新浪財經訊 “2012(第十四屆)中國風險投資論壇”于2012年6月6日-9日召開，上圖為“投資基金募資與治理結構新視點”論壇。

　　以下為論壇實錄：

　　李廣新：大家下午好，今天這個題目講的也可以非常專業，也可以講的比較活潑一點。這個論壇正如上面寫的，是投資基金募資與治理結構新視點，首先我們分三塊，第一個請在座各位嘉賓簡單介紹一下自己個人，第二個我們有一些問題，第三部分我們會留個二十分鐘左右的時間，我們再看給現場的各位來賓，咱們跟場上嘉賓做個互動。

　　今天我們給大家介紹，今天我們非常高興，這個論壇請到的演講嘉賓有：國投信托有限公司總經理呂益民，中關村私募股權投資企業協會會長王少杰，中國風險投資有限公司合伙人、高級副總裁李愛民，君盛君盛投資床和合伙人、董事長寥梓君，道合金澤執行合伙人葛琦，優勢資本合伙人盧曉晨，我自己是德豐杰龍脈基金董事李廣新。

　　我們下面按照上面順序，請嘉賓每人兩三分鐘介紹一下他們做什么的，最近做什么，我們請呂總開始。

　　呂益民：各位嘉賓大家下午好！我是國投信托公司經理，我注意看了一下咱們名單，這次來的信托公司不多，但實際上我建議以后應該邀請更多的信托公司參加，為什么這么講？這兩年信托公司發展速度非常快，每年以70%、80%復合增長速度增長，除了商業銀行以外，排第二大金融體的就是保險，保險大概占到總共資產的總額在6萬多億。信托公司在去年年底資產總額已經達到4萬8千億，這已經超過證券和基金資產整合。大家知道信托是銀監會下面有一個處級單位管的。

　　另外我為什么提到信托公司要多參與這樣的活動？它是目前股權投資基金里面，非常重要的一支有生力量，這幾年發展速度也是非常快。其實信托公司做這種信托型的PE，是從2006、2007年開始的。到去年已經達到380億，當然這個規模還是在國家目前各種政策限制的情況下，達到這么一個增長的速度、規模。一會兒還有更多的時間，我會具體就信托型PE的情況，給大家做一個交流，我就簡單介紹這么多，謝謝大家！

　　王少杰：大家好，我是王少杰，來自于中關村私募股權投資行業協會，這個協會應該說也是千呼萬喚始出來，恰逢其時。這個行業協會，第一是全國范圍內注冊的；第二它是作為全國的社團行業改革的一個先行先試的試點，第三個，它是真正的是由行業的娘家人、專業人、PE人組成的自己的家園，包括是娛樂的精神家園，專業的互動家園，下一步可能是向政府溝通政策，或者我們提供訴求的這么一個平臺。

　　希望更多的同行支持這個協會，因為它是一個全國范圍的行業協會，有更多的聲音匯集到這個家園的平臺上，我們力爭為行業多做貢獻，為我們的家人增加更多的財富和快樂，也能解脫更多的郁悶，謝謝大家！

　　李愛民：大家下午好，我叫李愛民，來自中國風險投資公司，我們這個公司是2000年成立的，主要是專注在節能環保和新材料，公司這幾年業績，還是不錯的，去年被一個同行的評議單位評為中國節能環保領域的第一名。

　　同時在4月下旬，在上海搞的一個活動當中，我們又被評為國內VC里面的top 10，top10里面我們排第十名，但是在上千家機構當中，能夠得到這樣一個榮譽也是很不錯的。

　　我本人在公司里負責融資，所以今天的題目我非常感興趣，第二我在公司還負責投資后的管理，當然同時我還兼任組織這個活動的中國風險投資研究院的董事長，所以我也在這兒有兩個身份，一個是今天參加這個會議，另外當然也在這兒感謝臺上的嘉賓，以及我們在座各位來賓，來支持我們這個活動，謝謝各位！

　　寥梓君：大家好，我是君盛投資管理公司的合伙人，君盛投資管理公司是深圳市本土的一家GP管理公司，我們從2005年開始發起設立私募股權基金，到是去年底已經基本上，以每年發起設立一支基金的速度，設立了9支股權投資基金管理公司。最初的三支，已經在2009年到期清算，并且把本金和收益交回給投資者，我個人覺得，其實今天探討的這個話題，主要還是和一個GP管理公司，最終你能夠給投資者帶來多少回報。這是一個最終極的衡量指標，因為我們每年發起設立一支基金，這其中的心得，碰到的困難，以及現在我們對站在這個時點上，對未來兩三年，我們都有一些自己的思考，希望在會議下面的時間，和大家進行交流，謝謝！

　　葛琦：大家好，我是來自道合金澤，道合金澤是一個母基金管理公司，也就是說在座的可能有些人了解，有些人不了解，我多說兩句，我們的業務模式，業務模式的主體就是我們投資于優秀的PE、VC基金，我們是一個基金的基金。我們的投資是以投資基金為主，同時兼顧和我們信任的GP做跟隨投資。第三類我們還做基金的，老基金份額的受讓這樣的投資，所以我們從投資分別上分為這樣的三類。

