他被譽為中國最具創新意識的銀行家，說起招商銀行，馬蔚華總是無比的自豪。他曾被世界經濟論壇評為全球青年領袖，面對市面流行的成功學和陰謀論，巴曙松(微博)直言這兩種書降低中國人民智商。1992年，時任中國人民銀行計劃資金司副司長的馬蔚華來到海南，隨身攜帶的，是一個軍挎的書、一個半導體、還有一把手槍。馬蔚華因《花旗帝國》一書成為了森迪威爾的崇拜者，但他后來又為何婉拒花旗搞聯名卡的邀約？招商銀行行長馬蔚華， 國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松做客本期金融博物館讀書會，解碼銀行家的讀書生活�！　�

馬蔚華巴曙松談金融與讀書	馬蔚華：92年到海南隨身攜帶一把手槍
馬蔚華：曾拒絕與花旗銀行合作聯名卡	巴曙松：成功學和陰謀論降低民眾智商
巴曙松：學金融需要情境知識

    新浪財經訊 “金融博物館書院讀書會”(第十三期)于2012年5月14日在北京舉行。上圖為馬蔚華巴曙松與張樹新聊讀書與金融。

　　以下為演講實錄：

　　張樹新：閱讀改變人生！這是我們金融博物館書院讀書夜場第十三期。這是我第二次做客串主持人。今天三位公益客串主持人都在場，今天結束之后，第一次到讀書夜場的觀眾可以見到大家。我們這個活動已經成功舉辦了十二次，在房地產商任志強的大力支持下，整個場廳已經花了上千萬，我上一次來還沒有耳麥，現在已經是看上去很專業的攝像和所有的播出設備，我們開玩笑講，任志強下一個工作可能是準備競選中央電視臺臺長。

　　以往的十二期我們請過大量企業家、金融家和著名學者，參與和大眾的公開對話，曾經來過的嘉賓很多，包括吳曉靈、易綱、陳志武、周文重、任志強、柳傳志等等，我們每一次都有一個主嘉賓和與主嘉賓對話另一位嘉賓，由我們幾位公益主持人幫助大家串場。

　　今天我們請來的嘉賓，有請招商銀行行長，馬蔚華先生。國務院發展研究中心金融研究所副所長，巴曙松先生。

　　我們是讀書節目，雖然我們來了資深的銀行家和資深的行業學者，我們還是從讀書談起。剛才我們在吃任老板炸醬面的時候王巍談到了一個故事，1992年當時馬行長去海南，曾經背了一個小軍挎，說那里面都是書，還有一個半導體，讓王巍陪著在島上轉了大半年。當時您軍挎里裝了什么書，為什么帶到海南？

　　馬蔚華：那個書包里裝什么書我現在一本也記不起來了，那已經是二十多年前的事情了。我當時在央行當咨詢司司長，現在叫貨幣政策司司長，當時海南的政策比較混亂，當時我任人民銀行海南分行行長。我們當時的想法是利用海南大特區的背景條件，要建中國的離岸中心，加強在海南特區金融建設。我估計那里的書都是這方面的，都是怎么研究離岸中心，海南的發展。半導體是想聽一聽中央的聲音。

　　張樹新：據說還有一把手槍。

　　馬蔚華：對，我到海南第二天發我一把七七手槍和20發子彈。那時候海南金融機構很多，光是信托投資公司就有20多個，但是GDP不到100億，財政收入不到10億，必然出現一些金融混亂的現象。我們在那時候經歷了整治金融混亂的過程，有很多的經驗和教訓。

　　我在海南一邊當行長一邊讀完了博士，我的博士論文是當時處理海南金融風險的體會。我那時候看了很多博弈論的書，當時給我一個很重要的啟發，這個啟發就是，個體的理性必然導致集體的非理性。如果一個金融機構，當他的客戶知道他要出問題的時候，第一個理性的反應，是先到這個機構里把我自己的錢都提出來。但如果所有的人都這樣想，毫無疑問這個機構肯定要出問題，用這樣的一個原理，后來我到招行給我很多的啟發。我剛到招商銀行當行長的時候，用這樣的經驗，用這樣的理論化解了當時的支付風險。

　　張樹新：說到招行，您是什么時候開始做招行的行長？

　　馬蔚華：1999年1月2日。

　　張樹新：招行前幾天是25周年，作為中國最標桿創新的銀行，如果你搜索一下Google和百度，馬蔚華他說的最多兩個詞是“創新”、“轉型”，為什么？

　　馬蔚華：講起招商銀行，我還是很有點自豪感。1999年我去招商銀行，這個銀行只有一千億資產，現在是2.8萬億。再往前十年，他只有一億資本金，一個網點，三間房子。今天他是我們這個世界上，英國銀行家排名第60位，尤其是零售銀行，辦銀行辦零售銀行是最麻煩的。

