由《亞洲資產管理》與旗下專業ETF雜志《ETFI Asia》攜手舉辦的“首屆中國ETF圓桌會議”于2012年4月27日在上海舉行。會議主題：ETF投資——挑戰與機遇。圖為亞太區域內ETF發展論壇全景。

　　主持人：我們現在開始第一場小組討論，我們將邀請來自于通力律師事務所的呂紅擔任主持人。

　　呂紅：大家好！過去一段時間之內我們已經看到ETF在全球取得了顯著的發展，尤其在亞太地區，尤其在亞太地區的中國ETF的發展在最近幾年也引起了市場的高度關注。所以今天我們非常高興請到了五位嘉賓，他們將跟我們一起討論一個主題，就是ETF在亞太地區的發展。所以首先我要非常榮幸向大家介紹一下出席本次小組討論的各位嘉賓，坐在我旁邊的是來自于上海證券交易所基金業務部總監助理湯弦先生；坐在旁邊的是來自于景順長城基金(微博)管理有限公司副總經理鄧體順先生；還有韓國未來資產環球投資集團ETF投資總監Roger LIU先生；還有產品及客戶服務總監，證券基金投資服務，花旗中國楊文先生；亞太區證券服務總監，匯豐銀行羅禮華先生。

　　非常高興和各位一起探討一下亞太區域內的發展ETF。首先我有第一個問題想問一下我們的湯弦先生，湯總也是我們的老朋友，他一直在上海證券交易所工作，他本人也參與了上海非常多的基金產品開發，包括我們的跨市場ETF，跨境ETF，以及黃金ETF等等各種ETF產品的開發。應該說他的經驗非常豐富，思想也非常前沿，所以我們第一個問題就想問一下湯總，接下來上海證券交易所對于ETF發展會有一些什么樣的戰略考慮？能不能跟我們在座的各位分享一下。

　　湯弦：謝謝大家！今天非常高興有這個機會跟業內的嘉賓進行交流，希望大家有什么好的想法也可以給我們提出來交流，促進整個上海基金市場的發展。剛才呂女士提了一下交易所基金發展的戰略，可能今天來的很多朋友也正好是從海外來的，對國內的情況可能也不是非常的了解。我想簡要的把一些工作給大家介紹一下，希望能得到業內專家的指導。

　　我現在先講一下我們現在的一些想法，分幾塊跟大家做一個介紹，首先剛才呂紅律師也提到了創新，對于基金市場的發展來講創新可能是一個永恒的主題，這是非常重要的一個工作。所以剛才提到了現在跨市場ETF，就是說原來的基礎資產只是局限于單個市場，只有上海或者只有深圳。現在跨市場ETF已經批準了，昨天是華泰百潤，是上海ETF發行的最后一天，今天是深圳嘉時滬深300發行的最后一天。我們還準備跨境，把海外的資產通過QD的形式拿到國內的交易所上市，為廣大國內投資人提供進入國際資產的通道。所以我們眼前規劃的已經有一些指數了，大家已經在談了，過程當中證監會已經在受理了，批準還是可以期待的，總體來講應該時間比較快。

　　總體一些主流的指數上海這邊都簽了一些MOU，包括大家耳熟能詳的是道瓊斯，第一個推出來的是香港恒生的，類似于這種。跨境對國內來是比較重要的一塊，因為國內投資人一直是進入國際投資市場的通道不太順暢，我們希望通過這樣的形式使得廣大投資人有在國際資產方面的通道。

　　這是基礎投資市場的擴大，從上海的股票擴展到上海、深圳，以至于擴展到全球，這是創新方面的進展。把資產的規模，基礎的股票，可選性進一步的擴張。ETF而言除了作為一種交易型工具之外，前面幾位嘉賓也都講了，是資產配置比較重要的工具。所以ETF是非常重要的功能，但是從這個功能角度來講，上海這邊還非常欠缺，我們現有ETF資產類別只局限于股票，而且在股票里邊也非常不全，基于非市值加權的指數已經做了，基于指數創新的一些產品已經在起步了，大家已經在努力做了。但是還是在股票類別里邊，大家如果有興趣可以要一個國際ETF類別，大家可以看一下即使是股票類的ETF還有很多都沒有，部分的有。但是其他的資產類別，債券ETF現在沒有，貨幣ETF我們沒有，另類投資的ETF，把ETF作為另類投資的一種我們也沒有。空間非常大，什么都沒有。

　　但是可能國內開發這些產品的確有一些困難，是基于一些基礎設施的一些問題，比如說債券，因為它要打通銀行間和交易所的市場，交易所的債券流動性可能不是很夠，怎么樣解決一些技術問題，這可能是值得業內同仁大家共同研究，怎么樣把債券ETF做出來。公司已經在研究了，但是能拿出一個非常好的解決方案是比較關鍵的，這是我個人的觀點，基金公司的投研力量不是選擇一個股票的能力，更大程度上投研能力應該是在于解決這些技術問題，解決這些產品問題的能力。

