新浪財經(jīng)訊 “2012(第十四屆)中國風(fēng)險投資論壇”于2012年6月6日-9日召開，上圖為“適者生存：VC/PE投資策略創(chuàng)新”論壇。

　　以下為論壇實錄：

　　鄭偉鶴：我們今天主題是適者生存VC/PE投資策略創(chuàng)新，剛才我跟在座各位嘉賓也做了一個簡單交流，交流過程當(dāng)中我們也有一些共同看法，在交流之前我先簡單做一下自我介紹，我是來自深圳同創(chuàng)偉業(yè)的鄭偉鶴，我們這家公司是2000年成立的，目前已經(jīng)有了了十億美金的規(guī)模，投資了120個企業(yè)，上市了20多家公司，我們整個公司員工不到60人，謝謝大家。

　　宋安瀾：我是軟銀中國創(chuàng)業(yè)投資基金的宋安瀾，我們也是2000年開始運作，我們現(xiàn)在在運行第四個人民幣基金，在我們管理下資產(chǎn)有大概15億美元左右，投資方向從最早的TMT，到現(xiàn)在的TMT+醫(yī)療+清潔能源+消費，我們投資階段主要在早、中期，當(dāng)然有后期的我們也稍微投資一下。

　　黃瑞晉：大家好我是凱鵬華盈創(chuàng)業(yè)投資主管合伙人黃瑞晉，在中國我們總共管理8億美元的基金，從第二個美元基金在投，我們最注重的就是比較早期到中期，最近我們的策略也稍微轉(zhuǎn)變，會往更早期的方向走，我們非常注重就是TMT、醫(yī)療和清潔能源、輕能源方面，謝謝。

　　田立新：大家早上好，我叫田立新，我是德同資本的合伙人，我們德同資本目前管理60多個億，包括億元基金和人民幣基金，我和我的團(tuán)隊主要合伙人也是從2000年開始在中國做投資，現(xiàn)在總部在上海，全中國有10個分公司，包括咱們的深圳、廣州等等全中國有十個分公司，現(xiàn)在員工人數(shù)有80多個人，投資分享跟前面講的差不多，也是從早期到成長期都有，覆蓋的領(lǐng)域包括清潔能源，包括消費，包括高端制造，醫(yī)療健康等等，希望以后跟大家有合作機(jī)會，謝謝。

　　趙忠義：大家好我是九鼎投資合伙人趙忠義，我們跟前面幾位相比，時間沒那么長，但是近幾年發(fā)展的比較快，目前是這么多年累計下來投了100多家企業(yè)，上市將近有20家，還有30家是在證監(jiān)會排隊。我們關(guān)注的階段是比較靠中后期一點，行業(yè)主要關(guān)注是消費醫(yī)療還有高端制造業(yè)，近期我們開始關(guān)注礦業(yè)，今天很高興跟大家有個分享和交流，謝謝大家。

　　朱方：我是力合創(chuàng)業(yè)的朱方，我們1999年成立，一直隨著中國風(fēng)險投資發(fā)展而發(fā)展，我們這個基金一直依托我們深圳清華大學(xué)研究院這樣一個比較大的一個科技孵化期，所以我們投資理念就是科技類、成長期，以前我們把很多精力都投在早期的項目，或者說更早期甚至天使期的項目，我們現(xiàn)在由于在前年，在2010年我們開始募集社會的基金，所以我們現(xiàn)在在上海、北京、新安，我們在蘇州、無錫、常州設(shè)了一些分公司，我們主要目的，就是要把剛才我講的科技類、成長期的風(fēng)險投資做好。

　　方樟輝：尊敬的各位來賓，各位嘉賓各位朋友早上好！我是愛盛資本的方樟輝，今天非常榮幸參加這個會議討論。我的背景是美國的投資銀行，投資銀行部中國區(qū)的負(fù)責(zé)人。我今天參加這個議題，可能主要從VC/PE退出渠道的角度出發(fā)，貢獻(xiàn)我了解的知識，我想可能在今天前面的探討當(dāng)中，我沒有提到，我們最近剛剛跟愛盛資本合作的一個剛剛成立的，人民幣和美元的平行基金，也是針對中國的市場，主要我還是想遵照大家格式，首先談一談我們著重投資的方向，第一個是TMT；第二個就是能源效率，我們對能源和能源效率的市場和行業(yè)非常看好，尤其在中國這個市場；第三個就是消費類，消費類比較廣，其中有一個醫(yī)療的技術(shù)，我們對醫(yī)療器械和醫(yī)療的服務(wù)興趣非常大。剛才講的這個行業(yè)，是從人民幣和美元直投基金的角度來出發(fā)，非常榮幸有這個探討機(jī)會。

　　鄭偉鶴：我們臺上有全球知名的軟件集團(tuán)，也有我們主要的投資合伙人，我們剛才討論過程當(dāng)中，“適者生存”是咱們今天的主題，但是作為適者如何適應(yīng)市場環(huán)境，如何塑造這個環(huán)境，我想在開始今天投資策略，我想就環(huán)境問題，尤其是最近大家最關(guān)心的問題，稅收問題，我想請在座各位，發(fā)表一下自己的觀點，因為沒有一個好的環(huán)境沒法創(chuàng)新，沒法做一些事，我想田總你先開始。

　　田立新：純屬個人意見，我覺得鄭總說的非常好，適者生存如果大環(huán)境都不存在，尤其我們這個行業(yè)稅收大環(huán)境產(chǎn)生急劇的變化，或者是非常不利的變化，我想我們在座當(dāng)然還有今天參會很多同行，真的是巧婦難為無米之炊，當(dāng)然我也相信世界上很多發(fā)達(dá)的市場，包括美國、歐洲已經(jīng)有很多經(jīng)驗，給我們國內(nèi)大環(huán)境，或者是相關(guān)的機(jī)構(gòu)說，怎么應(yīng)該創(chuàng)造一個大環(huán)境，提供一個很好的前車之鑒，所以我覺得在座的，包括我本人，我們應(yīng)該對我們的相關(guān)機(jī)構(gòu)有信心，當(dāng)然同時也借助我們的力量，包括在座的各方力量，也是要呼吁，的確適者生存這個大環(huán)境，還是一定要參考到一些已經(jīng)有過歷史經(jīng)驗教訓(xùn)的和一些發(fā)展比較好的市場經(jīng)驗的，同時大家一起共同創(chuàng)造大環(huán)境，這樣的情況下，尤其在稅收這個問題上，讓我們這個行業(yè)，本身就是照樣行業(yè)，而且是很早期的照樣行業(yè)，能夠蓬勃發(fā)展，為咱們整個未來GDP發(fā)展，做出我們應(yīng)該做的貢獻(xiàn)。

　　鄭偉鶴：田總講的還比較含蓄，簡單的講關(guān)于稅收目前財政部和稅務(wù)總局會按照過去稅法，比照個體工商會在原來以上增加35%的稅收，我作為國內(nèi)一家投資機(jī)構(gòu)，我們認(rèn)為這個方案，或者說現(xiàn)有的這個稅收政策，是不符合中國目前的發(fā)展的這么一個創(chuàng)新環(huán)境，我在多次場合下，曾經(jīng)向成思危副委員長，包括吳敬璉教授，我們都向他呼吁過，九鼎在這方面也有一個專題研究報告，我想趙總你再發(fā)表一下你們的觀點。

　　趙忠義：確實那樣，咱們今天這個話題叫做適者生存，為什么會提出這么一個話題？就是因為大家感覺，現(xiàn)在這個環(huán)境沒有以往那么好，考慮一個生存問題了。

　　生存問題是，在這么一個情況下，無非就是三條，要么改變環(huán)境，改變就是好一點。比如說像現(xiàn)在天氣很熱這里有空調(diào)，把這個環(huán)境改變比較好。要么改變自己，身體狀況比較好，再熱我也照樣，頭腦比較清晰，身體如果不行立馬就中暑了，沒法工作了。

