大背景中展現(xiàn)了各種故事。其實(shí)最終講了一個(gè)道理，一旦過去的東西都變成了歷史，一旦變成了歷史，都應(yīng)該是美好的，即便它很殘酷，很殘忍。讓我們當(dāng)下就想到，如果我們到老了回憶，我們過去所有的苦難都會(huì)變成財(cái)富，他把歷史大的痛苦變成一種很美好的回憶。
王忠明：大家注意微博上已經(jīng)出現(xiàn)“偶像俞敏洪”，“真誠(chéng)、幽默、睿智、深遠(yuǎn)”，這是我們努力營(yíng)造現(xiàn)場(chǎng)的效果。大家已經(jīng)開始接受他們推薦書的理由，從中我們已經(jīng)感悟到，他們倆事實(shí)上有一定的哲學(xué)情節(jié)。敏洪你推薦第三本書是《西方哲學(xué)史》，推薦給我們?cè)谧母魑�，你的理由是什么�?/p>
俞敏洪：《西方哲學(xué)史》是羅素，我覺得人要有一個(gè)完整的哲學(xué)思維，并且知道世界上哲學(xué)思維的發(fā)展方向。對(duì)于中國(guó)人來說，中國(guó)人的哲學(xué)思維大家可以很直觀的了解，比如論語的哲學(xué)思維，道德經(jīng)的哲學(xué)思維，你耳聞目染或多或少對(duì)中國(guó)人直覺性哲學(xué)思維是有感悟的。因?yàn)槲鞣缴鐣?huì)的發(fā)展邏輯是按照哲學(xué)邏輯發(fā)展，并不是照著直覺邏輯發(fā)展。從最古老的古希臘哲學(xué)開始，從伯拉圖、亞里士多德開始，到數(shù)學(xué)家貝拉多拉斯背后也隱含了很多哲學(xué)思維。羅素在這方面是一個(gè)大家，他可以把這些思維把比較簡(jiǎn)單的，符合大家閱讀思維寫出來。我為什么沒有推薦黑格爾《哲學(xué)思想論》和康德的《三大批判》，是因?yàn)槟切⿻y懂。我覺得從一個(gè)理性的角度來說，了解西方的哲學(xué)思維，對(duì)我們了解整個(gè)西方世界，以及了解西方世界產(chǎn)生各種各樣的事情，包括現(xiàn)在的民主、自由、平等，實(shí)際上背后的理念和背后的依據(jù)是什么？有一個(gè)初步的了解。這本書可以串起一連串對(duì)西方哲學(xué)社會(huì)產(chǎn)生影響力的著作，這些著作可以讓你變成自己對(duì)哪一但的哲學(xué)思想和歷史感興趣，可以通過羅素的提示尋找這方面的書。
王忠明：我覺得一個(gè)人讀書，在某種意義上，本質(zhì)上都可能是在讀哲學(xué)書，因?yàn)檎嬲^硬的書總是用形象和抽象反映自己在哲學(xué)方面的理解和升華。我非常贊成有一個(gè)西方學(xué)講的，東西方學(xué)的分解可以用刀叉和筷子作為代表物，刀叉的分工是非常清晰的，切就是切，叉就是叉。我們筷子的功能是綜合性的，吃面條我們可以用筷子，用刀叉吃面條比較困難，特別是湯湯水水我們講究寬湯，刀叉是沒辦法。最重要的是，敏洪之所以對(duì)于哲學(xué)著作的重視，是因?yàn)樗麄兡軌蚪o自己很多很多的開闊。我曾經(jīng)也請(qǐng)過敏洪搞過一個(gè)講座，那里面講了他對(duì)滑雪的認(rèn)識(shí)，其中提煉出了那句話也非常經(jīng)典，只有知道停止的人，才知道如何加快速度。這個(gè)沒有哲學(xué)思維是很難接觸到這個(gè)事物的本質(zhì)，對(duì)于大家參與這個(gè)讀書會(huì)的啟發(fā)，我們既要重視讀有志之書，也要讀自然之書。這個(gè)體驗(yàn)和體會(huì)是敏洪參與滑雪，在跟雪花作伴，在雪山上飛舞而下感悟出來的。我覺得我們讀書會(huì)不僅讀有志之書，還要讀自然之書，社會(huì)之書。
黃怒波：這本書非常好，這是上世紀(jì)八十年代經(jīng)典的，那時(shí)候所有的年輕人只要時(shí)髦都應(yīng)該讀這本書。羅素這本書我印象中沒有超過他的《西方哲學(xué)史》。哲學(xué)為什么要讀，這是所有知識(shí)的源泉，《西方哲學(xué)史》一直在問三個(gè)問題，我是誰？我從哪里來？我要去向哪里？我們可能每個(gè)人一生都會(huì)問自己，我究竟是誰？我從哪里來？去哪里？這三本書我再三的推薦，不管在什么年代大家都要讀一讀。
俞敏洪：從本質(zhì)上來講詩(shī)人本身就是一個(gè)哲學(xué)家，我后來放棄了我是誰？我從哪里來？我到哪里去。我就是我，我就在這里我也不到哪里去。最近我讀過怒波去年剛剛出的《7+2》，讀的很感動(dòng)，他把自己登上七個(gè)高峰和中間碰到的小故事，在鎮(zhèn)里遇到的小姑娘，都能寫出一個(gè)詩(shī)人和一個(gè)登山家的情懷，這是很厚的一本，但我真是讀了。
黃怒波：我也帶了幾本，誰提問我會(huì)送給他。
王忠明：無論那個(gè)書多么厚，要回答的話就是我是黃怒波，我從媽媽那里來，到爺爺那里去。敏洪推薦第四本書是《中國(guó)近代現(xiàn)代詩(shī)》
俞敏洪：我前幾天收到圖書館給我發(fā)的信息說我們找遍了圖書館都沒有找到這本書。我讀這些書有的是個(gè)人單集，有的是合集，不只是詩(shī)歌，沈從文的《編程》都是我們那時(shí)候讀的。我推薦的《南渡北歸》是寫中國(guó)現(xiàn)代讀書份子，從梁?jiǎn)⒊v起，一直到近代的知識(shí)分子，朱光潛、季羨林、錢鐘書，他們?nèi)松?jīng)歷和不同環(huán)境中帶來他們的生死沉浮。我讀完以后的那種感覺，我突然發(fā)現(xiàn)兩批人合二為一，一批人以詩(shī)人和作家代表的民國(guó)氣質(zhì)，一批以真正的思想性知識(shí)分子，他們帶來另外一種民族體量，當(dāng)兩套書合在一起我突然發(fā)現(xiàn)跨越了一個(gè)時(shí)空，我在大學(xué)時(shí)讀的詩(shī)人和小說家，因?yàn)樵凇赌隙杀睔w》沒有體現(xiàn)這個(gè)，但是和這些思想性的，對(duì)中國(guó)的思考進(jìn)行了深度的獨(dú)立思考，并且對(duì)中國(guó)各種政治體制下，尤其是當(dāng)時(shí)從孫中山開始，從清朝開始，將蔣介石，到延安解放，知識(shí)分子的生生死死和各個(gè)時(shí)代對(duì)于他們不同的態(tài)度，以及他們這些朝代和時(shí)代的反思，所帶來一個(gè)知識(shí)分子的脊梁骨深刻的反思，可以說給我?guī)硇撵`的震撼。《南渡北歸》總共三本，每本500頁。
王忠明：我沒有提到《南渡北歸》，怎么出了這本書？
俞敏洪：《南渡北歸》把那個(gè)時(shí)代的知識(shí)分子全寫進(jìn)了，我沒有寫詩(shī)人和小說家、散文家。在大學(xué)你不可能讀到胡適，這些人在當(dāng)時(shí)被認(rèn)為有階級(jí)問題和思想問題，是有反革命傾向的人。當(dāng)中國(guó)現(xiàn)在更加開放了，把這兩批人合在一起才構(gòu)成真正民國(guó)時(shí)代的脊梁骨。
黃怒波現(xiàn)場(chǎng)朗誦詩(shī)歌
