新浪財經(jīng)訊 “2012(第四屆)大連·中國經(jīng)濟論壇”于2012年5月26日-27日在大連舉行。上圖為“新技術新模式新產(chǎn)業(yè)：經(jīng)濟發(fā)展新動力”論壇。

　　以下為演講實錄：

　　于揚：各位參加論壇的聽眾，大家上午好！昨天我們聽了一天主題論壇，包括下午的互動論壇，更多是圍繞宏觀的經(jīng)濟形勢到企業(yè)對生存環(huán)境，對資本、對融資的思考。我相信大家也特別的想去了解針對各企業(yè)所處的行業(yè)有哪些內(nèi)在和外在的動力，最近兩三年應該說，從全球的企業(yè)界來講還是一個非常多事的階段，我們可能都知道，比如柯達這樣一個有著悠久歷史的，誕生于第一次工業(yè)革命的偉大公司申請破產(chǎn)了，去年美國第二大的連鎖圖書書店也宣布破產(chǎn)。過去在很多論壇上，我經(jīng)常會問大家一個問題，用諾基亞(微博)手機的請舉手，人很多，現(xiàn)在已經(jīng)寥寥無幾了，諾基亞曾經(jīng)是手機的王者，今天什么樣了？是什么原因讓曾經(jīng)的王者遭遇這么多挑戰(zhàn)，未來還有什么原因，從技術層面、模式層面、市場層面，會對我們的企業(yè)形成巨大的影響，這是我們今天的論壇想要討論并且嘗試尋找的答案。如果各位嘉賓的參與能夠給各位一些線索，今天特別高興請到各個行業(yè)的領軍人物，我想下面就正式開始這一場的論壇。

　　第一部分請嘉賓每個人用簡單的一句話把你的企業(yè)的核心產(chǎn)品和核心價值講清楚。這是第一個要求。第二個，請嘉賓們就十年后你們認為會影響社會、影響產(chǎn)業(yè)、影響市場的技術，你們可以舉兩項，一項是本行業(yè)的技術，一項是非本行業(yè)你非�？春玫郊夹g或者模式。下一步從雷總開始。

　　雷菊芳：奇正藏藥是在西藏挖掘傳統(tǒng)技術的高新技術公司，我們比較關注太陽能技術，他能夠造福更多的人，能夠在節(jié)能方面做出貢獻。

　　姜鵬明：我們綠創(chuàng)環(huán)保集團就做一件事情，做城市環(huán)境的醫(yī)院，一個是做有機固廢的處理的，還有一個是做廢氣的處理，未來企業(yè)死亡只有一個原因，不適合環(huán)境。沒有適應新的環(huán)境，所以我們做環(huán)境的，首先是認定了生態(tài)經(jīng)濟的發(fā)展和生態(tài)技術，謝謝。

　　于揚：姜總我補充問一句，你有沒有看好非本行業(yè)的技術或者模式？

　　姜鵬明：首先還是服務業(yè)，服務業(yè)的業(yè)態(tài)，現(xiàn)在搞環(huán)保產(chǎn)業(yè)大家一致定位為環(huán)境業(yè)務業(yè)態(tài)，這個是主流模式。

　　劉明明：我是一家德國的造紙技術公司，主要在造紙行業(yè)，大家可能知道造紙跟吃飯和穿衣一樣，人人都離不開，尤其比方說鈔票，大家都知道衛(wèi)生紙人人都需要，我就想說造紙隨著人們生活水平的提高對紙張的需求越多，受到行業(yè)內(nèi)最大的可持續(xù)發(fā)展，就是人人都知道造紙行業(yè)兩大問題，第一是需要資源，需要水資源，需要木材資源，如何循環(huán)經(jīng)濟。還有最大的問題是什么呢？就是造紙行業(yè)是最大的污染行業(yè)，要是可持續(xù)發(fā)展的話，必須解決這個問題。我覺得今后就是循環(huán)經(jīng)濟和環(huán)保、節(jié)能是最主要的發(fā)展方向。

　　肖志國：我是大連路明科技集團董事長肖志國，我是做光產(chǎn)業(yè)的，新型的照明光源，未來從專業(yè)角度和社會角度，我覺得未來的產(chǎn)業(yè)一個是硬的產(chǎn)業(yè)，一個是軟的產(chǎn)業(yè)。硬的產(chǎn)業(yè)比如制造業(yè)，還有未來光產(chǎn)業(yè)會改變世界，光產(chǎn)業(yè)的節(jié)能、環(huán)保、安全、健康，但是現(xiàn)在主要是在照明、顯示、包括筆記本電腦越來越薄了，這是光產(chǎn)業(yè)發(fā)揮的作用。未來照明改善人的健康，將來光醫(yī)療、光植物生長。要從軟件產(chǎn)業(yè)來講，現(xiàn)代服務業(yè)包括現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)云計算，與健康、環(huán)境相關的服務業(yè)是一個未來發(fā)展的一個導向。

