新浪財經(jīng)訊 “2012(第四屆)大連·中國經(jīng)濟論壇”于2012年5月26日-27日在大連舉行。上圖為“不確定性環(huán)境下的確定性投資機會”論壇。

　　以下為論壇實錄：

　　葉檀(微博)：感謝剛才那場論壇替我們節(jié)省了不少時間，我們現(xiàn)在單刀直入。我們的主題是不確定性環(huán)境下的確定性投資機會？這個問題有些難，第一什么是不確定的，第二什么是確定的？大家認為確定的投資機會在哪里？我們就依次開始。

　　王立新：首先來說，現(xiàn)在的經(jīng)濟環(huán)境有很大的不確定性，這個不確定性，首先是從全球經(jīng)濟一體化的角度來說，全球經(jīng)濟一體化從美國、歐盟到亞洲經(jīng)濟都有很強的不確定性，歐盟的主權債務危機，區(qū)域經(jīng)濟一體化和政治多元化的矛盾短時間內(nèi)不會得到解決，經(jīng)濟發(fā)展不均衡導致很多國家的主權債務危機發(fā)生，也會影響經(jīng)濟的發(fā)展和需求的發(fā)展，這樣的話，由于中國是一個出口輸出型經(jīng)濟，歐洲市場出了問題，中國出口行業(yè)會受到很大的影響，是一個連鎖反應。同時，全球的虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟的矛盾是未來長期存在的基本矛盾。我再說確定性，由于時間關系我點一下題，從確定性角度來說，還是從全球經(jīng)濟一體化角度來說，經(jīng)濟發(fā)展有一定的規(guī)律，經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)律從空間上還是時間上這兩個規(guī)律需要我們把握，首先國際分工在空間上的分工，也就是一個區(qū)域產(chǎn)生了需求，歐洲有需求，對某個產(chǎn)品有需求，在哪里得到滿足，比如從實體產(chǎn)業(yè)是制造，服裝在哪里生產(chǎn)，是從幾個方面決定的，比如說勞動、原材料、技術等等，什么最適合生產(chǎn)服裝？這個要說的話是確定性，但是這個確定性從空間上來說的確定性，你把制造業(yè)的基地放在這里面去，就能夠提供出滿足這個市場需求的最佳的作業(yè)模式。當然這種確定性在時間上是發(fā)生變化的，你今天適合明天未必適合，過去三十年我們是勞動密集型產(chǎn)業(yè)很好的集散地，現(xiàn)在由于勞動資本的增高、土地資源的上漲，中國現(xiàn)在失去了我們很好的優(yōu)勢，這樣的話，你說不確定沒錯，從時間方面不確定，但是又是確定的，為什么說是確定的？趨勢是不可逆的，原材料價格不斷上漲，還有能源價格的上漲。不確定又是確定的，還有另外一個區(qū)域，東盟在替代我們，這又是確定性的變化趨勢。

　　葉檀：能不能理解成東盟制造業(yè)的投資機會是確定的？我到現(xiàn)在還不知道中國的哪些投資機會是確定的？

　　馮華偉：其實從投資來說市場機會是不確定的，在不確定里面找確定的投資也是專業(yè)團隊一直在追求的目標，就是如何管理確定的風險，現(xiàn)在我也先回答主持人第一個問題，現(xiàn)在大眾都認為市場是不確定的，最大的風險在于恐慌，因為我工作的原因見過很多市場一線的恐慌，這個是最大的難題。我們一直做財務投資的工作，也一直試圖在這里面找到方向性的機會，可以從三個方面理解，如果想繼續(xù)做的，一個是全球創(chuàng)新浪潮帶來的機會，即使危機也好，市場的壓力也好，我很高興的看到在中國市場還有持續(xù)不斷的創(chuàng)新，科技層面的，包括互聯(lián)網(wǎng)。第二應該尋求中國在體制改革里面衍生出來的投資機會，包括投融資體制改革。第三個，在過去幾年里中國的資本市場得到了發(fā)展，尤其是股權投資也好，我們在座很多是知名的基金經(jīng)理，我覺得應該從中國的資本市場成長中發(fā)現(xiàn)投資機會。所以我認為未來的機會可以從三個方面尋找。

　　葉檀：不好意思，打破一下常規(guī)，剛才你說的幾個投資機會，但是我們聽著有點虛，能不能具體告訴我們一下，值得投資的到底是哪個行業(yè)？或者您認為在資本市場的投資機會到底在哪個行業(yè)？

　　馮華偉：剛才姜總在舞臺上講了延伸，肌肉的延伸發(fā)明了蒸汽機，我很受啟發(fā)，我覺得很多創(chuàng)新出現(xiàn)在把現(xiàn)實社會延伸到虛擬層面，當然這里面有一些泡沫，可能泡沫化是未來三至四年的趨勢。

