新浪財(cái)經(jīng)訊 “金融博物館書院讀書會(huì)”(第十二期)于2012年4月26日在北京舉行。上圖為吳曉靈易綱王巍談金融與法制。

　　以下為對(duì)話實(shí)錄：

　　王�。焊魑煌砩虾�，我是王巍，非常榮幸成為第十二期書院活動(dòng)的客串嘉賓。今天首先你們要為自己祝賀，2200多名報(bào)名者，你們幸運(yùn)地成為了其中的500名。我們特別高興，今天我們第一次做到了非常現(xiàn)代化的讀書會(huì)環(huán)境，中國(guó)金融博物館書院理事長(zhǎng)任志強(qiáng)(微博)先生，最近花了一千萬(wàn)巨款改造了現(xiàn)場(chǎng)，感謝任志強(qiáng)。

　　金融是我們的朋友，不是我們的敵人。金融是光明正大，不是陰謀詭計(jì)，所以我們今天金融博物館，希望把金融從神秘，從被妖魔化的東西，變成我們自己每一天用的一種基本的生活技巧，改變我們的生活態(tài)度。中國(guó)金融博物館書院，希望讓大家有更多的機(jī)會(huì)和各界讀書的人，不管他是官員、教授、企業(yè)家，一起交流，平等討論，這是我們辦書院的初衷。今天已經(jīng)是第十二期，很多嘉賓都參加過(guò)讀書會(huì)，在社會(huì)上獲得了很多的關(guān)注，也要感謝你們的捧場(chǎng)。我們?cè)谶@里特別感謝新浪微博，新浪財(cái)經(jīng)給我們的支持，包括今天中信出版社、華章公司、資本交易等單位的協(xié)辦，特別感謝所有的志愿者。今天我們希望形成一個(gè)非常愉快的讀書環(huán)境，讀書可能不能改變世界，但是讀書可以豐富我們的人生。

　　今天我們請(qǐng)到的兩位重要嘉賓都是金融家，首先邀請(qǐng)全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任，也是我們中國(guó)金融博物館書院的學(xué)術(shù)委員會(huì)主席，吳曉靈女士。另一位重要神秘嘉賓，他是中國(guó)人民銀行副行長(zhǎng)，國(guó)家外匯管理局局長(zhǎng)，易綱博士。有請(qǐng)二位。

　　大家都很熟悉這兩位，在金融圈里都是風(fēng)云人物，但是今天是我們普通的讀者。大概四年前，吳曉靈女士辭任人民銀行副行長(zhǎng)，轉(zhuǎn)任人大財(cái)經(jīng)委副主任，易綱博士擔(dān)當(dāng)副行長(zhǎng)，所以他倆理論上是前后手的關(guān)系。而且兩位都是學(xué)者，吳曉靈很多年前獲得了著名的孫冶方獎(jiǎng)，我們過(guò)一會(huì)兒一起從作者和讀者的角度進(jìn)行交流。

　　我們首先請(qǐng)出華遠(yuǎn)地產(chǎn)理事長(zhǎng)任志強(qiáng)先生，以及金融博物館書院學(xué)術(shù)委員會(huì)主席衣錫群。

　　我們今天從讀書談起，我首先把問(wèn)題給吳曉靈女士。多年前吳曉靈女士被國(guó)外《福布斯》雜志評(píng)為全球最有影響力女性領(lǐng)導(dǎo)者的第二名。我看到當(dāng)時(shí)的采訪說(shuō)，我首先是個(gè)女人，要做好妻子和母親。我特別想了解，這么多年來(lái)您是怎么樣處理女人和金融家的關(guān)系？

　　吳曉靈：我想一個(gè)人一生中在社會(huì)中會(huì)扮演很多的角色，我一直主張把一個(gè)生活中的角色和職場(chǎng)中的角色分開(kāi)。在家里你該當(dāng)一個(gè)女兒、妻子、媽媽、兒媳婦，做你自己該做的事情。盡管我在外面的工作很多，但是我回到家里，只要有時(shí)間我就盡我的力量做，這樣就能得到家人的諒解。在職場(chǎng)上我從來(lái)不想我是女的，跟男人是一樣，也從不把職場(chǎng)的東西帶回家，所以我們家所有的親戚不把我看成領(lǐng)導(dǎo)和干部，就是我們家庭中我該在那個(gè)位置的一員。