　　于德海：大家上午好，我是大連光洋科技工程的于德海，大連光洋主要是從事數(shù)控產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品研制、生產(chǎn)，大連光洋做這個產(chǎn)業(yè)和其他公司不同的地方是，我們是從做數(shù)控系統(tǒng)開始，然后逐步發(fā)展到供應零部件，然后到機床。為什么這樣呢？我覺得只有去更好的研究用戶的需求，只有把這些需求都搞清楚了、搞明白了，我們的數(shù)控系統(tǒng)才會開發(fā)好。我們還有一個特點，我們把這個產(chǎn)業(yè)完整的技術鏈建設起來，硬件、軟件、測量、執(zhí)行各個部分的技術都建立起來。而且這些技術涉及制造各領域，我們?yōu)榱藵M足產(chǎn)業(yè)的要求，培養(yǎng)了一批滿足這個產(chǎn)業(yè)的，各個專業(yè)、各個層次的人才隊伍。這就是對以后新技術的發(fā)展起到支撐作用，我還是從我這個行業(yè)說起，我認為一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，應該從基礎技術開始做起，尤其是材料技術，我們現(xiàn)在做的機床采用了人造大理石的床身，改變了過去的鑄鐵床身。因為材料的變化，后來就改變了整個生產(chǎn)工藝，生產(chǎn)效率也大幅度提高，所以一個材料的變化引起了生產(chǎn)工藝的變化。對制造業(yè)來講，下一步發(fā)展，數(shù)字化制造是發(fā)展的方向。

　　張冰：我覺得問題對我們不是很公平，為什么這么說呢？我想我可以用一句話總結一下我們的理念，套用當年愛迪生的名言，愛迪生是大發(fā)明家，他說我首先去發(fā)現(xiàn)世界需要什么，然后我才去發(fā)明需要的解決方案。直到今天，我們公司一直秉承這個理念。未來不是說什么技術是最好的，而是將來的世界需要什么。我們的兩大戰(zhàn)略，一個是綠色創(chuàng)想，一個是健康創(chuàng)想。一個是經(jīng)濟發(fā)展和資源有限性的矛盾。第二個是大家生活水平提高了以后，很自然而然想到什么最好。

　　于揚：剛才臺上幾位嘉賓的發(fā)言，不知道各位在座的怎么看，但是從主持人的角度講是不及格的，好像變成了廣告時間。下一步我提一個要求，你們要按照我的要求回答。我聽下來從制藥，到環(huán)保、零部件、機床、造紙，基本涉及國民經(jīng)濟的很多行業(yè)，我發(fā)現(xiàn)了一個共性的東西，所以我想展開另外一個東西，談一個數(shù)字化工程。剛才和嘉賓交流的時候也談到，今天90年生的人都已經(jīng)22歲了，他們所成長的環(huán)境，我的問題是從一個數(shù)字化的角度去看，這樣一個未來，我們整個企業(yè)在這樣一個數(shù)字化的市場，會有怎么樣的匹配？這里有個例子給大家，F(xiàn)acebook雖然跌破了發(fā)行價，但是這是歷史上最大的IPO，今天的市值將近1000億美元，與此同時，百年的通用汽車剛剛從破產(chǎn)保護走出來，市值只有200億美元。我在想今天在座的聽眾想聽到什么？我想不僅僅是想聽到優(yōu)秀企業(yè)的成功，更想知道的是通過你們來看未來有哪些機會？在這樣一個數(shù)字化的前景下，我們的企業(yè)怎么考慮你未來的用戶，你未來的企業(yè)用戶包括消費者用戶，跟產(chǎn)品和服務的結合。這次公平一點，我們從張冰開始。

　　張冰：我覺得回答這個問題之前，主要是看未來多少年的，是未來幾年的，還是未來一百年的，不同的企業(yè)根據(jù)市場定位，要解決需求。我們看未來從需求角度講，當然能源也是一個資源。

　　于揚：我們問一下德海董事長，在數(shù)字化這樣的環(huán)境下你們有甚么樣的體會、什么樣的思考？

　　于德海：數(shù)字化是下一代的事情，現(xiàn)在我們搞工業(yè)產(chǎn)品開發(fā)，從設計階段采用虛擬化的設計平臺，而且從我們的感受來講，建立一個完全模擬實際的虛擬化設計平臺和制造平臺，這樣就比傳統(tǒng)的設計大大節(jié)約時間，提高效率，而且保證設計的質(zhì)量，這是在設計階段。在制造階段，恐怕我們現(xiàn)在和下一步，我說的現(xiàn)在是國外西方發(fā)達國家，過去生產(chǎn)一個零部件需要若干臺專用機床組織一條線生產(chǎn)一個部件，現(xiàn)在發(fā)展到一臺機床，這一臺機床是復合的機床，這就是數(shù)字化發(fā)揮的作用，數(shù)字化的應用范圍會越來越廣，而且會遍布我們生活的各個方面。

　　于揚：我知道于波董事長是做創(chuàng)新零部件，你同意德海董事長的說法嗎？

　　于波：完全同意，但是更同意張冰總監(jiān)剛才說的，其實我們?nèi)魏蔚募夹g都是滿足需求，從這個角度講，關于數(shù)字化問題我想補充兩點，一個是社會對數(shù)字化的需求，這個需求是企業(yè)發(fā)展的方向，但是與此同時，像我們做制造業(yè)的，更多是反過來，我們?nèi)绾芜\用這種數(shù)字化來更好的創(chuàng)造顧客的需求。