王忠明：敏洪和怒波都是愛詩(shī)、讀詩(shī)也都寫詩(shī)，最后出現(xiàn)了一定的差異，一個(gè)走上了教育家、企業(yè)家的路。另外一個(gè)走上了一個(gè)詩(shī)人跟企業(yè)家的路。我不知道大家有什么想法，我現(xiàn)在特別希望能夠讓怒波給我們讀一首他覺得最拿手的詩(shī)。
黃怒波：我給大家讀兩首，先讀一首我最拿手，最喜歡的，這本詩(shī)集是人類第一本，我拿命換來的，走過世界幾次高峰，差點(diǎn)把命都喪掉，幸虧我會(huì)寫詩(shī)，把這些都記錄下來。我曾經(jīng)兩次在珠峰拿起氧氣面罩讀了兩遍詩(shī)。這首詩(shī)叫《淚別珠峰》，我又一次站在了人類的頂峰，但還是感到了自己的渺小。我注目群峰時(shí)，群峰仰視時(shí)，但我知道那不是敬仰，我從蕓蕓眾生而來，并不能因此而脫胎換骨，即便是我超越了死亡、股股和瀕臨絕境的痛苦，我向一切都問好，因而從此我會(huì)熱愛一切，我不再預(yù)測(cè)未來，因而從此對(duì)未來無比敬畏。我將從此告別一切巔峰，甘愿做一個(gè)凡夫俗子。我想，我從此會(huì)在這個(gè)世界上慢慢的走，讓我的靈魂自由干凈。當(dāng)風(fēng)雪和恐懼終從記憶消失的無影無蹤之后，我將歸于平淡，珠峰，今天請(qǐng)?jiān)试S我因?yàn)楦鎰e而在頂峰為你獻(xiàn)上一條金色的哈達(dá)。
原來登頂會(huì)流淚的，覺得自己太了不起了，登了頂。到后來你登的山越多，你覺得你不過如此，沒有那種狂妄了。登山是改變一個(gè)人，王石前年我們倆在南坡，他每天來我的賬篷說你為什么變了，他說原來覺得你很狂，很清高，現(xiàn)在你怎么謙和了我說那是因?yàn)樯�。走了那么多年，看了那么多人，�?jīng)歷了那么多的死亡，你終于明白了，你只要簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的活著，就是挺偉大的，所以我說，我沒那么偉大，但是我也知道我沒那么渺小。因?yàn)榈峭晟揭院�，一般半年每天要做惡�?mèng)，老是在山上滑墜了，烏鴉上來了。當(dāng)恐懼什么都沒有的時(shí)候，這一個(gè)人真生真的活過來了，這首詩(shī)是真心的。
我再給大家念一個(gè)好一點(diǎn)的，《外婆》。其實(shí)每個(gè)人都有一個(gè)外婆情節(jié)。
王忠明：這么高的個(gè)兒站起來讀詩(shī)，你們想想他站在世界的最高峰，讓珠峰增加了多高的尺度。
黃怒波：我是在世界上是把中國(guó)國(guó)旗舉的最高的人。我的詩(shī)里說，我舉起手撫摸天空，因此增加了人類的高度，我是1.844，再加上8892。
黃怒波：生活在當(dāng)代非常幸福
王忠明：這樣的經(jīng)歷，這樣的詩(shī)篇讓我們能夠理解人，理解人性，理解我們所處的人類世界。我問一下怒波，你推薦的第四本書，是吳敬璉先生的《當(dāng)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革教程》，我想聽聽你是怎么評(píng)價(jià)地
黃怒波：第一，吳老師是我中歐的老師，他是見證了推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革歷史性的人物，我想過一百年以后他才能顯得更偉大。我今天推薦了好幾個(gè)人，這些書都跟人有關(guān)系。實(shí)際上這一代年輕人你們今天做到現(xiàn)在，可能看到都是問題，都是未來的焦慮，或者想怎么才能向俞敏洪那個(gè)家伙那么有名，怎么像黃怒波那個(gè)家伙那么有錢。但是中國(guó)怎么來的，僅僅剛過了二十年、三十年，很多人已經(jīng)不想了，我們有必要回頭再看看中國(guó)這個(gè)社會(huì)，怎么在短短的二十年、三十年變到今天大家都抱怨的現(xiàn)在。為什么抱怨？因?yàn)樨?cái)富太多了。中國(guó)的歷史，如果你回頭看的時(shí)候，覺得我們生活在天堂里，我是一個(gè)登山的人，我寫祖國(guó)的特別多，只有登山的人最愛國(guó)，俞敏洪不一定像我這么愛國(guó)。為什么，我們所有登頂?shù)娜耍覀兊谝粋�(gè)動(dòng)作舉起來都是自己國(guó)家的國(guó)旗。我走到哪兒，我背的都是我自己的國(guó)旗，我從來不托運(yùn)。你走到那兒發(fā)現(xiàn)你生在這么大一個(gè)國(guó)家，也不打仗，也不像被俄羅斯警察敲詐。我們回頭看我們二十年，三十年，中國(guó)經(jīng)歷了幾千年沒有的變化，應(yīng)該說我們今天生活在這個(gè)時(shí)代是幾千年沒有的幸運(yùn)，在這個(gè)前提下，所有的抱怨，所有的恩怨都無足輕重。所以我建議大家，一定要看看吳老的《當(dāng)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革教程》。
俞敏洪：百姓不滿并非因?yàn)槌鸶?/strong>
王忠明：我想敏洪對(duì)于經(jīng)濟(jì)改革，對(duì)于成功敏洪有一些獨(dú)到的分析。
俞敏洪：我認(rèn)可怒波表達(dá)的基本觀點(diǎn)，我們要知道中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革怎么樣從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走到后來的改革開放。我也贊成怒波所說的，中國(guó)人民現(xiàn)在比原來其實(shí)富有了很多，我們實(shí)際上得到了意想不到的成就。但是我比較反對(duì)人們的抱怨和不滿是來自于因?yàn)樨?cái)富增量，昨天我剛好跟柳傳志在一起吃飯，柳傳志講了差不多同樣的話，其實(shí)現(xiàn)在大家沒什么好抱怨的，他問我一個(gè)問題，俞敏洪你二十年前想過有今天的樣子嗎？他說當(dāng)然不能想象。他說你想過有今天的地位，有今天的錢嗎？我說不可想象。他說你還有什么可抱怨的？你不可想象的夢(mèng)想已經(jīng)超越實(shí)現(xiàn)，你為什么還有那么多的不滿。我說我還有一個(gè)更大夢(mèng)想沒有實(shí)現(xiàn)，他說什么更大的夢(mèng)想？我說我在北大五年的學(xué)習(xí)，在北大當(dāng)了六年的老師，告訴我中國(guó)人民最大的夢(mèng)想是實(shí)現(xiàn)一個(gè)平等的，自由的，民主的生活。但是這個(gè)夢(mèng)想我沒有實(shí)現(xiàn)，我相信大部分老百姓的抱怨并不是因?yàn)闆]有錢，也并不是因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)沒有給他機(jī)會(huì)，給了。而是因?yàn)樗麄儾辉敢鉀]有思想的生活，不能表達(dá)自己思想的生活。我們相信中國(guó)政府會(huì)不斷的改革和政府，但是我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度超過了政治改革的速度，中國(guó)所需要的是真正為老百姓，為中國(guó)完事太平和完事奠定基礎(chǔ)的政治改革。我們的不滿是正常的。