　　我到招行的時候，那時候我們銀行業是同質化的競爭，幾乎是大企業，銀行把大戶，都是批發貸款，那時候幾乎沒有零售。都是利息收入，在這樣的情況下我們開始大膽的，因為銀行都是同質化競爭，你要想擺脫同質化競爭，你就要有一個創新的舉動。那時候我們的創新舉動，就是要搞零售業務。當時我們只有100多個網點，現在也不到900個。100個網點，從本世紀初到現在，我們上個月在新加坡第四次獲得了中國最佳的零售銀行，而且第一次成為亞太地區標桿的零售銀行。

　　很多人有這個疑問，你不到900個網點，你怎么做零售？這就回到剛才你給我提的問題上，創新。有沒有創新的想法？這個想法從哪兒來的？回到讀書的課題上來了。

　　那時候我剛到招商銀行，我是個官員，是管別人的，是搞宏觀的。

　　張樹新：您是銀行家，銀行家就是官員。

　　馬蔚華：央行就是官員，監管別人的。

　　張樹新：您今天呢？

　　馬蔚華：我現在是被別人監管的，監管別人的一個夜晚變成被別人監管，從宏觀經濟到微觀管理。這時候我得啟發自己，我得找到一個辦法。當時亞洲金融危機之后，有一本書給我啟發很大。我記得是IBM李江寫的，這本書叫《IT淘金》，這本書里有一句話我至今記憶不忘，他說傳統的銀行如果不改變現狀，他們就是一群二十一世紀行將滅絕的恐龍。為什么他說這句話，因為那時候比爾蓋茨在八十年代的末期，他突然想到要搞一個直接軟件公司，他講銀行有兩大功能，一個是社會融資的中介，一個是社會支付的平臺。社會融資就是銀行間接融資，存貸。支付的平臺，銀行結算、支付，這是銀行最基本的功能。支付的功能用的是IT的工具，既然我把這個租給你我還不如自己干，所以IT異化是從那時候就開始了，他想自己干。后來很多的IT部門都想搞自己的金融機構。比爾蓋茨要搞一個直接軟件公司，要取代銀行。這時候美國的銀行都很緊張，銀行家工會游說美國聯邦儲備，但是比爾蓋茨這句話不僅給美國銀行家，給全世界銀行家提出一個嚴峻的課題。

　　張樹新：您是一個一直有危機感的人，您一直說生存、創新、發展。假設您當初從人總行不是被派去這么弱小的招行，去工商銀行，中行，您會走到今天這些思路嗎？

　　馬蔚華：歷史總是有偶然性和必然性的。

　　巴曙松：歷史都有很多的偶然性和必然性，如果你到工行里讀的書可能就不是IT這本書了，讀的是其他的，比如怎么樣跟上級溝通之類的書。

　　張樹新：這回到一個很有趣的話題，我一直很好奇，我們中國的銀行行長，是官員還是企業家？

　　馬蔚華：要從銀行家做這個事來說，肯定是企業家。因為銀行就是個企業，企業就是要盈利，官員肯定不能做盈利的事，所以銀行家本身跟官員是有制度的區別。我選擇了招商銀行，就選擇了不做官員，做一個企業界的人士，所以可以大大方方的創造盈利。

　　巴曙松：我看過一本明朝的金融史，銀行家當時也分南派、北派的銀行家，上海這邊的銀行家，江浙財團比較多的重視客戶的體驗，尊重市場規律，而在產品、流程設計上讓客戶感覺到舒服，得到滿意的服務。北派的基本上以圍繞宮里面大的客戶，把資源引進來，所以他的整個運作模式有很大的差異。他的核心競爭力是被不同的權利利益集團的變化，有時候讀歷史可以感覺到何其相似。

　　馬蔚華：你說的南派就是李鴻章辦的通商銀行，140年后又有了招商銀行。李鴻章辦招商局是他的股東，今天也是我的股東，但是人不是一個人，但企業還是一個企業。

　　張樹新：如果招商銀行不是在深圳、廣東，在北京，北方的某一個地方，會有你這么多創新嗎？

　　馬蔚華：應該說有得天獨厚的條件。深圳，第一，他是一個移民的城市，所以容納各種各樣的觀點，容易創新。當然我不是說別的地方不容納。第二，他是一個年輕的城市，平均年齡30多歲，所以他肯定對創新有接受。第三，他是中國的特區，那是中央確定改革的城市，是當時鄧小平先生想從體制外推動體制內的改革，所以辦了一個招商銀行，這一點還是有得天獨厚的條件。這一點比我們大銀行有條件，因為是從我們這兒開始，給了我們一個機會。

