由復(fù)旦大學(xué)主辦、韓國高等教育財(cái)團(tuán)贊助的“上海論壇”2012年5月26日-28日在上海召開。圖為美國人口理事會Paul-Demeny演講。

　　由復(fù)旦(微博)大學(xué)主辦、韓國高等教育財(cái)團(tuán)贊助的“上海論壇”2012年5月26日-28日在上海召開。主題為：經(jīng)濟(jì)全球化與亞洲的選擇——未來十年的戰(zhàn)略。新浪財(cái)經(jīng)圖文直播本次會議。圖為美國人口理事會Paul-Demeny演講。

　　PaulDEMENY：謝謝。

　　我可能會讓大家感覺有點(diǎn)失望，因?yàn)槲液推渌�發(fā)言人不一樣，我并沒有那些漂亮的表格、圖片，我只有一個稿子跟大家讀一下，這和在黑板上面讀效果還是不一樣的。總之，我很高興收到會議主辦方要求來此發(fā)言，我會探討一些有關(guān)政策方面有意思的話題。如果我們看過過去幾天的會議，我們學(xué)習(xí)到了很多，比如說之前有教授談到了政策，他提到了很多數(shù)據(jù)，用這些數(shù)據(jù)來向我們展示政府如今正在做什么，昨天我們也可以看到做了一些很有意義的交往，他們指出中國的情況在進(jìn)步，但我們還需要繼續(xù)調(diào)整，從而能夠應(yīng)對好中國現(xiàn)在出現(xiàn)的人口方面的變化。呂教授做了一個發(fā)言，認(rèn)為我們現(xiàn)在的確不應(yīng)該，在現(xiàn)代化工業(yè)化的過程中不用擔(dān)心低生育率，因?yàn)槲覀兪怯心芰θ��?yīng)對的。當(dāng)然，黃金定律也是一個科學(xué)的規(guī)律，我們知道在現(xiàn)代化工業(yè)化的社會里，如果生育率在1.8～2.3之間，政府就不用擔(dān)心人口方面的問題，它可以自然調(diào)整。

　　比如說50年前有一本書出版，里面提到了非常低的生育率，這個書的觀點(diǎn)就是年齡的分散有可能會帶來好處，有可能會帶來壞處，但是一個國家就需要去平衡，人口的生育率沒有顯著高于或低于更替水平，這是非常重要的。如果我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)地偏離了1.8這個生育率的話，那的確是有一些需要擔(dān)心的，不只是人口規(guī)模的問題需要我們擔(dān)心，因?yàn)樵诤芏鄧�家人口總量、人口�?guī)模都的確帶來了一些問題。人口增長的動力在一些高出生率的國家還是比較顯著的，很多國家的增長還是很迅猛的，但是我們更多應(yīng)該關(guān)注年齡構(gòu)成的問題，就像李教授所提到的，在有一些國家，他們有這樣一些財(cái)政系統(tǒng)來支持老年人，給老年人提供福利，改善老年人的消費(fèi)水平，他們需要去應(yīng)對一些問題。這時(shí)候我能感覺到，比如說一百多年前就有這個模式，在整個歐洲都在用這樣一個變量來做的，1931年羅斯福就是用這樣一個美國的社保制度，之后所有國家都會成為這個領(lǐng)域當(dāng)中的成員，為了應(yīng)對財(cái)政方面的問題。勞工交多少稅，從他們所賺的錢里面收取部分的稅，同時(shí)來撫養(yǎng)當(dāng)時(shí)已經(jīng)退休的老人。你交了稅，等了退休之后，別人也會養(yǎng)你，就是這樣的意思。所以，我們現(xiàn)在所收取的是分飛發(fā)那些已經(jīng)退休的人進(jìn)行養(yǎng)老。從這方面來講，我們通過再次分發(fā)的方式來進(jìn)行社會養(yǎng)老，我覺得從政府層面來講，必須要保證政府的良好實(shí)施。事實(shí)上，這也是基于某一些相應(yīng)的人口模式，生育率低于替代率，我們在歐洲已經(jīng)看到了這樣一個情況。在1995年開羅的世界人口大會上，當(dāng)時(shí)就提出來，我當(dāng)時(shí)有一個報(bào)告，我們說有關(guān)于潛在的人口生育率帶來的負(fù)面影響，如果低于替代率會造成什么問題，聯(lián)合國(微博)當(dāng)時(shí)有一個4萬字的報(bào)告，李教授當(dāng)時(shí)也是參與其中，這在整個報(bào)告當(dāng)中不是說光光政治方面，也有其它方面的參與度，如果光光政策的話，作用也是一般的。在亞洲的其他國家，如果有人口的政策，我們看中國、韓國、臺灣、新加坡，而且我還可以舉出幾個低生育率國家的地區(qū)。對我們來說，這個問題很難解決，尤其是在不同的地區(qū)當(dāng)中，往往是涉及到這些地區(qū)的法律法規(guī)。事實(shí)上，有些地區(qū)在社保政策上也有一些問題，包括賺的錢并不多，但是上的稅卻不少，這些都會導(dǎo)致不平衡的問題，包括退休金方面的問題，這些都是需要考量到的，包括通脹的問題，我們政府該做些什么應(yīng)對？而且政府是顧慮哪些方面的問題來改變，有效扭轉(zhuǎn)低生育率的問題。