　　道合金澤近兩年來連續被評為中國最佳的母基金，或者基金的基金。我們的客戶，主要以中國客戶為主，同時也有歐美的部分客戶，所以從我們的業務客戶服務對象，以中國客戶為主的全球客戶服務的公司，我就介紹到這里，謝謝！

　　盧曉晨：大家好我是優勢資本的執行合伙人盧曉晨，優勢資本是2002年在中國注冊成立的私募股權投資基金。我們這個團隊是海外回來的團隊和我們本土的企業家一起合作的。

　　早期的時候，我們既管理著人民幣基金，也有外資基金。在2006年以后，我們主要是著重于人民幣基金的投資，到目前為止，我們投的100多個項目中將近有30幾家在各資本市場上市和退出，所以早期在清科和別的評比當中也取得了一些成績，現在我們覺得，一個優秀的投資機構除了它的專業能力之外，它還有一個渠道能力，所以我們現在在全國各地，大概有十幾個地方，都有設立了我們的子基金，實際上是更傾向于我們項目渠道的下沉，所以我們現在管理的，大概有六支人民幣基金。

　　在2008年、2009年金融危機的時候，我們投資的一些企業，現在都成長的非常不錯，今年我們大概有12家企業報會通過，希望跟大家不管在投資合作，還有將來可以參與我們的基金，希望大家有機會進一步合作，謝謝大家！

　　李廣新：謝謝臺上各位嘉賓自己的介紹，大家看我們臺上這些嘉賓的這個衣著，不知道你們會不會發現出來一些問題，通常比如說我們做投資的，找我們要錢的人來的時候，總是穿的比較整齊的，我們是穿的比較隨便的，我們什么時候會穿的非常整齊呢？是我們找我們的投資人要錢的時候，所以你看臺上嘉賓，就我和李愛民，我們倆穿的比較整齊，說明我們還是處于要錢的過程當中，我們上個月剛拿到上海的引導基金，我們其他幾位要么是隨便能要到錢的，或者手里有錢的，所以他們穿著比較隨便的。

　　開個玩笑，李總剛剛也在介紹自己，他現在在公司里面是負責融資的，所以對整個資本市場的環境和情況，辛酸苦辣深有感觸，大家別看我們很風光，但是我們要到錢也是很不容易的，所以我想先請李總說說當前環境下的融資心得。

　　李愛民：說到穿著引起的這個話題我覺得挺有意思，作為我們來講，GP也就是管理團隊來講，找錢實際上是永恒的主題。

　　你得不斷的投資，巧婦難為無米之炊，你必須不斷找錢，對于我們這個行業來講是一個永恒的主題。我們感覺最近一段時間，找錢非常困難。所以剛才廣新也講了，我們兩個公司都在上海，這次獲得申請到了上海的引導基金，接下來我們就要去募集民間的投資，這個過程當中，也確實花了很多的心血。和前幾年相比，感覺募資的難度比較大，我個人也做了一些分析，因為我本人在公司是帶領一個團隊進行融資的，我想和以前相比，大概有這么幾個困難。

　　首先從大的國際環境上看，目前來講對中國的影響還是很大的。使得我們現在投資人的信心受到了影響。包括美國經濟始終提振乏力，日本是失去了10年，還準備再失去20年，所以給我們也沒什么機會。

　　歐洲現在基本上是歐洲病蔓延，也感覺不到希望。所以你看希臘也好，包括最近看到的西班牙，現在也一樣出現了這種問題，所以整個歐洲也不行。

　　因此從大的環境上看，國際環境不太好，使得一些融資很困難，我們還基本都是融的人民幣，是在國內融資，我們一些同行到境外去融資，他們也遇到了很大的困難，所以這是一個國際環境。

　　國內也一樣，咱們的經濟原來是一枝獨秀，最近我們也能感覺到中國的經濟發展也出現了一些不可預見的東西。這里包括比如說連續多少年，連續幾個季度，GDP連續下降，而且規模以上企業的盈利能力，也在逐月的下降，這是一個很恐怖的情況，所以這種情況下，使得現在的投資人非常的謹慎，我們和一些公司在溝通的時候，甚至于有的企業認為，中國大概在兩三年之內都很難恢復原來的活力，所以這也是一個大的問題。

　　因此在融資的時候，投資人對新基金的出資非常慎重，甚至于出現了原來承諾的出資已經沒有辦法再跟進了。所以這才有出現，沒準像葛總他們接這種盤子的可能，這在以前是沒有的，而且我了解這個現象為數還不少，使得我們感覺壓力越來越大了。

　　同時還有一個什么問題？我們在2008年、2009年的快速發展之后，原來的一些融資，給出資人的承諾，到現在已經有四年的時間了，但是原來給出資人的承諾沒兌現，原來說可能我的收益是80%，但是現在倒過來了，給出資人的感覺就是收益沒有像你原來說的天花亂墜那么好，他的期望和你實際給他的東西有差距。因此也使得現在的出資人，對我們的行業產生了一定的懷疑，這也是一個原因。我們分析和接觸的情況是這樣。