　　還有就是貨幣ETF，這也是我們今年發展的重點，因為這個非常重要，大家都知道海外基本上不存在活期存款這個概念，投資人會獲得很高的回報，不可能錢存在活期里邊。這個情況應該有所改變，包括交易所要發展貨幣ETF或者上市的貨幣基金，就是要發揮支付功能，貨幣基金應該可以當做錢來使，投資人以這種形式存在的獲得的利息很高，可用性也是比較高的，就是我要用這個錢隨時可以拿出來，但是我不用的時候保證高的利息。這個也是非常重要的，不管場內還是場外，這個空間是非常巨大的。對銀行來講可能是一個挑戰，以后應該所有的錢存在一個地方，刷信用卡錢應該自動轉出來，我的收益是很高的。所以貨幣ETF應該是比較重要的發展方向。

　　還有另類資產，在國內來講面臨比較大的困難，比如說基于石油ETF，天然氣ETF，包括前面嘉賓都講了對沖策略的ETF國外都有了。這些國內都沒有，對于國內來講，如果要做黃金ETF，要做石油ETF，要做大宗商品ETF是有一些困難的。為什么？因為這些基礎資產還沒有實現證券化，我們現有的基金都是證券投資基金，呂律師在這里也可以幫我們想點辦法。就是這些基礎資產沒有實現證券化之前怎么樣變成基金的形式，在交易所給予方便的交易，交易所交易多空都可以。這個需求非常巨大，上一個石油，募幾百億的基金，國內各種石油企業進行對沖，這是非常可觀的市場。

　　目前困難下面突破需要時間，可能是把一些另類資產引用到國內來，我投在國外的石油ETF上面，國內的空間是非常大的。基金行業我個人的理解肯定是一個龐大體積的市場，這都需要努力，需要做的。

　　還有一塊產品創新就是基于ETF基礎之上的一些創新，現在我在考慮要開發一個ETF的期權，中金所已經準備上模擬系統了，基于證監會在研究基于ETF之上的產品，基于ETF之上的產品對于ETF的流動性以及其他功能的發揮會有根本性的改變。而且從專業或者技術的角度來講ETF目前來講有些功能是沒法替代的，現在大家在做期限套利也好，你在現貨市場，股票市場持有一堆股票的時候在在中金所另外再交保證金的。

　　如果在中金所做一個指數期權的話，意味著我要交額外的保證金，但是同時現貨市場必須要做對沖，這個東西怎么做？我估計也是一個非常大的問題，你把國外的那些東西拿來我估計不管用，你做完了以后可能虧的一大糊涂。在國內ETF的期權是基于把現貨和衍生品市場打通，真正標準化，可以符合國際慣例的產品。我們覺得這個產品是比較重要的，如果這個產品能夠上去的話對于ETF的需求和發展可能會有一個根本性的改變。這是產品創新這一塊。

　　還有比較重要的一個工作就是交易機制的創新，大家知道國內ETF發展實際上在任何配合措施都沒有的情況下發展起來的，所以它的一些做法不了解的人也可以說有點怪異。國內的ETF在04、05年做的時候，那時候融資融券根本就沒有這個概念，交易機制是不配套的，我今天買的基金份額今天也不可以賣。在國內這是不可想象的，做市商也沒有，什么東西都沒有，這個產品發展到今天這個情況。這個局面必然要改善，就是后面我們要改變這個東西。關于融資融券這一塊去年已經有了突破，12月5號上海有4支ETF已經可以做融資融券了。融資這一塊現在交易量不是很大，每天交易量基本上是五六千萬的規模，占整個融資的占比也是比較低的，可能是低于10%的。但是融券這一塊交易量放量了，出來大概是100萬股，現在每天的賣空量大概是5000萬股，這個很小。但是即使是這樣，融券的交易量已經占到整個融券市場交易量的百分之五十到百分之六十。這是跟我們的機制是有關系的，券商為了規避風險，各股融券利益做不起來的，解決這個問題等待轉融通出來之后。現在大家可以看到為什么ETF的融券量可以占到整個市場融券量的50%—60%，我持有一個個股，然后用股指期貨對沖是非常困難的。