　　還有一點，那邊靠香港比較近，靠國際金融市場比較近，所以可以把西方那些銀行先進的東西學過來。在深圳就有這樣的條件。

　　張樹新：所以這是歷史條件形成的。

　　馬蔚華：天時地利。

　　張樹新：我們每次跟嘉賓溝通之前，我們希望嘉賓推薦一些他喜歡的書，馬行長很鄭重的推薦了《從優秀到卓越》，您為什么會讀這些書？其實這些是所有的積極性都要讀的書。

　　馬蔚華：首先我到商業銀行以后，讀的第一本書叫《花旗帝國》，因為我很崇拜花旗銀行的森迪韋爾，在他手里花旗銀行真正成為一個花旗帝國，成為美國歷史上一個混業經營的霸主。而且花旗銀行發展的過程中，有很多創新之舉，包括第一個銀行的ATM機，有很多是花旗獨有的。當時我感覺你的銀行要想與別人不同就得創新，創新得突破現有制度的障礙，就得大膽，就有風險。后來森迪韋爾在某一天，大約是2004年的時候，突然在北京俱樂部要約我吃飯，我當時很受寵若驚。

　　張樹新：你是他的粉絲。

　　馬蔚華：對，我是他的粉絲，見到我的偶像我當然還是很高興的，但是他突然提出要跟我搞聯名卡，當時我們搞信用卡，搞聯名卡。盡管我很崇拜他，盡管我還是他的粉絲，但是我還是婉言拒絕了他的要求。當時很多人說，你應該受寵若驚，的確，開始的時候，我內心激動不已，后來我冷靜的一想這個事不能做。你試想一下，假如我當初跟他合作有了聯名卡，今天很多人會說，你招行的信用卡是用花旗的，我覺得這件事不一定要跟他合作。那時候信用卡已經有七十年的歷史了，而且我在中國完全可以學習他，我覺得我們的人也很聰明，學習他是沒有問題的。

　　對中國市場的了解，我現在一個非常深刻的體會，在中國做銀行，特別是做零售銀行地我覺得我們絕對不能輸給外資銀行，我們對中國本土市場，本土需求和本土文化，絕對比外國人理解的多。后來我們的信用卡成功了。

　　巴曙松：回到讀書給馬行長點評一下。

　　馬蔚華：巴曙松今天的角色是我背后的指導老師，他會把我的事實提升到理論高度。

　　巴曙松：今天說讀書，從剛才馬行長的案例我做一個點評。古人有言，讀書之前不應有己見。讀書之后不可無己見，讀完之后一定要有自己的看法，如果馬行長讀了這個書完全接受了花旗銀行，就是一種崇拜的心情，森迪韋爾說在俱樂部要見我，我馬上要跟你合作，還是他有自己的判斷，所以還是圍繞讀書判斷。

　　張樹新：他讀書不是為了當粉絲，而是為了獲取自己的經驗。

　　馬蔚華：該當粉絲還是當粉絲，但是后來因為這件事森迪韋爾變成了我的粉絲。

　　張樹新：所以任志強的粉絲未來都有機會，萬一任志強找你合作你都要想清楚。

　　馬蔚華：去年十月份我們紐約分行成立三周年，我在卡內基音樂廳舉辦了一個朗朗音樂會，森迪韋爾現在退休了，他是朗朗基金會的主席，那天他去了，包括沃克也去了。我后來跟他很熟悉了，我就問森迪韋爾，我說你還記得國際俱樂部那一次宴會嗎？他說記得。我說你還因為我拒絕跟你發聯名卡而對有看法嗎？你們那么點的小銀行，我們全球的大銀行找你合作，你居然拒絕，不識抬舉，我說你是不是很生我的氣？他說沒有，正是因為你有這樣的勇氣回答，所以我才喜歡你。

　　巴曙松：他只能那么回答。今天我主要的任務是點評，為什么很多人喜歡北京？風沙又大，又擁擠，又堵車，找這個會議室都要跑很遠，北京為什么吸引人？在大街小巷里彌漫著王侯將相，寧有種乎的氣氛。中國第一批企業家，在市場經濟剛開始有著王侯將相的氣質。

　　張樹新：我看到微博上今天來的書友也帶了這兩本書，當然還有巴曙松自己寫的書。這兩本書很有趣，我今天在吃飯的時候問巴曙松，任志強的“任我評說”的語錄集是很好傳的，巴曙松的《金融之王》講的是毀了世界的銀行家，他講在一次大戰之前銀行家到二次大戰之間，金融大崩潰之前銀行家的所有作為和所有故事，這是《紐約時報》暢銷書之一。因為這是巴曙松主持翻譯的，包括《大而不倒》，這是這一次金融危機之后的實錄。我特別想問巴曙松，你為什么作為一個金融學者要費這么大的勁做這樣的事，這個書講的是什么？