另外開一個(gè)玩笑，怒波也鼓動(dòng)我爬山，我說我堅(jiān)決不怕，他爬到8840米領(lǐng)悟到的東西，我爬到香山就領(lǐng)悟到了。
黃怒波：目的不一樣，你爬到400米有領(lǐng)悟到。
俞敏洪：我從小就知道，登山只是為了展示自己所謂的征服自然，我認(rèn)為自然和人永遠(yuǎn)是和諧相處，不需要你去征服的。
王忠明：又非常哲學(xué)了，我還想再深入的問兩位，特別是怒波你推薦這本《當(dāng)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革教程》，你對(duì)于中國(guó)未來深化改革開放有什么樣的預(yù)期？
黃怒波：上世紀(jì)七十年代末一個(gè)詩(shī)人食指寫過，相信未來，他是對(duì)的，中國(guó)有現(xiàn)在。我也說相信未來，歷史是不可逆轉(zhuǎn)的。今天俞敏洪老師提出這樣的關(guān)鍵問題，說話時(shí)代已經(jīng)進(jìn)步了，說明大家有共識(shí)。
俞敏洪：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的力量還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠
王忠明：抱怨也是要談兩面，我們應(yīng)該為自己的成就、進(jìn)步多一些努力，少一些埋怨和抱怨。另一方面，抱怨所包含對(duì)于現(xiàn)狀的不滿，他本身也是一種進(jìn)步的源泉，魯迅先生講不滿是向上的車輪，我們應(yīng)該用好這種不滿，用好這種抱怨。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制改革，應(yīng)該說又進(jìn)入了一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，這方面我也想問問敏洪，敏洪對(duì)成功是有自己的一些感悟，他對(duì)于自己的企業(yè)，什么叫成功他有一些分析。我想對(duì)于我們更加宏觀層面上的改革，你認(rèn)為從成功的角度來講，我們做一些什么樣的評(píng)價(jià)？我們下一步的改革的著力點(diǎn)，除了剛才講到的自由，更多的思想解放，張維迎曾經(jīng)講過思想市場(chǎng)，徹底經(jīng)濟(jì)學(xué)的思維能夠給我們很多的啟發(fā)，我想聽聽敏洪你對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革往前走，你有什么預(yù)期？
俞敏洪：如果從純粹經(jīng)濟(jì)的角度來講，有一句話叫做用商業(yè)的力量推動(dòng)中國(guó)的進(jìn)步。中國(guó)之所以有今天這樣的成就，并不是因?yàn)檎畽C(jī)構(gòu)龐大了，政府管理系統(tǒng)完整了，建了高速公路了，并不是因?yàn)檫@些東西。也并不是因?yàn)橛兄袊?guó)移動(dòng)(微博)、中國(guó)石油這種超級(jí)霸權(quán)的大公司。中國(guó)改革最正確的一步，從包產(chǎn)到戶開始推動(dòng)了民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，最典型是年光廣炒瓜子，雇共八個(gè)人以上是資本主義。中國(guó)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展占到中國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)就業(yè)市場(chǎng)的80%，達(dá)到國(guó)民經(jīng)濟(jì)總產(chǎn)值50%幾，接近60%。其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)整個(gè)背后的推動(dòng)力是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)力量，老任這樣的國(guó)營(yíng)經(jīng)濟(jì)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)發(fā)展是有限的，當(dāng)然老任是在國(guó)有經(jīng)濟(jì)外表下用著民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的心在做國(guó)有經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槔先瓮耆梢园讶A遠(yuǎn)變成民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，只不過他比較聽他媽媽的話，他媽媽說一定要跟著共產(chǎn)黨走，所以才不會(huì)有民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。我想這種民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的力量不知不覺的推動(dòng)了中國(guó)改革開放的成功，但是這個(gè)力量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在的現(xiàn)狀，國(guó)有經(jīng)濟(jì)的力量其實(shí)越來越強(qiáng)大，利益集團(tuán)資源集中越來越明顯，這個(gè)導(dǎo)致民營(yíng)經(jīng)濟(jì)平等獲取資源的能力，平等獲取政府支持的能力相對(duì)減弱，未來最重要是推動(dòng)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。幾個(gè)方面推動(dòng)，一個(gè)是國(guó)家政策體制推動(dòng)。我常常說不要小看民間力量，你不要小看一個(gè)人的力量，當(dāng)一萬只螞蟻連在一起，他可以把大象吃掉。哪怕我們開一個(gè)豆腐店，洗衣店都是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的總和。我現(xiàn)在比較贊成各種各樣基金的發(fā)展，因?yàn)榛?0%是投到民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，通過資本的人推動(dòng)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步擴(kuò)大，擴(kuò)大到一定程度的占比，比如國(guó)民經(jīng)濟(jì)總收入85%是來自于經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì)力量的時(shí)候，中國(guó)其他改革都會(huì)迎刃而解，包括政治體制改革和社會(huì)經(jīng)濟(jì)改革。抓住這個(gè)主線，不要想別的，大家多多發(fā)財(cái)有可以了。