　　ETF受的局限小的多，我可以直接用股指期貨對沖以后就可以來做了。現在門檻還比較高，還沒有完全放開，我們有一些規模的要求，整個機制的理順，包括保險公司很多機構投資人會大規模進入這個市場。因為保險公司會持有一些核心的ETF，然后在融券再獲得一些收入的話，每年可以獲得好幾個點的α，相對于指數而言。所以保險公司而言有非常大的需求來做，這一塊的市場我相信是非常巨大的市場，包括保險機構，包括別的機構。包括一些私募基金我建議還是參與融券業務，每年打破幾個點，比你自己辛苦選哪個指數還好。基金公司的來源這一塊也是比較大的，通過借出ETF所持有的股票，對ETF持有人來講也是一個增強，因為我可以獲得大量融券的收入。股票可以往外融，可以完全彌補托管費、管理費的損失，基本上ETF最后必然跟一般指數基金不一樣，可以獲得接近于指數的收益。

　　這是兩融，包括T+0，我們向證監會已經正式提交了申請，我們也做了很多分析，開了很多研討會，大家一致認為這個東西沒有任何風險。因為ETFT+O回轉交易，這個簡單的機制對改善ETF流動性有很大的幫助。原來大家對于ETF和個股的區別不是很了解，如果個股當天買，當天賣，原來監管比較擔心價格操縱的問題，但是大家知道對于ETF來講這是不存在的問題，因為不可能存在允許當天買賣就能把整個指數或者大盤改變的怎么樣。包括登記公司的結算風險全都沒有了，包括當天買入，賣出以后錢不給你就完了，等等方面都做了論證。所以交易機制的完善還需要大家共同努力，因為我們跟證監會打了一個報告，希望能夠獲得批準也希望業內人士多進行呼吁。這是創新的第二塊。

　　第三塊比這兩個還要重要的創新，那就是創新工作機制的建立。因為國內現在創新的工作沒有確定的流程，比如說基金公司，包括海外好的機構或者一些好的想法有了這個想法之后向誰提交呢，提交給我們以后，后面又如何走。如果一事一議的話這是非常困難的事情，我們也努力想建立便捷的，創新的工作機制，使得創新變成正常的流程，你有什么想法只管拿過來，后面怎么樣協調合作。應該有一個固定的程式，創新如果真的要做起來這是真正性的工作，但是這個工作挑戰難度非常大，等于建立這個工作要協調各方，包括交易所登記公司，包括證監會，包括市場機構方方面面。只能說是一個嘗試，一個努力，建立起來是比較難的。

　　對于其他的一些產品可能更難，比如說房地產投資基金，比如說黃金，因為它涉及到跨部委，房地產投資基金可能涉及到11個部委，要把這個走通要跟這么多部委打交道，在中國這是非常困難的，你跟一個部委打交道都是非常困難的。這一塊是創新。還有政策方面的工作有時間再說。

　　呂紅：我們進入到下一個部分之前應媒體合作伙伴的邀請，如果大家對各位嘉賓的觀點有什么評論或者任何問題都可以發送到微博的方式到我們的大屏幕上來。

　　接下來的問題想問一下鄧體順總，鄧總您對我們ETF的發展有一些什么樣的評價，比如說你覺得ETF為什么對我們投資者來說是非常重要資產的配置？

　　鄧體順：感謝主持人的提問，也非常歡迎各位參加這次ETF中國圓桌會議。我本人作為景順長城的投資總監也非常榮幸有這個機會和大家交流ETF的發展。實際上我應該說花的15年的時間研究投資市場，在研究下面確實花了比較多的時間，研究量化方面的投資。我在這個地方簡單的把我個人對于ETF一些想法以及景順長城對于ETF在中國業務的發展情況跟大家溝通一下。

　　正如剛才兩位介紹的，我們目前在這個地方做的這件事情可能五年、十年之后看下來，應該是一個非常創造性的行為。因為ETF產品在咱們上交所領導創新階層的支持下面，也是順著全球投資者需求的趨勢，我們覺得在中國未來五至十年應該說是最重要新的投資產品。為什么這么說呢？剛才Robert J Hughes也講了幾點，第一個ETF產品很大的特點是給投資者回報，ETF還有其他的特點，就是交易成本比較低，而且非常透明，不像一些共同基金確實不夠透明。你買一個ETF，或者買滬深300，我就知道是多少支股票，你的風險是分散的。同時流動性非常好，單個股票有時候可能會受到融通的限制。

　　我個人覺得隨著中國市場進一步的發展、完善，而且競爭進一步的加劇，ETF有更加獨特的優勢。大家知道現在中國股票市場、資本市場經過將近20年的發展，我們的市值將近三四十萬人民幣左右，同時上市公司有2000多家。大家可以看到共同基金的發展也就是十年的歷史，大家看到一個現象在2010年和2011年，特別是2011年和今年以來大家可以看到總體共同基金行業的表現是不如滬深300。以前共同基金是很容易跑贏大市的，最近兩年越來越難，如果國外的經驗是中國發展趨勢的話，將來如果以滬深300作為一個標準，只有百分之二三十的基金能跑贏滬深300指數，百分之六七十的基金是跑不贏滬深300指數的。