　　當然還有一個，從我的感覺來講，我們行業自身現在也存在著問題，包括我們VC這樣一個行業，到底他能對企業的發展起多大作用，現在我們也沒有一個準確的數據。昨天上午我們有一個閉門的圓桌會議，東北大學一位很年輕的老師，他做了一些統計，他的數據對我們VC還不是很不利的。他說什么呢？第一他統計表明，VC投資的企業，大概投資之后不到兩年就上市了，這種情況大概占了80%，他認為這個說明不是VC給別人投資，給是VC搭IPO的順風車。第二個情況是，上市之后三年左右的時間，沒被VC投資的企業反而比被VC投資的還好，他有這樣一個觀點。倒過來說，我們這個行業是不是真正能起到作用。

　　同時我們還要給投資人證明什么，我們原來好的表現，很有可能借助了經濟發展快速的列車，如果現在經濟發展速度慢下來了，或者說倒過來水漲船高，水慢慢在落的時候，你是不是依然能保持一個高速的盈利，這個對我們來講是一個挑戰，所以我覺得我們自身也存在問題。

　　此外還有一個融資難的，我覺得環境上存在問題，目前來講，大部分的出資人還都是個體，就是從個體或者一般的企業來。很缺少像葛總他們這樣的機構，你跟FOF談契約精神很強，但是和一個人談契約精神不夠，所以我們現在這種融資難，還有一個原因，這種很規范的FOF在國內不多，這是一個。

　　再有我們在制度上，也有一些問題，包括比如說最近有主管部門提出來的一個制度，要求出資人，最低出1000萬，這個無形之中就把很多的機構就排除在外了。所以我覺得我們現在這個難，有國際大環境，有國內小環境，有我們自身的問題，還有我們的監管部門，或者一些制度部門，出臺的政策，使得我們雪上加霜，幾方面導致我們融資比較困難，我就簡單說一下。

　　李廣新：謝謝李總！

　　對我們來講，融資也是一個非常重要的任務，我們沒有錢的話，就沒有辦法做投資，投融資有幾種渠道，我覺得這兩年比較多的，大家都是跟私募銀行，跟這些引導基金，或者是社保基金希望拿到他的錢，但是比較市場化的，還是跟私人銀行在合作。當然回到2007年，我記得2007年、2008年的時候，當時嘗試做信托方面，通過信托做融資。

　　我們下面還是請呂總，給我們介紹一下這方面的情況。

　　呂益民：告訴大家一個小秘密，這個音響我們講什么在座的同志聽得非常清楚，但是坐在這個地方，我們之間聽不太清楚，可能都是同行需要一定隔離，你們能聽得清楚，他們之間互相聽得不是很清楚。但是我可以告訴大家，我是做信托的，大家需要這方面了解的，我就給大家做個交流。

　　實際上按道理，所有目前的PE類型里面，只有信托這一種，應該說監管最嚴的，或者說屬于金融機構，或者另外一種說法，因為剛才李總提到了，目前我們股權基金里面，可能面臨著一個，應該說問題比較多，各種各樣的問題吧，最大的一個可能還是融資難，剛才我們主持人也提到了，的確是在去給投資者講故事，說服他去投資是一個挺難的事情。

　　但是這里邊，其中有一個原因，我覺得沒有把民間資本和股權基金之間的橋梁打通，這個通道沒有打通，我覺得目前障礙太多了。

　　比如舉一個例子，信托機構是一個合法的募集基金的非常好的機構。而且這個機構，它就是受人之托，代人理財，更多的民間資本，通過把錢托付給信托公司，由信托公司再去找合格的機構投資人進行打理，也就是說找GP或者找股權管理公司，基金管理公司打理基金，從大的制度方面設計了這樣的安排，但是實際上目前我們國家有些政策，把這個割裂開來了。

　　比如說由信托計劃，信托發行的，直接持有企業股權的，那么這個企業股權，是不允許上市的，這是證監會的一個規定。

　　為什么不允許他上市呢？說你這個信托的股東，他可能是一種帶持關系，或者你這個股東，他可能是不明確的，是和信息披露，不相匹配的，或者說你投資人人數，是不是有可能超過股份有限公司的上限人數。反正有各種理由，但是實際上我覺得這些理由都不存在。因為我們說到底，所有上市公司的股東，股東的股東，再加上他的股東，除非你是國有企業，那你終極的股東是國家。但是如果作為其他所有制的公司，其他所有制性質追到底都是個人，我覺得這樣的一個限制，其實人為的割斷了信托公司作為民間資本，和我們的這種股權基金之間的橋梁。大家都知道，民間資本現在至少有10萬億以上，另外目前，剛才我提到了，信托公司募集的股權基金到去年年底才380億，但是我們的總量，信托的資產規模總量是多少？達到5萬多億，也就是說在信托資產規模里邊，投資于股權基金的不到1%，這是非常非常低的一個數字。