　　還有一個實在環(huán)境不行了，我找一個好的環(huán)境，基本上三條思路。但是你作為處理事情基本態(tài)度，不可能只有一種辦法，所有辦法都得要用，然后看在做這件事情的時候，誰有能力來改變這個事情，作為我們投資機(jī)構(gòu)，一方面要積極轉(zhuǎn)變策略，然后把工作做的更細(xì)更扎實，提高項目服務(wù)水平提高收益率，但是如果環(huán)境實在太惡劣了，這些努力其實全都白費的，為什么呢？整個太陽系當(dāng)中，地球是有生物，其他行星生物不多，主要是環(huán)境太惡劣了。現(xiàn)在具體來說稅收按照目前比較主流的觀點，因為現(xiàn)在還沒有進(jìn)到正式的操作階段，也沒見到太多的機(jī)構(gòu)和個人，按照35%的稅率交過，但是這個市場大家感覺，如果全部按照這樣做下去，GP是比較辛苦，GP才拿20，國家一下拿35%，這兩個折扣一打折扣，LP收益降了一半以上，這么一來，參與市場各方的積極性就會受到比較大的打擊，因為原先經(jīng)濟(jì)學(xué)派里有一個研究稅收，如果你稅賦過高越過那個界限，你稅金減少，事實上政府還是收不到更多的稅——因為這活都沒人干了。所以我們今天討論這個就是，適者生存是，不僅僅是，像我們GP管理機(jī)構(gòu)要討論的問題，如何適應(yīng)問題？還有LP也有一個如何適應(yīng)環(huán)境，更主要對環(huán)境有掌控，我們權(quán)威管理層，我們政府如何給大家創(chuàng)造比較好的環(huán)境。因為具體35%的怎么來的，細(xì)節(jié)比較多，一討論這個又會占用太多時間。目前我認(rèn)為，這個問題已經(jīng)是影響我們行業(yè)生存的最大的問題，所以今天咱們主席第一個就提出來，我覺得這個問題是非常關(guān)鍵。

　　鄭偉鶴：看看在座還有這方便補(bǔ)充嗎？

　　宋安瀾：首先就這個環(huán)境，首先說環(huán)境的確不好，大家知道第一季度VC融資比去年降了70%、80%，5月份大概比去年同期下降73.5%，這個是整個情況不好。

　　還有一個很重要的事，現(xiàn)在美元基金融的很少，現(xiàn)在六、七支只有一支是美元，老外錢不進(jìn)來了，國內(nèi)錢融資很困難，這個中間雪上加霜，國家又要對VC/PE重稅，這個情況就更嚴(yán)重了。

　　我覺得經(jīng)濟(jì)放緩的時候，尤其要刺激創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)。創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)實際上跟VC有密切關(guān)系，大家知道按照國外數(shù)字，VC投資企業(yè)產(chǎn)生的專利是非VC企業(yè)的3倍，美國有一個數(shù)字說大概VC投資占全國總投資小于1%，對GDP的貢獻(xiàn)是大于13%。所以這非常重要，對于VC投資來說，因為他有很高的風(fēng)險，所以說這是一個需要鼓勵的一個行業(yè)，我這次在底下跑，現(xiàn)在中小企業(yè)也是感到融資非常困難，除了銀行融資、債券融資以外，VC是個非常重要的資金來源。所以我想就我們國家的政府或領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該注意到，促進(jìn)VC能夠促進(jìn)中小企業(yè)成長，最后促進(jìn)創(chuàng)新企業(yè)，整個大的經(jīng)濟(jì)層面，這個很重要。對于風(fēng)投來說，我們并不需要特殊待遇，股權(quán)投資我記得二級市場是不收稅的免稅，我們也并不需要特殊待遇，我們只要和二級市場一樣就行，謝謝。

　　鄭偉鶴：朱總還有補(bǔ)充嗎？

　　朱方：對稅收的一些主要觀點，我覺得各位都講的非常好，我再加一條，就是我們實際上各地在執(zhí)行對管理公司，和對投資人做我們投資人的一些稅收上，各地都是不相同的，前一段時間大家說，天津渤海新區(qū)有非常好的稅收政策。上千家的風(fēng)險投資基金管理公司，注冊在渤海新區(qū)。最近渤海新區(qū)出了問題，然后現(xiàn)在又緊縮，這時候大家會發(fā)現(xiàn)，在我們熟悉的周圍，突然有很多人是注冊在西藏，有的人注冊在新疆。我說這個事情是什么意思呢？就是我們國家在對于VC/PE的基金，基金管理公司，沒有一個相對統(tǒng)一，或者說公平的稅收政策，這不利于VC和PE的發(fā)展。

　　前兩天我們深圳的科技專家委員會委員，專門討論了科技與金融的關(guān)系，在這個同時很重視的談到了VC和PE對于科技發(fā)展的作用。這時候我想國家要拿出一個比較完整的，比較公平的，或者比較統(tǒng)一的稅收政策，確實對促進(jìn)VC和PE發(fā)展很有利，謝謝。

　　方樟輝：我因為在美國生活了十幾年，所以對于國內(nèi)的稅收政策，可能美國的稅收政策，有些對比，有些想法，我簡單的補(bǔ)充一句吧，我想我們現(xiàn)在講的，政府或者官方講的，現(xiàn)在是在建設(shè)中國特色的，市場經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該這樣講。我想中國特色的市場我的理解不一定很準(zhǔn)確，應(yīng)該最重要是資源有效配置資源包括最重要的是資本資源，資金資源，人才資源，還有其他各方面的資源，上下游產(chǎn)業(yè)鏈，上下游資源，資源配置的有效性，我覺得在PE和VC這個行業(yè)里面，應(yīng)該是得到最極致的體現(xiàn)，就VC和PE，對于市場的，對整個經(jīng)濟(jì)它的敏感性是最強(qiáng)的資源配置也是最有效最快速的，這是我的看法。

　　從我的角度來看，既然要建設(shè)中國特色的市場經(jīng)濟(jì)，要有效的配置資源，那么PE和VC在剛才各位講的不好的環(huán)境下面，在退出機(jī)制，在比較窗口縮小，有些退出渠道被切除或者減少的狀態(tài)下，從政府角度就應(yīng)該提供一些適當(dāng)?shù)亩愂眨�各方面的這種鼓勵和激勵的機(jī)制。

　　另外一條我想多講幾句的就是，現(xiàn)在鼓勵民營資本，民營的資金，民間的資金進(jìn)入經(jīng)濟(jì)循環(huán)體，尤其是好像最近出了一個政策，鼓勵民營資本進(jìn)入國企的重組改造，這個當(dāng)然是題外話，但是我本意是想說，民間資本尤其是在華東在浙江、江蘇、上海這一代，是非常發(fā)達(dá)的，昨天在圓桌會議上，我記得溫州的中國風(fēng)險投資院，溫州分院院長他提到，溫州其實有很多很多錢，我們要把民間資本很好的引導(dǎo)，把它開發(fā)出來，其中一塊我想就是利用VC和PE的。我們要建立非常成熟的機(jī)制、有效的制度和成熟的一種管理團(tuán)隊，來把這個資金導(dǎo)入到經(jīng)濟(jì)實體里面去。

　　我想在目前這個情況下，各位講到的環(huán)境，對于民間資本，我想他們也要找出口，PE、VC也要找出口，如果說有稅收政策，或者各方面產(chǎn)業(yè)政策配合，我想這個應(yīng)該是多贏的一個局面吧，就補(bǔ)充這一點。

　　黃瑞晉：我覺得大家看這個問題可以簡單一點，我在國外長大在美國和歐洲工作過，如果你看每個國家稅收政策，從歷史角度看，每次每個政府征稅，最后收到的錢反而減少，從來沒有其他的例子。我覺得我們國家政府在看這個問題的時候，國外這些很多報告、分析，歷史上的例子實在太多了，我覺得在我們中國的經(jīng)濟(jì)上角度來說，現(xiàn)在最缺的就是消費者方面的增長，來增加國家的GDP，然后可以增加稅收入，每次如果你有稅在新企業(yè)的時候，增加的時候，你的工作就會少，稅收就會少，消費者愿意花的錢也會減少，這個是經(jīng)濟(jì)上最基本的一個理論，所以我覺得有時候，稅的事情，國家還有大家花太多時間討論，但是說真的，就是說從歷史上來看，大概十分鐘就看清楚了。

　　鄭偉鶴：各位嘉賓觀點已經(jīng)很明確，應(yīng)該說的話，目前稅收政策，已經(jīng)關(guān)系到整個行業(yè)的生存的這么一個壓力了，應(yīng)該說本身這個行業(yè)內(nèi)，也存在著全民PE，包括二級市場新股發(fā)行，等等這方面的回調(diào)，包括海外市場，我們看到今年上到美國上市，也只有很少的家數(shù)。應(yīng)該說整個退出環(huán)境，包括投資環(huán)境也是全民PE，應(yīng)該說本專題叫適者生存，換句話講，如果你不適應(yīng)的話，你可能就不生存，面臨著這樣一個生存壓力的時候，我們在座的各位高手們，是什么樣的策略，他們在投資方向，還有一些見識方面怎么考慮的，我們聽聽他們的考慮。