　　于揚：志國我覺得你們也在做制造，除了剛才兩位，我的兩個本家講的之外，圍繞著數(shù)字化，無論是從你的上游還是下游，從供應鏈還是從服務客戶的角度，你覺得你們的企業(yè)怎么跟數(shù)字化結合？

　　肖志國：這是老生常談的一個話題，企業(yè)如何與時俱進，如何滿足社會消費需求，我覺得可能在這些方面我們理解透了，把它做真，就是如何應用到新的技術上，滿足現(xiàn)在的消費需求，剛才提到數(shù)字技術，大家感覺三星(微博)就是數(shù)字技術的成功者，十年前他學索尼，現(xiàn)在反過來索尼學他。柯達從過去的傳統(tǒng)照片沒有往數(shù)碼轉換，就是沒有與時俱進，最后導致企業(yè)到現(xiàn)在這個樣子。企業(yè)如何根據(jù)現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的脈搏，社會需求的脈搏，你去跟進，提升你傳統(tǒng)制造相結合，包括大家剛才說的諾基亞，過去的爛蘋果現(xiàn)在變成金蘋果了，這也是不斷創(chuàng)新和完善的過程。我覺得傳統(tǒng)制造變成長青樹或者發(fā)展，根據(jù)現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)需求和發(fā)展的脈搏提升自己，不斷的跟進，不斷的進行創(chuàng)新，使企業(yè)立于不敗之地。

　　劉明明：我換一個角度講，大家知道數(shù)字化也好，電子產(chǎn)品也好，對造紙行業(yè)有很大的沖擊，為什么呢？大家知道過去用很多的紙張，像看報，而且過去大家是用紙張寫東西的，現(xiàn)在從IPAD出現(xiàn)以后，紙的使用量大幅度下降。還有銅版紙的產(chǎn)能仍然沒有下降，這種情況下，根據(jù)市場需求的變化，今后造紙行業(yè)，在新聞讀書寫字的需求量下降了，但是這個行業(yè)發(fā)展不發(fā)展呢？要發(fā)展，往哪個方向發(fā)展呢？包裝，因為隨著生產(chǎn)水平的提高，對包裝的要求越來越高，IPAD也需要包裝，對包裝紙需求的變化，這是第一。第二，隨著人們生活水平的提高，對衛(wèi)生紙的需求提高了，隨著城市化的推進，對生活用紙的需求提高了。還有另外一個方面，我們要革新，在這方面我們必須保證發(fā)展，要創(chuàng)新，創(chuàng)新什么呢？大家喝水，現(xiàn)在各種各樣的飲料都有，但是絕大部分包裝是塑料，塑料有個最大的問題，第一是污染，水在瓶子里存放時間長了實際就有污染。第二塑料沒有辦法回收，所以在這種情況下，我們正在考慮，我進到新的領域，能不能用紙的包裝替代塑料的包裝，如果能替代，反而給我一個新的機會，但對我們造紙技術提出了新的要求，雖然有的市場在萎縮，但是很多新生市場有機會，企業(yè)要可持續(xù)發(fā)展的話，必須要找到新的點。

　　于揚：我插一句，到目前為止，明明總裁的回答應該是給高分的，第一沒有跑體，第二實際給自己做了廣告。明明總裁在講話的時候，姜總老想發(fā)言。

　　姜鵬明：我希望你給我要么一個不及格，要么給我一個A+，數(shù)字化是更大的一個概念，現(xiàn)在首先來講，有些服務業(yè)態(tài)，跟數(shù)字化是不貼近的，為什么這么說呢？實際大家很熟悉，醫(yī)學史上來講，醫(yī)藥有很大的進步，醫(yī)院的產(chǎn)生是一個很大的飛躍，醫(yī)院解決什么問題呢？兩大問題，第一個是醫(yī)患接口的問題，醫(yī)生知道患者在哪里，患者知道醫(yī)生在哪里。第二個，能夠把資源整合起來，一個大的醫(yī)院里面，各種檢測設備，內(nèi)科、外科所有的設備都有，這是一個資源整合，甚至不但可以把最好的醫(yī)生集中起來，可以搞會診，所以，這個制度創(chuàng)新是偉大的創(chuàng)新，解決了我們?nèi)祟惤】档膯栴}，所以現(xiàn)在環(huán)境問題也是這樣，我們搞城市環(huán)境醫(yī)院的話，要解決需求接口的問題，第二要解決資源整合的問題。要說起中國大劇院、說起地鐵、說起機場，環(huán)保方面是我們做的工作。醫(yī)患接口需要數(shù)字化的電子商務。但是怎么辦？超出你的范圍說一下，數(shù)字化僅僅是一個工具而已，他根本的問題涉及到信息的問題，信息的問題不僅僅是信息學的問題，涉及到對世界本質(zhì)的看法。過去我們認識到世界是物質(zhì)組成的，所以第一次產(chǎn)業(yè)革命有了什么？有了蒸汽機，它無非是替代了人的肌肉，過去對男人的崇拜是因為男人的肌肉發(fā)達，可以去打獵，去養(yǎng)活家。第二次產(chǎn)業(yè)革命是怎么引起的？從物質(zhì)質(zhì)量我們認識到有能量，所以電力發(fā)明了，原子能發(fā)明了，引起了第二次產(chǎn)業(yè)革命；第三次產(chǎn)業(yè)革命是什么？就是因為我們認識到信息的存在，信息的存在不是簡單的學科問題的，是物質(zhì)存在的最基本方式，能量、質(zhì)量和信息，任何能量質(zhì)量的轉換過程當中必須有信息，信息也可能是電磁波，還有噪聲振動，都是能量質(zhì)量轉換過程當中出現(xiàn)的，怎么數(shù)字化？數(shù)字化之后怎么加以運用和管理，這是我們的工作。所以我對這個問題的回答，是這樣的回答。

