新浪財經訊 “2012第十屆華人企業領袖(上海)峰會”于2012年5月10日-11日在上海舉行。上圖為“服務革命與青年創業的服務業機會”論壇。

　　以下為論壇實錄：

　　袁岳：非常高興我們到了下午這樣的一個環節，剛才我們有三位來自青年界的領袖他們從工作的角度來給我們展現了在我們這個時代青年創業可能有的機會，然后我們要做一些更細的探討，現在我們有請這幾位嘉賓，首先有請我們的副區長費小妹，其實無論是和飛馬旅打交道在操盤方面給了我們非常多的指導和支持，同時我們有請南京市玄武區委副書記徐曙海。下面我們也要有請戴志康(微博)先生，戴總在上海也不是非常的陌生，戴總做的很多的工作也是和服務也有非常多的關系，而且在推動服務業方面也是有很多的心得，我們有請上海市大學生科技創業基金會秘書的張德旺先生，尤其是大學生的創業，大學生科技創業基金會也有非常多的投入，也有非常成功的經驗，最重要他作為一個創業的機構在模式上面有不斷的創新。

　　下面有請兩位非常年輕的創業者，一位是來自北京的藍燦輝先生，接下來是張良先生。首先這個問題就是講到青年創業和我們服務業革命的機會，因為說到現在的青年，如果這個青年假定是80后，我們第一批飛馬選擇的時候，我們認定不錯的企業都是以70后為主導的，因為80后頭上勉強都可以算到70后里面去的，我們就有這樣的一個感覺，服務業一方面市場有巨大的需要，應該說是有非常多的內需，從另外一個方面，新一代的年輕人能不能扮演服務業里面創業的角色，有人說應該行，應該現在的年輕人知識面很廣，所以他有很多這個方面的可能性，另外有些人說其實它不行，現在的獨生子女這一代的年輕人沒有真正想要給其他人的意思，他從小長大都是被服務的，包括在座的幾位你們的小孩也是，他們屬于被服務的，從這個角度來說這個事情還是挺悲觀的。

　　我們第一個問題是服務革命時代的創業到底屬于不屬于年輕人，我想要首先探討一下這個問題。

　　費小妹：最近幾年，我在嘉定區分管我們嘉定的服務業，對于制造業企業的交流也是很多，和服務業企業的交流也是很多。走訪企業以后給我一個非常深刻的感受，走訪這些服務業的企業創業者，很多都是80后，而且他們的商業模式，他們創業的精神狀態，他們這樣一種服務社會、服務企業發展，推動自己企業的成長狀態是給了我一個深刻的印象。比如說看我們的京東商城(微博)，比如我到東方財富網，通過電子商務的創業，給我一個非常深的體會，剛才你提的這個問題，我是感覺創新企業的發展，特別是我們服務業企業創新的發展是屬于年輕人。

　　袁岳：為什么我們會有這樣的反差，至少社會上面覺得現在的年輕人怎么能夠創業，你覺得為什么會有這樣的反差？

　　費小妹：我覺得還是信息不對稱的問題，現在的年輕人家里面的獨生子女，老的幾代人都是圍繞著他在走，但是真正他走上社會以后，他的價值觀是我們不可以理解的。包括這次他們來嘉定來給我交流，都是他們乘著火車過來，他們跟我說講的薪水，剛剛創業的時候薪水是不拿的，而且吃飯都是自己帶飯，達到一定的規模以后。

　　袁岳：就是蠻有艱苦創業的樣子。

　　費小妹：給我的體會是非常深。

　　袁岳：我感覺到玄武區和嘉定區一比，玄武區簡直是一個黃金寶地，嘉定區是有點靠邊上，你的位置就是比較好，你在玄武區坐在那個門上面，找你辦事的人很多，我有一個問題你那個地方年輕人創業不創業是不是不那么重要，就是你們的服務業發展模式是不是和嘉定區要推動創業不太一樣，您怎么看？