　　宋安瀾：從退出環(huán)境和整體環(huán)境來說，我們講現(xiàn)在情況是比以前差，我們最近內(nèi)部有一個研究，研究創(chuàng)業(yè)板發(fā)行的PE，現(xiàn)在大概是在30左右。這些公司PE是30，他大概增長率也在30左右。我們按比較標(biāo)準(zhǔn)的PEG說法是趨近于1，也就是相當(dāng)于合理化的這么一個過程。現(xiàn)在暴利已經(jīng)一去不復(fù)返了，或者不存在了。如果要做的好，可能要回到基本面上，更加回歸它的公司的成長的一些基本要素。

　　對于風(fēng)投來說，像我們這樣的公司，我們覺得好像是機(jī)會來到了，我們現(xiàn)在剛剛有一支基金，剛剛在今年年初剛剛?cè)谫Y完畢，我們覺得非常幸運，現(xiàn)在我們錢已經(jīng)準(zhǔn)備好了，準(zhǔn)備出手來投資了，這個往前我們2008年也是一個例子，正好危機(jī)發(fā)生之前我們?nèi)诹艘还P錢，所以2008、2009年我們投了非常多好的項目，從內(nèi)部來說現(xiàn)在投資是一個機(jī)會，我們現(xiàn)在又準(zhǔn)備開始加大投資力度了，一個是錢準(zhǔn)備好了，第二個要加大投資力度。

　　對投資說，我們現(xiàn)在可能有幾個比較重要的東西。一個就是說我們要做專，第二個要做精，第三個要做深。所謂專的話，我們現(xiàn)在趨向于做一些專業(yè)的基金，比如說做健康、醫(yī)療或者做能源，做一些專項基金，這個在國際上也是相同情況，最早開始大家一出來做基金，就什么都做。后頭隨著行業(yè)發(fā)展，不斷有新的專項基金，比如有專做能源的，有做醫(yī)療的，有做消費的。

　　我們現(xiàn)在第一個要做專，我們現(xiàn)在已經(jīng)做了一支，專門做清潔能源的基金，現(xiàn)在還有一支專門做醫(yī)療和健康的基金，做專。

　　做精我想我們現(xiàn)在做項目，要在挖掘這個項目的所謂質(zhì)量上下工夫，在這個前提下，我們盡可能稍微往早一點挪，實際上VC投資很重要的一個要點，你投進(jìn)去要得到非常大的一個回報。這種大的回報情況，在后期是很難出現(xiàn)，后期你投下去翻一倍，翻兩倍都是很好，只有在早期的項目，舉個例子，我們那時候阿里巴巴(微博)投進(jìn)去，我們大概是投了1800萬美元，占30%左右。這一筆錢，現(xiàn)在已經(jīng)是多少？我昨天看了報告，阿里巴巴現(xiàn)在市值是350億美元，那時候我們很早就進(jìn)去，阿里巴巴很小9個月的時候就進(jìn)去，一個是做精。

　　做專做精，還有一個所謂做深的意思，我們投一個項目，或者投一個行業(yè)，一定是選擇投資我們看得懂的東西，我記得上回有一個會上有人說，我們投一個就是說，我們看不懂的也投，這個不符合VC的投資方向，我們一定要看得懂而且要深挖下去，這個深包括幾個方面，一個在技術(shù)上我們要有一定深度我們看得懂，另外一個業(yè)務(wù)模式上，我們要有它的特殊性，我們也要還有一個我覺得很重要，我們所謂從項目中產(chǎn)生新的項目，這個也是我們投資一個非常重要的東西。我們在投資一個項目并不光投一個項目，而是投一個行業(yè)一個方向，我們投的最早的電子商務(wù)，我實際上在這個方向，產(chǎn)生了很多新的項目出來，包括我們比如說跟阿里巴巴就投了一個愛狗項目，在電子商務(wù)就這樣擴(kuò)展下去，我覺得我們有這些基本做法，我們還是蠻有信心的，覺得在現(xiàn)在情況下，尤其是在近一兩年，我們可能能夠投到很多好的項目，預(yù)計可能也會有比較好的回報，謝謝。

　　鄭偉鶴：謝謝宋總的分享，宋總的專、精、深特別有啟發(fā)，應(yīng)該說軟銀中國這幾年做的特別不錯，凱鵬在全球也是非常著名的機(jī)構(gòu)，有請黃總給我們分享一下。

　　黃瑞晉：我同意宋總的說法，做早期像剛剛宋總講的做早期，好好培養(yǎng)一個公司，達(dá)成阿里巴巴這樣的回報率，從過去歷史上說我們公司投Google這種公司的時候，市場角度我們考慮幾個事情，像宋總講的投資理念非常重要，退市角度我們投資也要考慮，不只是上市，并購給大公司收購，這是非常好的退市的方式，我個人是在醫(yī)療方面投資十幾個公司以后，感覺上在中國投資十幾個公司，剛才像說在給大的公司收購，有時候價值是市場上看不到的，所以很多策略上的收購，是非常好的退市，我也非常注重這方面。但是我們做風(fēng)險投資的時候，需要注重兩個地方，除了剛才宋總說的，還需要注意將來的趨勢，這是非常非常重要的。所以我們花很多時間就去想說，中國十年，二十年以后的趨勢，是怎么樣的？這是非常非常重要的。

　　因為我們最近做越來越早期的時候發(fā)現(xiàn)說，跟企業(yè)在一起的時候，你看上去這些將來的事情，不再是非常興奮，你最主要看過去這些成功公司怎么做的，他們要做的事情，他們說現(xiàn)在沒有，然后他們創(chuàng)造一個新的世界，然后跟風(fēng)投基金一起創(chuàng)立一個新的世界的時候，給你一個創(chuàng)立新的企業(yè)，你從來沒有想過的概念，對我們投資者一個很好的地方，這些公司剛開始的估值等于就是零，對不對？因為我們坐在那里想一個東西，所以我只說幾個經(jīng)驗，我們今年也創(chuàng)立了幾間新的公司。18個月前，我們跟一些創(chuàng)業(yè)家，開始看一些婦科方面的趨勢，所以經(jīng)過差不多18個月的研究，然后去跟很多很多婦科醫(yī)生主任，還有消費者，尤其是女性，做了很多市場上調(diào)查，然后我們就創(chuàng)立一個新公司，有些好處你能夠很快就是找到很好很好的技術(shù)和產(chǎn)品，作為我們投資者角度來說，你能夠放進(jìn)去的錢不需要很多，很快就可以做到一個銷售的金額，那個是還蠻不錯的啟發(fā)點。

　　我們環(huán)境剛才說，在二級市場都不太好的情況下，現(xiàn)在市場上，太多項目，太多錢，但是沒有很好的項目的時候，你只要回去找你自己的根，從風(fēng)險投資角度，剛才宋總說的這些理念，看一些趨勢，把你能夠投進(jìn)去的金額減少，投進(jìn)去公司估值變得很低的時候，你才能變得非常高的倍數(shù)將來退出去，這是過去風(fēng)投40年的歷史上，每次看到說哪個基金做的非常好，他從7—20倍以上的倍數(shù)，還給LP的角度，這些都是過去最重要的成功因素。

　　鄭偉鶴：黃總跟我們分享了一個從Idea到千億美金市值的這么一個過程，應(yīng)該說在座每個投資家都希望追求這么一個結(jié)果，這叫可遇而不可求，包括我們自己，我自己也有這么一個想法，能不能從零開始，做到企業(yè)上市，實際上本土創(chuàng)投，目前在這方面的探討還是比較少的，當(dāng)然德同資本有很多探討，你們來談?wù)勀銈儾呗浴?/p>

　　田立新：主持人講的適者生存這個策略，的確是我們一直思考的，但是我覺得簡單一點所謂適者生存，對我們德同資本和我的團(tuán)隊來講，其實就是一個字，變。怎么變？要隨著大環(huán)境的變，要做中國特色的，這樣一個PE機(jī)構(gòu)，我記得我是從1998年回來開始2000年做這行，1998年一回來就來個金融風(fēng)暴，差點沒飯碗。2000年第一支基金就來了互聯(lián)網(wǎng)整個泡沫，然后剛好幾天2003年大家記得還有一個非典，2005，2006年，2008年美國次貸，最近剛好咱們來一個稅收，我覺得每三年不來一個事，我就覺得奇怪。

　　我們能做的什么？除了大環(huán)境，在座都要呼吁，稅收大環(huán)境的事。但是我們在力所能及的情況下呼吁，其他我們要找到我們自己生存的，適者生存的戰(zhàn)略，對我們來講經(jīng)常變。

　　變是往好里變，往更適合大環(huán)境變，我們的看法就是做中國特色的，這種PE機(jī)構(gòu)。開始的時候2000年的時候，美國有一些東西咱們照搬，但是后來發(fā)現(xiàn)美國很多東西搬過來，可能也有一些問題，或者說要直接搬有問題，所以要做中國特色，然后有一些美國，或者發(fā)達(dá)國家，當(dāng)時還比較熱門，但來到這兒可能就不一定熱門。