　　王巍：2004年正好中國(guó)經(jīng)歷了宏觀調(diào)控，當(dāng)時(shí)我記得特別清楚，你在海南博鰲上說(shuō)了一句話，對(duì)中國(guó)業(yè)界振動(dòng)很大，說(shuō)請(qǐng)大家不要與中央銀行博弈。你作為中央銀行的副行長(zhǎng)，這句話在中國(guó)企業(yè)史上是記錄入了里程碑。很多人說(shuō)你是中國(guó)的撒切爾，鐵娘子，你怎么看這個(gè)稱號(hào)？

　　吳曉靈：我不喜歡女強(qiáng)人，也不喜歡鐵娘子。我覺(jué)得女人應(yīng)該相夫教子，盡到我的責(zé)任就可以了。在職場(chǎng)上就是盡心盡力完成我該做的事，也行了。

　　王巍：你現(xiàn)在擔(dān)任人大財(cái)經(jīng)委副主任，花了大力的時(shí)間在法律上，法律是比較硬的東西，你覺(jué)得和你這樣的氣質(zhì)和生活態(tài)度是不是合適？你覺(jué)得哪些東西讓工作感覺(jué)愉快，或者哪些感覺(jué)不舒服的？

　　吳曉靈：我認(rèn)為法律實(shí)際上是把我們?nèi)粘５纳�活�?zhǔn)則，鄉(xiāng)約民俗這些東西制度化，就會(huì)形成法律。法律其實(shí)是維持我們社會(huì)正常運(yùn)轉(zhuǎn)的一個(gè)非常重要制度。中國(guó)其實(shí)有一句古話，“小智治事，大智治人，睿智治法�！被�本上一件事一件事做是小的智慧，能夠組織大家一塊兒做事，應(yīng)該是大的智慧。睿智就是更大的智慧，就是要建立一個(gè)法律制度。我想我們國(guó)家如果想把國(guó)家治理好，所有參與公共事務(wù)的人，都應(yīng)該致力于法律的完善。

　　王�。何蚁雴�(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，你上不上微博？

　　吳曉靈：在這個(gè)方面我比較落后。

　　王巍：易綱上微博嗎？

　　易綱：有時(shí)候上。

　　王巍：所有今天來(lái)的人，絕大部分都是從微博上來(lái)的，中國(guó)金融博物館書院的微博有4萬(wàn)名鐵桿的粉絲。我剛才為什么問(wèn)你上不上微博，微博上最近對(duì)吳曉靈女士有一段話反響非常大，說(shuō)的非常有意思。這句話是：對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，法無(wú)授權(quán)不可為。對(duì)于老百姓，法無(wú)禁止即可為�；�于什么理念，什么樣的場(chǎng)合你說(shuō)出這樣的話？

　　吳曉靈：這是中國(guó)金融40人論壇年會(huì)中，他們今年年會(huì)的主題是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)再出發(fā)。我認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在很重要的程度上也是一種法制經(jīng)濟(jì)，吳敬璉也經(jīng)常說(shuō)，有好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，有壞的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是改變法制的經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為我們國(guó)家應(yīng)該完善法制，而在完善法制的過(guò)程中我們必須有一個(gè)理念，就是我剛才說(shuō)的這兩句話。其實(shí)這兩句話不是我發(fā)明的，是我聽(tīng)法學(xué)界的人講的。我認(rèn)為這句話非常對(duì)，因?yàn)槲覀兂３Ｕf(shuō)，我們的權(quán)利是哪里來(lái)的？是人民給的，人民通過(guò)什么樣的方式給了政府權(quán)利？實(shí)際上就是法律授權(quán)，《憲法》是我們的根本大法，它規(guī)定了我們國(guó)家的組織形式，規(guī)定了我們各個(gè)行政機(jī)關(guān)能夠做什么事情。

　　現(xiàn)在時(shí)間過(guò)的太快了，有時(shí)候經(jīng)常想不起來(lái)哪一年，有一年通過(guò)了《行政許可法》，大家不要小看，《行政許可法》是非常重要的法律，它就在約束政府的行為�！缎姓�許可法》規(guī)定了法律中沒(méi)有給的權(quán)利，任何一個(gè)政府機(jī)關(guān)自己不可以給自己設(shè)權(quán)利。這也體現(xiàn)了政府是人民委托你，信托你，把我的一部分權(quán)利托管給你，希望你能夠代表大家治理好國(guó)家，和維持社會(huì)的正常秩序。因而，政府和群眾的關(guān)系，和法律的關(guān)系，就是群眾通過(guò)法律把權(quán)利授予政府。