　　于揚：剛才張總講的時候，是奔著不及格的方向在走的，到最后連續(xù)兩次破題，所以我們的企業(yè)家是很厲害的，剛才姜總說的也啟發(fā)我想跟各位嘉賓交流一個看法，第一個數(shù)字化是互聯(lián)網(wǎng)的工具，這是千真萬確的，我想講通俗的比喻，什么是盛大？就是互聯(lián)網(wǎng)+電子游戲廳，什么是攜程？互聯(lián)網(wǎng)+旅行社，其實你可以用類似的方法還可以有機結合。我們都知道一個故事，谷歌(微博)是第12個做搜索引擎的。前一陣子有人跟我說FACEBOOK，老北京茶館就是FACEBOOK，在老北京茶館圍繞這個桌上談一個核心的東西，還有些什么呢？大家覺得這個桌講的挺有意思，就又到這個桌上嘮嘮，朋友+朋友，就帶來這樣一個圈。FACEBOOK等于互聯(lián)網(wǎng)+老百姓茶館。

　　互聯(lián)網(wǎng)加上你所說的行業(yè)和企業(yè)等于什么？如果這個題能解好，我覺得不僅僅是第三次工業(yè)革命，可能會孕育和誕生新的偉大企業(yè)，我一聽姜總真是心有靈犀一點通，因為奇正藥業(yè)是跟健康相關的。

　　雷菊芳：數(shù)字化生存對我們來說，我覺得有一個詞可以形容，可以讓夢想變?yōu)楝F(xiàn)實，這幾年來藥品安全可能成為國人心頭揮之不去的恐懼。但是很多人都知道，凡是去過西藏的人或者看過西藏的人，都知道那里藍天白云，都知道美麗的廟宇，實際我在西藏十幾年來感受最確切的是，西藏真的是世界上最后一片凈土，不是一個形容詞，而是現(xiàn)實，現(xiàn)實是什么呢？我們都知道最干凈的水來自于雪山和冰川，最純凈的土壤是沒有污染、沒有工業(yè)帶來的廢棄物對土壤的污染。其實在長江的中下游、黃河的中下游已經(jīng)不存在，過度的化肥和農(nóng)藥需要幾十年才能回到有機的狀態(tài)。在西藏目前還是在有機的狀態(tài)下，目前我們最大的機會，現(xiàn)在很多人想去西藏，但是想到缺氧或者其他問題就不敢去了，但是我們知道我最可以在這片高原上實現(xiàn)真正的有機。于是我們想到有機農(nóng)業(yè)，選擇一片地方，它是一個雨林的地方，我們想到了食品。還有像西藏的青稞，大麥中的糖對血脂高、血糖高是可以寫在包裝上的，對亞健康人群血脂高、血糖高的。還有術后康復的，可以幫助愈合。同時，我可能也會找到合作伙伴幫助我們能夠把大家需要提供的有機產(chǎn)品的地方，而且在未來十年會成為生機勃勃的產(chǎn)業(yè)。

　　于揚：時間關系第一部分的熱身賽基本告一段落。第二部分是搶答的過程，我就不指定哪位嘉賓發(fā)言了，既然是互聯(lián)網(wǎng)時代，是互動的時代，我希望現(xiàn)場的觀眾也配合一下，如果每位嘉賓用最深入淺出的語言講清楚了，我們就給予掌聲，掌聲越高越響說明嘉賓的得分越高，得分最高的，第三部分優(yōu)先發(fā)言，最后以排序高低發(fā)言。得分最高的嘉賓發(fā)言的時候，我們給7分鐘，最后一個嘉賓給1分鐘。我們現(xiàn)在就開始。

　　于德海：因為我是搞企業(yè)的，還是離不開企業(yè)搞的這些產(chǎn)品，我們現(xiàn)在開發(fā)新一代的數(shù)控系統(tǒng)我們把它定義為用戶可二次開發(fā)的，這是什么概念呢？因為數(shù)控技術真正能夠需求的是誰？不是搞數(shù)控系統(tǒng)開發(fā)的人，而應該是應用數(shù)控系統(tǒng)、控制機床、加工零部件的人員，他們是最有需求和理解權的人，所以二次開發(fā)的接口和工具，這些用戶用了這些接口，把它的需求通過這個開發(fā)結果實現(xiàn)了，實現(xiàn)了以后通過互聯(lián)網(wǎng)傳給我們公司，我們公司通過互聯(lián)網(wǎng)把它的加工程序傳到他的機床控制系統(tǒng)上，實現(xiàn)了他自己需要的功能，他自己開發(fā)最后達到了他的目的，這是我們搞的社會大開發(fā)的東西。