　　所以后來我們也就是，尋找我們能做什么，同時很重要的一點：市場存在什么？所以我們研究也有幾個具體的策略。第一剛才講的中國的確是很大，各個地方投資機(jī)會很不一樣，我們做到要有一個本地化，因為我剛才講中國特色本地化，所以我們也是跟八個地方政府有合作基金遍布中國八個到十個省市，等等這些地方，目的就是說，當(dāng)?shù)囟加挟?dāng)?shù)貓F(tuán)隊，扎根當(dāng)?shù)兀瑢Ξ?dāng)?shù)胤浅Ａ私狻Ｄ惚确秸f有些地方，他有一些投資機(jī)會，其他地方是不存在的，咱們深圳投資機(jī)會，我覺得還是相當(dāng)多的，當(dāng)然咱們也有咱們的挑戰(zhàn)，比方說投資機(jī)構(gòu)太多，尤其過去這一兩年比較熱，大家價值抬上去了，這個東西對我們回報也不是很理想，等等。各個地方有有特色，各個地方也有機(jī)會，當(dāng)然我們很重要一個戰(zhàn)略，就是要本地化。

　　另外我也非常同意剛才幾位嘉賓講的，要專業(yè)化，所以我們把我們80號人團(tuán)隊分成各個子行業(yè)，讓他們在每一個行業(yè)盡量變成專家，這個很重要，因為跑出去以后什么都不專業(yè)，很難跟企業(yè)家有效的溝通。

　　當(dāng)然這些我相信都在做，但我個人覺得最后一點，感覺比較深刻，所有所有這一切，都是在你團(tuán)隊，尤其在主要這些合伙人，你們到底在想什么，或者我們能想的下一步是什么？整個我們團(tuán)隊，其實能不能做的正確？同時因為這個行業(yè)變化很多，像我們提拔了很多年輕的專業(yè)人才，跟我們在一起五六年了，他們的一些想法，如果給他們更好的平臺，讓他們包括個人利益最大化，這是非常重要的。這一切因為我們這一行就是人，因為人和團(tuán)隊強(qiáng)了，我認(rèn)為LP是很聰明的，他會知道哪個團(tuán)隊能做到最好，對我們來講現(xiàn)在最重要的，除了剛才講的戰(zhàn)略，最重要永遠(yuǎn)是練內(nèi)功，把自己的團(tuán)隊練成一支非常強(qiáng)的團(tuán)隊，在各個方面，能夠不單抓住今天的機(jī)會，還有一個比較長遠(yuǎn)的眼光，持續(xù)不斷的找到好機(jī)會，為我們的LP做出回報，謝謝。

　　鄭偉鶴：應(yīng)該說德同進(jìn)軍西部，你們是進(jìn)軍比較早，在重慶、成都都有布局，我注意到最近德同在成立西部，陸陸續(xù)續(xù)有兩三個企業(yè)上市，應(yīng)該說包括我們國家政策，對西部的政策，也就是說他們非常有前瞻性。當(dāng)然九鼎在投資策略和布局，更值得大家關(guān)注了，下面趙總給大家詳細(xì)將將。

　　趙忠義：相對在座幾位同仁，九鼎可以說是一個后來者，論歷史哪家機(jī)構(gòu)都比我們長。我們開始想在強(qiáng)手如林的環(huán)境，九鼎如何找到自己定位？如何生存？我們每一天把自己當(dāng)做一個適者，如何生存考慮這么一個問題經(jīng)過這么多年探索，我們這邊生存之道，三個字，“專業(yè)化”，再多一點叫做“高度專業(yè)化”。

　　怎么是高度專業(yè)化呢？剛才在座也提到了，專業(yè)化這個方向。我們從三個緯度來理解這個專業(yè)化，第一個緯度行業(yè)的專業(yè)化，在我們九鼎內(nèi)部員工是，你要做的就是從行業(yè)上有個細(xì)分，做消費有消費，做醫(yī)藥做醫(yī)藥，做礦業(yè)做礦業(yè)，這是行業(yè)當(dāng)中的專業(yè)化，這是第一個緯度，也是比較容易理解的，比較常見的。還有就是第二個緯度的專業(yè)化，我們叫做區(qū)域的專業(yè)化。

　　因為中國國土面積太大了，而且不同的地方，大家各自特點又不一樣。而且因為我們不管哪個都有一個總部，我們總部在北京，從北京飛往全國各地飛一趟，然后去了回來，扎根就沒法扎根下去，無法扎根事情就做不下去，原來外資機(jī)構(gòu)提出來一個本土化戰(zhàn)略，我們九鼎把這個本土化戰(zhàn)略理解的很透徹，要本土到每一個省、地級市甚至鄉(xiāng)鎮(zhèn)，因為不僅從國外本土中國，我們要把中國每一個省市都要建設(shè)自己的一個本土的隊伍。

　　比如山東你就只負(fù)責(zé)山東區(qū)業(yè)務(wù)，其他地區(qū)你一個不要管，深圳就只負(fù)責(zé)深圳的，其他地區(qū)一個不要管，這個是我們區(qū)域?qū)�業(yè)化的策略。這是第二個緯度的專業(yè)化。

　　還有第三個緯度的專業(yè)化，我們把它叫做投資流程的專業(yè)化，因為投資這個事情相對比較復(fù)雜，從早上我們評審，到最后增值服務(wù)退出，環(huán)節(jié)比較長，九鼎把投這個的流程切成九段。

　　第一個找到項目，第二個進(jìn)入調(diào)查，第三個評審談判，每一個階段都有不同專業(yè)團(tuán)隊完成。最早我們發(fā)現(xiàn)問題，在找項目跟做調(diào)查，我們發(fā)現(xiàn)這兩個工作對人要求比較差異，找項目的人要能跑，做調(diào)查的人要坐得住，思考問題比較高度，這兩個人性格方面有差異的。

　　如果讓一個人同時干這兩件事情，要么干不好，要么就是專業(yè)程度很高才可以，但是由于中國又是起步，沒有那么高人才怎么辦？我們就把這個拆分，負(fù)責(zé)找項目，符合他的性格特點，你就專門找項目，項目找到了，進(jìn)場調(diào)查，然后就交給調(diào)查的團(tuán)隊，然后你再找下一個項目。

　　這樣每一個流程環(huán)節(jié)方面，我們都做到專業(yè)化，接下來這個問題是，這三個緯度的專業(yè)化，到底怎么結(jié)合？然后我們采取了一個策略，在找項目方面，以這種區(qū)域的專業(yè)化為主，然后輔助行業(yè)的專業(yè)化，目前我們國家整個統(tǒng)計系統(tǒng)沒有那么發(fā)達(dá)，雖然說有各種各樣的數(shù)據(jù)，比如國家統(tǒng)計局，但是他數(shù)據(jù)往往是有一定距離的，最起碼時間上是比較滯后的。于是我們把人派到各個地方，按照九鼎說法，我們從一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的開始疏解排查，地毯式的搜索，把符合我們的立項標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)，盡可能全的找出來。

　　然后同時我們在每一個行業(yè)當(dāng)中怎么做，在調(diào)查這個行業(yè)的時候，要考察上游、下游競爭對手跟他產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)的企業(yè)，通過這個途徑又能找到不少好的項目，同時九鼎大家知道人比較多，這么多人你人脈圈子一環(huán)一環(huán)往外延。

　　九鼎找項目是三大體系，一個是遍布全國各個省市的我們六個部門的分支機(jī)構(gòu)，這是我們橫向區(qū)域的，然后還有縱向的各個行業(yè)的，消費行業(yè)醫(yī)藥行業(yè)，農(nóng)業(yè)的礦業(yè)的，行業(yè)的縱向來把這個企業(yè)找出來，另外通過大量的九鼎合作伙伴，比如說跟九鼎合作比較多的會計師、律師、券商，還有地方政府招商辦、金融辦，把這三大體系組合成一張網(wǎng)，然后集合成一個信息中心，這是我們找項目體系。

　　一個項目找到了，符合我們項目標(biāo)準(zhǔn)，立項了，進(jìn)入下一個調(diào)查環(huán)節(jié)，調(diào)查環(huán)節(jié)基本上是行業(yè)的專業(yè)化為主，九鼎內(nèi)部設(shè)立了多個投資部，有消費投資部，醫(yī)藥投資部，農(nóng)業(yè)投資部，礦業(yè)投資部，制造業(yè)投資部，分了若干個，每一個投資部下面又分了若干個小組，像消費這種比較大的，又細(xì)分了若干個小組，醫(yī)藥也細(xì)分了若干個小組，細(xì)化到每一個投資經(jīng)理，只負(fù)責(zé)一個細(xì)分行業(yè)，除了這個細(xì)分行業(yè)其他都不要看。