　　其實在西方國家，這個數字是非常高的，起碼達到20%以上，就是通過信托基金的方式，來投資股權基金應該達到20%以上，而我們國家目前不到1%。你想想這個。

　　如果說按照20%以上的算，倒推目前有5萬多億，5萬多億起碼應該有1萬億的樣子，應該是投到股權基金市場里邊去。這就是說，反過來講，應該更多通過信托平臺引導民間的資本，投向實體經濟，通過我們股權經濟投向實體經濟，這樣一割斷以后沒辦法，信托公司更多投向房地產，投向其他的可能國家不是特別鼓勵的項目當中，甚至包括大家都注意到了，最近包括像藝術品、另類投資等等，因為民間資本實在沒地方可投了，他總是要找到投資的渠道，你如果說不打通一下資本和實體經濟之間的橋梁，它就不知道投向哪些領域，最后也沒有達到投向實體經濟，為實體經濟服務這樣的作用。

　　目前國家做了一些人為的限制，股權資金管理辦法把100萬以上作為門檻，但是有些地方政府，已經提高到300萬以上，甚至500萬以上。

　　為什么說信托計劃里邊，信托計劃沒法投的情況下，不能直接上市？我們采取什么辦法，也有創新，信托計劃，以有限合伙的方式去投資LP和GP，但是這種方式剛出來時間不長，大家知道去年發改委又發了一個通知，LP是不是也要按照人數進行抽查，進行限制，你LP如果再打開的話，是不是符合50人的限制？

　　所以我要問了，50人怎么定下來的？是過去的有限責任公司，50人的股東作為一個上限，究竟50人是怎么定下來的？是50人、80人還是200人對？這一方面還需要我們監管部門，包括政府部門解放思想。

　　不要一方面，我們覺得民間資本亂投，連大蒜、農產品，綠豆都去炒，說它沒有引向實體經濟，另外一方面說其他金融機構也沒有發揮這樣的作用，沒有起到引導作用，同時又要一再的呼吁股權基金，你沒有做到一個什么樣程度等等，所以我覺得這里邊，最主要還是政府監管部門可能需要做大量的工作。

　　但是通過信托去融資，去投向股權投資基金我覺得這也應該是未來一個大的方向。因為畢竟信托公司，它是一個金融機構，它的募集資金，是受到嚴格的監管的，所以我想，對這樣的一個前景，我還是非常看好的，先講這么多，謝謝大家！

　　李廣新：謝謝呂總，我這里邊很快有一個問題，因為我的印象是信托要通過信托募集資金，要有抵押有擔保的，這個怎么解決？

　　呂益民：信托有些產品需要擔保，但是更多是不需要擔保的。因為現在所有信托產品，都不允許承諾多少回報。尤其是現在跟投資人簽署一個什么東西？類似于生死合同，他要完全承受這樣一個投資風險，尤其是作為一個股權基金投資，我們要選擇這樣的基金管理公司的話，這樣一般都在五年以上，他是作為一個長線投資，大家知道這不可能，你作為股權基金投下去，今年投下去明年退出來，不可能，一般都是五年、七年，甚至更長。

　　另外我們做的過程當中，我們可能做其他的，為了規避投資人風險，我們會做其他的設計。比如說有些要求你GP，要求你管理人，必須做平行投資，這是一種。

　　當然比平行投資更狠的是如果將來有了虧損，或者達不到一定預期收益，可能要先虧你的錢，把你的錢虧完之后，再虧有限投資人的。這個有設計的。

　　我想從目前的經驗來看，股權投資基金這樣的產品，其實還是挺受投資者歡迎的，因為投資者也都知道，作為一個長線的投資，能夠獲得更多的收益，尤其實現上市的話，能夠實現利潤最大化。

　　當然這里邊對基金管理公司的選擇，可能會相對會嚴格一點。

　　李廣新：謝謝呂總，我想我們可能沒這么好的運氣，像我們一般做風險投資的話，管理一個基金，都是三年，三年以后你才能募集下一個基金，所以我特別羨慕我們場上的女嘉賓，她一年可以募集一個基金，并且她有非常多的成功經驗，怎么跟出資人打交道，下面我們請我們寥總介紹一下你這些年在國內做募資方面的心得體會。

　　寥梓君：我們君盛管理投資原來有幾位合伙人，都是在海外基金工作過，海外基金有一個約定俗成的慣例，每一支基金投資完成將近80%以后，才允許募集下一期基金，除非你的團隊已經膨脹到了能夠分成兩個獨立的管理團隊，如果是一個獨立的管理團隊，你一定要管完80%以后，才允許把精力用在下一支基金上，這樣能平衡新老基金LP投資者之間的利益，也能夠兼顧了GP管理公司投資經理時間的一個分配。

　　所以我們按照這樣的一個慣例，每年平均差不多一年發起設立了一支基金，這里有一個從小到大，從難到容易的一個過程。

　　我記得2005年我們最早設立基金的時候，基金規模不過才三四千萬，因為那個時候，通過股權的投資，讓大家真正實現獲利的成功案例，在中國是沒有的。那么為什么我們2005年開始做，是因為2005年股權分置改革啟動了，我們看多未來兩三年全流通的格局，來到中國資本市場，我們會有一個很大的投早期的原始股，你可以上市，可以流通。