　　張冰：我們也看好數(shù)字化，但是我們是數(shù)字化背后的基礎知識，怎么能讓這些大型計算機正常運作呢？另一方面，數(shù)字化包括兩個方面，一個是日常生活的數(shù)字化，一個是工業(yè)的數(shù)字化，什么是工業(yè)的數(shù)字化？每一個生產(chǎn)工藝怎么把它數(shù)字化？保證生產(chǎn)的高效和穩(wěn)定，這個是能使數(shù)字化可以實現(xiàn)，像全球性公司就有很多好處，本身也是在享受數(shù)字化成果，但最大的好處是資源的整合。

　　于揚：下一位開始之前，我做一個提示，深入淺出，否則很難得高分。

　　肖志國：互聯(lián)網(wǎng)是信息+顯示+服務，硬和軟的問題，所謂軟就是信息加服務，硬的問題大家想到如果互聯(lián)網(wǎng)沒有現(xiàn)實屏幕的發(fā)展，怎么能夠面對面的看到？就是交流的問題，這是屬于制造業(yè)的發(fā)展。按正常是電子、數(shù)字、網(wǎng)絡的光產(chǎn)業(yè)，光可以用來照明，也可以用在植物生長、包括節(jié)能、環(huán)保，包括各種解決方式，光一直在引領基礎產(chǎn)業(yè)革命，以前有光盤，以后有包括光醫(yī)療、光保健，包括藥物，包括其他方面環(huán)保的處理，藥的生長、植物生長，食品安全問題，包括食物怎么能健康的成長？大家知道現(xiàn)在有農(nóng)藥、化肥。光的作用改變傳統(tǒng)的方式，包括我們?nèi)粘Ｖv光照明，包括交流方式，也是硬件的引領。所以，如何根據(jù)時代發(fā)展企業(yè)的脈搏，一個是工業(yè)制造，一個是技術創(chuàng)新。光可以和服務業(yè)結合，可以和消費結合。

　　姜鵬明：我補充一下，剛才主持人說從講故事開始，我來這里之前，北大光華的一位著名教授，他知道我是搞環(huán)保的，跟著我一再問，問他能喝什么樣的水？是瓶裝水還是開水？還有一個案例是在浙江，我們國家電網(wǎng)(微博)建立了換流站，本來是好事，解決了輸送電的問題，結果老百姓鬧得很厲害，30億的投資，最后決定拿3個億搬遷還是解決不了，不是房子的問題。我要說的是，這里面有個信息不對稱的問題。我想電子商務，不管是一個老百姓、一個企業(yè)、還是一個政府都可能找到整體的解決方案，這就是互聯(lián)網(wǎng)的偉大作用。但是又回到剛才說的問題，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)有云計算、有物聯(lián)網(wǎng)，過去是三網(wǎng)融合，現(xiàn)在不知道是多少網(wǎng)融合了，總而言之是解決信息溝通的問題。這個我有一個看法，在這個行業(yè)做業(yè)務，比如我們發(fā)現(xiàn)一個金礦，最先掙錢的是一個賣水的，還是需求的問題，我不知道誰需要信息，知道信息以后需要醫(yī)生給我開藥方解決問題。所以我還是剛才的看法，第三次產(chǎn)業(yè)革命解決了什么問題？第一次解決了肌肉問題，第二次解決了能量問題，第三次解決了人的平均智能水平提高的問題。人面對自然以后會出現(xiàn)什么？家里有孩子都知道，尤其是小男孩，他意識到自己的存在以后，自己能走幾步了，他碰到泰森這樣的大漢，他不滿意了可以舉起拳頭打你，我們覺得我們無所不能了，這幾年受到懲罰了，普遍現(xiàn)在有很多不公，市場經(jīng)濟發(fā)展環(huán)境的問題，諸如此類的問題，都不是最根本的問題。最根本的問題是人的自然欲望的無限性和自然的有限性的矛盾。新技術、新模式、新產(chǎn)業(yè)是什么？不是我們拍腦袋拍出來的，是真真實實有需求，要符合生態(tài)規(guī)律的。生態(tài)規(guī)律是什么？我們沒有探討就說生態(tài)經(jīng)濟，生態(tài)經(jīng)濟就是三個基本規(guī)律，第一個叫做物質(zhì)供應，第二個叫物物相連取此失彼，第三叫自然身上最可靠。只要不違背這三條，不管干什么行業(yè)都能發(fā)展。所以剛才講到電子商務也好，數(shù)字化也好，數(shù)字化是一種技術，它可以運用到各個領域，作為商業(yè)角度來講，我們現(xiàn)在講到實體經(jīng)濟發(fā)展問題，實體經(jīng)濟也要虛擬化。所以，我覺得將來的發(fā)展，生態(tài)經(jīng)濟是一個最終的發(fā)展，我們現(xiàn)在工業(yè)發(fā)展的規(guī)模和弊端，現(xiàn)在工業(yè)經(jīng)濟是以效率、效益、規(guī)模三大指標衡量成功與否的標準。但是，從生態(tài)經(jīng)濟的角度來講，將來生態(tài)結構不是這三個指標。講規(guī)模、講效益覺得似乎都是天經(jīng)地義的，有邊界的，過了頭了就要出問題了，講效率就是優(yōu)勝劣汰，如果在職場可以，情場可以，如果家庭當中可以優(yōu)勝劣汰嗎？三個指標，一個是生態(tài)、綠色；一個是輪回，還有一個是平衡，將來不以這三個指標衡量經(jīng)濟發(fā)展，中間就是過程�，F(xiàn)在都是獨生子女，獨生子女在家里都很任性的，如果在官場就不能那么任性了，如果在情場就不能那么嫉妒了。生態(tài)經(jīng)濟是最基本的模式，這是第四次產(chǎn)業(yè)革命，三次產(chǎn)業(yè)革命發(fā)展成熟以后開始要面對自然了，這時候要面對的是生態(tài)經(jīng)濟，這是我的看法。