王忠明：如果要說今天晚上向各位推薦的這本書，這應(yīng)該是重點(diǎn)。我非常贊成向大家推薦《當(dāng)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革教程》，因?yàn)楦母锔覀兠總�(gè)人的命運(yùn)密切聯(lián)系在一起。當(dāng)今中國(guó)確確實(shí)實(shí)通過三十多年現(xiàn)代化建設(shè)，改革開放之后進(jìn)入了一個(gè)中等收入的階段，怎么提高中等收入群體的規(guī)模跟水平，就需要靠深化改革推進(jìn)。其中個(gè)標(biāo)志，要能夠讓更多的人享有財(cái)產(chǎn)性收入，不只是工資性收入。怎么才能夠讓更多的人享有財(cái)產(chǎn)性收入，就是要大力發(fā)展黃怒波這樣的企業(yè)，俞敏洪辦學(xué)校這樣的企業(yè)。
俞敏洪：還有中國(guó)土地制度的改變，是財(cái)產(chǎn)性收入制度的根本保障。
王忠明：我認(rèn)為下一步我們更多改革的重點(diǎn)，在興國(guó)、興民方面有更多的超脫，進(jìn)一步解決生產(chǎn)力。在這個(gè)問題上，我想我們應(yīng)該有更多清醒的認(rèn)識(shí)，應(yīng)該有更多著力的推進(jìn)。我們又要回到詩(shī)歌上來，俞敏洪推薦的第五本書，《唐詩(shī)三百首》。
俞敏洪：我覺得一個(gè)人的中國(guó)心在唐詩(shī)宋詞上，當(dāng)然還包括唐宋八大家。今天我在老任的辦公室看到他自己寫的一首“蝶戀花”，我一直認(rèn)為老任是一個(gè)大老粗，突然發(fā)現(xiàn)他寫了一首“蝶戀花”，確實(shí)他寫出了自己一路成真的辛酸，汗水與淚水，面對(duì)中國(guó)這樣一個(gè)大世界，用自己的雄心豪志貢獻(xiàn)自己的力量。但是他不是用大白話講的，他是有“蝶戀花”寫的。我覺得毛澤東的“蝶戀花”，我是驕陽君是柳，老任一寫是提拔銅牌，鐵戈沙漠，他能用“蝶戀花”寫，意味著我們每一個(gè)人都可以讀《唐詩(shī)三百首》。非常可惜的是，我雖然讀了，但是我一首詩(shī)都寫不出來。我在大學(xué)的時(shí)候?qū)戇^畢業(yè)留言，但是讀中國(guó)文人之心的感覺是留在心中，當(dāng)你看到皓月當(dāng)空，海上明月升起的時(shí)候，為什么你要走向戈壁沙漠，為什么要看陽關(guān)西洋，我上個(gè)月剛剛醉臥沙漠，在陽關(guān)喝完了一斤白酒醉臥沙漠，這種感覺是《唐詩(shī)三百首》來的。
王忠明：《唐詩(shī)三百首》所描述的那些景象，總會(huì)這樣、那樣沉淀在我們的心里面，流淌在我們的血液當(dāng)中。《唐詩(shī)三百首》、《宋詞三百首》，如果要編《當(dāng)代詩(shī)詞三百首》，黃怒波你覺得你的詩(shī)能有幾首？
黃怒波：我覺得我的“淚別珠峰”挺好的。
王忠明：黃怒波有一個(gè)向往是要當(dāng)流浪詩(shī)人，走遍天涯。剛才讀了兩首之外，你覺得有沒有比這兩首更好的？
黃怒波：當(dāng)然，我自己寫的每一首詩(shī)都好，它就是寫給我自己的，是我心靈真實(shí)的東西，所以每一個(gè)我都挺喜歡的。
王忠明：微博上寫黃怒波讀他的詩(shī)，變成了女子旁的她。詩(shī)人的情懷應(yīng)該說是非常復(fù)雜的，在我的體驗(yàn)中，我讖緯一般是在你覺得無話可說的時(shí)候才能寫詩(shī)。如果這時(shí)候讓黃怒波寫詩(shī)，他寫出來的詩(shī)一定是偽詩(shī)，是不能讀的，他一定是無話可說，或者是不想說話的時(shí)候，沉浸在那個(gè)過程當(dāng)中寫出來的那可能是詩(shī)。我想你那本集子里，按這個(gè)尺度占百分之多少？
黃怒波：我還是想接著敏洪講的，他推薦兩本書都是詩(shī)，從古到今你都推薦了，挺消費(fèi)者的。但是每個(gè)人還有點(diǎn)詩(shī)心，什么叫詩(shī)心？就是對(duì)這個(gè)世界的敏感度，我們不要太麻木，美是無處不在的美好。每個(gè)人對(duì)外界的事物要有一些敏感，你會(huì)發(fā)現(xiàn)處處有好的東西。即便昨天女朋友不要你了，男朋友不要你了，那也是留下美好，因?yàn)槟阍?jīng)青春過。即便成功或失敗都是挺美好，挺有詩(shī)意的。最起碼詩(shī)人不是因?yàn)閼嵟瞬艑�，他特別敏感，我看了我書的封面是一個(gè)騾子的尸骨，這是阿空加瓜的山峰，這個(gè)騾子當(dāng)駝夫性子急，騾子跟土匪一樣，轉(zhuǎn)眼一大隊(duì)人馬過來，你不走開就給你擠下去。這個(gè)騾子性子急，山路陡，駝的又重，摔下去就會(huì)死掉。走了一路，大概一兩公里就可以看到是騾子的尸骨，你會(huì)很敏感的想到這是生命，但是又想到死亡的問題，你看它變成荒野中之美，這種死亡帶來的美，就把這個(gè)照片拍下來了。讓俞敏洪就想，這個(gè)騾子要是剛死我來弄點(diǎn)肉吃多好，他不會(huì)想得如此的詩(shī)意。
俞敏洪：我在大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候就跟這種無聊的多情善感早就告別了。我常常說黃怒波特別了不起，因?yàn)槠髽I(yè)家跟詩(shī)人這兩種十分是完全不可以在一起的，除非人格分裂。因?yàn)槠髽I(yè)家是特別現(xiàn)實(shí)的，詩(shī)人是特別感性和抽象的，盡管用具體的場(chǎng)景描述，抽象的思想才能夠獲得成功，但是本質(zhì)上是把感性和抽象結(jié)合在一起，而且不能涉及到任何利益的東西。你說黃怒波的書中讀不出是企業(yè)家，他個(gè)商人，但是他做商業(yè)又做的那么成功，所以我反復(fù)認(rèn)為這個(gè)人“不是人”，要么就是神才會(huì)做出來的事情。剛才大家從他剛才寫《外婆》和《淚別珠峰》，他描寫《外婆》是聲明臨終之間的平靜和大氣在一起。
黃怒波：其實(shí)每個(gè)人都是詩(shī)人，王石有一本書《哭墻》，寫的非常的傷感和優(yōu)美。你看任總的很多東西，回到骨子里就是詩(shī)人，敏洪講的哪句話不是詩(shī)人。
俞敏洪：我主要是身受其害，最后想讓大家跟我一起受害。
俞敏洪：中國(guó)國(guó)家形象沒有宣傳到位
王忠明：敏洪剛才已經(jīng)對(duì)怒波做了一些分析及為什么能夠合二而一，匯集為一個(gè)非常個(gè)性化的黃怒波。能不能對(duì)黃怒波并購(gòu)冰島，這個(gè)事情有什么詩(shī)情畫意的關(guān)聯(lián)？
俞敏洪：我覺得確實(shí)有關(guān)聯(lián)，這方面體現(xiàn)了中國(guó)確實(shí)強(qiáng)大了，因?yàn)檎w上的經(jīng)濟(jì)實(shí)力擁有了，怒波才有這樣的感覺買冰島的一塊地建造一個(gè)度假樂園，因?yàn)楸澈蟮那疤釛l件是我造完了中國(guó)人會(huì)區(qū)，造完了讓冰島的人民去消費(fèi)是不可能的，冰島人民天天只吃冰。