　　另外這個投資經(jīng)理他所需要的人才不單需要財經(jīng)的專業(yè)人士，還更需要行業(yè)的專業(yè)知識。每一個行業(yè)投資經(jīng)理，都需要他訂一個行業(yè)的雜志，負(fù)責(zé)農(nóng)藥的經(jīng)理就要看農(nóng)藥的雜志，一定要把專業(yè)知識配備上去。他專注這一個行業(yè)，他在這個領(lǐng)域理解的更加透徹在這個行業(yè)誰排第一，誰排第二，他們產(chǎn)業(yè)鏈格局什么樣？競爭狀況什么樣？他把這些東西都了如指掌。

　　這個是我們調(diào)查的行業(yè)的專業(yè)化，同時把財務(wù)和法務(wù)獨立出來，相當(dāng)于審計署直接對人大不對國務(wù)院負(fù)責(zé)，這個體系大家可以互相監(jiān)督和牽制，數(shù)據(jù)有一個復(fù)核，比如銷售數(shù)據(jù)，我從銷售數(shù)據(jù)和財務(wù)數(shù)據(jù)要能對上，當(dāng)然如果不一致，那可能有再投的情況。

　　項目評審體系，以這種專職的評審人員為主，他不參加項目的，他也不參加項目調(diào)查，他分多個首輪、二輪、終審，然后每一輪至少有七個人參加，項目開發(fā)的派一個代表，調(diào)查派一個代表，剩下全是專職的評審人員，他們專門負(fù)責(zé)，如何把一個項目分析的非常的透徹，我們對人考核激勵也不一樣。

　　評審?fù)炅俗詈笠惠喸u審，給出一個入股的條件，比如說我多少倍要入進(jìn)去，然后他其他條款，然后回購這些條款，另外還有資產(chǎn)重組的條款，一整套全部加進(jìn)去，加進(jìn)去之后交給談判人員進(jìn)行談判，談判是雙人談判，如果一個人如果僵局就沒法弄下去，要有一個人緩和一下。第二個談判策略怎么讓步，第一步讓什么？第二步讓什么？都有研究的，談判完之后進(jìn)入?yún)f(xié)議簽署和投資服務(wù)，每一個項目投資完之后，都安排一名投資專員在后面進(jìn)行跟蹤，投后專員至少每一個月，要到企業(yè)去跟蹤一次，投后專員相當(dāng)于投資完成之后項目的PE，在公司內(nèi)部設(shè)置了大量的專家小組，比如說稅務(wù)專家、財務(wù)專家、上市法律專家、環(huán)保專家、土地專家，然后根據(jù)這個企業(yè)他自身的需要，和他存在的問題，有一個投資專員，來協(xié)調(diào)所有的這些專業(yè)小組，來給寫幾個問題，比如這個企業(yè)你要做股權(quán)激勵，九鼎內(nèi)部的股權(quán)激勵方面專業(yè)團(tuán)隊，給他安排一個，比如他有一個環(huán)保，你就安排環(huán)保專家，他需要稅務(wù)就給安排一個稅務(wù)專家。

　　通過這么一個專項的服務(wù)，把企業(yè)打造的比較規(guī)范，把協(xié)議執(zhí)行的比較好，最終實現(xiàn)一個順利的上市和退出。

　　所有這些環(huán)節(jié)全部都進(jìn)入了九鼎的系統(tǒng)，這個系統(tǒng)也是我們自己花了很大代價開發(fā)出來的，每一個環(huán)節(jié)當(dāng)中占用多長時間，也都有一個自動的提醒，另外每一個環(huán)節(jié)他體系也是不一樣的，開發(fā)環(huán)節(jié)、進(jìn)調(diào)環(huán)節(jié)、評審環(huán)節(jié)，每一個環(huán)節(jié)指標(biāo)跟自己環(huán)節(jié)有差異。整個體系聽起來比較復(fù)雜，但是總的來說一句話，一定要把事情做精、做細(xì)、做深，才能在這個行業(yè)當(dāng)中了解清晰，才能把事情做好，謝謝大家。

　　鄭偉鶴：應(yīng)該說神秘的九鼎，在趙總詳解下看到一些面目，但是我還想問一個問題，問一下趙總，你們現(xiàn)在到底有多少人？下一步有什么策略？因為我碰到有人說六百、七百，有人說兩百三百，到底有多少人？今天搞清楚。

　　趙忠義：準(zhǔn)確統(tǒng)計問一下人力資源部，這里給大家說一下，大家可以估算一下。我們?nèi)珖�找項目的人就是團(tuán)隊30多個省都安排業(yè)務(wù)網(wǎng)點，比如東部江蘇浙江一個省大概四五個團(tuán)隊，廣東也有四五個團(tuán)隊，西部甘肅、青海寧夏三個省合并一個團(tuán)隊，基本上每一個團(tuán)隊，管轄的GDP大概是差不多的，按照這個原則設(shè)置開發(fā)部門，大概業(yè)務(wù)開發(fā)部門是有幾十個，多一點少一點加起來大概有50個左右吧。因為有些業(yè)績不好的我們合并調(diào)整，動態(tài)過程當(dāng)中，每一個點也就是兩三個人，這個相當(dāng)于找項目的人一百人左右，還有就是進(jìn)職調(diào)查內(nèi)部分十個投資部，十個投資部，每一個部門當(dāng)中大概有，多數(shù)不一樣，有兩到三個這種專業(yè)化的小組，每一個小組有大概四五個人，這樣算下來，整個就是進(jìn)職調(diào)查人員，大概就是一百多人。主要這兩塊人比較多，還有投后人比較多。

　　主要就是這幾個板塊，還有作為公司，你肯定自己的辦公室、行政、后臺都要有。加起來大家可以自己算一下大約有多說人，但是這些人處于動態(tài)變化當(dāng)中，比如說因為每一個公司都有一個考核，去年底年末了，肯定要有一個考核，考核沒有達(dá)到目標(biāo)的，或者不適合九鼎文化體系的，我們確實淘汰了一些人，大概淘汰了二三十個人。九鼎幾百人淘汰二三十個人，其實屬于非常正常的一個現(xiàn)象，雖然我們看絕對人數(shù)不少，有二三十個人，但是要看基數(shù)，這么大一個基數(shù)下，員工優(yōu)化其實是屬于一個正常的，我們?yōu)槭裁从眠@么多人，主要原因？一方面把事情做細(xì)，做細(xì)沒有這么多人沒法做的很細(xì)致的。另外必須要把每一個人打造的非常專業(yè)化，才能有競爭力。雖然這個投資經(jīng)理只懂這個細(xì)分領(lǐng)域，其他領(lǐng)域都不懂，但是他大部分時間都花在這個細(xì)分領(lǐng)域，而且他自己隨著專業(yè)水平的提高，自己職業(yè)的成就感，也是很快就能提升起來的，也能安心在這個領(lǐng)域做下去，當(dāng)然一開始我們也遭遇了大家的不理解。覺得比如像有些開發(fā)人員，他覺得全國到處都有朋友，都能弄出來，發(fā)現(xiàn)如果不細(xì)致做下去，很難的，最終他也接受了我們這種。但是有些人他就是不接受，不接受那沒辦法，跟這個體系理念沒法融合的。

　　比如像盡職調(diào)查他老覺得，我單獨做農(nóng)藥、服裝，其他的不懂，給他講我說你懂那么多也沒用，如果你把農(nóng)藥做的全國第一，那你就是最牛的，如果你把服裝研究全國第一，你也是最牛的，所以這個隊伍經(jīng)過這么多年優(yōu)化，現(xiàn)在已經(jīng)是比較成熟了，對我們這個理念也接受的比較好。

　　鄭偉鶴：盡管趙總跟我們做了一個非常詳細(xì)的解釋，但是九鼎到底多少人，還是一個迷，但是我們也非常感謝他，他確實把他大的思路、體系和哲學(xué)跟大家做了分享，下面朱總跟我們介紹一下，您的這些情況和一些策略。