　　于揚：姜總這個肯定是一個高分，我借助姜總講的，大家認為互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造新的商業(yè)模式是錯誤的，它只是個工具，只是通過這樣一個平臺把過去實體經(jīng)濟中所謂效率洼地的填平，然后創(chuàng)造新的價值，通過改造、改良替換原有的流程，再造新的市場秩序和企業(yè)秩序，我覺得姜總給我們開了很好的頭。

　　雷菊芳：互聯(lián)網(wǎng)和產(chǎn)業(yè)的結合，使我想到了一個發(fā)生在現(xiàn)實生活中的例子，很多朋友經(jīng)常問到我，說我們家老人家得了中風了，走路不好，恢復對患者是漫長和痛苦的過程。其實像這樣的問題，在西藏有非常好的解決方法，比如類風濕的病人到處求醫(yī)，我在20年前到了甘肅藏區(qū)一個偏遠寺院，我看到了來自于上海、南京的一些病人在那，我很驚訝，一個大城市的人怎么會到那么偏遠的地方去呢？他說幾乎傾家蕩產(chǎn)把廣告上能夠聽到到地方都去過了，當他們的病友推薦說在藏區(qū)找到了治療的方法。我想如果這樣的治療方法能夠借助互聯(lián)網(wǎng)可以方便的告訴患者的話，像中風病的康復、像類風濕、還有糖尿病人，用一句話來說，互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字系統(tǒng)和我產(chǎn)業(yè)的結合會出現(xiàn)什么？我可以說可以有效的幫助人類普遍面臨的生、老、病、死。

　　于波：因為我是從事制造業(yè)的，我覺得互聯(lián)網(wǎng)本身就是一個平臺，這個平臺什么功能呢？能使大家更準確、更富有效率，同時更低成本，當然，在互聯(lián)網(wǎng)上產(chǎn)生了很多創(chuàng)意，是利用互聯(lián)網(wǎng)的技術進一步升級，又產(chǎn)生了很多創(chuàng)造，結果就是更加有效率，更加低成本，這是顧客需求。所有的顧客需求要么是功能性，要么是質(zhì)優(yōu)價廉，我們這個行業(yè)目前還沒有在互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生什么更多的創(chuàng)作，所以我們的應用也是基于用這樣一個平臺去更加滿足顧客的需求，產(chǎn)生更高的效率、更準確，同時為顧客創(chuàng)造更低成本的需求。我的理解是這樣。

　　于揚：我追問于波董事長一個問題，現(xiàn)在對有些零部件是可以通過互聯(lián)網(wǎng)的設計師設計完，通過3D打印機打印出來，這個跟互聯(lián)網(wǎng)相關，我不知道創(chuàng)新零部件覺得這樣現(xiàn)實嗎？第二你覺得多久可以變成現(xiàn)實？

　　于波：這個已經(jīng)基本變成現(xiàn)實，本身利用互聯(lián)網(wǎng)技術我們可以和客戶之間完成同步的信息交換，同步的設計，同步的交流，我認為更普遍的是我們跟客戶之間信息、技術、定單的交流，而且我想隨著互聯(lián)網(wǎng)技術的逐漸發(fā)達和運用，更高層次的交流和探討都可以在互聯(lián)網(wǎng)實現(xiàn)。

　　于揚：還是回到3D打印機技術，現(xiàn)在有很多患者眼睛出了問題，是不是可以找一個3D打印機打一個假眼，然后一下裝上，這個可能性有嗎？

　　于德海：3D打印機要求批量非常小的，價值非常昂貴的，還替代不了這種精確加工達到的水平，這個能夠直接做成工業(yè)化的零部件，就目前的條件是不具備的。

　　于揚：好，其他的嘉賓還有沒有？

　　姜鵬明：一個是通過互聯(lián)網(wǎng)搞定制。定制什么呢？信息量，現(xiàn)在有B2B，有B2C，我們想定制E2H，為什么這么講呢？比如從聽覺來講，我們?nèi)祟愔荒苈牭?0赫茲到2萬赫茲，但是動物就可以聽到，鳥類、生物、植物他們之間的信息我們接收不到，目前不是為了好玩，比如一個大的災害要來了，海嘯之前有信息波出來，我們沒有接收，沒有有效的傳遞，現(xiàn)在天氣預報是模擬形式的雛形，互聯(lián)網(wǎng)將來能夠定制這些信息，我們從需求來講非常需要。還有搞醫(yī)學的，我已經(jīng)爬了第十個臺階了，爬第11個臺階的時候，我的心臟通過互聯(lián)網(wǎng)告訴我不能再爬了，如果爬了會怎么樣，類似這樣的信息。所以，互聯(lián)網(wǎng)對信息流的傳遞，擴大到自然和人類之間的對話，能否實現(xiàn)。