　　法無(wú)禁止即可為，實(shí)際上我們每一個(gè)人都有自己最基本的權(quán)利，只要我在行使自己權(quán)利的時(shí)候不妨礙他人的利益，不給社會(huì)造成危害，我的這個(gè)權(quán)利就可以去實(shí)施。什么時(shí)候法律才設(shè)定禁止條款？就是說(shuō)你的行為有可能傷及他人利益或社會(huì)的利益，那么社會(huì)法律就要規(guī)定出來(lái)你不可為。如果要是有法無(wú)禁止即可為的理念就可能有創(chuàng)新。

　　王巍：我覺(jué)得你說(shuō)的話非常符合社會(huì)老百姓的期盼，因?yàn)橹�所以這句話在微博上有這么大的反響。第一，我們確實(shí)有太多官員利用公權(quán)力無(wú)法無(wú)天，也確實(shí)有太多老百姓沒(méi)有安全感。如果中國(guó)的官員都能像你這樣尊重法律，尊重現(xiàn)實(shí)，我覺(jué)得這個(gè)社會(huì)會(huì)更加美好，這是我們大家的期待。

　　這里我特別想聽(tīng)聽(tīng)易綱博士，我跟易綱是老朋友，他當(dāng)年是北大77級(jí)，我們是同一屆，他很早到了美國(guó)，做學(xué)問(wèn)做的非常好。我第一次知道易綱，他是中國(guó)留美經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，那時(shí)候就知道了易綱的名字。后來(lái)易綱九十年代初回到了國(guó)內(nèi)，幫助在北大創(chuàng)立國(guó)家發(fā)展研究院，變成海歸在中國(guó)發(fā)揮能量的機(jī)構(gòu)。后來(lái)進(jìn)入了人民銀行，逐漸變成中國(guó)貨幣委員會(huì)的秘書長(zhǎng)，四年前變成了國(guó)家外管局局長(zhǎng)，中國(guó)人民銀行的副行長(zhǎng)。作為一個(gè)海歸的博士，做到人民銀行副行長(zhǎng)，我覺(jué)得這樣一個(gè)歷程我們待會(huì)兒特別想聽(tīng)他來(lái)說(shuō)一下。

　　之前我想引用他的一段話，同樣在社會(huì)上反響非常大。他說(shuō)了一大堆改革，其中有一句話就是，中國(guó)的監(jiān)管原則要以人為本，要搞無(wú)罪假設(shè)。這是一個(gè)很重大的決定，我們?cè)趪?guó)內(nèi)都知道，我們長(zhǎng)時(shí)間是有罪推定。易綱說(shuō)這一段話的時(shí)候，對(duì)我們監(jiān)管的圈子可以說(shuō)相當(dāng)振聾發(fā)聵。首先假定你是好人，叫無(wú)罪推定。這樣一種理念不光和過(guò)去三十年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不一樣，我覺(jué)得跟過(guò)去三千年整個(gè)文化理論都不一樣。我想問(wèn)一下易綱，你怎么看這樣的理念，什么樣的思想資源推動(dòng)你產(chǎn)生了這樣的理念？

　　易綱：其實(shí)這句話跟曉靈說(shuō)的那兩句話是一脈相承的。在資產(chǎn)階級(jí)革命啟蒙階段，因?yàn)閱⒚墒窍鄬?duì)黑暗的中世紀(jì)而言的，在討論國(guó)家和公民關(guān)系的時(shí)候，有了曉靈剛才說(shuō)的那兩句話。它的核心是要做一個(gè)小政府，一個(gè)大社會(huì)，要界定和限制政府的權(quán)力，要充分保障公民的自由、權(quán)利和創(chuàng)造性。啟蒙以后就有了一些民主國(guó)家的出現(xiàn)。