　　大家看到美國標準普爾有幾個基金經理連續十幾年跑贏指數，這已經是很有名的基金經理了，但是絕大多數的基金經理跑不贏指數。為什么這樣？現在已經有2000多家企業上市，每個星期至少有兩三家企業上市，一年下來中國至少有兩三百家，五年之后有3000家企業。一個基金經理其實很難對3000企業有了解，隨著賣方信息更加透明，使基金經理越來越難跑贏ETF。所以從這個角度來講，ETF買它的話，中國就算是好一點的情況，60%的基金經理或者70%的基金經理跑不贏指數的。對于投資人來說，不管是機構投資者還是散戶投資者來說多了一個選擇。我們作為投資人我始終強調一點，我們是受人之托，一定要給我們的客戶創造價值。

　　現實海外經驗來看只有百分之二三十的基金經理跑贏指數，一個基金經理每年跑贏指數概率不超過10%，每年跑贏指數的概率只有30%，連續三年下來實際上只有9%的概率。你買這些指數基金保證不會輸于大市太遠。這就是為什么現在一些機構投資者包括一些散戶非常喜歡產品的原因。剛才我聽到一個數據非常吃驚，90%買的是ETF，這就表明全世界最驚人的投資者他們也逐漸地認同了ETF的功能。我個人過去五年或者七年以來，部分原因是由于監管的原因不能買它的股票，所有的產品我都買ETF，因為我覺得市場比較恐慌，見底了就去買ETF。買ETF不會擔心一個國家會破產，如果把錢放在一支股票上面真的擔心這個企業會破產，因為你買的是一攬子幾十家股票。

　　呂紅：那以后基金經理是不是就沒有價值了？

　　鄧體順：每個基金經理都要問這個問題，你拿這么多錢，受人之托，到底給投資人創造價值，除非你能跑贏指數，才能拿到你該拿到的那部分。你不能跑贏指數他們的收入會受到極大的挑戰。ETF的出現對于廣大的投資人來說是一個福音，因為你們的利益可以得到更大的保證。對于我們基金管理人來說是一個鞭策，也可以說是一個挑戰，你的基金必須跑贏指數，跑不贏指數你就沒有收益。這以后是給基金經理巨大的壓力，同時我覺得對于資本市場的發展更加健康，對于普通投資人來說能夠把辛苦賺的錢有一個更好的回報。

　　對于基金公司而言，我們必須時刻想著我們怎么樣創造價值給基金持有人。還有我們怎么樣更加嚴謹的，在中國未來能跑贏指數的公司。你剛才講到的是量化方面，量化這方面我們也在加強這方面的一些投資，我們在建一個世界級的量化團隊，它可以做兩方面的工作，一方面滬深300能建立一個指數比滬深300跑的更好。假設投資人能看到你買滬深300可以，但是如果買景順長城的指數，可以每年在滬深300這上面再有更多的回報。這樣的話才可以收費，如果沒有創造價值就不應該收費，這是市場經濟基本的核心。

　　從這個角度來講要買一些公司能跑贏指數的東西，跑不贏的話他們就有壓力。另外一塊我們要做絕對回報，因為從投資人的角度來講要么就是買指數，跑贏指數我才愿意給你錢。還有一種我要絕對回報，剛才湯先生也介紹了，在西方我們已經看到這種趨勢，西方大家可以看到ETF非常流行。從我們的角度來講我們要有這種危機感，我們現在是為市場的發展作出我們戰略上的準備。

　　從另外一個角度來講，這個地方稍微介紹一下景順長城要做的等權重指數，大家要知道你們給你們的投資人賣我們等權重指數的時候你要告訴他，一年之后，兩年之后的回報比這個要高。剛才大家可以看得到，等權重指數每年大概能跑贏指數兩三個百分點左右，也就是說買上證180等權重會跑贏滬深300。大家可以看到中國的一些股票是大規模的，大概30%左右的權重都是金融股，從研究的角度來講，應該說在全球任何主要金融市場沒有說一個指數30%以上由一個板塊決定的。肯定有些東西不正常，現在權重還是很高。在06年、07年華爾街出現了這種情況，06年、07年金融股占了美國股票權重25%左右，但是后面跌到7%左右，如果說買等權重，你的風險就大幅度分散，花旗銀行也是全誰最大的金融公司，但是股票也可以跌了90%。如果你買一個權重，你的風險就巨大，如果買等權重風險是大幅度分散的。而且實踐證明，如果說不想滬深300里邊有30%的股票都是金融股的話，可以考慮上證180等權重的股票。

　　呂紅：上交所滬深300ETF幸好昨天剛剛發完，否則的話今天聽了鄧總的介紹會有猶豫。我們都知道其實未來資產管理全球發了非常多的ETF，他們的經驗不僅僅局限于亞太地區，而且遍及全球，我們也想聽聽Roger LIU，不同的國家ETF有什么樣的特點，在中國您希望給我們什么樣的建議？