　　于揚：感謝姜總。我作為半個互聯(lián)網(wǎng)專家，首先給您一個肯定答案，您說的這兩個都可以做到，互聯(lián)網(wǎng)最大的是改變我們的作業(yè)方式，大規(guī)模+定制。要定制一定不可能大規(guī)模，是小批量。但互聯(lián)網(wǎng)真正實現(xiàn)了大規(guī)模+定制。第一，平臺是大規(guī)模。第二什么是定制？比如局域互聯(lián)網(wǎng)加上未來互聯(lián)網(wǎng)完全可以有單獨的二維碼，你所有的衣服，所有身上的配件就可以告訴我們一個信息姜總過來了，你的身體信息全部可以記錄下來，未來通過移動網(wǎng)絡每秒鐘監(jiān)控你的移動。前一段時間GOOGLE出了GOOGLE眼鏡的項目，比如你起床看一杯奶，馬上可以告訴你這杯奶能不能喝，還能告訴你天氣，告訴你地鐵是不是壓車。機會在哪里？確實成本是一個很大的問題，到今天為止，這些所謂的應用和服務還不能低成本的獲得，但是20年前我們第一部手機是大磚頭一樣，我相信未來有一天互聯(lián)網(wǎng)應用一定能走進千家萬戶。

　　時間關系我們進入最后一個環(huán)節(jié)，特別感謝每位企業(yè)家的配合，其實我也知道給各位出了難題了，互聯(lián)網(wǎng)涉及到我們工作生活的方方面面，具體到各個行業(yè)來講，應用面很不一樣，特別感謝大家。

　　第三個環(huán)節(jié)回到你們的主業(yè)，也回到我們今天的主題，開篇是未來十年有什么樣的技術能夠改變這個社會，改變你們的行業(yè)，下面我們收尾回到這個技術，假如十年后我們所在的行業(yè)都會有日新月異的變化，像看過去二十年中國的變化一樣，你能不能用一個例子說明你這個行業(yè)最驚心動魄的技術或者模式，可能對我們今天在座的每一個人或者這個社會帶來怎樣翻天覆地的促進和變化？由于姜總得到的掌聲最多，我們就從姜總開始，你有7分鐘。

　　姜鵬明：我們還是緊扣這個問題，我舉一個例子，幾乎是所有人關心的問題就是垃圾處理工程，我剛才說到在第一屆論壇時候說的，現(xiàn)在叫集中解決大規(guī)模輸送，這個怎么解釋呢？比如建設一個城市污水處理廠并不容易，但是管網(wǎng)的建設更難，要把千家萬戶的污水匯集起來，處理完以后再排出去，不僅是投資巨大，涉及到千家萬戶的各個產(chǎn)權單位非常難，我們現(xiàn)在的電廠的建設，發(fā)電設備建設難得都沒有辦法，不管是燃氣電廠還是火電，電網(wǎng)輸送很困難，消耗很大，如果西藏有牧民住在山上，能不能花20億把電網(wǎng)拉過來，他們也有權利享受現(xiàn)代化的生活。還有垃圾處理，叫垃圾大游行，現(xiàn)在都說分揀很困難，對不起我自己都不想搞分揀，因為現(xiàn)在的方式還沒有找到分揀的好方法，是垃圾處理廠都找不到地方，運輸?shù)倪^程更加困難。所以這種模式，集中處理遠程輸送的模式必須改變，現(xiàn)在誰上北京去都上王府井買東西，瘋了嗎？現(xiàn)在各處都有便利店。舉一個例子，關于垃圾處理，我們現(xiàn)在搞的技術一小時之內(nèi)就把有機固廢轉化成有機資源。一個小時什么概念？垃圾填埋廠40萬倍的效率。如果用過去傳統(tǒng)的處理，也需要1個月的時間，變成一個小時，效率提高了。目的是什么？首先來講我們要解決一個根本的問題，你知道我們現(xiàn)在土壤當中有機質(zhì)，通過養(yǎng)殖業(yè)和種植業(yè)全都變成了我們?nèi)祟愊�費以后，都進了污水了，再不就變成了垃圾了，牛糞、豬糞，人類消費的分泌物，這些東西如果燒掉，有機物跑到大氣中去了，將來酸雨落到海里，污染很厲害。我跟內(nèi)蒙書記見面時說草原規(guī)劃問題，甘肅也說水土流失問題，新疆也說沙漠化的問題，怎么樣能持續(xù)不斷的供給養(yǎng)分呢？我們城市有機質(zhì)的垃圾，我們搞污泥處理，現(xiàn)在污泥成災害，全國幾十萬噸的污泥沒有地方處理，我們把它一個小時之內(nèi)變成有機質(zhì)，高檔的有機肥回到土壤中去，不但要坐而論道，而且要起而行之。我并不是說我們搞技術多英明，我們首先是看到了需求，第二要符合長遠的生態(tài)規(guī)律，然后才是發(fā)明技術。技術是個發(fā)明的問題，科學是個發(fā)現(xiàn)的問題，我現(xiàn)在似乎感覺到只要有需求，方向是正確的，技術手段幾乎是沒有發(fā)明不出來的。但是問題是你是否能找到正確的方向，我們現(xiàn)在的技術很多有害物質(zhì)在60度以下是不可能消滅的，我們現(xiàn)在所做的這項技術就是生態(tài)技術的案例，它要解決的是把生態(tài)工業(yè)和生態(tài)農(nóng)業(yè)之間的壁壘打開，因為垃圾的處理是非常大量的，它有可能把沙漠化的土地盡量的延緩或者說土地的有機質(zhì)。