第二個(gè)要素，這個(gè)事情的出現(xiàn)是中國(guó)在世界上的形象還沒有宣傳到位所帶來的結(jié)果。其實(shí)中國(guó)人民是一個(gè)特別平和的人民，要說世界大國(guó)，從來沒有過侵略別人的心態(tài)，我覺得中國(guó)應(yīng)該算是其中的一個(gè)。我們都是希望進(jìn)行友好文化交流，有自己的好意和閃亮與世界人民交流。但是中國(guó)上升的太快，中國(guó)跟世界大教導(dǎo)的禮儀和儀式，以及外交上還有沒有到位的地方，導(dǎo)致世界上的人對(duì)中國(guó)還有防范心理，導(dǎo)致怒波購(gòu)買冰島的土地出現(xiàn)了問題。但是這個(gè)問題已經(jīng)解決了，怒波下個(gè)月就去簽協(xié)議。這樣充滿中國(guó)大使的人物，又有詩(shī)人的氣質(zhì)。
王忠明：怒波你自己對(duì)并購(gòu)冰島的土地跟你寫詩(shī)，愛詩(shī)有什么關(guān)聯(lián)？
黃怒波：當(dāng)然有直接的關(guān)聯(lián)，我在北大的時(shí)候有一個(gè)同屋，那時(shí)候也就20歲，因?yàn)槲沂菍W(xué)習(xí)還比較好，做輔導(dǎo)生。一個(gè)外國(guó)的同學(xué)跟一個(gè)中國(guó)同學(xué)住，那時(shí)候沒有監(jiān)視的意思，但是要輔導(dǎo)漢語。跟他住在一起，他是一個(gè)冰島人，那時(shí)候我們多窮，他的媽媽每個(gè)季度給他打毛衣寄過來，冰島羊多，貿(mào)易織的特別漂亮，他媽媽知道有我，也給我寄了一件，印象特別深刻。他大學(xué)畢業(yè)以后回到冰島，娶了一個(gè)老婆，這個(gè)老婆是一個(gè)市長(zhǎng)，后來又當(dāng)了冰島執(zhí)政黨主席，又當(dāng)了冰島的外交部長(zhǎng)。每一屆駐華的大使到了北京一定要見過。這一屆大使是個(gè)女的，她見過以后正好趕上金融危機(jī)，冰島破產(chǎn)。過幾天又趕上冰島火山爆發(fā)，好慘。我挺同情的，我說那么多年我忘不了這個(gè)貿(mào)易，我說那好，我現(xiàn)在有錢了，我捐你一百萬美金，建一個(gè)中冰詩(shī)歌基金。前年到冰島做詩(shī)歌節(jié)，去了以后總統(tǒng)還接見，他們那時(shí)候還大罷工。知道我是做企業(yè)的，詩(shī)歌談完了以后總統(tǒng)親自跟我談應(yīng)該到這兒談旅游，那個(gè)總統(tǒng)很儒雅。讓我吃驚的是，冰島只要你看到一個(gè)博物館和雕像，不用問，一定是詩(shī)人。冰島上世紀(jì)五十年代就有一個(gè)獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的人，當(dāng)時(shí)二十萬人口，中國(guó)幾億人口到都沒有�？偨y(tǒng)讓我到辦公室，他讓我猜猜那個(gè)桌子，一百多年前詩(shī)人寫的詩(shī)還在，他的書架上上萬冊(cè)的書，結(jié)果沒有一本不是詩(shī)歌。把我忽悠的他們喝黑獅酒，冰島人當(dāng)年是海盜，世界上唯一捕鯨魚、冰島、挪威和日本，給我吃鯨魚的肉，海象的鼻子，然后吃臭鯊魚醬。冰島當(dāng)年不許賣就，后來做黑式的酒，把這個(gè)酒當(dāng)做黑獅酒，這個(gè)酒給我灌多了我就答應(yīng)了。簽完了以后我還沒有回到中國(guó)，說我跟中國(guó)一個(gè)企業(yè)家有一塊土地，等我還沒有回到北京，世界上的頭版頭條說中共已經(jīng)派了一個(gè)人。
俞敏洪：這是一個(gè)非常良好的企業(yè)運(yùn)作。
王忠明：我覺得可以釀成愛情詩(shī)篇，憤怒也可以寫就憤怒詩(shī)篇，我希望有朝一日黃怒波去并購(gòu)我們鄰國(guó)朝鮮當(dāng)中的一塊地，那塊地就是進(jìn)行核試驗(yàn)的，把那塊地夠收購(gòu)過來，哪怕你是憤怒的詩(shī)人，我認(rèn)為也是不朽的篇章。第五本書，黃怒波推薦的《世界是一部歷史》。
黃怒波：最近有好幾本寫的特別好的世界史的書，如果沒有歷史我們就不知道我們從哪里來？上世紀(jì)到這個(gè)紀(jì)百多年，這一百年中你們看這個(gè)歷史書的時(shí)候去比較，是人類歷史上發(fā)展最快的，科技創(chuàng)新也好，進(jìn)步也好，大師輩出的一百年，當(dāng)然也是人類最殘酷的一百年，兩次世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展在這一百年開始。但是看中國(guó)，放在世界上看，這一百年是恥辱的一百年，我們沒有大師，我們沒有英雄，我們是一個(gè)一直在災(zāi)難當(dāng)中。你回去看，放在世界史的角度看我們國(guó)家跟其他的國(guó)家，從這一百年的進(jìn)程和發(fā)展，你感覺今天是要揚(yáng)眉吐氣，到冰島買一點(diǎn)土地。我們一定要看歷史，看歷史以后，你就覺得你可能知道你該做些什么，可能一百年都在浪費(fèi)人生，我們今天可以做很多想做的事，敏洪可以說自己想說的話，其實(shí)已經(jīng)是一種幸福。開個(gè)玩笑，如果現(xiàn)在你們不讀我剛才推薦的那幾書，你們成功的機(jī)率很小。
王忠明：個(gè)人推薦五本書大體做了這么一番介紹，敏洪推薦了十多本。
俞敏洪：這是會(huì)務(wù)組要求的，除了推薦五本書以外，在讀的書中還有哪些值得讀的。
王忠明：不管怎么樣這方面你比黃怒波要積極一點(diǎn)，敏洪還是非常敏的，所以他推薦的比較多一點(diǎn)。當(dāng)然，這些都是很有價(jià)值的，問一下《一個(gè)村莊里的中國(guó)》，這本書你給大家評(píng)點(diǎn)評(píng)點(diǎn)。熊培云比我年輕十歲，是中國(guó)的思想家。他有兩本書，去年我讀過他《重新發(fā)現(xiàn)社會(huì)》，今年年初我讀了《一個(gè)村莊里的中國(guó)》，不是純粹從中國(guó)鄉(xiāng)村的命運(yùn)開始寫，從童年時(shí)候的河流、古樹沒有了，這個(gè)引起我的共鳴，原來我的家邊上有古樹，旁邊有小溪流，等我回去以后什么都沒有了，他實(shí)際上從鄉(xiāng)村的變遷，以及中國(guó)基層老百姓的命運(yùn)講述中國(guó)民主社會(huì)改革進(jìn)程到底該怎么走，他的立足點(diǎn)比較高。看完了以后，你能深深的感覺到，確實(shí)中國(guó)的民族從鄉(xiāng)村走起也是一種方法，文筆比較流暢，很多段落寫的比較有詩(shī)情畫意。因?yàn)檎Z言是你閱讀重要的因素，語言的流暢優(yōu)美，以及有感性，用感性的語言寫嚴(yán)肅的事情，這是寫書最高境界，熊培元達(dá)到這個(gè)境界，值得讀一下。