　　朱方：我最近在想一件事，剛剛九鼎談了很多內(nèi)部管理的事，我也是覺得當(dāng)前在基金的發(fā)展過程中，確實是一個重新洗牌的時期。在重新洗牌的時期，現(xiàn)在我一直講，我們現(xiàn)在面臨個非常尷尬的局面，二級市場這時候的估值，已經(jīng)下降的很厲害，而我們現(xiàn)在在一線做股權(quán)投資的人的感覺，他的價值的變化，并沒有像二級市場那么強(qiáng)烈，這個時候就仍然存在著大家所說錢很多，好的項目比較少，大家在爭這種狀態(tài)，我個人自己的看法，我估計這個現(xiàn)象在經(jīng)過半年左右的時間，會得到很大的緩和，因為那時候很多人手里的錢就不會那么多，那時候項目也更回歸到本質(zhì)的局面上來。所以我覺得這個是我現(xiàn)在一個想法，隨著這個想法，實際上我也覺得，我們的創(chuàng)業(yè)者，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者面臨兩難，一難覺得我找不到資金，二難我們創(chuàng)業(yè)者，他沒有正確估計自己，我們現(xiàn)在接觸了很多，因為我們一直在做風(fēng)險投資這一塊，很多創(chuàng)業(yè)者經(jīng)常把自己的非常初始的價值估計很高。

　　我們見過很多在隊伍還沒有形成，業(yè)務(wù)還沒有開始真正流程起來的時候，自己的估值就幾千萬，甚至一個億，我覺得可能我們在座的投資人都遇到過這樣的項目，我覺得從這個地方可以看得出來，可能我們的創(chuàng)業(yè)者，也需要做一些計算，前兩天我在一個會上我就講過這個，風(fēng)險投資大家都公認(rèn)搞的最好在硅谷地區(qū)，硅谷地區(qū)很多創(chuàng)業(yè)者，比如說我們前兩年投了一個項目，投了一個項目是硅谷做軟件的工程師，他在公司里的年薪，在全球頂級的半導(dǎo)體設(shè)計軟件的工程師里，他的年薪超過40萬，大家可能在海外生活，作為工程技術(shù)人員，年薪拿到40萬，年薪不算少了，他能把40萬年薪拋棄了，然后他去創(chuàng)業(yè)。他創(chuàng)業(yè)就在自己的家里面，然后太太來去交他房子的東西，他要的錢并不多，我們投了他70萬美金，大家現(xiàn)在看看70萬美金，實際上才幾百萬，他在整個美國整個這些天使投資，加在一起可能才200萬美金不到一點，他就開始了創(chuàng)業(yè)。當(dāng)然他現(xiàn)在成績做的很好了，我這說的什么概念？創(chuàng)業(yè)者也會要去改變，或者也要適合這個生存條件。

　　前一段時間我個人認(rèn)為，由于中國中小板、創(chuàng)業(yè)板推出以后，造就很多億萬富翁，激勵了我們很多創(chuàng)業(yè)者的激情。同時也使得我們創(chuàng)業(yè)者，寵壞了，以為自己這些東西的價值，沒有得到政界的反應(yīng)，我覺得這也是我們雙方努力，才能把這個風(fēng)險投資做好。

　　第三個我現(xiàn)在想講的就是，如果大家參加很多，最近一段時間風(fēng)險投資的會，大家都聽到一個特別共性的詞，就是投資前移，投早期一點。

　　這件事我個人是覺得，要深思，我們是做了十多年的中早期項目投資，我認(rèn)為不是你原來投IPO，我現(xiàn)在不投IPO投早期項目就可以轉(zhuǎn)過來，因為每個團(tuán)隊有自己特長，投中早期項目，說實在要有更多對項目的理解，對團(tuán)隊的理解，也很多特殊的知識，我覺得從這個情況下，我很希望我們每一個人，每一個投資團(tuán)隊，要重視自己的特長，自己在挖掘項目的特長，你才可能能夠在競爭更激烈的時候，能夠做的更好。

　　我們不要全民PE，我們大家都去攻這個項目，現(xiàn)在一說往前移，我都攻中早期，這時候我覺得會出現(xiàn)很多損失。其實從本質(zhì)上來講，我們做了很多年中早期項目，我也很熱衷這個事，但是從本質(zhì)上來講，風(fēng)險最小的，還是IPO的項目，我覺得這個是毋庸置疑的，越往早往前移，更需要細(xì)致，更需要深入的理解，所以我覺得，我是說我也呼吁，我也歡迎，因為我自己還作為一個業(yè)內(nèi)人士，同時我還擔(dān)任國家重要研究課題組組長，我呼吁大家往前走，但是我覺得作為投資人來講，你往早期走確確實實對自己能力是一個考驗。這是我的對中早期項目的看法，一點點忠告，謝謝。

　　鄭偉鶴：感謝朱總對早期項目，包括他的一些國際化投資的一些經(jīng)驗的分享，應(yīng)該說力合這邊，尤其朱總團(tuán)隊做早期項目非常豐富，我們待會兒下一個主題，可能就探討早期項目，我們先有放介紹一下您這邊的策略和想法。

　　方樟輝：前面幾位嘉賓講的非常精彩我簡單補(bǔ)充兩點，在適者生存這個議題下面，我想除了精、細(xì)——剛才趙總，還有宋總講的非常的精彩，我想除了精細(xì)和專業(yè)這個之外，我想補(bǔ)充兩點，一個就是，因為我本身有同行的背景，我想在投資的結(jié)構(gòu)設(shè)計方面，還有投資結(jié)構(gòu)，投資工具的應(yīng)用方面，我覺得還是針對適者生存這個議題，我想我們作為投資人，應(yīng)該可以做更多的功夫，結(jié)構(gòu)設(shè)計里面，我們普通一般講的，對賭之類的，還有你的比如說分次分批，泛泛的講，我想除了這個之外還有很多工具可以使用。尤其是我認(rèn)為現(xiàn)在目前情況下，可能針對一個項目，我想除了股權(quán)進(jìn)去的時候，作為投資人可能也要幫助被投資的對象，可能要配以我們的協(xié)調(diào)，投資人的協(xié)調(diào)，除了股權(quán)投資之外，可能債權(quán)方面也幫助公司做一些配套設(shè)計和協(xié)調(diào)，我想因為投資結(jié)構(gòu)的設(shè)計，其實我想完全可以講非常深入，可能一堂課或者很深，我就不展開講，我想作為適者生存的其中一個技巧或者一個策略，我覺得在投資的時候，結(jié)構(gòu)設(shè)計應(yīng)該是一個方面，我覺得我們投資人可以多加一點注意。

　　另外一塊剛才朱總點到了，我覺得對于被投資對象增值服務(wù)這塊，我認(rèn)為從我自己個人角度來說，如果我和我的團(tuán)隊，對于這個行業(yè)，對于這個公司，不能夠帶來增值服務(wù)，我想他的價格再低，或者說看起來利潤再高我都會考慮一下要不要投，我想我們現(xiàn)在在投的，還有過去做的一些項目，都是考慮了我們自己尤其在海外的資源和這個渠道。主要就是說，一個就是技術(shù)的引進(jìn)，可以給我們被投資對象，帶來一個技術(shù)的，國外技術(shù)的引進(jìn)，另外一個其實也是給帶來一個創(chuàng)新的產(chǎn)品創(chuàng)新，或者說商業(yè)模式創(chuàng)新，另外一個就是，國外的比如說產(chǎn)品、產(chǎn)品渠道或者市場的一個引進(jìn)，還有就是長遠(yuǎn)來講，能夠帶來比如說歐美的這種更大的戰(zhàn)略合作者，不管是建立合資，或者是建立其他方面的這種合作模式，能夠給他們帶來戰(zhàn)略意義的，戰(zhàn)略價值的合作方，有這些基礎(chǔ)的話，我想我們這個投資，可能就會更加放心，因為我們知道看到下游，你說兩年以后，三年以后這公司怎么樣，我可以把它不管是賣給國外的更大的戰(zhàn)略合作者，或者說我就把它做成一個，現(xiàn)金流的一個公司，其實我們講退出退出，忽略了這一點，其實很多在PE和VC在中國火熱之前，我想絕大多數(shù)中國中小企業(yè)，其實就是現(xiàn)金流的公司。現(xiàn)在我們把現(xiàn)金流公司，轉(zhuǎn)化成為可以上市退出，或者很好的一個退出機(jī)制的模式，我想在生存環(huán)境很惡劣的情況下，針對適者生存，我們想還可以回到做現(xiàn)金流的一個機(jī)器的方式。我可能就插遠(yuǎn)一點，我不知道后面鄭總會不會提到，如果做成現(xiàn)金流，可能作為LP需要一個退出周期，這種情況下還需要一些LP這種，我們LP的股權(quán)的轉(zhuǎn)讓的市場，我想如果從政府的角度，我認(rèn)為在生存環(huán)境惡劣的情況下，對于GP和LP的退出，我想政府可以做一些工作，在私募股權(quán)上市之前的這種公司的股權(quán)轉(zhuǎn)讓方面，我想把這種交易市場，給它培育一下，或者說引導(dǎo)一下，我覺得這個會對所有的被投資對象，對實體經(jīng)濟(jì)，對我們出資人，對我們的管理公司，管理合伙人，都會有重大的幫助作用。