　　我這邊給出的評論不一定是非常積極的，26年前我也涉及到過相關(guān)的一些問題了，比如說在瑞士我就已經(jīng)考慮到你的消費(fèi)，包括你的稅務(wù)、財(cái)政、收入方面的問題、消費(fèi)，包括現(xiàn)在養(yǎng)老的問題越來越明顯了，而且我們說的平均退休年齡，這個問題越來越明顯了。比如說在法國，他們現(xiàn)在正在進(jìn)行總統(tǒng)大選的地區(qū)，事實(shí)上他們希望什么呢？那些地方的人民沒有說65歲退休，或者說62歲退休，希望把它變成60歲。到了退休年齡之后，解決退休金的支付問題。

　　在職業(yè)上，我還要討論一下政府的監(jiān)管，還有儲蓄的一些管理，包括還有我們的一些退休金的保障。而且能夠確保，也能夠通過一定的方式來收集到足夠的資金，以支付退休金。而且我們可以看，人民如果通過一定的方式，或者是通過有形資產(chǎn)或者無形資產(chǎn)來積累自己的財(cái)富，還有是通過社保的補(bǔ)助來進(jìn)行養(yǎng)老。

　　有關(guān)積累的問題，如果說你有孩子，如果說你在積累方面有問題，如果說在第二支柱、第三支柱方面，當(dāng)?shù)卣�府給的政策不夠的話，就會打擊生孩子的意愿，相關(guān)環(huán)境允許的話，對于有意愿生孩子的，就有這樣一個有利因素了。很早有這樣一個觀念，等到你做不動了，退休了，養(yǎng)老有保障。如果從文化遺產(chǎn)的角度來講，也有可能是一個非正式的聯(lián)想，或者關(guān)聯(lián)到以后養(yǎng)老的問題。從第十九章上面，中國《憲法》的第49條，家長是有義務(wù)支付孩子的學(xué)費(fèi)，讓他們得到教育的機(jī)會，還有贍養(yǎng)老人的問題，老人如果退休了，孩子也要進(jìn)行相關(guān)的贍養(yǎng)。那么文化包括經(jīng)濟(jì)改變之后，相應(yīng)的安排也會發(fā)生改變，現(xiàn)在我們可以看到，中國政府有相關(guān)的一些社保，也是社會養(yǎng)老的法律出臺。對于那些支持父母的孩子們，有的時(shí)候如果他做得不夠，社會會做一個很好的補(bǔ)充。

　　我們看到法律執(zhí)法方面的問題，我們這邊有一個鼓勵，就是對于比較少養(yǎng)孩子的家長來講，會有一些資助的方案。有的時(shí)候，如果他們的孩子比較少，在社保之前我們就給一些資助，等到父母退休之后有一些資助。但是，現(xiàn)在社保體系有了，那就不一樣了，現(xiàn)在就是由社會來養(yǎng)老，而且呢，這邊你養(yǎng)孩子，少養(yǎng)多養(yǎng)，但是在你退休之后，實(shí)際上我們是通過社保的體系來支持的，而且社保的話，我們是通過財(cái)政稅務(wù)方面的體系來收集養(yǎng)老資金，支持我們的養(yǎng)老，而且這邊是有一個法律，規(guī)定能夠通過社會來養(yǎng)老。當(dāng)然，孩子方面，人就是有一個經(jīng)濟(jì)的考量，孩子由父母一手養(yǎng)大的，他們也有義務(wù)來贍養(yǎng)父母。當(dāng)然，這些可能就不是法律層面，這些就是道德方面的考量了。當(dāng)然還會有相關(guān)的問題，主要的支持元素就是能夠支持養(yǎng)老，或者是能夠支持高生育率的話，鼓勵大家多生孩子的話，就是整個社保的機(jī)制。社保的體制能夠很好地支持《憲法》上面所賦予的義務(wù)，事實(shí)上我們這邊還有支持多養(yǎng)孩子的政策，也是很好地支持、鼓勵家庭多生一些孩子。