王忠明：各位來賓，各位朋友，我們今天讀書會(huì)的第一個(gè)環(huán)節(jié)，兩位嘉賓向大家推薦值得有價(jià)值的書到此結(jié)束，對(duì)于他們推薦的書大家有興趣提的問題，過一會(huì)兒請(qǐng)大家踴躍的舉手參與。中間有一個(gè)內(nèi)容是現(xiàn)場(chǎng)拍賣紅酒，大家知道我們的讀書會(huì)是公益性質(zhì)，我們看到有那么多的志愿者，通過我們這樣的方式，盡量減少主辦方的經(jīng)濟(jì)壓力。同時(shí)表達(dá)我們對(duì)這項(xiàng)活動(dòng)的擁戴。這瓶紅酒要請(qǐng)我們的主講嘉賓和主持人在上面簽字。我們的讀書會(huì)講究參與，大家參與就是剛才怒波和敏洪所向往的平等自由，既然我們都可以講，認(rèn)購(gòu)者也可以講，請(qǐng)你發(fā)表認(rèn)購(gòu)感言。
紅酒競(jìng)拍者：非常激動(dòng)也非常高興，終于來到一個(gè)充滿陽光的場(chǎng)合，我是從河南過來的，偶然發(fā)的一個(gè)信息，沒想到非常幸運(yùn)的就進(jìn)來了。經(jīng)常在微博上看任總和潘總發(fā)的信息，我是他們忠實(shí)的粉絲。我也是做企業(yè)的，所以一直要追隨他們。中國(guó)目前真的缺任總和俞總、黃總這樣大的企業(yè)家，引領(lǐng)這些領(lǐng)袖人物向前發(fā)展。非常感謝。
王忠明：下面進(jìn)入第三個(gè)環(huán)節(jié)，請(qǐng)?jiān)谧魑粎⑴c者，你們有什么問題可以進(jìn)行提問。
黃怒波：把錢還給社會(huì)很快樂
提問：嘉賓好，我知道二位主講嘉賓都是在公益和慈善領(lǐng)域有過很多的幫助和奉獻(xiàn)，二位嘉賓能不能跟各位分享一下中間的初衷，以及遇到的挫折和對(duì)我們的寄寓都可以。
黃怒波：今天我是陪敏洪來的，一開始也沒有初衷，開始你窮，你總想著誰來幫我。當(dāng)你做企業(yè)有錢了，你想我該怎么用，我買一個(gè)房子，買一個(gè)好車。到后來你全都滿足的時(shí)候，你開始要開始考慮你的未來，你會(huì)發(fā)現(xiàn)把錢還給社會(huì)就得到最大的快樂。當(dāng)年我多想別人給我錢，現(xiàn)在我能輕易的給別人錢，多牛。但是話說回來，我們做到后來要善待財(cái)富，俞敏洪一不小心做了全國(guó)重大的校長(zhǎng)，因?yàn)槭菚r(shí)代。像我一個(gè)詩(shī)人一不小心能掙到錢，也是因?yàn)闀r(shí)代。最后我希望通過把錢還給社會(huì)，得到某種心靈上的知足和快感，這時(shí)候你再掙錢，不用忍受著各種恥辱，國(guó)家宏觀調(diào)控就是收拾民營(yíng)企業(yè)，沒關(guān)系，我掙的錢不是為我活，是為了還給社會(huì)，這就是初衷。
俞敏洪：其實(shí)比較簡(jiǎn)單，我捐的錢是資助貧困大學(xué)生和貧困地區(qū)中小學(xué)生，我就是農(nóng)村漢子出身，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)你周邊擁有的錢花不完是兩個(gè)方向，一個(gè)是盡可能在你自己身上浪費(fèi)，我想浪費(fèi)都沒有心態(tài)，是因?yàn)槲腋改笍男【徒虒?dǎo)我不能浪費(fèi)錢，一浪費(fèi)錢就帶有一種內(nèi)疚心態(tài)�，F(xiàn)在我想要游艇，我直接照怒波就可以了，我向他借他也不敢給我開，我到處說他很小氣他也受不了，所以很多奢侈品我可以找周圍的朋友借著用。
第二個(gè)，當(dāng)然你要重新做一件大事這個(gè)錢也是需要的，這個(gè)錢不能都捐掉。我很想造一個(gè)真正周圍意義上的民辦大學(xué)，像哈佛、耶律那樣的方式，所以我這個(gè)錢沒有捐我希望越來越多。面對(duì)農(nóng)村的孩子，現(xiàn)在農(nóng)村孩子享受大學(xué)的教育越來越少。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)北大的農(nóng)村孩子從35%下降到只有10%的時(shí)候我是挺心痛的，認(rèn)為城市和鄉(xiāng)村之間的差距越來越大了，所以我很原以為農(nóng)村孩子出點(diǎn)錢，一年資助2000個(gè)農(nóng)村孩子，北大一年資助50個(gè)，一次性把他們四年的學(xué)費(fèi)都交完，這就是一種心態(tài)，像怒波說的，那個(gè)錢也不是你的，怒波說的那么好聽是為社會(huì)掙錢，其實(shí)是因?yàn)樗ú坏�。我也是這個(gè)感覺，因?yàn)槲覀冞@些人是窮苦出身，比較節(jié)約，所以現(xiàn)在花不掉的錢干什么？沽名釣譽(yù)。
王忠明：總體上來說，他們兩位對(duì)于慈善的理解很高尚的，根據(jù)我對(duì)慈善史的了解，最早做慈善的人是因?yàn)樽隽撕芏鄩氖隆．?dāng)然他們倆做了什么壞事我也不知道，我相信他們倆做了很多好事，現(xiàn)在還在繼續(xù)做好事。
提問：我想跟黃總提一個(gè)問題，您剛才在朗讀您詩(shī)的時(shí)候特別有魅力，讓我意猶未盡。王老師總結(jié)的也特別到位，當(dāng)?shù)巧现榉迥且豢�，怒波變的平淡，我覺得這種心靈的變化，讓您這樣的企業(yè)家變的更加的大氣，更加的成功。但是我不喜歡登山，我想問您一個(gè)問題，像我這樣不喜歡登山的人，怎么才能放下自己，變的平淡。
俞敏洪：到我身邊來工作，我不喜歡登山。
提問：俞老師您是一言九鼎。
俞敏洪：你現(xiàn)在在哪工作？
提問：我在一家房地產(chǎn)。
俞敏洪：我這兒沒有房地產(chǎn)。
提問：但是我喜歡英語。
俞敏洪：歡迎到新東方面試。
黃怒波：他每次都跟漂亮的小姑娘這么說。我覺得不一定都能登上珠峰，到現(xiàn)在全世界有3000多人登上珠峰，不是每一個(gè)人都能登上珠峰，但是每個(gè)人心里有一座山，要過這個(gè)關(guān)。我自己從很低潮，很痛苦中走過來的，我在想這個(gè)問題的突破還是讀書，當(dāng)你讀書以后，尤其是讀一些人物傳記，讀一些歷史，你發(fā)現(xiàn)沒有什么過不去的，這時(shí)候你可能就坦然了。我只能這么想。當(dāng)然像你身材這么好，又這么漂亮，還是可以登山的。我從2005年才開始登山，之前也沒有想到，我登完7+2，全世界七大高峰，到南極、北極用了20個(gè)月，就因?yàn)?009年我登珠峰北坡死了一個(gè)山友，我下來以后大哭了一場(chǎng)，在6500米的高度。我們登山人的腦子都有點(diǎn)毛病，缺氧，大腦長(zhǎng)期破壞了。我在8000多的高度，智力就是七八歲的孩子，下來也很痛苦，我下來發(fā)誓我要重回珠峰，三個(gè)月我完成了全世界7+2，多簡(jiǎn)單，就是因?yàn)橐懔�。登山給你最后一條東西，不是因?yàn)槟愣鄠ゴ螅悄闶裁炊疾慌铝�，你的挑�?zhàn)精神也好，你的精神承受力無線的強(qiáng)，所以對(duì)我來說，一點(diǎn)宏觀調(diào)控算什么。