　　巴曙松：首先，替任志強解釋一下，用微博傳書在中國有源遠流長的歷史，《論語》就是把孔子講的一段段話編起來，是有很長的歷史，所以他也是繼承古風。

　　具體說道這兩本書，為什么要做翻譯？我就在想，金融業既要讀有字書，也要讀無字書，他們今天為什么要來聽我們講，因為講的時候可以傳授書本上沒有的情境知識。這個是銀行家不愿意輕易跟你講的，馬行長進軍美國市場，你只看到招行做的比較成功，他是怎么做的，他很少說。

　　張樹新：包括其中的辛酸。

　　巴曙松：中間的細節，他怎么溝通的，你只看到他滿面笑容說我開了分行，那兒開了酒會，背后是怎么做的是一般人不知道的。什么時候能把他逼出來就是危機，危機往往能反映的是本能。《大而不倒》的價值我最看重的是在危機時期，中國只有一個馬蔚華，你要想再培養更多的馬蔚華出來怎么辦？這種情境之勢，這種框架之勢大家通過讀書都可以知道。碰到了危機他打電話第一個給誰，怎么講，談話的口氣，怎么跟政府和同業溝通，馬行長自己掌握了很多技巧他沒有說，或者他自己已經掌握了，但是在《大而不倒》里，你可以看到大量在場的信息，這是我為什么費那么大的勁做這個事情。

　　馬蔚華：我覺得你這幾本書是給我們寫的，是我有內心感受的。你翻譯的《大而不倒》也好，《金融之王》也好，這里寫了很多在金融發展歷史上失敗的銀行家。作為一個失敗家，他們錯誤決策導致銀行的倒閉，給很多的老百姓和存款者帶來了很多的損失，給世界經濟也帶來了損失，這一點他們是應該受到譴責的。

　　另一方面，我們應該看到華爾街幾百年的歷史，就是有不斷的倒下，不斷的站起來，華爾街不倒，華爾街不死，就是從這些倒下去的銀行家身上，不斷的吸取教訓，然后繼續創新。我覺得從這一點來說，他們倒留下了寶貴的經驗。包括雷曼，所以我覺得創新不能因為某些銀行家出了事倒下去，影響了創新的步伐。華爾街之所以到今天仍然有他的活力，就是他倒下去再起來。

　　我昨天看新聞里廣播了GP摩根出了二十多億的風險，實際上我在15天前在紐約我們倆聊了一個小時，GP是我的好朋友，你們讀過《花旗帝國》，他和森迪韋爾有一段非常有趣的故事，后來他離開了森迪韋爾。在金融危機里，的確GP戴蒙發揮了他銀行家的智慧，他是最早把CDO賣出去的，他沒有受損失。后來他又收購了貝爾斯登，他用十幾億美金得到了三千多億美金的存款和銀行。在紐約每一次收購成功的時候，我正好都在紐約，他跟我分享收購的喜悅，在我眼里他基本上是一個非常完美的銀行家，也是我的好朋友。他到中國來，只有一天的時間中午還跟我吃一頓午飯，他的幾個孩子都很喜歡中國。我十天前還在他的辦公室談論他們一季度的業績，非常好，60億美元，誰能想到他出了這么大的風險。而且在他出風險之前，因為他成功，所以他批評聯儲，批評政府的語調是最高的，他反對沃克，盡量讓聯儲延緩執行沃克法則，他說沃克不懂得什么金融，沃克是格林斯潘的前任，現在是奧巴馬的經濟顧問�，F在很多人批評他，我覺得批評他也是應該批評的，但是我覺得沒有一個人能夠不犯錯誤，特別是在進入市場跌宕起伏。作為GP戴蒙要吸取風險。

　　張樹新：如果說這些都是給銀行家或者未來銀行家讀的話，我想問巴曙松，和上一次金融危機不同，我們是讀歷史。這一次其實我們所有人都幾乎親歷，其實這是一個華盛頓與華爾街關系的故事，而且也是一次處理危機公關的故事，有大量的細節。你怎么看，像這樣的事情還有多少頻度的發生，中國政府和銀行是什么關系？

　　巴曙松：其實從世界金融史上看，金融危機發生的節奏是越來越快了，時間越來越短�；仡櫚税倌暌詠斫鹑谖�機的變化，越來越快。剛才馬行長和你們談的表現出對金融危機比較理性的態度是可取的，因為我們還不到說現在樂觀的時候。有很多的比方，表明我們中國金融界對這個問題的看法是比較理性的，大家說巴黎也不行，不也出了這么大的問題。實際上我們很多新的創新的業務，他沒有下去就完了，我們還在旁邊看。