　　葉檀：聽到虛擬的社會，有可能未來我們拿著一部手機可以走遍天下。接下來我想問一下王慶先生，您認為現(xiàn)在最好的投資機會在什么地方？確定的機會，模式是什么？越詳細越好，咱們說幾個比較詳細的行業(yè)。

　　王慶：謝謝您，我們這個論壇的主題是不確定性環(huán)境下確定性的投資機會，確定和不確定實際對于普通人是不一樣的，對于專家是確定的，對于外行是不確定的，這個論壇的主題，不確定性環(huán)境下的確定性投資機會，對于我來講是確定性環(huán)境下的不確定性投資機會，在座各位是專家，在我看來很多環(huán)境因素是確定性的，確定性的環(huán)境因素是什么呢？第一，中國經(jīng)濟的成長速度未來十年比過去十年要慢很多；第二，中國經(jīng)濟的增長動力將會是以消費為主，而不是以投資；第三，中國向前看，中國更多是人口結(jié)構的變化帶來儲蓄率的降低，以及中國過去十年出現(xiàn)的儲蓄充裕、資金充裕、流動性過剩的情況將會明顯發(fā)生改變，這些環(huán)境性因素是確定性的，所以作為企業(yè)家和投資者來講，如果忽視這種確定性的趨勢性變化，逆潮而動的話面臨的風險和不確定性是大大增加的，我提出這樣一個看法。

　　回答您的問題，具體到投資機會，我覺得任何投資、任何企業(yè)最終要回歸到做企業(yè)、做事情的本源是要滿足人的基本需求，就是吃穿住行，還有精神需要的，我們提出一個思路就是說未來什么樣的企業(yè)、什么樣的業(yè)態(tài)能夠更好的服務于以消費為主導的經(jīng)濟發(fā)展方式？那么投資機會在這個思路可以尋找到。我舉一個例子，這個例子就是零售業(yè)態(tài)，其實零售業(yè)態(tài)的變化經(jīng)歷了這么幾個環(huán)節(jié)，一個是小店、家庭小作坊，然后到百貨商店，然后到超市，然后到大賣場，包括沃爾瑪，現(xiàn)在出現(xiàn)電子商務，這樣一個演進過程，但是在中國的這個過程中，由于中國經(jīng)濟的快速發(fā)展，中國經(jīng)濟房地產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)的泡沫現(xiàn)象，以及中國地方保護的現(xiàn)象，實際在中國很難出現(xiàn)大賣場沃爾瑪這種業(yè)態(tài)方式了，但是消費的提升，中國消費者的需求需要這種廉價的商品方便的提供給消費者，那么，有這個需求業(yè)態(tài)供給方面無法產(chǎn)生，于是我判斷電子商務這種B2C的方式很可能會取代或者出現(xiàn)跳躍式發(fā)展，這個跳躍式發(fā)展，不僅滿足了人們對B2C業(yè)態(tài)的需求，可以取代傳統(tǒng)的大賣場沃爾瑪?shù)姆绞健?/p>

　　葉檀：謝謝，還是圍繞中國特色來說，其實我們有沒有想到，中國特色會催生很多意料不到的投資，也毀滅了很多投資機會。接下來還是老問題，越詳細越好。

　　劉宏：我給大家提供這兩個問題真正專業(yè)的標準答案�，F(xiàn)代金融學收益的不確定性作為風險的定義，如此說來，確定性的投資機會就是無風險的投資機會，金融學上面的概念是無風險投資在有效的前提下能夠期望的收益率應該是無風險利率，而無風險利率比較公認的數(shù)值是主權國家發(fā)行的半年期的央行票據(jù)或政府債券利率，是非常小的投資。所以說，嚴格的講，在市場基本有效的前提里，確定性的投資機會是不存在的。那么，我們的投資必須要向不確定性敞口換取收益，也就是任何收益都是風險帶來的，也就是不確定性帶來的，我們所能做的工作是可以管理這種不確定性的敞口，也就是說我們可以選擇風險來配合你自己覺得比較舒服的風險換取利潤，如果所有都是確定性的，是沒有利潤的。關于怎么樣管理不確定性？怎么樣管理這個敞口，我想接下來主持人會在下一個問題里問到。

　　葉檀：劉先生利用金融學的概念，打了一個太極，確實現(xiàn)在所有的投資都存在風險和不確定性，其實投資就是管理敞口的問題，劉先生您能不能說一下，我想說的是什么呢？在目前的情況下，不說債券或者股權的投資，我們說的是如果讓您投資現(xiàn)在中國的各個行業(yè)，您認為哪些行業(yè)，或者怎么樣的企業(yè)相對來說是機會比較大一點？風險的概率比較小一點？

