“2012(第四屆)大連·中國經濟論壇”于2012年5月26日-27日在大連舉行。上圖為大連萬力企業集團董事長張雍。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “2012(第四屆)大連·中國經濟論壇”于2012年5月26日-27日在大連舉行。上圖為大連萬力企業集團董事長張雍。

　　以下為對話實錄：

　　張雍：剛才我說這個話題很不好談，但是不能不談，我也是一個民營企業家，在座的大部分都是民營企業家，我從1991年下海經商，到今天應該說酸甜苦辣、風風雨雨經歷了很多，我們在一個沒有安全感的社會里，我們企業家豈能有安全感？國民不安全，難道政府官員就安全了嗎？還是我們的企業會安全，我想都不安全，為什么不安全？我們的社會不是法制社會，我們大家都游離在一種潛規則下運行，比如企業要發展，不在同一條起跑線上，看到有的企業用我們的術語講馬不吃夜草不肥，看到有些企業把領導請來了，一句話1000畝地，一句話給你免了1000萬稅，你不想還是我不想，我也想，過去甚至夢寐以求，但是今天經過時代的洗禮和時間的過去，我已經不想了，為什么？我個人思考了個問題，為什么我們在改革開放當中，30多年在中國沒有一個成功的企業家？你們想想吧，為什么這么多所謂的企業家紛紛落馬？這就是我們今天所談到的安全問題，所以說我個人只能得到一個答案，那就是很多事情我想也得與時俱進，很多事情不要非站在時代的最前沿，我曾經與一位同志交流過，這位同志很樂觀，但是我覺得他說的話也很有道理，他跟我說：“你想，當我們沿著社會主義大道奔前方的時候，你千萬不要沖在最前面，我們要游離在中間部分。”剛才田教授講到了吳英案，我也思考過，簡單講，你說她是政治犧牲品，今天不能這么講，但是可以肯定的說她是一個失敗的犧牲品，我們的企業家都想成為這種犧牲品嗎？答案是不可能的，我們也不想做這樣的犧牲品。所以說時間關系，待會兒如果給我時間我再講，最后簡單的講一句，像今天上午依文集團董事長夏華講的好，火就一陣，活著才是一輩子，好好活著才是硬道理。

　　田文昌：夏華說的比較穩一點，因為她是學法律的，政法大學畢業，她是我學生，所以比較穩一點。

　　王璞：您覺得不安全感來自哪方面呢？

　　張雍：就說我也無所謂，我倒覺得來源于很多方面，第一個，田教授在這兒，搞了這么多年法律，我想你也有很多話要講，在今天我們的社會里崇尚的不是法制社會，有法不依。第二個沒有安全感是什么呢？不是在同一條起跑線上，你可能做研究比較多，我在企業多，我們有些企業一夜之間就賺一個億，就是領導一句話，你不想還是我不想，不就是這個道理嗎？

　　王璞：來自于不公的環境和法律環境，謝謝。