　　Roger LIU：謝謝主持人。我先簡單介紹一下我們的ETF，目前來講全球我們有166支ETF，分別在北美的多倫多、澳大利亞、韓國和香港。原則上這四個市場目前ETF的時間點，開放的程度都不太一樣，看到亞洲的成長跟北美的成長不同性。大家都知道第一支ETF在1992年上市，是在加拿大的多倫多，自從上市之后我們就看到成長性一直具有很大的規模。

　　現在雖然比起共同基金來說小很多，可是它的成長速度相當驚人，就好像我們忽然間看到Iphone的創新，改變所有用PC電腦和手機的方式。ETF這樣繼續成長下去確實會造成新一被投資的主流。經驗分享不敢，只是想利用一點以前的經驗跟大家分享，ETF主要是借助在一個很強的信念，就是創新。創新并不是嘴巴講講的，因為牽扯到很多不同的層面，打個比方發ETF跟發公共基金是完全不同性質的，因為共同基金主要都是一手包辦，基金公司從發行、到銷售，到管理都是一手包辦。可是ETF不太一樣，ETF有一個比較特別的利益生態鏈。

　　從法規來看，大家看一下美國目前ETF是最大的，當它發展反方向ETF的時候花了六年，花了六年時間主要給美國當地法規有一個了解。所以法規上的創新和了解也是非常重要的。我們來看亞洲，韓國可能在產品的深度和廣度走在前面，我們剛剛看到日本東京也開始在做所謂的反方向跟杠桿ETF，其他的交易所或者其他地區談了很久。那這個牽扯到你要發什么樣的ETF。在成本上面，我們也看到每個地方發行的成本都不一樣，有些地方成本高到很多人不愿意發行新的ETF，香港就是一個很好的例子。另外就是所謂的執行力還有市場的玩家，我剛才講到發ETF，我們花很多時間，大家可能都考慮到只是發行者的問題，什么都是發行者的問題，其實我們要發行ETF，特別是創新上面我們要跟很多方的機構合作，比如說做指數的公司在指數的創新上面常常要坐下來一起研發，還有跟所謂的做市商一起研究。很不幸亞洲做市商的能力有的時候受到很大的限制，包括在香港的層面，我們也遇到很多比較特別的產品，可是做市商也是一個問題，更不用講其他亞洲國家了。

　　花旗跟匯豐這方面都是比較強的，有些產品目前在亞洲連保管的部分都必須要提升。所以面臨很多挑戰，每一個環節都是環環相扣的，才會決定最后ETF會不會成功。目前香港有將近100支ETF，有的做得很好，有的做得并不是那么好，牽扯到很多層面。最后一點，有一個很重要的一方就是所謂的銷售渠道，我們看到美國的經驗跟歐洲的經驗是非常亮麗的，為什么亞洲看不到這樣亮麗的層面？牽扯到整個銷售層面。兩岸三地或者大中華區或者整個亞洲來看，整個銷售的渠道還是控制在銀行方面的，所以銀行是比較傾向于共同基金的。

　　你看在美國，美國投資ETF的層面其實很平均，韓國也是一樣的，大概50%跟50%，就是零售跟法人機構。在其他地方，特別是在亞洲我們看到主要是在銷售部分有很大的不同，亞洲通常被一些銀行所控制住。我沒有辦法看到比較活躍的交易量，至少在二級市場比較看不到。這是主要的原因，好消息是我們今年7月份的時候會看到澳大利亞，澳大利亞有一個新的規定，他們要改變他們的行銷方式，他們比較傾向美國的方式，這樣的情況下客戶的利益和銷售團隊的利益就綁在一起的，因為客戶的利益就是要資產規模變大。現在已經確定7月份，8月份會實行，相對來講可能對香港或者新加坡法規上有一些沖擊，會讓他們重新思考。

　　另外我想分享的是所有ETF都是不一樣的，ETF已經發展到非常大的規模了，例如166支，目前我們的分法不是你投資的標的來決定ETF的類型。我們是分成三種模式，第一種叫做基本上亞洲看到的ETF，我們是百分之百被動的，我們是依照指數做規模的。這是早期的，我們第二個就是主動式的ETF，主動式ETF全球只有兩年的經驗。我們目前在這個領域是走的蠻前面的，因為有主動式ETF的出現，我們看到美國JP。摩根，他們現在也想參與ETF。大家知道黃金其實是一個很重要的資產規模，可是它最大的問題是沒有利息，所以我們發展一個黃金基金，就會產生一些利息出來。