　　第二個，你還屬于小孩階段犯的錯誤，十幾歲小孩犯的錯誤就是把碗打了，在家里摔個跤。一個成年人犯的錯誤就犯的比較大，王巍要是犯錯就不是小錯了。他發展的階段碰到了錯誤，剛才馬行長說能夠被吸收，能夠被風險安排掉，我覺得就是可接受的。我們不能有一種盲目的樂觀，比如有兩輛車，一輛車叫奧拓，一輛車叫奧迪，當然奧拓張大了也是奧迪。如果開車奧拓的銀行家很辛苦的開車，路也不是太好，各種罰款都得應付，儀表還得慢慢看。另外一個狀況不錯，警察也比較寬松，晚上也沒有警察，發動機也很好，他就飆車，翻車了，但是你不能得出結論說那個奧迪比奧拓差太多。我們還得利用奧迪修車的時間，趕快把我們的路況弄好，把我們交通規則弄好，把握了車況改進。

　　馬蔚華：我對他的感觸很深，這一次金融危機我們中國確實損失很少，可以叫微乎其微。當然，這和我們過去三十年中國金融的發展有很大的關系。第二個，監管的國際化。還有一條我們必須非常清晰，這就是我們中國銀行業國際化程度還很低，我們很少參與國際的交易，CDS、CDO，很多人懂都不懂。如果你不在海邊，不到水里游泳，你永遠不會淹死。

　　巴曙松：《大而不倒》有一個細節，一個銀行的董事長請一個交易員談CDS和CDO定價，他說這個我知道的不多，反正知道的也沒幾個，你就隨便定價吧�！秱鹘y銀行蝶變》，你要想金融業發展很順暢，沒有任何的危機。馬行長多年不在海南設分行，因為當時處理危機，那一段時間切膚之痛，影響非常大。

　　馬蔚華：不過我現在要開業了。

　　張樹新：我記得我們在溝通書的時候，馬行長還說有一本喜歡的書是《世界是平的》，主要講由于信息技術，互聯網和全球化，導致整個全球生產要素的重組。其實我也注意到馬行長的招商銀行是最早的關注到網絡和銀行之間關系，推出很多新業務。您可不可以跟大家講一下你從這兒的啟示？

　　馬蔚華：剛才我講到比爾蓋茨那句話對我影響很深刻，當時要想差異化發展，我們就從網絡開始。上一個世紀末是中國網絡最熱的時候，那時候因為我們招商銀行別的不行，那時候我是中國電子商務協會的副會長，別人說你一個銀行家怎么成了電子商務協會？我當時一個理論，銀行本質上也是一個IT行業，因為銀行有那么多的客戶，銀行的支付靠IT，銀行管理客戶要靠IT。最早的時候是山西的票號，他時候清算靠馬車，很慢。

　　張樹新：工具對銀行界變化很大。

　　馬蔚華：電報電話做清算，銀行占客戶很大的便宜。在我們央行資產負債表有“其他”，這個“其他”基本上無息的占用客戶。我們在招商銀行第一個推出零計時，零計差。因為我們招商銀行網點少，我們現在做零售，做零售業務是一個很難的事，要千家萬戶都滿意，要千錘百煉，要日積月累，我們做了十幾年。但是你做成了以后還是很有競爭力的，別人想追也是要費點事。

　　張樹新：您怎么看像互聯網上其他支付工具？比如支付寶、Q幣。

　　馬蔚華：我從互聯網開始，我們現在零售的替代率，86%是靠網上做的，批發是50%以上靠網上做的，雖然我物理網點不到900個，比起大銀行是鳳毛麟角。但是我得到了最佳零售銀行的稱號。

　　實際上這樣做最好的效果，我得到一批優質客戶。我零售客戶三種人，一種是有知識的年輕人。第二個，城市白領，包括公務員。第三個，有錢人。這些人加入我的客戶隊伍，帶來的結果是他的活期存款多，一般有錢人會存定期，活期存款多，存款的成本就低，銀行的利差就大，利潤就大，銀行盈利能力就強。現在我隱隱約約的感到，又一場危機，不僅僅是對招行，對整個銀行業有一場比較大的危機。這個大的危機是我看了臉譜以后產生的，我昨天還在看馬克的傳，我在研究他。我們現在社會融資方式，一種是間接融資，銀行融資，也就是把存款吸進來，把錢再給投資者，這是銀行的融資中介。第二個，直接融資，股票債券，通過交易所完成這個過程。我看了馬克的臉譜，我覺得將來會有第三種東西，既不靠銀行的間接融資，也不依賴股票債券市場的直接融資，交易所也沒用了，他會形成一種新的融資，叫互聯網的金融模式。這種模式靠什么？第一個，社交網絡，臉譜是8.4億個實名制客戶，占全球人口的八分之一。第二個，社交網絡我還認真看了一些文章，網絡有感染性、傳播性和關聯性。