　　所以2008年、2009年我們連續兩年豐收。剛才李總也講到了，現在碰到了一些困難，有一些融資比較難，一個國際形勢不好，中國經濟下行。

　　第二個，資本市場股市的市盈率節節下跌，讓我們預期收益率跌了很多，但我個人覺得這個是完全正常的，因為前兩年2009年和2010年那種超額的回報率，它是不能持續的，是非理性非正常的，回歸了以后，我們就可以看到，拿美國25年私募股權基金的回報率，做的比較好的這些機構，平均年回報率就是獲利25%，大家想獲利25%，已經是相當不錯了，所以我們現在不管LP也好，還是作為我們GP管理人也好，把目標定位在一個，合理的回報率的區間，也不空承諾，盡力去做到年獲利25%的情況。

　　未來尤其中小板和創業板，還會下一成，一定從現在30多倍平均市盈率，還要下到20倍以下，市場上就有一種聲音，PE股權投資怎么不怎么賺錢，看你怎么說，如果相對股市絕對收益，還是股權投資產品收益率高，因為畢竟股權投資市場，門檻高，要求技術專業度強，他天生決定了比證券二級市場的收益率，一定是要高的。

　　高了這里面，不一定能夠享受到，那怎么辦，就要選風格比較穩健，誠信經營的GP管理公司，今天我們的話題談到了GP管理公司融資和內部的治理結構，我個人覺得，如果你內部有一個很好的治理結構，你把基金投資者的利益當成第一位，你為投資者創造了回報，我們和投資者不管是簽的契約式的合約也好，還是合伙協議也好，就已經保證了，我們GP管理公司，一定能夠在投資者賺錢的基礎上會有很好的回報，團隊也就實現了價值。

　　所以把投資者的利益放在第一位，你長期持續的盈利，一定能夠跨過現在行業的低迷期。我們能夠走到第九期基金，老客戶的回頭認購率，幾乎達到了70%多，就是什么呢？一號基金賺了錢，等你三號基金設立的時候他買了，二號基金賺了錢套現了，他又買了我們4號，3號賺了錢他又買我們7號就這樣滾動式發展。我覺得我們中國股權市場從2007、2008年爆炸式發展到現在，已經歷經了四五年，GP管理公司，尤其是本土GP管理公司，已經有一個長足發展，基本上各類投資者風格是怎么樣的，市場上有一個大致的判斷，這其中LP慢慢的也成熟起來了，我們能夠看到，商業保險公司，我相信商業保險公司開閘，做我們的LP，應該在明年會開始試水。

　　社保已經有開始多個案例的試水了，還有一個重要的渠道，就是銀行的私人銀行部，在海外，私人銀行部是作為GP管理公司和投資者中間，一個很重要的橋梁。為什么呢？

　　因為你作為私人銀行，你是一個專業的機構，你可以對上游的這些GP管理公司，進行長期的跟蹤，了解他們的經營風格，投資理念，團隊的情況，業績的回報，您再向廣大的私人銀行客戶，去推薦。所以我個人感覺，今后我們GP管理公司，要贏得一個長足發展，和私人銀行部合作，這是肯定要走的一條路，另外一條路就是跟一些成熟的機構合作，主要指壽險還有母基金，我們也有一期基金里面，就有了母基金，進出口銀行的母基金放在我們這里面。

　　我感覺只要給投資者扎扎實實的回報，時間會讓這些投資者重新回來，他們又會把他們的朋友再帶回來，和你原來合作過的私人銀行的渠道也會回來找你。我對這個比較低迷的融資難現象，倒覺得不是很大的一個問題，因為任何一個行業，都有比較低迷簫條的時候，關鍵是大家要認識到往往實體經濟不好，股市也不好的時候，就是投資的好階段。

　　大家想一想，今年一二季度，真的是一個試金石，你的團隊有核心競爭力，這個時候估值又便宜，是最好的投資的時間，我們抱著一個市場越困難的時候，我們越在這個時候發起設立基金，我們不求基金規模多大，只要能夠找到好的投資時點投下去，投資者幾年以后，他都會比較滿意投資的回報，這是我的一點心得吧。

　　李廣新：謝謝寥總，剛才寥從自己經歷講了非常好的觀點，我有個問題給葛總，葛總是管專業母基金的，目前這個大環境下，大家說二級市場回報率低了，PE泡沫也快破滅了，您在大的環境下，你們現在作為一個專業的母基金，在挑這些股權投資的GP團隊的時候，你們怎么看？或者你們對整個股權市場現在怎么個觀點？