　　徐曙海：其實袁總很了解，有的地方不是完全說得那么準，我簡要的跟各位嘉賓介紹一下，玄武區是南京的主城區，但是我們的體量是和費局長是不能比的，我們的去年財政總收入只有55億元，嘉定區已經超過了100億。我們區產業的情況和嘉定不完全一樣，嘉定有重要的汽車工業，去年我們生產的比例一產是0，二產是8.04，91.96%都是服務業，的確我們南京有一個大的商圈，主體部分都在我們的玄武區，但也不是袁總說得那樣，我們也是非常注重培育服務業好的企業，特別是我們現在從省里面到市里面到區里面，有一個一致的觀念，就是我們要抓住第三次的機遇，一般來講江蘇前面有兩次大的機遇，第一次是以鄉鎮企業的一軍突起，第二個機遇就是對于貿易的飛躍發展也是依托上海，第三次真正的是以科技創新跟產業轉型為支撐的第三次發展，我們一定要培育好一些有成長性的企業。所以我們玄武區非常重視服務業的發展，非常重視青年到我們區里面來創業。

　　我舉兩個典型的例子，我們區里面有兩個大的企業在座的各位都熟悉，一位是蘇寧集團的總部，他的董事長張總，他當年創業的時候也只有20幾歲，我們另外一個大的企業德雞集團(音)，他創業的時候只有19歲，吳董事長是土生土長成長起來的。這樣的企業是非常成功了，但是我們覺得今天不播種未來就沒有收獲，所以我們區從今年開始，每年拿出1個億資助人才和科技創新。

　　袁岳：玄武區還有像上午車總的企業，因為進城落腳的時候，他算進都市的創業在玄武區的。我想要問一個問題，您這個地方也要做，嘉定也要做，您這個地方鼓勵的現代服務業，和嘉定鼓勵的現代服務業有什么樣的區別？

　　徐曙海：我們的服務業占了90%，其中現代服務業占了48%，我們首先鼓勵的還是以科技創新為動力的現代服務業，比如說我們的電子商務，剛才馬區長介紹，電子商務也是嘉定非常重要的一個產業，我們有一些比較好的電子商務的企業，比如說蘇寧、易購，另外我們有途牛網做旅游的。我們還有一些其他科技型的企業，他們都是非常年輕，他們好多人都是從國外研究生畢業以后，拿了專利到國內創業的，這是我們首選。其次我們傳統高端的商業在玄武也是占了非常高端的地位，嘉定的情況我不是非常了解，嘉定有很多的地方做得有很多人可以學習。

　　袁岳：大家熟悉戴總的原因是在上海做房地產，也搞藝術投資、收藏，而且他的房地產很帶有藝術房地產的特點，但是最近戴總專門做了一個小額貸款公司，而且很有他的特點，他的小額貸款當中相當一部分針對服務業，而且和我們飛馬旅展開合作。其實很多的金融機構對于支持年輕人創業認為不靠譜，因為看不見，它是輕資產，也沒有什么東西可以抵押，但是你在服務業里面采取積極的態度，而且你很大一部分也不搞抵押，在你的認識中間為什么你對于服務業的態度會相對積極，有一些金融機構就在想，我過幾年看你的好看，你一大堆貸款貸下去，最后只是一堆空殼，所以我想要問你，你看青年的創業，使你有什么樣的角度去這樣的支持？

　　戴志康(微博)：因為我們自己在原有的地產行業，也在往服務行業里面轉變，房地產現在搞土地開發是非常的資本密集。我們能夠感覺在這方面潛力不是很大，所以在把地產變成一個創業文化方面，這一塊也是通過動腦筋靠服務來取勝，同時我在做另外的金融服務業，我在選擇重新回歸金融服務業的時候，我就選擇走小額貸款，最近和飛馬旅你們推動年輕人創業這個路子我感覺非常對頭。原來我們做房地產，在工業化過程當中，搞實體生產是整個國民經濟的主體行業，但是現在時代在變，說明這些行業的利潤、成功率都會比較好，所以我們把金融服務的對象也放到這個方向來，從概率上面來講它是可靠的。

　　另外我們做貸款，就是做微小型企業的貸款，在貸款的時候很分散，我們采取的原理就是像保險公司的大樹原則，而且給的貸款都是給企業主個人的，他個人貸款是無限責任不是有限責任。我是給你信用貸款但是給你無限責任，不管這次創業失敗了，只要在社會上面活著，背著這個債務背下去，所以用這樣的方法，我們認為可以給所有需要創業起始資金的人都可以給你錢。