　　張樹新：馬行長我直接問您一個問題，咱們不說臉譜，人總行愿意發一張執照給馬云，支付寶可以用銀行和金融的屬性跟你競爭，你會面臨什么局面？

　　馬蔚華：競爭早就發生了，我剛才講銀行兩個功能，一個是社會融資的功能，一個是支付的功能，現在第三方支付牌照發了101個，第三方支付速度是每年100%的增長，一萬億已經過了。這些事原來是銀行的事，所以馬云跟我很趾高氣揚。

　　張樹新：銀行的牌照對你是不是保護？

　　馬蔚華：牌照是一個傳統的現實，我把這個危機感給你講完。臉譜的基礎，一個是社交網絡，他可以使所有的信息充分的交流。第二個，搜索引擎，他可以把在信息中需求資金和供給資金，按照信息有序的排列搜索出來，他可以通過風險的偏好，風險的定價，這個通過云計算完成。還有移動支付，每個人用手機就可以完成，這四個部分完成了資金從需求到供給的過程，而且成本是零，你想銀行沒事了。我覺得網絡的發展再過二十年就被替代了，這才是危機感。

　　巴曙松：馬行長應該開一個微博體驗一下，其實金融業無非是在資金需求和資金富余之間做媒介，所以一些新的業態的成長其實是不經意的，但是他是悄悄的在成為一種力量。就好象錢莊，當年在山西是做的很大的，清朝的時候慈禧西逃是找他們借錢，但是他們就不肯出來看一看其他的方式。你不要說給微博和網站上發，你給老任發一個，他愿意轉型做金融服務業，他的上千萬粉絲，無論是做基金的銷售，還是做銀行信用卡的推廣，只要愿意切入，就是很大的客戶。

　　張樹新：看來老任不僅可以做電視臺臺長，還可以做銀行行長。

　　馬蔚華：因為銀行費就花在老任身上就可以了。

　　巴曙松：會有這么一天。

　　馬蔚華：網絡不是遙遠的事，現在已經有了對策。我們可以做小微企業，現在小企業融資難，小企業融資難是全世界的問題，中國政府和中國銀行采取了很多措施，這方面確實是這樣。但是小企業融資難的問題沒有根本解決，可能很難根本解決。這個小企業風險大，成本高，信息不對稱，有好幾本帳，但是通過網絡可以做這件事。我昨天看到在舊金山有一個小公司叫K網，他通過網絡給全球40個國家發了將近300萬美金，做了七年，回收率97%。我們招行有一個“i理財”，我們現在是網絡時代，很多宅男宅女，怎么辦？幫他們理財，我們搞一個“i理財”。在北京有一個網站，專門評價每個飯店的哪個飯好吃，哪個菜好吃，“i理財”就是這個意思，他超越了招行的范圍，評價所有銀行的哪個理財產品好，這個過程實際上幫助客戶配置資產的過程，這個叫社交網絡加商銀行，就叫“i理財”。

　　張樹新：但是每個銀行可以雇很多水軍到里面灌水。

　　巴曙松：金融界不會這樣，不像你們IT界。

　　馬蔚華：我現在回答你的牌照的問題，銀行壟斷牌照是很難得到的，這不僅是中國，全世界都是這樣的。我們到美國去，為了得到在美國開分行的牌照，我奮斗了四年，而中國銀行業奮斗了十幾年。美國對中國封閉，開放以后我是第一個得到了牌照。

　　為什么牌照都控制的很嚴？因為銀行首先涉及到存款，他要保護存款人的利益。為什么監管對銀行非常嚴，因為銀行是吸收公眾存款，如果銀行倒閉首先是公眾受損失。

　　巴曙松：所以銀行家一定給人印象就是這樣，坐在那兒讓人很放心，很激進不會是商業銀行家，我很激進，我一定要敢于冒險。

　　馬蔚華：銀行都穿著西服革履，一般西服革履的都是飯店大廳的客戶經理，搞證券的一般都是穿著很休閑。

　　巴曙松：區分公募和私募，在私募這一塊兒放開放心，有一些想象力。

　　張樹新：但是你面對第三方支付工具巨大的人群，我們可以算一下支付寶和淘寶上每天支付的資金量，我們看一下中國虛擬貨幣的量，其實我還想問巴曙松，我們怎么將來正視這個問題？

　　馬蔚華：實際上你講的是網絡內部的貨幣。

　　張樹新：什么叫網絡內部，人民幣不也是國家內部嗎？它是不是貨幣屬性？貨幣實際上已經牽扯了多少人群，上億的人群，它流動的量幾百億，幾千億計，這是不是貨幣史？

　　馬蔚華：它對整個社會有間接的影響。

　　巴曙松：貨幣怎么界定它，支付的手段，財富儲藏的手段，這些它是部分的具備。但是跟實體經濟的聯系來說，現在還是可以看到貨幣占主導，畢竟只有他才能夠在銀行里憑它開戶。我們一定要想，喜歡用網絡貨幣的這些年輕人，等他成長起來變成銀行的行長和社會的中堅力量，那時候他可能很無縫跟現實進行對接。