　　葛琦：今天大家談了很多募資難的問題，剛才廣新也在問，下面咱們的聽眾們，有多少是來自于GP機構，有多少是來自于出資機構，好像都不太有人舉手，我覺得現在不僅僅是咱們這一個行業的，不是咱們這一個行業的資金鏈緊張的問題，就像是剛才李總、寥總分析的這樣，是整個經濟大環境，都是資金鏈比較緊張，從國際環境，國內環境，國內的經濟走勢，包括二級市場的PE值市盈率等等都能看到這樣的信號。

　　我想這方面募資難隨著經濟走勢，走出一個下行周期，應該我們看到好轉的期望，可是見仁見智，大家是一年、兩年、三年，可能大家看法不一樣的。

　　另外一方面，募資難的問題，我覺得有一個非常健康的一個信號，它是什么呢？實際上是投資者走向理性的過程，實際上是剛才李總總結的是咱們要練內功，GP自己內功沒練好的問題，比如說之前給LP募資的時候承諾了過高的收益率，LP不高興，他就不再接著投資了，這個是咱們自己行業自身的，是一個糾偏和回歸理性的過程。

　　我想這一點，實際上不但不是壞現象，還是一個好現象。為什么說到這一點，這跟我們做投資分析，跟我們相關，我們是專業做母基金管理公司，換句話說我們專門做LP，所以從LP看GP的這種趨勢而言，回到李廣新問我的問題，都有什么樣的趨勢。我想其中很重要的一個趨勢就是理性回歸，大家從比較興奮的PE投資，轉為比較理性的PE投資，也就是說現在大家去做PE投資，可能會冷靜的思考，到底應該期待著什么樣的回報率。應該期待什么樣的年份，一個什么樣的時間跨度？我想這個都是投資者，走向理性之后，一個標志。

　　我們認為整個PE市場的健康發展，PE、VC市場的健康發展，實際上是和投資者的理性程度不斷提高密切相關的。這個直接體現為機構化的專業的投資者的大量的出現。比如說類似于剛才咱們所說到的，保險公司、保險資金投入到PE領域，包括咱們呂益民呂總所說到的，各類金融機構的，更廣泛的參與。

　　當然也包括像我們這樣的專業的母基金管理公司，我們也希望能在這個市場中，起到一種健康的引導的作用。所以這是我總結的，我希望我所看到的這種趨勢，就是LP挑選GP和挑選基金，需要更多系統化的去篩選，需要更理性的來看待自己的投資，而脫離了一個，以前我把這個階段叫做IPO興奮期，IPO興奮期實際上是世界各國PE市場，從初始期走向很火熱時期很典型的階段。

　　你比如說1961年有一個美國公司，叫數據設備公司上市，帶來了一個IPO的神話。之后產生了大量PE、VC公司，那個時候他們也經歷了類似這樣的IPO興奮過程，投資者很興奮，GP也成立了大量PE管理公司，整個PE市場所說所講，腦子里講的都是一個，上市的一個神話故事就是這樣的。

　　隨著整個市場的理性回歸，投資者也更清楚認識到市場的變遷，咱們大家就能夠逐漸走向一個產業增值服務，PE機構走向產業增值服務的機構，逐漸走向真正為實體經濟服務機構，真正能夠把人力資本和基金的結合起來，扶持整個事業的發展的，這樣一類機構，我想這是真正的我們做PE一個實質，不管是從早期VC階段，還是較后期的成長期，或者PE的后期，或者并購期的階段，這個都是我們所能展望到的，中長期的中國PE市場的發展的未來謝謝。

　　李廣新：我們臺上還有一位嘉賓，他的基金，和某個大型的金融機構這么多年合作的非常好，所以他們在做投資，管理方面，他們也做的非常成功，特別在募資方面更不用操心，我們接下來想輕輕盧總幫我們介紹一下他的心得。

　　盧曉晨：謝謝主持人，說實在，我們也不是做的怎么出色，其實現在回想起來，我們可能做的比較早，可能也受益一點。早期有一個好處是什么？現在我們的出資人我們的LP，他經過了幾輪，互聯網泡沫時代，金融危機時代，到現在經濟又向下，但是我們深刻的體會，越是經濟低谷的時候，越能找到一些好企業。這個時候企業在普遍經濟形勢不好的情況下，仍然有高速的增長，我們一直認為，有高速增長的企業，而且持續增長的企業，就是好企業。

　　我們投了幾輪以后，我們的LP，已經獲益了說實在話。所以在困難的時候，在募資困難的時候，我們有一些基石的投資人幫我們把這個基金做好。但是我們現在回過頭來講，我說我們早期，可能說一些所謂的專業，但是到了后期，我們為了加強自己的渠道能力，專業能力說白了你再專業，好的項目接觸不到，你沒有好的渠道能力不行。我談一點我們的體會，我們在2008年的時候，跟工商銀行一直談，我們管理機構，怎么來跟銀行合作的事情，我們2008年跟工商銀行，我們起點比較高，我們一直跟總行談PE助理業務，從總行投行部打報道給總行部長。在2010年我們在工商銀行組合基金PE助力銀行這個業務推出，我們剛開始看中銀行的是渠道功能。