　　袁岳：比如我們在座有很多搞創業的年輕人，有些人跑到你這里說我要搞一個網，反正現在看一個網店都不難，基本上給你講故事你都可能給錢？

　　戴志康：我的原則是任何人我都可以給他貸款，但是關鍵是給多少，因為起碼我們知道社會上面宣布破產，賴帳到底的人是很低的。只要進入現代社會你要去辦信用卡如果你個人信用完蛋了，你就進不了社會。

　　袁岳：但是你實際選擇的時候，還是會選擇一些信用好一些的？

　　戴志康：實際上對于很多新起來的人還沒有信用記錄，基本評估他愿意勞動，愿意努力，愿意付出他的體力都是可以給一定的貸款。

　　袁岳：好像重點看你這個青年怎么樣，看人為主的？

　　戴志康：對，我們的起步比這些風險投資基金還要更前面，所以一無所有的人都可以給你貸款，就看你是不是一個愿意勞動的。

　　袁岳：咱們的張秘書長，因為大學生科技創業基金，在大學生創業里面鼎鼎有名的，但是就像你們基金會名字一樣叫大學生科技創業基金會，以你在科技，包括部分的產品創業上面，你有沒有感受到大學生在服務業創業方面是不是有某一種發展更加增長的趨勢，另外從你們支持的角度來說，有沒有支持增長的趨勢？

　　張國梁：因為我們講這個話題可以拿數據來說話，基金會做了五年，五年目前支持514家企業，每年平均大概100家左右，昨天因為做功課看了這個題目，平均20%左右，每年有的17%有的18%，做文化服務類的。我回答前面一個問題，就是年輕人到底適合不適合做服務業，我們現在自己的一個體會，不管什么樣的行業，自古英雄出少年這個定義可以下的，第二個做服務業，年輕人困難更多，因為他是一個相當好的心態，相當好的資源來做這個事情的，從我們自己創業基金會來講，包括我自己這個歲數來創業也是為了做這個服務。

　　第二個做服務業確實它所有的資源都不在你的手里面，都是在別人那里，所以這是你不能控制的。另外70%、80%我們科技創業為什么那么容易，就是你早上講的一個非常重要的觀點，就是現在有一大批年輕人，拿他的知識來創業，高新技術創業，我們講20%里面很多有這種例子，通過它的技術來實施他的創業，比如說網上偷菜，開心農場，就是開發了一個不是抄襲別人，是原創的，兩三年就有這么年輕25、26歲管兩三百人的團隊，它們的老板可以到中國移動(微博)講互聯網，這個就是年輕人獨有的優勢，整天在這個行業里面他知道90后包括00后未來是怎么樣的，我覺得青年創業的機會對于年輕人是很難的，但是一定是有機會的。

　　袁岳：比如說我現在看看如果是80、90后將來在網絡、IT創業、電子商務這個方面還有優勢，但是像物流、連鎖，特別是線下連鎖，這一類可能就沒有太大的優勢，如果這個假設成立的話，將來這個創業，他們干的那一類和70、60后創的那一類就有點不一樣了。

　　張國梁：服務業本來就分兩類，一類是通過IT技術創造新的方式，創造新的管理方式，第二個就是通過這種技術改造傳統產業，比如說現在的快遞，它就是通過一定的網絡技術改變原來點對點的服務業，這個年輕人無法去創，但是純屬的拿網絡技術作為一個新的模式，作為一個原來不去改變的，這個肯定是年輕人的優勢，我覺得這個判斷非常非常符合客觀現實的，傳統行業年輕人無法去碰的。

　　袁岳：我們今天在這里的兩位創業者，張良的創業有點是傳統的，比如說賓館里面看不到的地方就是看你，傳統程度是非常高的，我們現場的四位你們算創業者，其實這四位就是算創業支持者，我們兩位區長屬于投資環境，政策環境，產業框架方面的。像另外兩位無論他們提供金融服務，他們可能更加具體的推動、孵化，或者必要的支持。首先你們也回答一下我剛才所說的這個問題，現在的年輕人，包括你們已經選擇了干服務業，你們覺得是不是特別適合干這個玩意，還是這個和年輕沒有關系，有些人就是愛干服務業，正好你們屬于這樣的人就干服務業了。另外就是站在你們的角度來說，對于我們服務的支持者有什么樣的期望，就是什么樣的活多做一些對于我們的成長比較有幫助。