　　張樹新：據說兩個80后離婚，他們所謂的資產是虛擬資產，支付寶加裝備。

　　馬蔚華：我覺得將來像臉譜的時代，貨幣從誕生那一天起，它是信用的工具，它是交換的一種憑證，交換延期用貨幣代替信用。人家直接對上了，還用你干嘛。

　　張樹新：對現有的監管呢？

　　巴曙松：我曾經請教過很多研究IT的專家，他說用及時通訊工具，在這一代人他從小用慣了，一直用到老。比如他從小用MSN是一波，現在大多數白領職員。當然還有用其他IM的一波人，但它不是一個替代的，而是這一波人原來從年輕人變成社會中堅，又退到了邊緣。

　　張樹新：這是我自己正在看的一本書，朱家明先生在臺灣出的《中國貨幣史》，他在后記中講了一個很有趣的東西，走向不確定的中國貨幣經濟，他大概的分析，一個是全球幾次金融危機頻率發生的越來越快，幾大主要貨幣，美元和歐元的不確定性，人民幣還沒有進入主場，但是中國經濟勢必跟全球化接軌。在這種情況下，大量不確定性，包括新技術的不確定性，包括政治和貨幣政策的不確定性，中國貨幣經濟充滿了不確定性，他總結了兩千年的結論。我想聽一下巴曙松你怎么看他這樣的結論？

　　巴曙松：對他的結論我倒不是很在意，我讀這本書比較受啟發的就是，我們敘述金融常用的框架，到目前為止基本上來自于西方，他在嘗試做一個努力。把我們中國自己的金融發展理解，比如這本書講，為什么秦朝兩世就敗了，其實跟腐敗關系不是太大。從我們金融的角度來說，他在原來各個小國家都自己發貨幣，他統一之后把貨幣全部消掉，自己再鑄幣供應量不夠，所以造成了貨幣供應不足，形成嚴重的緊縮，流動性不夠導致的衰敗，這樣就提供了我們解釋的角度�，F在我們這樣的任務也很多，我們怎么樣發覺本土的金融家他做的一些有效的探索，他的一些經驗，而我們不是一直在仰視西方，照搬過來。

　　現在在微博上也有一個學者在批評，你們發表什么論文都沒有。做學問在中國當下最取巧的方法，選一個小的領域，盯住一流的幾個刊物，這個領域里找兩三個文章，把文獻讀熟，找一些中國的數字一替代，在國際期刊上一發，堅持三年就會成為著名的經濟學家。比較難的是彎下腰做中國自己政策的總結，案例的分析。這本書的結論我未必同意，但是他做的努力值得嘗試。

　　從招行的成長方面，招商銀行四個字，用的字體是一種非常獨特的，源遠流長的，大家查我微博的帖子可以看到。他是從特別的字體里來的。

　　馬蔚華：好像從珠江上游，到云南的一個地方。

　　巴曙松：我想這樣的努力是值得尊重的。你說金融業，金融業本身很重要的職能，就是給風險定價，管理風險。一個做金融的人，怎么會覺得閑錢少，馬行長覺得錢越來越多我越高興，做金融的人不應該怕風險，我覺得他這本書的結論我倒未必同意。涉及金融的產品，在波動的市場，單邊的市場各有盈利的模式。金融機構風險的管理，資產的定價，以及做資產的安排和跨時間，跨區域的匹配，這更說明越不確定越需要金融研究。

　　張樹新：馬行長您怎么看？

　　馬蔚華：我沒有讀這本書，我從另外一個角度談這個事。我覺得世界金融的歷史有幾百年，中國的金融史也有百八十年了，起碼從票號到現代銀行。

　　我覺得首先一點，中國既要學習西方這些東西，但是不能照搬這些東西，因為我們有自己的情況，這是從歷史的角度這樣看。

　　第二個，我們現在遇到了新情況，這就是信息化和全球化。信息化和全球化，是西方幾百年金融發展史上沒有遇到的，所以你要用他的東西，現在這些新鮮的東西，那時候哪兒有臉譜，沒有就是新的東西，我們現在既要把西方成功和失敗的教訓汲取，又要根據我們今天全球化、信息化，這樣大的形勢給我們帶來新的挑戰和影響，自己考慮自己的事。

　　張樹新：可不可以這么講，這么長的歷史書里當然有值得尊重的意義，但由于這么多新的情況在展開，包括全球化和信息化，是過去人類歷史沒有面對過的，暢想未來，找出獨特的創新更重要。