提問：我是剛才說您說謊的人，本來今天是一個(gè)很輕松的環(huán)境，調(diào)侃一下，我還是很敬佩您的，跟您所做的企業(yè)沒什么接觸，但是有一點(diǎn)在大鐘寺中坤廣場(chǎng)，知道這是您捐給您的母校北大。我是人大的，我接下來講一個(gè)小故事，引出一個(gè)小問題，向兩位北大的學(xué)子提一個(gè)問題。我一個(gè)同學(xué)是陜西的，他們當(dāng)?shù)卣M織北大、清華、人大的學(xué)生一塊兒吃飯，當(dāng)?shù)卣谏厦嬷v話，三個(gè)學(xué)校的學(xué)生表現(xiàn)出三種狀態(tài)，清華的在那兒一動(dòng)不動(dòng)，沒感覺。北大的是說的都不對(duì)，滿不在乎，人大一直在那兒點(diǎn)頭。這很形象的描繪了三個(gè)學(xué)校的感受，我想說，北大從這一點(diǎn)上突出一個(gè)“傲”字，現(xiàn)在社會(huì)傲氣的人，傲骨的人太少，我想問兩位老總對(duì)北大學(xué)生的氣質(zhì)有什么看法？
俞敏洪：怒波說了一開始是很狂傲的，我這邊沒傲過，一直是低三下四的，我不知道北大的“傲”字是什么東西。
黃怒波：首先我生命所有的學(xué)校都是一樣的。第二個(gè)，北大講“獨(dú)立之人格，自由之精神”，這是北大多年的傳統(tǒng)，所以他給了北大無形的東西。我印象最深是那些教師們剛到北大，他們藝術(shù)的氣質(zhì)和自由，北大相信一條，所以他們敢于相信自己。
俞敏洪：北大曾經(jīng)很有傲骨，當(dāng)蔡元培那個(gè)時(shí)代，當(dāng)胡適他們?cè)诒贝蟮臅r(shí)候。但是北大今天的人基本上都是傲氣，以黃怒波為代表。
王忠明：俞敏洪其次。
俞敏洪：中國(guó)改革開放往前走的障礙來自于土地
提問：我想問一個(gè)問題，剛才俞敏洪老師說了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的未來，說民營(yíng)經(jīng)濟(jì)占到85%的時(shí)候，這樣對(duì)我們現(xiàn)代的人看起來似乎有點(diǎn)遠(yuǎn)，因?yàn)檫@樣做始終會(huì)跟中國(guó)我們現(xiàn)在一些利益集團(tuán)有一定的沖突。我想請(qǐng)問一下俞總，發(fā)展方向跟我們現(xiàn)在是不是很困難。
俞敏洪：你的利益沖突是什么概念？
提問：因?yàn)槲覀儑?guó)家現(xiàn)在是社會(huì)主義，提倡公有制�，F(xiàn)在俞總說要大力發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。
俞敏洪：我的說法跟中央是一致的，胡主席和溫總理的講話都說要大力發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，我支持他們的觀點(diǎn)。
提問：還有說到土地改革的問題，土地現(xiàn)在是我們國(guó)家政府最大的財(cái)富資源。
俞敏洪：我覺得政府現(xiàn)在已經(jīng)在考慮土地改革的事情了，中國(guó)共產(chǎn)黨一直是一個(gè)進(jìn)步的黨，從打土豪分田地土地是他們改革的中心，所以他們一定會(huì)把進(jìn)一步土地產(chǎn)權(quán)的問題引向中國(guó)改革開放的軌道，這是我深深相信的，中國(guó)改革開放往前走的障礙來自于土地。
黃怒波：十年內(nèi)門票經(jīng)濟(jì)應(yīng)消失
提問：我想請(qǐng)問一下黃總，眾所周知國(guó)內(nèi)旅游成本很高的，其中門票價(jià)格占很大一部分。我想問一下黃總，你作為旅游愛好者，以及投資者和開發(fā)者，您怎么樣看待這個(gè)問題？
黃怒波：我的觀點(diǎn)是，十年內(nèi)門票經(jīng)濟(jì)從中國(guó)經(jīng)濟(jì)中要退出去。因?yàn)橹挥虚T票被當(dāng)作景色也好，或者政府、企業(yè)斂財(cái)?shù)哪Ｊ�，這是周圍經(jīng)濟(jì)并不完全發(fā)達(dá)，發(fā)達(dá)以后像西方的國(guó)家基本上這些景區(qū)是公益的東西了。當(dāng)下來說很發(fā)展，比如我去紅村，一年門票幾萬塊錢，他們騙我說十七萬，現(xiàn)在做到一個(gè)億，一部分給了村民，一部分給了地方政府。當(dāng)下你覺得不方便，但是反過來生活在那兒世世代代的農(nóng)民，通過門票生活也得到了改變。但是無論如何，門票經(jīng)濟(jì)是過時(shí)的經(jīng)濟(jì)，頂多十年從中國(guó)傳統(tǒng)旅游中會(huì)退去，這個(gè)你要相信未來，過十年就不用花錢了。
提問：我想問一下二位，現(xiàn)在好多大學(xué)生都沒有理想，我不是大學(xué)生有沒有理想，我想問一下二位，理想是人初始從小時(shí)候確定的東西，還是后來慢慢培養(yǎng)出來的。
俞敏洪：你沒有理想是假的，否則你今天不會(huì)坐在這兒，你今天是看熱鬧的，比我們當(dāng)猴子看的？閱讀豐富人生，你想豐富人生，這就是你的理想，你的意思是你沒有意識(shí)到理想，其實(shí)沒有意識(shí)到理想這是佛的境界。
黃怒波：理想和夢(mèng)想的關(guān)系，我小時(shí)候被黨教育說你有理想，我現(xiàn)在想責(zé)任要變成夢(mèng)想，我們每個(gè)人都應(yīng)該有夢(mèng)，今天做民營(yíng)企業(yè)，如果沒有夢(mèng)想就不可能有民營(yíng)企業(yè)坐在這兒，他剛才講的應(yīng)該換成夢(mèng)想而不是理想，夢(mèng)想是為你勾畫一個(gè)未來。我從小最大的理想是長(zhǎng)大以后買一堆蘋果，想什么時(shí)候吃就什么時(shí)候出，以后有錢出版詩(shī)集，都實(shí)現(xiàn)了，你只有夢(mèng)想才會(huì)追求他。這個(gè)社會(huì)如果誰想成功，一定要有夢(mèng)想，你可以沒有理想，但是一定要有夢(mèng)想。
俞敏洪：擁有適當(dāng)“剩余價(jià)值”是企業(yè)發(fā)展前提
提問：我想就著剛才王主持人的問題，因?yàn)樗麄冋劻死硐牒统晒�，說慈善的人很多都是做了很多的壞事，他是你的朋友所有沒有問。我想繼續(xù)問下去，你們有沒有資本的原罪感，或者什么事件讓你們感到愧疚感。
黃怒波：馬克思說過，資本一來就是骯臟的，帶著血。所謂的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一定是有剩余價(jià)值的，好好讀讀《資本論》，不管你拿什么主義慣以它，市場(chǎng)就是你競(jìng)爭(zhēng)的利潤(rùn)。無論如何錢是臟的，這條相信它，所以把錢趕快還回去最好。我們有一次跟幸運(yùn)大師對(duì)話，他說錢花出去才是你自己的，他講的很有哲理。從西方宗教上每個(gè)人都是原罪的，生來都是有罪的，我們多在恕罪。做資本家做到現(xiàn)在這個(gè)位置上，俞敏洪當(dāng)然很好，我可能是有原罪的，因?yàn)槲覀兾廴具^環(huán)境，我們用低價(jià)拆遷過，我們賣過高房?jī)r(jià)，現(xiàn)在還在賣高門票，都是有原罪的。