　　張國梁：首先非常明確的是現在服務業的客戶受眾40%都是80后、90后，有很多80后、90后的需求肯定是我們這些和他們靠得比較近，年齡和他差不多的。比如說我自己做的事來講大家都是知道我做一個體恤的，事實上我現在還拉上了一個北大博士和我來創業，實際上現在在我們的公司事實上就有6個人，同行業不理解我們。事實我們原來在學校創業，賣了很多的體恤給年輕人，傳統做體恤的人，年齡也是比較大一些，他們需要更多的創意設計，它的需要款式的傳統選擇，他們需要有更好的，比如說大家要訂一個體恤，以前都是學生干部都是需要手工的去統計，我們開發一個線上面的系統給他們做，然后大家發一個鏈接來上面做就OK了。

　　當我們把電子商務的功能開放了，然后我們進一步發現，除了學校外面還有很多我們的潛在客戶都需要我們去做，而且很多年輕人做公益組織的，公益明星很多都是需要。我們就提供了一個解決方案提供給他們，解決他們的大問題，這個在傳統的從業者，特別在服裝行業來講做不到的，但是我們做到了。

　　袁岳：這個也好理解，因為你干的活還是簡單的衣服，這個和年輕人更加靠近。

　　張良：我是做一些后面的服務，這個是基本服務，有人問我你作為一個80后大學生去做這樣的事情，你有什么樣的方法去贏得酒店的信任，當時大學畢業定下來我是要自己做的，我是要創業的，我要成為一個企業家，當時這個基調已經定好了。但是當時沒有錢，沒有錢就去打工，然后打工之后我就做了蝶琳服務。我告訴他們因為我窮干不起服務業，所以我干實業。

　　袁岳：站在你們的角度對于政府服務，你們覺得哪一個方面有所改進，對于服務業的創業來說更好，對于其他作為創業支持的機構來說，能夠做一些什么樣的工作，對于我們的發展也是更加有幫助，你們選擇一個。

　　張良：我選擇戴總，戴總在嘉里中心有一個酒店，就是開荒全部都是我們蝶琳在做，剛開始也是我們去一輪一輪競標，大概經過了5、6輪競標，然后我們拿到了它們的Offer然后我們進行開荒，都是感覺不錯，我希望戴總有很多高檔的會所，我希望有這個途徑讓我做更多的項目。

　　戴志康：要做得好一點，我們會幫你宣傳，我們有更多的活幫你干，實際上我們倒過來向他們學習。原來我們是做開發商的，現在我們也要做服務商，原來做開發商的人做甲方，我們做甲方，比較多的欺負乙方，他們估計拿到這個活不容易，不知道經過了多少的競爭，臺面的臺下的都做了，造成了我們這些人，我們內部這些人有點朝南做，我們倒過來向他們學習。

　　袁岳：我建議你把一些員工派到他那里做一些服務。

　　藍燦輝：我自己做的事情是基于傳統行業的，傳統行業就是做銷售，這個里面有很多的稅收，另外就是加上創業企業實際上在金融支持上面是很難的，在稅收和金融方面，政府下一步會有什么樣的舉措給予我們？

　　費小妹：在政策上面，像我們嘉定有一個做法，比如說像這個行業，電子商務也好，文化產業也好，第一個就是綜合的規劃，適合不同階段的創業企業，在不同的階段里面我們給他提供發展。第二個我們需要做一個產業鏈的延伸，包括企業本身的發展，包括后端的一些服務工作。這個里面包含了金融的服務，比如說我們嘉定成立5個億的創投，讓我們來吸引國際國內的產業基金進來，進來以后政府把一些平臺，根據不同的PE/VC投資領域我們來搭一個平臺。同時這樣一個產業鏈完成以后，還可以降低整個企業經營成本這是我們的一個做法。

　　第二個嘉定區成立了我們科技小巨人的資金，也成立了我們技術創新的基金，每一年拿出10多個億的資金來吸引扶持我們嘉定服務業企業的發展，比如說引導企業去申請你的知識產權，你的專利，進行技術改造，包括我們的人才政策。就是我的菜單有很多東西，但是很多企業不了解我的菜單里面有很多的內容，所以我們每一年要舉行不同類型的平臺活動，讓我們的企業了解我們各級政府有什么樣的政策，然后我們根據不同的企業來推薦一些科技創新，現代服務業人才的政策，來指導企業，用各級政府的財政扶持政策，來提升企業的核心競爭力。