　　劉宏：我們公司投資人專業(yè)比較另類一些，因為我們是做基金管理的，我們非常喜歡通過數(shù)量化的方式來消除我們認為的不確定性，正好昨天晚上看到了一個報道，公募基金發(fā)展11年來，給投資人創(chuàng)造的收益不到300億，每年的收益在1-2%，還不如銀行存款，也就是說相當于無風險收益，這樣看來，可以說公募基金行業(yè)沒有創(chuàng)造價值，是寄生在社會上的，沒有貢獻的這么一個狀態(tài)。這里面我們細看下來，這里面有大量的主動管理和基金經(jīng)理帶來巨大的不確定性，這個不確定性，實際投資界(微博)已經(jīng)做出了非常強大的反應，就是我們現(xiàn)在看整個全球的基金管理規(guī)模里面，哪一種基金規(guī)模最大，指數(shù)基金，這也就是說，實際上大家通過對被動管理的認可，間接的去回避由于基金經(jīng)理人帶來的不確定性。當然我不是說所有基金經(jīng)理都沒有貢獻。在這種情況下，好象太不作為了，跟他類似也就是說將會發(fā)生什么事，是確定的，你股票的選擇，權重的配置，是模型式的，模型是事先開發(fā)好的，將要發(fā)生什么不取決于基金經(jīng)理人為的表現(xiàn)或者運氣，同時可能還有對應的風險管理手段，也是螺旋驅(qū)動的，在這種情況下我覺得可以消除掉一個非常大的不確定性，那就是人的主觀因素。

　　葉檀：其實我們對沖掉的就是人的不確定性、人的風險。我想問葛先生，您在投資的過程中怎么把握確定性的機會？

　　葛亞君：不確定性存在，但是還要投資，這是肯定的。不管投資什么行業(yè)、投資什么產(chǎn)品？關鍵是對趨勢的把握，你把握好趨勢，控制好節(jié)奏，對于投資來說成功的概率就大。但是只把握了趨勢，沒有把握好節(jié)奏，風險也是很大的。所以，我的感覺從投資行業(yè)來說，前面都說了，中國的城鎮(zhèn)化進程肯定是不可阻擋的，環(huán)保是一個大趨勢。最重要的就是估值，這個很重要，我可以跟大家介紹一下我目前的感覺，現(xiàn)在林業(yè)的投資跟十年和十五年前的礦產(chǎn)資源投資差不多，林權剛剛市場化，林業(yè)缺錢是近幾年的事。有價值的一個是房產(chǎn)證，一個是林權證。林權證是土地的使用權和地上樹林的所有權。而且林業(yè)剛剛開放，而且林業(yè)是涵蓋第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，還有種植業(yè)、加工業(yè)、服務業(yè)、旅游業(yè)。所以，這里面的項目很多，這是我感覺這是很好的投資機會，如果大家有興趣的話可以關注，這里面的投資價值除了經(jīng)營價值以外，還有生態(tài)價值，還有交易價值，所以我感覺這是一個很好的投資機會。

　　葉檀：葛先生提出一個具體的，我們以前覺得只有煤礦、鐵礦可以投資，現(xiàn)在知道林權證也是值錢的，接下來我們進行具體的探討。最后一位是楊磊先生，您怎么看？認為哪個行業(yè)比較確定一點？

　　楊磊：其實剛才看到題目的時候，覺得題目比較抽象，幾乎是哲學問題，不確定和確定，我們作為投資做的就是不確定和確定之間的平衡，什么是確定的？什么是不確定的？當確定大于不確定收益好一些，還有一些因素，我們現(xiàn)在不能忽視的就是物理學里面有量子力學的概念，就是所有人都覺得確定的時候是不確定的，所有人覺得不確定的時候是確定的，這種現(xiàn)象不是沒有發(fā)生過，如果我們看過去幾年中國遍地都是這樣的例子，中國經(jīng)濟發(fā)展都經(jīng)歷一個野蠻生長的時期，在野蠻生長時期大量的迅速的短期建立起來，而經(jīng)過短期之后，價格跳水，我給大家舉幾個例子，太陽能光伏行業(yè)的太陽能電池從5塊錢降到2塊錢用了1年的時間，2塊錢降到8毛錢用了一年半的時間；多晶硅從300塊錢跳水到80塊錢用了1年時候，80塊錢跳到20塊錢用了2年時間，所以我們一定要意識到投資這個東西講的是真知灼見，隨大流一窩蜂沖上去當不了先烈，但是當成了炮灰，我覺得在這里如果我們給你很多建議去投資哪個行業(yè)，你真的去投了，可能你也賺不到錢，真正重要的是你能不能有和別人不一樣的判斷，你有和別人不一樣的管理風險的能力。前面也提到，作為投資人最重要的是管理風險的能力，怎么去管理風險，這個才是最重要的。作為我們風險投資說實話面對不確定性非常的大，政策不確定、市場不確定、產(chǎn)品技術不確定，幾乎沒有一個確定的，在這種環(huán)境下，怎么去做出相對確定的投資？關鍵其實是在于你有沒有別人沒有的把握風險的能力，而這些能力的話，作為量化投資領先者，他們有自己的一套方法，作為風險的投資我們有一套方法，每個人自己必須有自己獨特的方法在各自的領域里掙到錢，不然的話就會被別人洗掉你的錢。