　　馬蔚華：還有一點剛才講到，巴曙松講做銀行怕風險，但是銀行是要防范風險取得利益。因為你絕對追求低風險肯定是低收益，你絕對沒有風險就是沒有收益。銀行是雙刃劍，銀行是經營風險的一個機構，所以銀行最大的工作，就是要在風險和收益之間取得一個最佳的平衡。一個好的銀行家在風險容忍度下獲得資產回報。

　　巴曙松：臉譜現在這么火，我估計從發展歷史來看，過十年、二十年也會被未來人拋棄，也會變成“非死不可了”，總是一個中間的替代環節，因為在中國他不一定有市場。比如他限制英文140字，說不了多少東西，中文140字優美精煉的語言可以說一個意思。

　　張樹新：回到讀書，我們今天在座有很多金融從業人員，大家很幸運的從2000多個報名的人數抽簽出來的及我看到金融博物館書院微博上，還有人在抱怨沒有被選上，爭取下一次。如果我們作為金融從業人員讀書的話，我們走進任何地方，好像這些年來金融界的書最多，我們一進到機場，進到任何地方，大多數都是關于金融的書，從貨幣戰爭到某某戰爭，從這個博弈到那個博弈。我想請兩位銀行家和資深學者給我們推薦，怎么讀真正有意義的書？我們怎么挑書？怎么樣才能夠從這么多不同種類的書的噱頭中，找到自己想看的和獲得真正的知識？

　　馬蔚華：書基本上是人們對以前事情的總結，所以讀書你是借鑒別人來指導自己，啟發自己。從書里找不到一個適合你的完整答案，你可以讀書，但是不能迷信書，因為路在前面，還需要你去寫這本書。

　　巴曙松：我出差在機場里，我最反感的有兩點，第一，總在大聲的播一些不知道什么人講的速成管理學。

　　張樹新：據說那一套DVD毛利率非常高。

　　巴曙松：這樣一播經常讓我落荒而逃，趕快不選了，實際上是降低了銷量。第二，我問他們銷的最好的兩類書，我后來覺得這兩類書其實都有點降低中國人民的智商，中國人民本身智商挺高的，一讀智商下降了。一類是成功學，一類是陰謀論。成功學就是說，同學們，只要你們努力，你明天就會成為馬蔚華，但是我跟你們說，不是的，你努力也成為不了馬蔚華。他是一系列的大時代背景下，個人努力，機緣巧合，但是你不努力更不行，所以成功學的我看了就煩，有時候把人弄的像打了雞血一樣。大家看到任志強現在在做公益，裝修花了一千萬，你要看他原來沒有做成功之前，他吃的這些苦，你去復制那個時期是有價值的，但是那個時期他不跟你講。他給你展示很成功，很陽光的形象，他以前吃的苦不跟你講，所以成功學我建議少讀。

　　第二個，陰謀論。

　　張樹新：你是指貨幣戰爭嗎？

　　巴曙松：我非常遺憾的一點，既遺憾也欣慰，我翻譯《金融之王》，中間有好幾章內容和主干部分，被另外一本講陰謀論的書給引用了。到目前為止還沒有人跟我提出來過，也比較欣慰，讀我的書人沒有讀那本書，這是兩個方面的人群。陰謀論的意思就是，無論你做什么都是沒有用的，都有一個在黑幕后面一個萬能的小組，兩三個人把一切都安排好了，全部給你們設定好了，所以這兩類書是拉低智商的，但是又滿足了我們傳統陰謀論的偏好，覺得有意思，但是我覺得陰謀論的書有好處，讓大家鼓起對金融的興趣，再去學這個事實。為什么其他銀行不敢到美國設分行，馬蔚華敢，所以你要先了解規律，掌握了之后你就不恐懼了。王巍、許小年說你得寫點書批評一下陰謀論，后來說我們要寬厚，至少能激發大家對金融的興趣，一賣幾百萬冊。我要是見到以陰謀論的方式在我微博上面評論留言，我要不刪掉或拉黑他，我就對我自己的容忍度表示欽佩。要么是受老任的感染，要么是受銀行家寬容的感染。

　　張樹新：成功學、陰謀論少讀，但確實好像那個東西賣的好。我給大家推薦一本書，原來聯線主編寫的一個新的未來學暢想的著作叫《失控》，大家知道未來學是非常有趣的，我們很多人讀過《第三次浪潮》，影響了很多人，尤其是我們八十年代在大學的人。這本《失控》很大程度上暢想未來的世界。在今天全球化生產要素全面重組之后，人類世界面臨什么？實際上對各行各業都面對挑戰。我覺得中國人特別愛讀歷史，如果我們作為金融從業的工作者，其實歷史對于今天的局面，大多不再具有完全的解釋能力，讀未來學家的東西是很有趣的。

　　巴曙松：你說這話歷史學家笑了，我推薦另外一本書，《這一次不一樣，八百年來的金融危機》。

　　張樹新：我們今天嘉賓暢談先到這里，謝謝大家。