　　另外操作模式不一樣的部分，我覺得香港是卡在歐系跟美系混合的市場。在香港我們的監管機關和市場的玩家大家曾經有一些人說到底哪個好，其實沒有一個產品是絕對好的。只是說未來在中國大陸必須要考慮什么樣的監管模式，什么樣的客戶溝通方式，這些都是一系列非常重要決定ETF的。打個比方，所謂ETF的性質最大不一樣，用大家比較清楚的概念來看，在香港我們看到早期A股的ETF，比如說Asia的A50，是最早期的，我們看到有些臺灣ETF公司發行，是用QFII做的ETF，是投A股。最近看到報紙終于開放四家中資公司香港發行A股的ETF。所謂客戶風險，所謂成本上，還有所謂的投資報酬率都完全不一樣。這是一個很簡單的方式，讓大家看怎么不一樣。

　　在美國我們看到6個百分點ETF的手續費，一直到140%到150%的管理費。另外就是所謂的共同基金，在美國共同基金如果換倉，所創造的利潤有資本利得的利潤。同樣一個基金在亞洲是不是可以成立，這是不清楚。我們最早看到ETF在香港上市就有10%的費用，ETF價值不一樣，不是每個人都很清楚到底買ETF到底買了什么東西。這部分投資者要做很多的功課。

　　最重要的是說當我們發ETF的時候最主要看你所連接的股票每天的流動率，因為這會決定每天可以創造多少單位的ETF。以上有蠻多可以討論的地方，利用簡短的機會跟大家稍微分享介紹一下，希望以后還有機會能夠再跟大家做進一步的討論。謝謝大家！

　　呂紅：讓我也感覺非常耳目一新，知道ETF發展上面還有很多不同的道路，也聽到不同的國家在法規調整方面ETF所做的努力。今天時間有限，會后還可以跟Roger LIU做進一步的交流。接下來想跟花旗銀行的楊文先生溝通幾個問題，因為之前有來自于交易所的，也有來自于資產管理公司的，楊文是來自于花旗銀行，不知道對于中國ETF發展花旗銀行在這方面有一些什么樣的發展規劃，如何能夠進一步充分地參與到中國ETF市場的發展以及花旗銀行希望對中國的ETF或者跟中國相關的ETF，比如說RQFII的ETF你們希望有什么樣的發展戰略？

　　楊文：謝謝主持人的提問。匯豐也好，花旗也好是一支外資的托管銀行，如果大家熟悉監管法規的話，我們可以知道在目前監管環境之下做本地基金托管包括做本地ETF基金的托管業務的大門暫時還是沒有對外資銀行開放的。但是這并不代表著我們在這里等待。可以跟大家說的是，我們花旗銀行在證券托管服務里邊已經成立了一個工作小組，這個工作小組的任務一方面是主持跟監管當局的對話，我們說一些對話，一些溝通，來看證監會或者銀監會對于這個大門放開的態度。到目前來說沒有聽到一些反對聲音，但是在中國這個托管環境之下很難直接說就把門給你開了。

　　我們現在收到的信息是證監會至少在基金業務這一塊對外資銀行的開放有一個順序的安排，首先是讓外資銀行先拿到基金代捎的牌照，這一業務開展之后才會把本地基金業務開放給托管銀行。我們這個項目小組已經開始了實質性的準備工作，在人員的調配，系統的開發等等都已經開始了。所以我們希望在達到證監會和銀監會開放大門的時候，我們已經準備好了，能夠進入到市場當中來。我們也非常希望把海外的ETF經驗帶到中國市場來，舉一個很簡單的例子，現在在國內的基金公司，包括托管銀行他們用了一些計算系統，大家都知道托管行用的和基金公司用的都是一樣的，最終跑出來的數據絕對一模一樣，如果有差錯肯定是手工的差錯，而不是系統的差錯。

　　外資銀行引用的是國際上比較先進的系統，證監會也希望看到外資銀行能夠把一些先進的技術理念帶進來，能夠對這個市場有一個提升。這是對中國ETF，花旗現在所做的一些準備工作。

　　另外主持人剛才也提到了關于RQFIIETF的產品，中國或者香港很早都已經參與到這個進程當中來，很早之前還在證監會構思這個產品的時候，我們就已經把很多花旗的專家送到北京，去跟證監會，跟外匯管理局，跟人民銀行講解在香港市場上面發行ETF的產品與在中國大陸境內發行的ETF產品，在產品結構、運作流程，各個服務商的不同有一些什么樣的區別。因為要讓監管當局去理解在香港市場上做一支ETF產品必須要完成哪些工作才能成功的發行，而不是簡單的像國內這樣。我們可以說國內發行ETF產品，結構上面是非常簡單的，但是在香港是非常復雜的。