　　葉檀：剛才說到，其實剛才我想的非常功利，我希望各位說出來，哪些行業(yè)是你們比較看好的，有比較大的投資，但是楊先生告訴我們其實機會在哪里不重要，關鍵是分析方法，如果你分析方法比較好的話賺錢就比較容易。接下來我想問一下，剛才事實上在臺上的時候跟王慶先生探討，王慶先生說剛才臺上說環(huán)保的問題，大家說環(huán)保是未來投資的機會，但是到底在投資領域里面有什么樣的投資機會？用什么樣的模式去套，這樣的投資機會是很好的？事實上有可能有政策，有可能有那些東西的并不是太好的機會，而是有一些東西是不可缺少的，有了這個東西你才去投資，不知道大家怎么理解這個？

　　王慶：剛才我們聽第一個論壇，很多關于創(chuàng)新，關于環(huán)保，可能對人類生活的改變，對這些方面的需求，涉及到投資，投資本身是一個市場行為，所以投資和人類社會新訴求的結(jié)合并不是無縫對接，很可能有些矛盾，有些東西有訴求，但并不一定是市場行為，只有市場行為才能創(chuàng)造出投資機會，所以，剛才您提到的節(jié)能、環(huán)保領域，毫無疑問有需求，但是能不能轉(zhuǎn)化為有商業(yè)價值的投資機會，這就取決于如何發(fā)展，尤其是環(huán)保領域的機會，可能是公共產(chǎn)品，而公共產(chǎn)品不可避免有政府行為，那么你這種商業(yè)模式如何跟政府行為來嫁接，這就需要有特殊的安排，如果你這個商業(yè)模式短期的成功是跟政府行為密切相關的話，從市場角度來講，它就會有一個不確定性，因為政府行為是不確定性的，政府分配資源和市場分配資源是不一樣的，這種估值是會給你打折扣的�；剡^頭講是不是好的投資機會就不一定。

　　葉檀：也就是說只有市場認可的才是好的投資機會。我想問楊先生，剛才您說您有分析的方法，我想問您一個問題，如果有一個行業(yè)是政府主導的，然后政府在稅收方面優(yōu)惠特別多，或者有補貼政策，您也知道有未來的前景，您如果進入這個行業(yè)怎么看？或者您是否進入這個行業(yè)？或者您說政府補貼的堅決不做，而去做另外一個行業(yè)，您到底怎么看？

　　楊磊：政府鼓勵的行業(yè)，對于政府的政策也會變，當今社會是一個快速變化的社會，如果政策不能夠隨著時間和狀況的變化而變化，那其實政策很難起到他本來應該有的作用，但是我會把它看成一個加分，我們看的更多是其他的東西，市場對我來說很重要，市場我們希望相對確定，完全不確定的市場非常困難，在產(chǎn)品和技術方面，因為我們做早期的投資，從我們的經(jīng)驗來說，最開始說的產(chǎn)品和技術，隨著時間的變化都會有改變，這個可以相對明確。對于商業(yè)計劃可以完全不確定，因為幾乎商業(yè)計劃不會按照商業(yè)計劃書來走，沒有特別大的價值，我們最看重的是團隊。如果團隊在一個河流里面的浮萍，那么這個團隊就是能夠定住這個浮萍的東西，從團隊角度的話，我們其實花了很多的時間去思考問題，可能今天跟大家分享的是我們?nèi)绾稳タ创齽?chuàng)新型團隊，我們主要覺得在現(xiàn)代社會需要兩個快速，第一個是快速決策，第二個是快速應變，因為現(xiàn)在信息傳播的非�？欤�很多事情今天你知道明天大洋彼岸的人都知道，相信市場發(fā)生變化，變化是一個常態(tài)，快速是一個常態(tài)。我們剛才提到兩個快速，第一個是快速，快速決策的方法就是知覺，我們有部分企業(yè)家非常善于用知覺判斷方向，這個是一種方向，往往快但是不可依賴。第二類是沒有數(shù)據(jù)靠知覺，沒有知覺靠數(shù)據(jù)。有些人完全靠數(shù)據(jù)性的，數(shù)據(jù)分析比較慢，周期比較長，對于現(xiàn)在社會來說依靠數(shù)據(jù)往往落在后面，等你明白的時候茶已經(jīng)涼了。最重要的是一個復合模式，在英文里叫數(shù)據(jù)直覺，以直覺為先導，以數(shù)據(jù)來輔助。能夠掌握這種做決策方式的人，是一種可以在現(xiàn)在的快速變化的社會里，確定和不確定之間做相對確定決策的人，第一點快速決策。