　　我們看了一下歐洲的表現(xiàn)，那些刺激生育率方面的政策有什么樣的表現(xiàn)，比如說在俄羅斯，這些政策的方法其實(shí)并不是特別好，我就不去詳細(xì)介紹歐洲那些項(xiàng)目的歷史了。總之，我們可以看到歐洲有這樣一些例子和經(jīng)驗(yàn)，我們在很多的文章當(dāng)中都可以看到歐洲曾經(jīng)采取過這樣一些措施去刺激他們的出生率

　　，比如說在奧地利或者德國等都有這樣一些措施，而在那些相對富裕的國家取得了一定的成功，比如說德國和奧地利，但是也有一些國家，他們的生育率還是很低，比如說在一些亞洲國家。總之，有時(shí)候很多父母都是自主選擇不要生孩子或者只生一兩個孩子，因?yàn)樗麄冏哉J(rèn)的選擇就是這樣，所以他們的生育率很低，都是達(dá)到了2以下。我的發(fā)言就到這里，希望接下來有機(jī)會進(jìn)行探討，對養(yǎng)育兒童、養(yǎng)老方面有什么支持，這些政策怎么成功，希望大家能夠再探討。總之，有了好的社會保障體系，我們就可以用這些體系去重新分配資源，這樣的話就不完全是依賴于兒童了。另一方面，我們的激勵措施在于并不是去支持兒童數(shù)量的增長，而是要讓兒童成為有生產(chǎn)力的社會成員，納稅人能夠直接參與到資源分配的過程當(dāng)中，比如說高齡的父母，他們已經(jīng)退休了，他們也能夠參與進(jìn)來，這樣的話，很多年輕人的納稅負(fù)擔(dān)就會輕一點(diǎn)，比如說他們的父母還在工作的話，這個轉(zhuǎn)折就會明顯一點(diǎn)，因?yàn)楹芏嗳说母改付家呀?jīng)達(dá)到了退休年紀(jì)，比如說已經(jīng)達(dá)到了50歲、55歲的話，他們對社保的貢獻(xiàn)就沒有了，很多人的父母都已經(jīng)去世了，這就是我推出的四大支柱。我們應(yīng)該把第一個分成兩個部分，其中一個部分應(yīng)該分到那些仍然活著，但是沒有工作了的父母身上，但我們的主張是在這種支持生育的政策方面，現(xiàn)在是有人懷疑的，我們要多進(jìn)行考慮，這些政策要是合理的，在倫理上也要合理，比如說讓年輕人怎么去支持老年人。還有，人們也應(yīng)該有權(quán)利去選擇不生孩子或者只生一個孩子。總之，如果他們沒法去做自由選擇了，這個社會就會破產(chǎn)，老年人體系也就沒法找到解決方案了。所以，我們需要重新建立起生產(chǎn)力和自由選擇之間的關(guān)系，從而保證社會保障體系能夠良好地去保障老年人。并且要讓社會盡量地公平、合理，這些都是我們需要做的一些重要的舉措。當(dāng)然，要在我們現(xiàn)有的體系下去做到并不容易，但是現(xiàn)在有很多國家現(xiàn)在都在考慮去推出一些新型的社會保障體系，這些新的社會保障體系的話很可能會帶來很多的幫助。因?yàn)槿绻�自然的生育率趨勢是像上海或者新加坡這么低的話，那么養(yǎng)老保障體系就很難有持續(xù)性了，在未來就很難持續(xù)下去，這會是很大的問題。我還會去分析這些體系帶來的負(fù)面效應(yīng)，現(xiàn)在時(shí)間不夠了，就講到這里，謝謝大家！