　　鄭偉鶴：感謝黃總關(guān)于在現(xiàn)金流方面，和市場經(jīng)營方面的一些建議，我想大家都發(fā)現(xiàn)，我們主要機(jī)構(gòu)觀點還是要適度前移，做到專精深，我們下一個問題，放到如何做好早期投資，早期投資的關(guān)鍵是什么？或者說你在早期投資上面，你覺得有什么關(guān)鍵策略，我先簡單介紹一下我們同創(chuàng)偉。

　　我們同創(chuàng)偉去年跟科技部做了一個早期基金，規(guī)模在兩到三個億左右，現(xiàn)在已經(jīng)投了接近一個億的規(guī)模，投了十個項目左右。我們發(fā)現(xiàn)早期項目確實機(jī)會還是比較多，這塊來講，我們的想法，現(xiàn)在最近有個流行的說法叫，打通任督二脈從天使做到RPO，怎么做好早期基金也是我們探討的重點，也是在學(xué)習(xí)過程當(dāng)中，下面由宋總介紹一下。

　　宋安瀾：打通任督二脈非常重要，早期我們軟銀做了比較多，我們也非常重視，對早期項目來說，首先我想說從最的，一直到IPO這個過程的確是要打通，這是非常非常重要，剛才鄭總說的，打通我們現(xiàn)在看，我們軟銀專門有一個很多人，我們一共有60號人，大概10多號人項目管理團(tuán)隊，不只是財務(wù)，他是一個有財務(wù)人員，有四大的，大企業(yè)做高管的以前，有做創(chuàng)業(yè)的這些人，非常有經(jīng)驗的人，這些人在我們這兒項目投資下去以后，我們是這樣，我們并不是投項目一幫人管另外一幫人，而是項目經(jīng)理從開始到最后，但是過程中我們相當(dāng)于項目管理相當(dāng)于內(nèi)部咨詢團(tuán)隊，早期企業(yè)有很多問題，比如說財務(wù)問題，大家都不知道有的都沒有CFO的，有的會計甚至也沒有，還有一個就是所謂公司治理，會很亂。所以我們這個管理團(tuán)隊，他會下去，暫時兼任COO幾個月。把這個早期的基本面，我們都給設(shè)好以后，再往后面通下去就會比較容易一點，所以項目管理我們覺得非常重要。早期項目投資，從判斷上來我也想稍微多說幾句，我們在這里頭我們非常喜歡一個叫4P的標(biāo)準(zhǔn)，在判斷項目的時候，我們所謂有4個P，第一個P是團(tuán)隊，團(tuán)隊我們評判項目里加分很多的，要占50%的比重。第二個才是產(chǎn)品，也就10%、20%比重。第三個做早期項目很重要所謂潛力，你做早期一定要看見這東西能夠做大，就說你能夠翻個一兩倍，實在是不值得做早期的投資了。

　　還有一個就是我們看的很重要，所謂是不是可以預(yù)測的？這個就要看見這個團(tuán)隊，他們有沒有成功的經(jīng)驗，或者有沒有失敗的經(jīng)驗，實際上失敗經(jīng)驗也很重要，他商業(yè)模式是不是可預(yù)測的？收入是不是可重復(fù)的？所以這幾個，都是我們判斷早期項目的一些標(biāo)準(zhǔn)。我就簡單說這些。

　　黃瑞晉：我補(bǔ)充幾句，因為我們公司只看三個領(lǐng)域，這三個領(lǐng)域都只有在TMT跟醫(yī)療方面有看早期方面項目，這兩個領(lǐng)域現(xiàn)在非常活躍，我剛才說現(xiàn)在真的是投早期黃金時代，我們公司平均每天至少有兩三個新的早期項目，做早期項目有一個問題，中國有文化傳統(tǒng)就是大家都喜歡做老板，所以我們最近看的，所有的做企業(yè)比較成功的，大部分都希望說出來自己做一個新的公司，新的商業(yè)模式，新的技術(shù)和新的產(chǎn)品，這是很自然的事情。

　　問題是做早期的時候，最大問題就是，普通像我們做美元的基金的話，我們沒辦法像九鼎這樣有幾百個人去來幫助這些非常小的公司，這是很大的問題，所以做這種早期的時候，我們所有團(tuán)隊，都選自己團(tuán)隊很重要，去投以前，因為你自己團(tuán)隊如果沒有創(chuàng)業(yè)的背景，沒有對這個領(lǐng)域非常深的了解，都是能做專家的話，你根本就是沒辦法做早期，因為這個項目實在太多了，我們現(xiàn)在公司平均一年大概有超過一千個早期項目進(jìn)來，如果你團(tuán)隊很小的時候，你要很快就能夠判斷，這個是不是能夠花時間，去把它將來做大，判斷力是非常非常重要。

　　所以我覺得，在自己一個基金里面的團(tuán)隊，要求要非常高，比如說我們團(tuán)隊現(xiàn)在每個人都是創(chuàng)業(yè)方面，至少做個十五年以上，投資方面，也需要有經(jīng)驗，那我想說很重要是創(chuàng)業(yè)方面事情，因為你在做早期的時候，這些做創(chuàng)業(yè)人都是有很好的想象力，你認(rèn)同他是因為團(tuán)隊非常好，所以我對看早期項目，我因為只有三句話，團(tuán)隊、團(tuán)隊、團(tuán)隊，是第一、第二跟第三，因為好的團(tuán)隊，能夠找到好的技術(shù)跟產(chǎn)品，沒有好的團(tuán)隊，你永遠(yuǎn)都找不到。

　　第二點你好的技術(shù)跟好的產(chǎn)品，你如果沒有好的團(tuán)隊，根本沒辦法發(fā)展起來，永遠(yuǎn)還是團(tuán)隊。第三點在管理方面，公司要做大，規(guī)模做大，還是靠團(tuán)隊。所以我永遠(yuǎn)都說做早期，第一、第二、第三都團(tuán)隊、團(tuán)隊、團(tuán)隊。

　　這就是為什么我最近，我們這個基金有一部分在做天使這個方向，是因為我們做的創(chuàng)業(yè)者，是我過去在投資方面有投資成功的一些創(chuàng)業(yè)者所以跟他們方面信任已經(jīng)很久了，我知道這些人在管理公司創(chuàng)業(yè)的時候，是什么做法，對我來說是非常放心，所以我覺得做早期的項目，你自己團(tuán)隊要建立非常好，然后你判斷力需要高。

　　田立新：我補(bǔ)充一點時間關(guān)系，我們看早期也是看一方面，投人，的確剛才我們講的，我們這行業(yè)變化太大，持續(xù)不變的，就是人和團(tuán)隊。看人比較難，什么樣人，第一有潛力的，比方說我的合伙人，一個美國的人，是沃爾瑪家族掌門人，他是最早投百度(微博)的，1999年的，現(xiàn)在還在百度董事會上，這么早1999年投百度，那個時候看李彥宏，現(xiàn)在看李彥宏當(dāng)然不一樣，那個時候看李彥宏真的是靠眼光，如果看人有潛力，他能夠未來有領(lǐng)導(dǎo)能力，能夠把這個事從小到大，這是一類，如何看，我們投的人有潛力的人和團(tuán)隊。

　　第二種人有過創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗的，像我四年前投的一個公司樂拍，后來賣給韓國樂天了，那個創(chuàng)始人之一姓張，他以前就在1999年在臺灣創(chuàng)業(yè)，也是臺灣第一批，一支在納斯達(dá)克(微博)上市的公司，你說我們投他，當(dāng)然我們也認(rèn)識很久，投他不能說很有把握，但是他們當(dāng)初兩個人一個商業(yè)計劃書，跑我這兒來，別人都沒投，我們也是很緊張投了一點，慢慢加大，后來也是比較成功。這兩類人，是我們比較關(guān)注的，我就補(bǔ)充一點，謝謝。

　　趙忠義：投資這個事情，因為昨天是下午演講當(dāng)中，我聽到一個觀點跟大家分享一下，君聯(lián)資本王能光他提到一個，最好的投資實際，當(dāng)一個公司最需要錢的時候，這個時候是最好的投資時機(jī)。人家不需要錢，你投沒什么用，因為資金也發(fā)揮不了什么價值。一個公司從他剛開始創(chuàng)業(yè)，每年有個幾十萬的銷售收入，一直做到很大，每年幾十億、上百億銷售收入，不同階段，他其實需要的都是資金和專業(yè)知識來擴(kuò)大的。

　　如果一個公司他想擴(kuò)張，永遠(yuǎn)都需要資金，但是因為他擴(kuò)張，思路和方式方法不一樣，所以他對資金的需求是不一樣的，所以公司的需求，永遠(yuǎn)是存在的，這第一個。