　　第二點是快速反應。我們反應的往往講到調(diào)整，調(diào)整是微調(diào)，任何機構的調(diào)整都不可能是大動，但是世界的變化非�？欤�我在這里強調(diào)的不是調(diào)整，而是學習的能力，快速學習的能力，不但是個人的能力，而且是團體的能力，這不光是這個團隊每一個人本身的素質(zhì)，也講到了企業(yè)文化，也講到了組織結(jié)構，什么樣的組織架構能讓有新的有能力的人進來，能讓團隊的學習能力增加，這個都非常復雜。我們會看很多團隊的素質(zhì)、企業(yè)文化，這些是不是能夠允許這個企業(yè)有快速反應。

　　葉檀：謝謝，他說在不確定的社會里面也尋找不到確定的政策，也尋找不到確定的行業(yè)，都找不到，但是有一個東西我們是可以尋找到的，就是確定的人，這個人到底怎么樣？我想是在座做投資的時候最要看的問題，在座的有一位是實體經(jīng)濟的，就是王立新先生，您站在實體經(jīng)濟的角度來說一下您對于他們的看法怎么樣？比如說您認為在實體經(jīng)濟領域你期望得到哪些東西？您認為哪些東西是確定的？

　　王立新：我先澄清一下，首先來說今天討論的是確定性投資機會，在不確定的環(huán)境下的確定性投資機會，機會的話我認為一定是有確定性機會可談的，也就是說項目可以是不確定性的，沒有確定性的項目，只要有剛性的需求，可持續(xù)增長的需求就一定有確定的投資機會。但是這個機會是否成功是另外一回事。

　　葉檀：不好意思我插一句，王先生已經(jīng)明確說了，制造業(yè)領域已經(jīng)向東南亞走了，是不是您覺得在制造業(yè)領域在中國沒有投資機會了？您是怎么看的？

　　王立新：命題是讓我去尋找隱藏的確定性的投資機會？是對規(guī)律的認知把握尋找機會的能力，授人以漁�；氐轿覄偛耪f的兩個點上，第一個點是空間，第二個點是時間，從空間的角度來說，制造業(yè)的產(chǎn)品如何滿足某個特定市場的需求，設計工廠所在地如何做到資源配置最佳化，也就是說你找到最佳的位置，就意味著你能比別人更好的把握這個機會，也就是說確定性的機會是有的，但是不確定性的是你滿足別人的需求的能力，滿足市場需求的能力是不是要比別人強，這個是不確定的。也就是說我們?nèi)绾文軌虮葎e人更好的滿足市場的需求，這個能力是我們要培養(yǎng)的。

　　葉檀：是不是翻譯一下，是不是意味著這樣，您認為剛性需求一直存在，但是現(xiàn)在您在東部沿海地區(qū)已經(jīng)不做制造業(yè)了，或者您認為空間已經(jīng)不對了，所以您就開始搬遷，我想問一下您本人是否已經(jīng)搬遷了？

　　王立新：首先說一下我們沒有搬遷，我的公司是做工藝品制造的，蠟燭。我們的生產(chǎn)基地在中國、在大連，我們的主銷市場是在歐美，隨著市場的變化，中國政策的原因和勞動力上升的原因，我們開始走出去，在東盟設工廠，在國外設工廠，更好的滿足市場需求，從現(xiàn)在來看，中國工廠和波蘭工廠同時做一種產(chǎn)品的成本核算的時候，我們發(fā)現(xiàn)外國市場的成本遠遠低于中國市場的成本。歐盟國家勞動力成本那么高，怎么可能中國的成本比波蘭高呢？就是高。把中國的成品運到歐洲去，我們僅僅算出廠的成本就是歐洲的5倍，這是為什么呢？那個時候我們做了這樣一個投資決策，也就是說在那個時候我們判斷未來會出現(xiàn)這樣的情況，除了成本變高以外，同時我們還判斷由于歐美國家的經(jīng)濟不平衡，他們會鼓勵就業(yè)這種情況下他們會利用幾個手段，這種情況下即便中國市場生產(chǎn)成本低，他們會提高關稅，我剛才說拋開成本因素不說，拋開物流運輸實際運費不說，僅僅從反傾銷貿(mào)易壁壘政策來說，完全可以把中國的產(chǎn)品擋在門外，這是不確定經(jīng)濟環(huán)境下的因素，去發(fā)現(xiàn)這些確定性的，對這些問題的判斷，希望能夠把大家的精力、思維集中到如何去尋找這樣的機會，用什么樣的規(guī)律來尋找這樣的機會，謝謝大家。