　　銀行跟我們觀點不一樣，銀行看中資產，我們是看中企業的未來的成長。銀行的這個特性所決定的，銀行他看中資產為什么？他是向下保護的，他企業不好的時候，他怎么樣通過你的資產，他收回他的貸款，我們反而不是看中資產，我們跟銀行有很大的互補，我們是看中他的價值。

　　所以我們一直講，資產是過去的，資本是現在的。資金是現在的，資本是未來的，我們追求的這個資本價值最大化，我們追求的是未來的。跟工商銀行的這種合作，我們還不是單純的在一種資金募集上的低層面的合作，我們跟銀行的合作是全方位的，這里頭我們跟銀行推出的是，中小企業成長導航計劃。

　　讓我們中小企業，在現在的股權投資，我們一直說，我們要掙企業成長的錢千萬不要掙套利的錢，因為這種套利是不確定的，這個是我們深深體會到我們是受益，去年我們幾個項目并購退出，我們三年時間為什么有5倍回報，實際上我們還是看中企業成長。二級市場，降低我認為是必然。企業成長，給我們帶來的翻倍的受益，至于二級市場給的估值20倍也好、30倍也好，我覺得可以忽略。

　　為什么？我們自己即使企業上市以后，他還要看一年的成長，所以我覺得有企業成長這塊，能夠保證大家LP，有最大的收益。

　　工商銀行，在我們這個成長導航計劃的指導下，我們做了哪些工作，我們現在的確，我們現在覺得工作量大了，在這種銳意競爭情況下，我們工作量大了，我們現在是培養企業。所以我們投資的金額，不會太大。沒有那么輕松，可能不像原來一個項目可以投一個億、兩個億，現在都是一些比較中小型的企業，這些企業我們和工商銀行，把政府的資源，把這個行業協會的資源，把他們各種資源串起來，培養企業成長。

　　我們在福建首先和工商銀行成立的，福建優勢成長基金。在我們剛開始，培養了一部分企業以后，我們再開始募集，就能很迅速的募集資金到位的情況下，我們是福建基金，你看我們是2010年12月份成立的，今年年初我們開LP大會，我們就已經投了10個項目，我們前期工作做的比較扎實，募集起來相對比較容易，我們募集說明書都是很強的企業，而且這些企業是銀行可控的，不是銀行扶植起來的，所以我們對項目可控也比較好。

　　這種情況下我講了，我們在短短一年時間，雖然我們首期三個億，我們投了十個項目，基本上80%幾已經投出去了，有3個報廢了。我覺得我們在經濟形勢不好的情況下，我們怎么跟一些金融機構的合作，怎么改變我們投資的一些策略和方式，怎么培養企業的成長？

　　我們原來不是說，我們不是說見證企業成長，我們是要創造企業成長，我們不是等待企業成長，我們要共同參與企業的成長，從這一塊我們優勢，這塊跟金融機構合作的一些體會謝謝大家！

　　李廣新：謝謝盧總，剛才臺上我們嘉賓，有的是管錢的，有的是出錢的，這個行業現在也在變化，有的說是募資，如果3+2，3年+5年，5+2比較好募錢，管理費1.5、2.0有不同區別，還有投資者有不同回報。我們下面請我們王會長，就是中關村私募股權協會王會長，他在整個面比較清楚，我們能不能請王會長給我們介紹一下當前的情況。

　　王少杰：大家好，我把中關村的一些現象和一些數字，給大家溝通溝通，這樣我們再討論討論這幾個熱點話題。

　　從2009年到2010年開始，中關村地區大家比較熱的話題，科技金融PE。像我們現在所在的中關村PE大廈，僅僅這一個樓里面，我們現在GP管理公司，差不多就170家左右。管理的基金，現在就是說，管理的基金公司差不多可能有200家左右，這一個樓里的資金規模1000多億吧，這么一個情況。

　　同時像中關村本身上市公司就200多家，而且現在中關村這兩年，由于政府、PE，加上我們整個大的環境在催化，我們大量的后備軍，現在準備好的上市企業，已經股改完了，已經符合我們創業板的條件了，現在就有1200多家。這樣的話，想想我們整個這種大的趨勢，中國的事情，往往就是這樣。

　　好的時候就是一護而上，全民都來，但是突然間我們發現問題來了。我們從協會角度看的問題比較廣比較多，給大家也做一個介紹，實際上第一個我們正中全民的社會現象，就像一個全民造富一樣，電影也調侃你PE了嗎？大街上也說你PE了嗎？你募集基金了嗎？這樣本身就不正確，這樣你本身GP自己利益也是幾倍幾倍，我們經常跟美國境外交流，這個本身不正常，利益不正常。同樣，給LP承諾，肯定是也不太好，整體好像一個傳銷的過程，PE好像就是一個造富神話，這個現象到了過了年2012年整個業態又是一種，不能叫悲哀，至少現在是，各種利益平衡不了了，各種問題可能也就暴露出來了。暴露出來，首先，我感覺有些現象，它是一個綜合的，可能是一個并發癥，你不能單一講，哪個對哪個錯，但是我認為，本身這個業態，對于促進中國目前經濟狀態來說，它是一種非常好的，要素引領的這么一個業態。回味一下我們的發展過程，中國嚴格來說，最早的資本市場上市的那些企業，都是國有壟斷的。真正這個創業投資或者風險投資，還是科技金融從中關村開始的。應該說最開始這批力量，還是從國外的這批，我們優秀的海歸帶進來的資金，帶進來的風險投資技術帶進來我們科技企業孵化，這個是我們中國市場發展第一步。