　　當然我們特別在人才保障上面，也是有一系列的政策讓更多的人才能夠留下來。

　　袁岳：比如說這個小伙子不錯，然后多給他一些錢還是怎么樣？

　　費小妹：一個是企業在核心的技術人才，特別是有一些年輕人，不一定是在上海出生的，然后你達到一定的程度以后，我們有一些買房的補貼，還有本科的大學生，每個月有400元的房租補貼，這樣能夠幫助你企業吸引人才，當然我們也提供一些人才公寓，有一些為企業定做的公寓房。

　　袁岳：但是嘉定區比較遠比較偏，你們能夠提供對象嗎？

　　費小妹：很多場合很多的嘉賓問我嘉定遠不遠，我說你去過上海的虹橋機場，上海虹橋機場隔了一條吳淞江，我們飛馬旅注冊的地方，離開我虹橋機場10分鐘的時間很近。

　　張國梁：在我的印象當中，我身邊的創業者會找很多的天使投資人，但是我們很少看到為提供政府支持。

　　袁岳：還有搞創投的人，像一個蒼蠅一樣的到處飛。

　　張國梁：很多咖啡廳都是VC。

　　費小妹：我一直和我接觸的企業講，企業經營過程當中應該要有專人來研究政府的政策，其實從國家層面政策是很多的，這個里面一個是政府怎么樣靠前來宣傳我們的政策，像我們嘉定區的政策都是在網站上面公開的。

　　袁岳：這個網站一般不看的。

　　費小妹：一個是通過網站公告，另外搭一些平臺，然后邀請一些企業參與我們這樣的活動，還有一種企業自身要努力。

　　袁岳：你們創業的公司要搞一個CPU，來學習政策，研究政策。

　　徐曙海：一般企業認為應該政府提供更多的優惠和服務這個是對的，政策其實現在出得非常多，很多創業的企業可能不太清楚現在有多少創業的政策。因為我在南京工作很多年了，生活了將近30年，自我感覺目前南京市包括玄武區是對科技創新支持最大的市，我們對于企業優惠的政策從成長期到發展壯大成熟期都有完全配套的政策。我簡要舉一個例子，現在從大學生創業開始，沒有辦公場所我們可以在專業的創業園區提供100平方米以內3年的免費，沒有初期的資金可以以你專利來入股，政府配套，產生的稅收根據不同的企業情況給予分別的優惠，我們和嘉定區一樣有種子基金，種子基金是可以無償資助的，有創頭基金，包括和飛馬旅袁總合作進行資助，玄武區成立了科技產業園，綜合利用各種金融機構對于服務的利用。

　　你的企業如果可以上市，我們在上市的每個階段給予資金無償的資助，你上不了市，成長性很強，也會有特別的資助。還有企業的員工的子女的教育、醫療衛生等方面都給予很大的支持，最近玄武區專門梳理了從國家到省市政策之外加上我們自己的政策，我們目前認為給予企業的扶持和優惠是最好的時期。我認為每個當區長的都有一個感受，有一點稅收優惠，企業為了爭取優惠在各個不同政府之間的大戰游走，為了爭取你給他更大的優惠，你在不同的區域注冊來跟你商量，其實我覺得政府所有政策的優惠，它能夠優惠都是來自于企業的貢獻，特別是當企業發展到一定的階段，任何一個有責任感的企業，應該給更多的追求他的發展，而不是追求它的優惠。

　　袁岳：我們給大家提兩個問題的機會，大家有什么樣的問題給臺上的嘉賓提出來的，或者有什么評論的可以舉手。包括創業者或者是媒體的朋友。

　　提問：我是來自江西的一個企業做食品的，我想要問一下現在對于服務行業的定位，我們講一產是農業，二產是工業，三產是服務業，金融是不是屬于三產，或者四產，服務這個領域太廣了，我們應該怎么樣重新定位金融這個行業。

　　戴志康：剛才的說法如果一產是農業，二產是工業，其他都是三產的話，都是服務業，金融就是服務業，金融就是依賴于其他所有行業生存的服務業，好像錢能夠生錢，他是依賴于剝削別人的利潤才能夠成長。