　　葉檀：王先生五年前就開始走出去，在波蘭建廠，沒想到成本這么低，其實我們以前生產(chǎn)蠟燭，蠟燭有沒有剛性需求，有，以前沒有電采用蠟燭，現(xiàn)在用得起電了，只有真正講情調(diào)的人才用蠟燭，消費群體是不一樣，我現(xiàn)在要問葛先生，剛才葛先生說林權的問題引起大家的關注，你就不怕大家知道你投資的秘密嗎？剛才我也注意到資源行業(yè)是一個大有可為的行業(yè)，但是您有沒有關注到煤炭、鐵礦石價格都在下降，您是用什么樣的標準和判斷，說未來這方面有非常大的機會？

　　葛亞君：因為經(jīng)濟是波動的，剛剛咱們說的紙張的事，就是再怎么發(fā)展紙張這個東西還是需要的，只是可能使用的方法和人群有一些差異，但是剛性的需要還是有的。資源行業(yè)不管是鐵礦石還是其他的能源，社會要發(fā)展，這塊大的趨勢肯定是需要的。我說的意思是大的趨勢，從投資的角度要把握趨勢。而且這種趨勢不是某一個人、某一個機構自己關著門能夠做起來的，很多事情需要大家共同去參與，共同把這個市場往前推才能做起來，謝謝大家。

　　葉檀：葛先生說眾人拾柴火焰高，大家一起做才能把市場做起來。我特別想給您比較長的時間說說林權的問題，因為我有一個朋友去投資了林業(yè)，但是投著投著一開始有補貼，他有一點收益，現(xiàn)在補貼沒有了，收益也沒有了，您怎么控制風險的？主要靠政府的補貼獲得收益，還是通過林權轉(zhuǎn)讓獲得收益，您讓這么多人投資，要規(guī)避的風險在什么地方？

　　葛亞君：投資林業(yè)的話，在座都是做實業(yè)、做企業(yè)的，林業(yè)是你在睡覺、你在旅行，你在做起來事實，因為它天天在生長，總量在生長，從這個角度來說跟其他行業(yè)有很大差異，但是投資林業(yè)周期相對比較長，投資回報單單從經(jīng)營角度可能不太高，大家可能看不上，但是要從綜合的角度去看，這里的價值就很高。舉個例子，我們總結(jié)有五大投資價格，第一是經(jīng)營價值，大家知道我種樹、賣樹、種苗、賣苗、生產(chǎn)家具，經(jīng)營價值體現(xiàn)出來的并不是特別高，但是有價值；第二個是機會價值很高，因為林權剛剛市場化，現(xiàn)在價值是很低的，所以這種情況下有機會價值。第三個是交易價值。第四是生態(tài)價值，還有生活價值。綜合起來，碳排放是大家很關注的，現(xiàn)在國家正在制定森林碳交易。

　　葉檀：葛先生肯定已經(jīng)在林權上投資了，那么在接下來我想請問馮華偉先生，您在判斷一個項目的時候是不是用剛才接近哲學的觀點，有確定中的不確定或者不確定中的確定，您還是看人，因為這是我聽很多人說看人很重要，或者您有什么變量分析這個，分析的時候您的風險比較小一點。

　　馮華偉：我是做基金的，把很多錢集中起來投到基金里面去，我們是一個新公司，大概五六年的時間，去年的投資相對來說比較集中，去年投了13支的私募股權的基金，投資了3支陽光大私募，這里面剛才葉女士說的看人、看團隊，當然也看行業(yè)。我總結(jié)了一下去年看到最多的行業(yè)在13支基金里面，更多的在消費、移動互聯(lián)網(wǎng)，有一部分生命科學、農(nóng)業(yè)、先進制造業(yè)，大部分集中在這幾個領域。其實我們今天討論這個命題，往往我們有時候會分析，見得到投資人先把投資人分類，確定也好不確定也好，跟投資人相關的，對于一個剛結(jié)婚的小夫妻來說，讓他換一個大點的房子不錯。所以我們今天探討的，剛才很多專家技術層面非常強，并且更多的我們回答這個問題是回答給誰的？回答給機構投資人，就是大行業(yè)，當然看項目的時候，如何看項目？我覺得王總因為操作過實業(yè)項目更清楚，肯定是政策、行業(yè)、市場、團隊。

　　葉檀：您這樣說可以是可以，但是只能勉強打及格。我們說當您在選擇基金中的基金和選擇企業(yè)不一樣，但是有一點是一樣的，為什么您選擇了這些行業(yè)或者這些私募集權基金，為什么不選擇另外一些？另外，教育是未來重點的發(fā)展方向，您恰恰沒有選擇教育，你做投資選擇的時候用了哪些變量？

　　馮華偉：這個跟我背后錢的性質(zhì)有關系，我們還是做一些財務投資，綜合來判斷，教育和清潔技術我們看好，我個人有投資，但是從機構的錢來說，可能不允許往哪些方面投資，一個是回報周期比較長，另外教育方面的法規(guī)和政策，讓你很難把回報拿出來，其實財務投資講退出，很難退出。