　　跟著我們政策出臺創業板，讓我們更多優秀的企業，不要都到美國上市了，我們中國也可以資本市場開放一下，這樣突然一下，我們很多的人涌進了這個行業。大家一想，實際股權投資也好，風險投資也好，VC投資也好，他應該說也是一個很專業的一項工作，不是所有的人都能干的，但是由于我們這里利益大，有好多有利益相關的資源相關的人就進來了，所以本身這個行業的發展，過程中包括GP的團隊，包括行業整體的認識，就帶有先天的這種，快速形式下的，我認為這個先天的不良。

　　等到后來，在組織的過程中，包括我們基金組織過程中，第一階段基本上也都是，一種資本的資源，朋友、同學，各個同學會，大家都變成一個什么呢？PE聯合會，都是一個募集資金對象，在第一輪游戲中，是以這種親情，或者是感情，這個過程。它不是一個真正的行業治理行為促成的，當然有一些個別，我們早期的那些像國外回來的，他們還是比較規范的。

　　我們現在由于第一輪創業板形式比較好，很多人在連續做這個過程中，你想一想，每年我們現在資本市場，就連中國，能有多少上市的企業？這樣的話，你整個閉環的游戲就走不通了，大家都進去了以后，走不出來了，回頭再反思，那么我們好多好多問題就出來了，包括政策的問題，包括行業內部的問題，包括資本市場的問題，以及整個再往下就太多太多問題了。

　　因為有些問題我也說不清楚，我只是看得多，也是給大家一個，或者是建議，或者一個分享。

　　第一我認為，這個時間大家可能都要有一個很好的調整的心態。就是調整到，從社會的角度來說，他本身是一個，要素聚集，快速促進經濟發展的這么一個業態，是應該支持的。同時作為從業人員來講，他不是所有的人，都可以去做PE，都可以做VC。所以我想，大家要有一個很好的調整的心態。

　　另外從利益這塊回報也講，我們經常講巴非特他的投資回報有多少，也是我們羨慕的世界僅有的造富神話，中國現在PE價值，本身就是過程中的一個小插曲，過去就過去了，大家不能把它再回過頭來再追求那種過利益，所以這個利益我們不管是LP、GP也要有一個調整。

　　第二個我想可能整個社會，包括這個行業也需要冷靜。冷靜思考一下，我們本身包括我想最重要的核心鏈條部分，就是我們GP的管理團隊，我們天天GP管理公司，實際上給別人講公司治理，我們真的我們GP團隊，有多少公司在公司治理上能拿出來給大家講的，我想這一塊可能也是一個社會，整體上包括我們業態要討論的問題，因為由于一夜之間，忽然之間，產生了這么多機構，應該說很多都是一種什么呢？就沒法說，都是加盟店、連鎖店，或者是利益共同體，本身就缺乏一個內部的，很好的公司治理，也不可能說連續走下去。你想我們這個業態，至少你投資一個基金，從組建到完成得六七年的時間，如果你這個過程中，不是一個很緊密的，很有公司治理的這么一個群體文化，只是一個過程中的一些利益過客，這樣你不可能能把鏈條完整的走下來。

　　所以我想也在呼吁，我們GP管理團隊在這個時候，也應該多多的去冷靜下來，自身的公司治理，另外多多走出去，學一學我們成熟的，包括美國這種西方，GP管理的合伙人文化，公司治理是怎么做的。

　　再一個從LP這個群體，現在我們看到了，我經常碰到，我身邊好多好朋友，包括一些人，說王總我今天又加入了哪一個GP，明天又在哪兒入了資，實際上我們現在身邊看到很多這樣的LP群體，他一個人可能入了幾支基金，這個事情我認為的他也是好事情，因為他更了解了，說明什么？我們現在市場，LP這個群體，也應該是，在量體出來，我想LP也要冷靜下來真正怎么選擇PE，還有就是利益回報是多少？

　　最后我講一下，咱們大家要聯合，因為我非常提倡聯合，你再大公司，你幾百人你也窮盡不了所有的資金，也窮盡不了所有項目，我經常看到我們身邊，真的很多很多有的機構，有資金優勢，但是他真的沒有項目資源，我也看到我們很多，有很多的優秀的項目，但是他找不到資金。所以我想，更多的行業的聯合，包括專業人才的聯合，包括投資戰略的聯合，這樣的話，可能是說我們會行業發展的更好，效率會更高，另外也回歸到這是一個行業，他不是一個鬧劇，這個鬧劇我想也該畫上句號收場，謝謝大家。

　　李廣新：謝謝王會長，我們前面兩個環節，現在到此結束。