　　第二個也是昨天我聽到的，金石資本祁總他的觀點投資跟企業(yè)關(guān)聯(lián)起來，現(xiàn)在雖然生存環(huán)境不太好，但是我們有一個信心主要來源在哪兒？我們未來中國五到十年宏觀經(jīng)濟(jì)，心里還是比較放心的，最起碼每年增長六到八不是問題，中國人這么多，就業(yè)是頭號問題，一旦經(jīng)濟(jì)增長過慢就會產(chǎn)生就業(yè)問題，就業(yè)出問題就會產(chǎn)生社會問題，政府肯定不會做事不管的，而且政府手里有東西，他也會出政策。宏觀經(jīng)濟(jì)我們很放心，宏觀經(jīng)濟(jì)有六到八增長，我們從這里邊挑做的比較快的企業(yè)，然后再找到龍頭企業(yè)，找到增長20%的龍頭企業(yè)還是比較容易的，這兩條我們做投資是基礎(chǔ)。

　　另外還有一點我在上中學(xué)，我們那個班主任老師，他每年只帶高三學(xué)生，校長認(rèn)為他帶高三學(xué)生最有經(jīng)驗，因為每個機(jī)構(gòu)都有每個機(jī)構(gòu)各自的策略，今天臺上有七家機(jī)構(gòu)，大家都說，往前做，如果六家機(jī)構(gòu)都往前了，那剩下我們接下來就是原來的，繼續(xù)做高三的，做這種中后期的，因為每一件事情都需要有人來做，如果大家都朝著這一個方向去，競爭又會變得很激烈。如果大家都往那個方向去了，我就留在這兒，就相當(dāng)于家里有很多孩子都出去了，我就留在這兒看家，日子也能過得比較好，這也屬于適者生存的一個戰(zhàn)略，謝謝大家。

　　朱方：我覺得趙總講的非常正確，我非常同意他的觀點，剛才我實際上也講過，大家是不是都要往早期往中早期的地方去轉(zhuǎn)移，因為我覺得是要有些條件的，還是做自己，應(yīng)該說自己最擅長的事情。關(guān)于早期投資，剛才各位老總都已經(jīng)講的很好，特別是對人，對團(tuán)隊的關(guān)注，我也想，我在這個問題上，只想加一句話，對團(tuán)隊的關(guān)注中，我們學(xué)習(xí)到，應(yīng)該除了對團(tuán)隊的關(guān)注，還有對團(tuán)隊核心的關(guān)注，因為我們曾經(jīng)也失敗過，團(tuán)隊非常漂亮，都是有很高的學(xué)歷，很高的頭銜，很好的經(jīng)歷，但是團(tuán)隊沒有形成，核心沒有形成，這個好的團(tuán)隊，實際上還是會失敗。

　　關(guān)于早期投資，我想我自己在這里想講兩個事情，一個事情就是，不要投早期基金，就以為一定要IPO，這是在我們現(xiàn)在的行業(yè)界非常想的，從一投錢進(jìn)去就想這個項目，我最后IPO是什么狀態(tài)？其實這個是，特別早期基金，他發(fā)展過程中有很多變化，很多的起起伏伏，而且有很多的應(yīng)該說，有很多退出的可能性。特別是像并購?fù)顺觯�都是一個非常好的退出機(jī)制。

　　所以我覺得腦子里，一定不要先設(shè)一個概念，我投這個早期項目，就希望大有一天上市，上市我等有一個很好的收益，這個早期投資我們投的一些早期項目，真是上市的時候，收益上百倍，但是我覺得從投資那一剎那一定要IPO。

　　我們投了一個很好的項目，我們投了一千萬人民幣，兩千萬美金賣給了微軟(微博)，在兩三年的早期項目里邊，這支團(tuán)隊在微軟被培養(yǎng)成，全求的一個SP服務(wù)的，增值服務(wù)的研發(fā)中心。這個我覺得是，它就是通過并購?fù)顺觯�還有根據(jù)我講過，我們在硅谷投資的那個例子，當(dāng)時我們看到，這個團(tuán)隊就是要做，就兩三個人，他們是做IC設(shè)計的高端軟件，現(xiàn)在大家知道，我們的電腦的速度，主頻速度從原來的286，什么386一直上來，上的速度很快，芯片發(fā)展的速度很快，但是最近一段時間你會發(fā)現(xiàn)，主頻速度發(fā)展很慢了，因為這接近于半導(dǎo)體設(shè)計，因為我自己做半導(dǎo)體這方面難度極高，這時候你需要多CPU，那多CPU你需要三核，四核，甚至一百核的電腦，這個時候你的需要就會變得突出，而我們現(xiàn)在企業(yè)里面沒有這種多CPU設(shè)計的高端軟件，他跳出來他跟我們談，我有這方面經(jīng)驗，我做這個事，我們覺得很好，他自己也明確，我這個企業(yè)不是要做成一個在美國納斯達(dá)克上市的企業(yè)，我要做的是什么？我這個高端軟件發(fā)展以后，賣給現(xiàn)在最好的幾家，賣EDA設(shè)計的，IC設(shè)計公司的工具軟件的公司，那么這個從開始設(shè)立，目的就很明確，我就是把我的工作做好，做好以后我就賣給美國更大的一些公司，我覺得這都是做早期項目的時候，要考慮和想到的一些問題。

　　第二個觀點，我就覺得做早期項目，要有一種忍耐勁，這個早期項目的發(fā)展，是起起伏伏，各種事情都會發(fā)生。舉個例子，比如說我們曾經(jīng)投過一個，關(guān)于牙齒矯正的系統(tǒng)，曾經(jīng)這個公司，已經(jīng)發(fā)不出工資了，很慘。但是由于這么多年的不斷的堅持和發(fā)展，最近又獲得了一個很大的一筆投資，現(xiàn)在他的公司被估值到4000幾百萬美金，我的意思就是說，早期項目有曲折，有起伏，甚至有瀕臨倒閉危險，怎么能在那個時候支持他，幫助他那么實際上，他還會有咸魚翻身的哪一天，所以我覺得對早期項目要有耐心，要有支持的力度。

　　方樟輝：首先就是我們基本上不看太早期的項目，我們也不投早期項目，如果說還沒有銷售，還沒有利潤我想我們基本上不花時間，除非一些特殊境遇的項目。

　　另外一個朱總剛才提到的，我表示贊同一下，并購的退出機(jī)制，我們認(rèn)為在接下來的兩三年時間，VC、PE市場環(huán)境下，是比較大的發(fā)展趨勢，通過并購實現(xiàn)退出。

　　鄭偉鶴：感謝以上嘉賓的精彩分享，下面我們有兩個開放的環(huán)節(jié)，就是提兩個問題，根據(jù)會議的要求。

　　提問：你好宋先生我想問一下軟銀還愿意不愿意投資，還愿意不愿意繼續(xù)投資互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域。

　　宋安瀾：互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域一直是我們投資的重要方向，從最早開始的阿里巴巴、淘寶，到現(xiàn)在的新的搜索的企業(yè)，我們一直在投，而且會繼續(xù)在投，所以有什么項目，歡迎給我們來介紹。

　　提問：我做的一個項目是精鹽電池，他和鉛酸電池相比第一不污染環(huán)境，第二電池比鉛酸電池容量要大到1.5倍以上，第三這個電池和鉛酸電池相比壽命在碘酸電池2倍以上，但是我們這個電池與鉛酸電池相比具有十大功效，而且和鋰電池相比，低于鋰電池價值4—6倍。

　　鄭偉鶴：這位小姐，您剛才主要想介紹一些項目。

　　提問：我今天非常感動的是，因為我第一次接觸到，聽老師的精彩演講，我是第一次接觸到風(fēng)險投資，以前我們不知道，所以今天我這個意思就是說，哪位老師如果對這個項目，我們現(xiàn)在是技術(shù)成熟、市場成熟，現(xiàn)在就是缺乏資金，如果我們不建立廠房，三個月時間它能夠見效，對我們來講這個項目是一個造福人類的項目，只要是哪位老師對這個項目感興趣，我們不提任何條件，只要這個項目能夠推向市場，因為這個項目這個電池，也是目前我們正在尋找的項目，只是我們沒有資金。

　　鄭偉鶴：感謝這位小姐給我們帶來了這么好的一個項目，有機(jī)會我們私底下再交流，你剛才說的是一個電池類的項目。

　　提問：我們不提任何條件，只要把這個項目產(chǎn)品推向市場，項目只要做起來。

　　鄭偉鶴：謝謝，時間關(guān)系，今天在座嘉賓，跟大家做了一個非常精彩的分享。我們大家以掌聲感謝他們！