　　葉檀：所以您看好股權投資這塊，交易類的基金不看好。可以這么理解是吧？

　　馮華偉：差不多。

　　葉檀：劉宏先生您做數(shù)量型投資，您說在市場里面不確定性因素太多，無法把握，只有數(shù)量型的東西是可以把握的。

　　劉宏：實際我選擇在二級市場做數(shù)量型投資這只是一個選擇，這可能跟一個人成長和經(jīng)歷有關系，往往我們沒有辦法說現(xiàn)在選什么是最優(yōu)的。包括在PE投資里面。最難管的不確定性是二級市場的價格波動，正好今天上午我看到一條微博，從頭像來看應該是一個很年輕美貌的小姑娘發(fā)出來的，估計應該也從業(yè)了，她提出一個問題，她說我買的股票有沒有保險公司可以給我上保險？我覺得是出于不確定性，為什么呢？隱含這么一層意思，如果我買股票跌了，能不能讓保險公司賠給我，我付一點保費給他，這個是偉大的思想。她的思想是跌的時候我付點保險費出去，保險公司負責賠給我，但是漲了別找我，我不會給你錢的。像這樣一個效果能不能實現(xiàn)呢？表面上看實現(xiàn)不了的，特別是在當今中國，但是我非常榮幸，非常自豪的告訴大家，不僅能夠?qū)崿F(xiàn)，而且我們開發(fā)了這樣一個類似產(chǎn)品�？隙ê芸炀鸵�發(fā)行。給大家講一下這個道理，聽上去非常荒唐，但是很有意思，實際是用指數(shù)看跌期權保護投資價值風險的概念，小姑娘發(fā)了這么一個簡單的問題，實際上是隱含了一個她自己都不知道答案，但是業(yè)界成熟的風險管理方案，就是用保護性期權保護你投資組合，你要付出代價，漲的時候你要付一點期權費，跌的時候你也要付出一點代價，雖然不賠，但是要付一點期權費。現(xiàn)在沒有交易所期權買不到，沒有賣的，怎么辦呢？不詳細展開，提一句，就是期權可以在它任何一個瞬間，如果連續(xù)起來做的話，可以通過連續(xù)的動態(tài)交易把整個交易，能夠?qū)崿F(xiàn)投資組合的保險，能夠?qū)崿F(xiàn)微博上小姑娘提出的問題，就能夠把一個具有這樣風險收益特性的產(chǎn)品設計出來，提供給投資人，讓它能夠享受到上漲跟我有關系，下跌跟我沒關系，對沖掉了。謝謝大家！

　　葉檀：其實劉先生給我們描述了一個非常好的前景。

　　劉宏：這個產(chǎn)品是春節(jié)前開發(fā)的，承銷是招商銀行(微博)總行，可以說下周就開始發(fā)行了，那個小姑娘是今天早晨才出現(xiàn)的。

　　葉檀：最后一個問題，因為時間關系，接下來請教楊磊一個問題，剛才說到確定的投資機會只不過說雖然現(xiàn)在形勢很不確定，但是仍然認為在驚濤駭浪中有一個東西是確定的，這個確定的是可以分析出來的，我想問如果您站在投資者的立場，比如站在我葉檀的角度來說，您會得出一個什么樣的結(jié)論，在這樣的環(huán)境里面，作為普通投資者應該怎么辦？或者是作為一個結(jié)構專業(yè)投資者怎么辦？我們用比較簡短的話來回答。

　　楊磊：作為普通投資人是交給專業(yè)的人去投，不要自己做。作為專業(yè)的人，我想說的是術業(yè)有專攻，把你自己該做的事情做深做好。

　　葛亞君：術業(yè)有專攻，對于我們來說，做自己熟悉的、專業(yè)的事。

　　葉檀：我稍微打斷一下，非專業(yè)的投資人交給專業(yè)的人來做，有一個問題必須要問，站在普通投資人的立場，就是什么樣的專業(yè)投資者可以信賴，在這些專業(yè)投資里面有哪些人我們普通投資者可以把自己的錢甚至把自己的未來交給他，讓他去打理或者投資，能不能告訴我？

　　葛亞君：每個人都有每個人的取向，你投資一個行業(yè)，對方是不是已經(jīng)做過，有沒有這樣的經(jīng)驗，有沒有這樣的成功案例。第二，他以往投資的東西回報也好等其他東西對你有沒有幫助，這是一個選擇，選擇的過程很痛苦，畢竟信息不對稱，這個過程可以一步一步來，小的先做一下合作，如果合作好了，可以做大的。