　　雷菊芳：在十幾年前我去的西藏，開始我以為西藏是落后和偏遠的地方，以為文化是零碎的，但是在十年前我們看到在生命科學讓我們大為驚嘆，對生命健康的四個理念，維護健康第一個是食品，第二是環(huán)境的改善，第三是藥物，第四是康復的解決方案。我們的愿景是十年后把幸福的解決方案，通過數(shù)字化，能夠在各地有標桿化、網(wǎng)絡式的解決項目，謝謝。

　　于波：大家都擁有汽車，其實這個行業(yè)發(fā)展更舒適、更節(jié)能環(huán)保，同時更加快捷便利，更加便宜，這就是需求，由于這種需求現(xiàn)在也產(chǎn)生了很多很多的技術，圍繞這方面在做，因為時間的關系，我不說太多，但是信息化、數(shù)字化，在這個行業(yè)里提升和改進過程越來越發(fā)揮重要的作用。

　　劉明明：我們是造紙行業(yè)，造紙行業(yè)今后十年的發(fā)展，我想簡單的概括一下，大家都知道工業(yè)大家都需要，但是工業(yè)對城市和環(huán)境有很大的污染，比方說奧運，奧運期間北京所有的工廠都關閉，而且很多工廠必須外遷，奧運期間空氣質(zhì)量特別好，說明工業(yè)對城市的污染起到很大的作用，但是人們的生活又離不開工業(yè)，造紙行業(yè)今后十年我們的技術和愿景是什么呢？就是工業(yè)和城市生活是一對伙伴，而不是一對敵人，具體說城市中所有的廢水通過造紙工業(yè)進行處理，用來造紙循環(huán)使用，循環(huán)水返回到城市使用。造紙用的原料是城市產(chǎn)生的大量垃圾，集中處理送到造紙廠，處理完以后可以產(chǎn)生電，多余的電進入城市電網(wǎng)。然后造紙工業(yè)用的原材料傳統(tǒng)的講應該是磷和樹脂，今后是所有城市生產(chǎn)的廢紙，回收作為造紙的生產(chǎn)，然后再回到城市，不僅沒有污染，而且可以幫助您處理城市垃圾，提高人們生活水平。

　　肖志國：今天我們討論的話題從技術層面來講，數(shù)字、互聯(lián)網(wǎng)大家都講電子信息產(chǎn)業(yè)的范疇，電子信息是全球最大的產(chǎn)業(yè)，也引領著時代的發(fā)展，帶領整個時代的變遷。未來十年以后，物理概念可能光的產(chǎn)業(yè)會影響整個時代，成為全球比較大的重要產(chǎn)業(yè)，以光為這種平臺，使很多產(chǎn)業(yè)達到節(jié)能環(huán)保、安全、健康，包括滿足快捷的消費需求，這些相關產(chǎn)業(yè)都會成為時代的寵兒。我最后一句話，光將改變我們的時代，改變我們的生活方式和以后整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展態(tài)勢。

　　于德海：發(fā)展任何一個產(chǎn)業(yè)，我的觀點和看法，應該把這個產(chǎn)業(yè)的基礎技術、關鍵技術建立完善，這個產(chǎn)業(yè)才能夠健康的發(fā)展。想建立一個完全的基礎技術和共性技術就必須有一個非常優(yōu)秀的人才隊伍，而且這個人才隊伍還要滿足這個產(chǎn)業(yè)不同專業(yè)、不同層次的要求，還要建立各種各樣的實驗平臺，而且發(fā)展這個產(chǎn)業(yè)，我剛才非常同意那位專家提到的環(huán)保，我們有個高端的實體產(chǎn)業(yè)，后面應該把環(huán)保意識進一步加強，要把意識融化在產(chǎn)品的設計、制造的全過程當中。

　　張冰：我就幾個字，一個是節(jié)能、一個是環(huán)保、一個是循環(huán)。

　　姜鵬明：申請一下，我描述一下未來的生活方式，第一個比如說像這樣的大樓，用第三代太陽能技術效率會高達60%以上，就可以解決這座樓100%的照明和50%動力電需求，減少了電網(wǎng)需求。第二個，每家每戶或者賓館的廚房，有兩個回收口，瓶瓶罐罐扔到這個口回收了，這樣就解決了分揀工作。第三個，我們出門想坐汽車，表面積是12—15平米，第三代太陽能技術只要接觸光就可以開出去，不需要背一二百平方米的太陽能板。

　　肖志國：其實未來會有光微波爐、光冰箱，會改變我們方方面面的生活。

　　于揚：謝謝大家。