　　我們在前端已經跟證監會外管局人民銀行做了很多的溝通交流，在目前來說在這個進程當中已經做得比較好了。因為花旗銀行目前跟很多RQFII基金經理人提供了解決方案，不是說花旗銀行只是做簡單的托管銀行，我們現在跟RQFII所談的服務模式是一站式的。花旗銀行在所有的角色當中業務實力是很均衡的，一站式的服務模式得到了很多RQFII基金經理人的認可，我們現在已經替幾家RQFII基金經理人提交了申請。

　　我們想做的事情是充分的準備，穩步的運營，因為我們看到在這個產品從PD到托管行有很多的合作，各方的密切合作才能保障這個產品的成功。我們知道另外一個信息，穩健運行成功上市也是證監會外匯、管理局、香港證監會的監管方向。前段時間證監會已經讓所有的RQFII到北京做匯報了，產品同質性高，同時推出市場，讓托管行各服務商面臨很大的運作壓力，這些經驗和教訓他們已經了解了。所以說現在對于RQFII證監會很有可能采取的是分層的做法。香港證監會已經明確表示對這次RQFIIETF產品會做很嚴格的審核、審查，現在已經有若干個RQFII基金經理人已經和香港證監會預討論他們產品的構想。香港證監會對他們的產品有很高的要求，每個環節都要他們做很仔細的解釋，甚至包括了對花旗銀行提供了某些支持和服務，都需要花旗銀行做很仔細的解釋，這在以往的產品審核當中是沒有出現的。可見香港也好或者中國證監會審慎的態度。

　　外匯管理局也非常重視這個產品，他們甚至要求RQFII基金經理人到北京去，外匯管理局這次已經明確表態不會像以前那樣馬上把RQFII的額度批準下來。香港證監會基本認可這些產品的時候才會把這個額度批準出來。所以說穩健運行看來是下一波RQFII運行的保障。

　　呂紅：我記得在RQFII第一批產品當中都是來自中國銀行，但是現在RQFIIETF推出之后我看到很多客戶都在討論ETF產品，并且客戶提交給我們的方案，我看到很多都是花旗銀行提供的，我們應該有充分的信心，相信花旗銀行在接下來RQFIIETF當中有非常好的表現。

　　楊文：很多基金經理人都知道托管銀行的困難，我們現在也力爭避免出現相同的情況。我現在坐在這里提RQFIIETF我的工作壓力非常大。

　　呂紅：最后一個問題想問一下來自于匯豐銀行的羅禮華，我們都知道匯豐銀行亞太地區證券服務方面非常有經驗，不管是證券資產的托管還是全面的服務，我們希望能夠跟在座的各位分享一下，同樣是在亞太地區，但是不同的國家做證券服務。你覺得在不同的國家ETF方面會有一些什么樣的差別，你對于將來如果匯豐有機會在中國開展ETF業務的話，匯豐銀行會把一些什么樣的優秀經驗移植到中國來？

　　羅禮華：首先我來介紹一下匯豐銀行的證券服務，匯豐銀行非常幸運，我們非常榮幸能夠來做不同的ETF，自從2001年開始就已經在香港開始做起來了。這些年以來我們大大增加了能力，現在有12個地方都有辦事業務，其中有7家都從事ETF。在這個地區總的資產規模達到580億，其中220億都是我們來做的，香港是最大的，另外還有韓國、新加坡，這兩個市場規模也非常大。ETF增長很迅速，你們可能只是看到這些數字，我的感覺是有些ETF可能開頭并不是規模很大，但是還是會進一步的增長。

　　我要說一下不同類別的ETF以及每一類ETF的難點。有些是非常簡單的ETF，另外還有多個國家的ETF，還有涉及到不同的資產類別，有股權，有固定收益，還有一些金屬。不同的ETF所帶來的挑戰是不一樣的，如果單個國家的ETF，大部分的情況下都是用當地的指數，交易量是比較大的，像恒生指數交易量是非常大的。一般來說要有相當大量的支撐，所以自動化的處理對于這樣的ETF來說就非常重要了。如果是固定收益的話，我們固定收益ETF并不是很多，自從2005年以來在亞洲已經有了固定收益ETF，其中有一個非常大的，是在香港掛牌的，是一個泛亞洲的債券指數，現在大約將近30億美金。這個指數不見得是本地的，其實這個指數也是境外的。

　　另外亞洲的債券流動性不是很高，因此標的資產定價就有點困難。所以很多時候我們可能在業間獲得價格，這種ETF跟股票ETF就不一樣了。另外還有跨境的，多國股票ETF，在亞洲投資人經常會尋找亞洲的某個指數，有幾個國家實際上市場還是受限的，包括中國的市場也是受限的。還有就是結算周期也給我們造成了一些困難，一些基金經理人就是要確保外匯能夠跟他們的指令相匹配。如果跨進來做的話，要保證這一點也有極大的可能性。還有股票跟ETF的結算周期也要能夠相匹配。