　　袁岳：所以金融和其他的服務業可能還有一定的區別，他通過對于其他行業的支持，能夠產生出自己更大的，風險更高的衍生價值。更加市場機制更大的國家，金融行業更像服務業，我還有一種劃分服務業的方式，就是大致的把傳統提供人們簡單服務的餐飲或者是洗腳，而且是小規模的傳統服務業，但是如果借助信息化而加以規模擴張的叫做傳統服務業的信息化，把制造或者服務里面單一的環節分解出來，然后把它規模化的服務叫做現代服務業，現在服務業我們現在很多地方說的現代服務業是把所有的服務都放在里面的，但是現在服務業在飛馬旅的定義里面，比如說體恤服務是一個很小的服務，但是可以把它擴大做現代服務業。

　　所以現在服務業一個很重要的特點就是把服務做得更加具有長鏈條，細分化，和上午范總說的話就是精益管理，內容更為精細，同時它具有一個很強的內力進行規模的管理和經營，所以現在的服務業很容易產生一個新的外包服務，其實現在物流也有這樣一個發展的趨向。

　　提問：各位嘉賓好，我提的問題比較具體，我是來自上海汽車零配件有限公司的，我想要問一下費區長，我們一般理解的汽車產業是以生產制造和零部件配套為主，嘉定有沒有考慮過在汽車售后服務領域有沒有一些，因為我們是注重在汽車售后服務這一塊的。實際上還有一個現象，我也是有深刻的體會，在目前的投資環境，包括一些平臺上面，基本上很少見到汽車售后服務的一些企業，包括你們印象當中也沒有一家全國性的公司，在南京有一家，在這整個考慮過程當中，嘉定區在這一塊有沒有特殊考慮的想法？

　　費小妹：嘉定是汽車城，我們整個從汽車研發到零部件，包括你剛剛講的一些后續的發展，我們是以一個非常完善的產業鏈。其中我們主要有幾塊，一個是物流的配送，比如說大眾汽車也好，一汽整個長三角零部件的配送，為整個4S店細分市場的售后服務，同時我們還有上海，同時也是中國第一個二手車的交易市場也是一個售后服務。

　　袁岳：其實在我們第一期里面有一個淘車樂，二手車有這樣的交易和售后服務，在我們新的申報企業里面，比如說汽車、保險連鎖等等這些，汽車這個領域中間未來服務，服務機構的創業空間還是很大的，也是國外汽車市場有這樣一個發展的階段，發展到某個階段之后，實際上汽車行業利潤的70%是來源于售后服務的，20%是來源于二手車的，10%是來源于新車教授的，服務業目前還沒有達到歐美的程度，但是還是在上升。銷售終端改變了，銷售終端接受你車的預定，銷售人員給你提供車樣的電腦圖，然后再下單再生產，所以這個為什么奔馳汽車在生產線上面流線型的生產，這個就是大大提高了服務。

　　提問：我先做一個自我介紹，我們公司主要是做網絡安全和運維方面的事情，我姓胡，我今天想要問兩個問題，首先我們公司是注冊在嘉定的，我本身也是嘉定人，對于嘉定的政策可能會比較關心一點，我了解嘉定區在2013年可能會對中小企業這一塊有一個重點的扶持，然后我想要問到費區長政府這一塊如何來區分創新性的服務型企業和貿易公司，另外就是對于這些創新型的服務行業，政府是如何來支持的？

　　袁岳：其實是做一個貿易服務的公司還是創新服務的公司，服務這件事情本來就是有點模糊，算創新怎么來定義的？

　　費小妹：我自己個人的理解，創新性的企業一定是有一些創新的技術在，企業的生存發展要在行業里面能夠有一個質地，一定是有一些核心的內容在里面的，這個內容有了就是一個創新型的企業，單單的貿易企業就是單純的買進買出，可能我的理解應該要有核心的內容，要有核心的技術，要有內涵，在你的行業里面和別人不一樣，你是占用了一塊領域，我是建議你將來這個企業，我不知道你現在的經營范圍、核心技術怎么樣，一定是從核心技術、科技、內涵上面花一些時間，用好我們政府的政策推動你企業的發展。

　　袁岳：時間關系，我們這一組的討論到這里結束了，謝謝大家的參與，把我們的時間交給我們的主持人。