　　王巍說(shuō)的監(jiān)管的那句話，是我說(shuō)的外匯管理五個(gè)轉(zhuǎn)變的最后一個(gè)轉(zhuǎn)變，要從有罪假設(shè)到無(wú)罪假設(shè)。這個(gè)轉(zhuǎn)變和曉靈說(shuō)的兩句話是一脈相承的，過(guò)去在金融領(lǐng)域，外管領(lǐng)域，我讓你做的你才能做，我沒(méi)說(shuō)的你都不能做。這樣的情況下怎么能創(chuàng)新？必須得改成法無(wú)禁止你都可以做，機(jī)構(gòu)也好，個(gè)人也好，法無(wú)禁止你就可以做，這樣社會(huì)才有活力，行業(yè)才可以創(chuàng)新。同時(shí)要做無(wú)罪假設(shè)，一個(gè)機(jī)構(gòu)也好，一個(gè)個(gè)人也好，在你沒(méi)有證明他有罪之前他是無(wú)罪的，他是自由的。這樣一個(gè)監(jiān)管理念，實(shí)際上它反映了政府和公民、政府和社會(huì)的關(guān)系，是對(duì)政府權(quán)利的一種約束，對(duì)公民權(quán)利的一個(gè)保障，特別是對(duì)自由和創(chuàng)新的保障。同時(shí)，又要強(qiáng)調(diào)這是一個(gè)法制社會(huì)的背景，法制社會(huì)必須要有規(guī)則，企業(yè)也好，公民也好，要有最起碼的公共意識(shí)、道德意識(shí)，要遵守法律，使得公民享受充分的自由，同時(shí)又不影響他人。整個(gè)社會(huì)有秩序，有活力，有創(chuàng)造力的運(yùn)行。

　　王�。褐x謝，我覺(jué)得兩位行長(zhǎng)談的邏輯性，是我們這一代正在轉(zhuǎn)折時(shí)期面向開(kāi)放的，也是逐漸走向普適價(jià)值的一種理念。

　　易綱剛剛從國(guó)外回來(lái)，我剛剛看你的微博說(shuō)的一句話很有意思，說(shuō)現(xiàn)在是時(shí)候讓市場(chǎng)決定人民幣匯率了，現(xiàn)在報(bào)紙上都在報(bào)，因?yàn)橛辛?.2、3.3萬(wàn)億的外匯儲(chǔ)備，現(xiàn)在是時(shí)候讓人民幣的匯率由市場(chǎng)決定。這樣帶一種宣言性的東西，能不能講一下這個(gè)背景？

　　易綱：大家知道人民幣匯率在1994年實(shí)現(xiàn)并軌，把我們的兩軌制變成了一軌。從1994年一直到2005年，基本上匯率是非常穩(wěn)定的，尤其是從1997年亞洲金融危機(jī)開(kāi)始，一直到2005年匯率幾乎是沒(méi)有動(dòng)，8.28元人民幣等于1美元，這樣持續(xù)了很長(zhǎng)的時(shí)間。從2005年開(kāi)始匯改，一直到現(xiàn)在，人民幣才逐漸升值。

　　大家就問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的匯率是怎么決定的？我們實(shí)行的是以市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)、參考一籃子貨幣進(jìn)行調(diào)節(jié)、有管理的浮動(dòng)匯率制度。我們匯改的方向應(yīng)當(dāng)是進(jìn)一步增強(qiáng)市場(chǎng)在匯率決定中的作用。在過(guò)去的幾年中，雖然我們?cè)噲D讓市場(chǎng)發(fā)揮更大的作用，大家看到的還是人民幣單邊升值的預(yù)期，人民幣從8.28元，一直升到了現(xiàn)在6.3元左右。

　　我說(shuō)現(xiàn)在是市場(chǎng)決定匯率的時(shí)候了，這句話有什么背景？匯率改革旨在提高人民幣匯率的靈活性，并讓市場(chǎng)力量在決定匯價(jià)時(shí)扮演更重要的角色。我們看過(guò)去兩個(gè)季度，在國(guó)內(nèi)即期和遠(yuǎn)期人民幣市場(chǎng)，同時(shí)我們還有香港人民幣即期和遠(yuǎn)期的市場(chǎng)，也就是說(shuō)我們境外即期和遠(yuǎn)期的市場(chǎng)。這些市場(chǎng)的匯率在過(guò)去的兩個(gè)季度中都出現(xiàn)了雙向的波動(dòng)，也就是說(shuō)不僅僅有人民幣升值的預(yù)期，同時(shí)也有持續(xù)人民幣貶值的預(yù)期，比如香港CNH市場(chǎng)和香港NDF市場(chǎng)，CNH是即期市場(chǎng)，NDF是香港遠(yuǎn)期市場(chǎng)，同時(shí)新加坡也有遠(yuǎn)期市場(chǎng)。這些市場(chǎng)出現(xiàn)了十天，甚至三個(gè)星期持續(xù)人民幣貶值預(yù)期，也就是說(shuō)這時(shí)候出現(xiàn)了人民幣雙向預(yù)期。雙向預(yù)期使供給、需求在企業(yè)、個(gè)人和金融機(jī)構(gòu)之間也大致形成了平衡。在這樣一個(gè)前提下，我覺(jué)得就可以抓住這個(gè)有利時(shí)機(jī)，減少干預(yù)，讓市場(chǎng)盡量發(fā)揮配置資源基礎(chǔ)性作用，讓市場(chǎng)在更大程度上來(lái)決定匯率。它像一個(gè)價(jià)格一樣，是由供求決定的。大家知道在一周以前，我們宣布擴(kuò)大人民幣匯率浮動(dòng)區(qū)間，從0.5%擴(kuò)大到1%，這樣一個(gè)區(qū)間的擴(kuò)大，也為市場(chǎng)決定匯率提供了空間。 