　　因此有時候結算的時候必須要有抵押，還有一些是貴金屬的ETF，我們現在看到亞洲有黃金的ETF，可能還會很快有其他貴金屬的ETF出現。仍然必須考慮多個市場當中黃金的不同價格，有的是用倫敦的黃金價格，還有可能托管地點也不同，在亞洲黃金多半是托管在倫敦或者香港的，監管者也有非常嚴格的要求，特別是會考慮到黃金的價格。

　　剛才我簡單介紹了一下ETF不同的類型，至于RQFII，有一些不同的供應商，也包括一些基金管理人都在做RQFII。RQFII的難點是在于怎么樣能夠在同一天讓離境的人民幣跟境內的人民幣在同天能夠實現交易，去執行交易，在境外就能夠執行交易，在同日實現人民幣的轉化。這樣子不會出現一些跟蹤上的誤差。簡單來看這些東西其實沒有什么難點，但是如果深一層的分析挑戰還是很大的。比如說一個ETF里邊可能有11個不同的交易方，監管者也要求抵押品的管理。

　　現在時間不夠了，所以我就想簡單的說一下，在過去13年當中我一直在參與ETF的工作，我覺得香港快速的跟上，還有其他的國家也急迫的參與到市場當中來。我們跟馬來西亞的客戶最近也在進行合作，他們可能很快就要推出八九個ETF產品。隨著中國監管進一步的成熟，對ETF的管理也能夠進一步地加強。我們也期待著能夠跟各方進行合作，分享我們的經驗，來推動這個行業的發展。

　　呂紅：非常感謝羅禮華的介紹，是不是把匯豐和花旗放在一起來討論，開玩笑，我覺得兩家銀行同樣是國際性的銀行，在證券服務方面同樣做得非常優秀。時間也已經到了，本來希望給大家更多的討論時間，但現在看起來也不太可能了，我最后還有一個問題要問一下湯總，是因為剛才在座的各位傳遞過來一個信息，你能不能給大家講一講滬深300ETF成功發行之后，接下來會不會有更多跨市場ETF，比如說上證500，上證800這樣的產品發行。以及跨境ETF香港這個部分我們已經取得了階段性的突破，亟待監管部門批準，接下來美國部分、歐洲部分我們有什么樣的時間表。其實你可以說得稍微大膽一點，今天我們的媒體不是很多，只有20幾家，我們的媒體合作伙伴只有新浪微博。

　　湯弦：這個問題有點勉為其難，我前面講的已經遠遠超過這個平均數了。我想借這個機會講點別的，反正很有關系，跟行業發展也很有關系，我們前期已經出了很多指引，包括ETF管理人運營風險控制指引，包括ETF運行的一站式服務指南。對整個業務透明度以及加強服務水平都提出了很高的要求。我們想把整個業務服務水平和透明度上一個臺階，我們都是以文件的形式把這些東西公布了。

　　接下來幾個月，我們可能會發布政策方面比較重要的指引，ETF產品開發的服務指引。這個指引會改變整個行業競爭的格局，我們原來的政策，ETF指數的授權是排他性的，一家公司拿到以后別的公司是不可以做的，包括上升50，180，包括現在的滬深300。現在為了進一步增強市場化，加劇市場競爭，不要用行政的方法配置資源，要用更多的市場方法配置資源，所以我們計劃會把這個放開，所有的指數在運行一年以后，所有的公司都可以申請。國內后面行業的格局會重復美國的過程，現在大家可以看到ETF管理人太多，每家都管理一兩個，也沒有資源的集中。所以我們想政策改變以后行業的競爭的確會加劇，要有有心人這一塊才能做得更好，最后的局面就是幾個寡頭來做。必須有用心的人，投入資源，這個方面才能做得更好。

　　還有一塊就是加強監管，放松管制，跟證監會一起，我們已經做了一些突破，包括這次滬深300發行，不是一個產品，在發產品的過程當中投資限制上面做了一些突破。規定指數基金不可以買自己關聯托管銀行的股票，對國內指數基金的運作有相當大的影響。這個方面基本上可以獲得豁免，指數基金不可以買自己托管銀行以及相關股票的限制，這都是一些放松管制的要求。包括后續的我們都會努力，比如說允許公募基金買賣ETF，ETF基金就會有一個更大的發展空間。包括QDII，已經買海外的ETF，國內的公募基金為什么不能買ETF。包括剛才講的最近出一個指引，我們會跟很多證券公司合作，跟前面納斯達克(微博)講的所謂市場質量的計劃是非常類似的東西，這一個月以內會正式發布這個東西，會給券商足夠的激勵提供流動性，為ETF做事，市場會有更大的發展。

　　呂紅：謝謝湯總，我覺得對行業的發展非常重要，非常期望上交所能夠在不同的將來將更多的指引性的政策發布于市場。再次感謝各位嘉賓參加今天的討論，也謝謝大家的時間。