俞敏洪：怒波肯定污染過環(huán)境，珠峰上沒有廁所你怎么上廁所。
黃怒波：我干的最后悔的一件事，我剛剛做企業(yè)的時(shí)候那時(shí)候賣玩具娃娃印名片，還有在中關(guān)村倒賣復(fù)印機(jī)就是坑蒙拐騙，這邊買來賣800塊錢賣1000塊錢，賣給我一個(gè)朋友，我們說賣給他多少錢？比市場(chǎng)加多加了200塊錢，他回到那里聽說被批評(píng)了，人家的價(jià)格賣1000元你怎么買1200元，我一聽覺得很內(nèi)疚，這么多年都想找到把他錢還給他。我們每個(gè)人都會(huì)傷過別人，可能一輩子有恕不了的罪。
俞敏洪：我馬克思的著作沒有你讀的多，我想說的是，剩余價(jià)值本身是無罪的，而過分的不學(xué)習(xí)的剩余價(jià)值肯定是有有罪的，像你的剩余價(jià)值是有罪的。剩余價(jià)值帶來的是社會(huì)發(fā)展，假如新東方每年把所有錢全部發(fā)給員工和老師，新東方不可能有任何拓展機(jī)會(huì)，因?yàn)槟悴豢赡苡腥魏蔚耐度�。新東方到現(xiàn)在是一個(gè)小的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，每年有一定的剩余價(jià)值用于新東方擴(kuò)大和發(fā)展，至少新東方現(xiàn)在做的一件事是好的，為全中國(guó)3萬個(gè)知識(shí)分子，因?yàn)樾聳|方老師都是知識(shí)分子，剝削這個(gè)字有一種利用資源的意思在里面，我覺得是互相之間的推動(dòng)。再一個(gè)，政府為什么要利稅，政府收稅也是一種剝削的行為，當(dāng)然政府維護(hù)了社會(huì)秩序這是一個(gè)理由，他需要有這個(gè)錢。但是稍微想一下，為什么要交稅？很簡(jiǎn)單，每年中國(guó)幾萬億轉(zhuǎn)移支付，轉(zhuǎn)移到中國(guó)邊疆的農(nóng)民身上，以及中國(guó)基礎(chǔ)教育身上去，不就是利稅和剩余價(jià)值所帶來的好處嗎？使國(guó)家平和發(fā)展。我們的員工說，俞老師我們?yōu)槭裁匆婺敲炊鄠�(gè)人所得稅，我說請(qǐng)記住，可能你家鄉(xiāng)的農(nóng)民兄弟是在享受我們所交的稅，使他們不再陷于三個(gè)兄弟合穿一條褲子。我覺得企業(yè)家不要賺太蒙了良心的錢就可以了。
王忠明：我看微博上說，俞敏洪回答問題太狡猾了。
王忠明：狡猾是敏捷的同義詞。關(guān)于原罪問題，我認(rèn)為不必去追究民營(yíng)企業(yè)家的原罪，他們自我批判的精神比較強(qiáng)。我認(rèn)為要真正追究原罪，應(yīng)該是追究陳舊落后的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，是我們窮困的經(jīng)濟(jì)生活。
黃怒波：宏村門票104元，他說我是17萬每年，我說的是1996年我進(jìn)去的，小村子騙我投資的時(shí)候，說每年投資有17萬，讓我保底17萬，其實(shí)才有5萬，現(xiàn)在門票已經(jīng)將近1億元了。
王忠明：我實(shí)在不愿意說我們第三個(gè)環(huán)節(jié)到此結(jié)束，因?yàn)槲覀兘裉焓菑?000多位報(bào)名者中選出在場(chǎng)的500多位，大家都紛紛舉手一定會(huì)有很多的問題，如果都要滿足的話，你們登山也別登了，教書也別教了。不得不收?qǐng)隽�，鑒于黃怒波、俞敏洪長(zhǎng)期創(chuàng)業(yè)剝削有功，意義今天晚上的出色演出，我們給他們倆頒發(fā)閱讀導(dǎo)師和特邀主持人證書。下面邀請(qǐng)都市會(huì)的堂主，書院理事會(huì)主席任志強(qiáng)和王巍上臺(tái)頒獎(jiǎng)，同時(shí)請(qǐng)任志強(qiáng)做總結(jié)發(fā)言。
任志強(qiáng)：感謝大家參加我們的讀書會(huì)，我們每次的讀書會(huì)都只能忍痛割愛，我們畢竟只有這么多的時(shí)間。每次看到大家堅(jiān)持主動(dòng)的來，我們是很高興的。我們希望今后讀書會(huì)給大家創(chuàng)造更多更好的條件。我也看到微博上有人說地方太小了，我說再大有得請(qǐng)示公安局了，所以有時(shí)候小的聚會(huì)有定特殊性，我們嚴(yán)格要求大家不能吸煙，不能著火，不能用鎂光燈，不能影響我們刻盤和錄像。我們?cè)O(shè)備裝修完了已經(jīng)錄了三期的節(jié)目，這一次大家來的時(shí)候可以購(gòu)買我們前幾次發(fā)行的讀書會(huì)的欄目，以后我們可能會(huì)把這個(gè)堅(jiān)持下去。下一次我們有可能請(qǐng)的不是吸引力，請(qǐng)的是學(xué)者，我們力爭(zhēng)一次用企業(yè)家，一次用官員或其他角色的形式，不斷豐富我們的讀書會(huì)。后續(xù)排著還有很多的企業(yè)家們和經(jīng)濟(jì)學(xué)家，以及各種各樣的教授、學(xué)者，他們都會(huì)來不斷的給我們?cè)黾訉W(xué)習(xí)的內(nèi)容。我們也希望大家繼續(xù)有機(jī)會(huì)到這里來聆聽他們讀書的感覺，希望創(chuàng)造我們整個(gè)社會(huì)用“閱讀豐富人生”的辦法啟迪大家的思維，創(chuàng)造我們中國(guó)獨(dú)立思想的未來。謝謝。
王忠明：謝謝任總，下面我們請(qǐng)王巍幾句。
王�。旱谝�，基本所有人都在位，表達(dá)了你們對(duì)主持人和嘉賓的尊重，感謝你們。第二，我們?cè)谖⒉┥峡吹胶芏嗳耍吹酱罅康亩际抢悟}，因?yàn)閳?bào)了很多次的名都沒有抽上簽，在中國(guó)金融博物館書院的微博上看到的都是牢騷，我給你們一個(gè)請(qǐng)求，希望你們有幸參加書院現(xiàn)場(chǎng)活動(dòng)的，能夠?yàn)槲覀冋f幾句話。因?yàn)榈綀?chǎng)的沒說話，沒到場(chǎng)都在一片罵，特別是我們辛苦的志愿者非常的不公平，請(qǐng)你們替我們說一句話，我們一起把讀書的精神，讀書的氣氛傳染給大家�，F(xiàn)在大家注意到有很多讀書俱樂部都在流行，而且都用了“書院”的名字，這是好事情，感謝你們支持，也希望你們捧場(chǎng)。
最后，一開始我們所有的嘉賓包括主持人，我們下一場(chǎng)希望黃怒波和俞敏洪都有機(jī)會(huì)為我們做主持人。
王忠明：各位來賓，各位朋友，第十五期讀書會(huì)到此結(jié)束，再次感謝兩位嘉賓，感謝任志強(qiáng)，感謝王巍。謝謝大家！
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