　　劉宏：我同意把錢交給專業(yè)的人去搭理，但是不要交給一個人，要分散的交，我非常贊同這樣一句話，如果這個世界上確實存在免費午餐的話，那一定是金融投資領域里面的分散化，因為分散化可以提高收益，降低風險。另外，剛才您說怎么選擇專業(yè)化的人？我覺得可以看生存狀態(tài)，如果不需要付出有價值的服務又能夠生存的話，那我覺得是有問題，如果說只有提供有價值的服務才能夠在夾縫中生存下來，在惡劣的環(huán)境里面能夠生存下來的話，我覺得這樣的基金管理人是靠不住的。

　　葉檀：我們是把錢交給一個巴菲特好呢？還是把錢交給十個基金經(jīng)理好呢？

　　劉宏：如果你知道那個人是巴菲特的話，那把錢全部交給他好了，但是只能事后知道他是不是巴菲特，我們只知道過去，不知道未來，即使是巴菲特，也不知道未來十年是不是還會向過去十年那樣，所以還是分散開。

　　葉檀：所以找六個項目是比較合適的？

　　劉宏：六個以上，十個以內(nèi)。

　　葉檀：王先生不知道您怎么看？

　　王慶：實際前面幾位談的非常好，補充一點，作為普通投資者來講，交給專業(yè)人士，不要交給一個專業(yè)人士，第三要注意長期投資。我們不妨回想一下，過去七八年，最重要的投資決策不是買到，而是配置，如果過去五年、八年，高配房地產(chǎn)，低配股票的話你就賺很多錢。那么，未來的五年發(fā)展，資產(chǎn)配置是不是仍然是資產(chǎn)投資表現(xiàn)的重要因素，另外，從投資來講，普通投資者來講，只能通過二級市場買賣股票和債券實現(xiàn)，如果大家有機會的話，不妨參與私募股權投資，這樣避免短期內(nèi)我們糾結(jié)的一些估值和宏觀因素，畢竟投資的期間是3年、5年甚至更長，這樣對經(jīng)濟基本面的判斷更準確。

　　馮華偉：王總說得很好，要對趨勢有一個看法，在趨勢里面做選擇。對機構投資人，應該更加積極主動的進行選擇，拿PE行業(yè)來說，其實風險往往是投后，做風險管理。對于個人來說，我同意剛才楊總來說，要交給專業(yè)的機構進行一個配置，因為財富的機構化是未來不可逆轉(zhuǎn)的趨勢，你不交也得交，不交賺不到錢，有些人表面上不交是因為找不到團隊。

　　葉檀：剛才有一個問題大家比較有興趣，以前十年左右的時間做一個資產(chǎn)配置，閉著眼睛就能夠賺錢，我們特別希望有這樣一個黃金時代，接下來的時代里面，不光是王先生感興趣，我也感興趣，在座很多都感興趣，有沒有這樣的行業(yè)？

　　楊磊：我覺得是有的，但是不是一個特別大的范圍，如果你說股權投資肯定賺錢，我肯定投。如果你說私募股權基金里面，中國前十家、二十家會持續(xù)賺錢，我覺得幾乎是肯定的，因為這些家聚集了大量的優(yōu)秀投資人，大的方向也是對，但是也不太容易進去總的來說，現(xiàn)有的出資人往往會把這些份額占了，如果有機會可以考慮。

　　王慶：兩句話，我看好一個行業(yè)叫天使投資，80、90后一代人開始中國將停止以前的狀態(tài)，就是沒有人獲諾貝爾獎，中國會停止那種狀態(tài)像微軟(微博)、FACEBOOK改變?nèi)祟惿�活方式的偉大企業(yè)的企業(yè)家。

　　葉檀：也就是說您看好未來中國會出現(xiàn)中國的喬布斯或者比爾蓋茨是吧？

　　王慶：我覺得中國的改革已經(jīng)到了一個拐點，就是人的創(chuàng)造性、潛能或者幻想，也就是說我們會出現(xiàn)我們獲得諾貝爾獎的科學家，我們會出現(xiàn)改變?nèi)祟悹顟B(tài)的偉大企業(yè)和企業(yè)家，引領世界發(fā)展潮流。

　　馮華偉：不一定要在最前沿擴張，從PE來講，我剛才講到過去五年、十年，閉著眼睛買房地產(chǎn)，過去十年、八年煤老板掙很多錢，所以，向前看，中國有些領域還沒有實現(xiàn)貨幣化，林權很可能是這么一個機會，林權貨幣化會不會創(chuàng)造一個非常大一個機會，這個機會只有在中國才有，因為在其他國家早就實現(xiàn)了這是一個。還有林地，也有貨幣化的過程，剛才提到教育行業(yè)，包括醫(yī)療衛(wèi)生，這些需求是非常確定的，但是現(xiàn)在還沒有投資機會，那就是監(jiān)管制度問題，不允許商業(yè)化運營、市場化運營、私人資本進入。

　　葉檀：謝謝大家。