　　王巍：通過(guò)我們第一段簡(jiǎn)短的對(duì)話，能感覺(jué)到兩位學(xué)者、官員，特別強(qiáng)調(diào)理性，強(qiáng)調(diào)邏輯，談的事情都是充滿使命的東西，這是我們?cè)谧x書會(huì)中遇到的最嚴(yán)肅的一面。從你們來(lái)之前我也考慮到這一點(diǎn)，不是由于你的責(zé)任，是由于這一代人所形成的思維習(xí)慣。我們放一段影片，讓大家看一下什么導(dǎo)致了這一代人。

　　五分鐘穿越了四十年，我想這是五十年代一代人的共同經(jīng)歷。吳大姐能不能給我們講點(diǎn)你的故事。

　　吳曉靈：我是四十年代的人，我們經(jīng)常調(diào)侃的人，過(guò)去土地時(shí)期的干部，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的干部，解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的干部，但是那一代都是打江山的人，我們生在什么時(shí)候就說(shuō)自己是什么時(shí)候。我是生在解放戰(zhàn)爭(zhēng)的年代，應(yīng)該說(shuō)我這一生經(jīng)歷了咱們共和國(guó)的苦難和輝煌。

　　王巍：你今天怎么變成了中國(guó)第一個(gè)女外匯局局長(zhǎng)，女央行行長(zhǎng)。

　　吳曉靈：我們這一代人在過(guò)去意氣風(fēng)發(fā)的革命理念中出生和成長(zhǎng)，但是我們也看到國(guó)家曾經(jīng)輝煌過(guò)，也曾經(jīng)苦難過(guò)，現(xiàn)在又再一次的輝煌。這里面我們看到，每當(dāng)我們承認(rèn)商品經(jīng)濟(jì)能夠按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事的時(shí)候，中國(guó)就能夠強(qiáng)大，就能夠輝煌。但是非常不幸，一到我們強(qiáng)大輝煌好了一點(diǎn)，就容易否定市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，然后讓祖國(guó)再一次走向波折。

　　王巍：能談一談你個(gè)人的經(jīng)歷嗎？小學(xué)、中學(xué)、插隊(duì)，我們特別希望了解你個(gè)人的整個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程。

　　吳曉靈：在我插隊(duì)之前，基本上接受的是比較傳統(tǒng)的教育，在文化大革命中把這個(gè)叫做17年“修正主義”的教育。17年“修正主義”的教育，我認(rèn)為還是給了我們很多做人的基本理念和規(guī)則，我們有革命的理想，也有從小事做起，嚴(yán)格要求自己，善待別人，自我約束，做人一些最基本的規(guī)則還是要做到的。

　　王�。耗阍谀睦锊尻�(duì)？

　　吳曉靈：在內(nèi)蒙。但是后來(lái)把我們這些教育都打破了，弄一些更極左的東西。通過(guò)文化大革命對(duì)過(guò)去17年教育的否定，對(duì)中國(guó)幾千年歷史的否定，對(duì)中國(guó)幾千年文明的否定，這樣給國(guó)家?guī)��?lái)了很多的苦難。

　　我們?cè)诓尻?duì)的過(guò)程中，接觸到了中國(guó)的最基層，看到了很多和我們所宣傳的東西非常不一樣的。就說(shuō)一個(gè)小例子，當(dāng)時(shí)號(hào)召農(nóng)業(yè)學(xué)大寨，我一點(diǎn)都不否認(rèn)大寨人戰(zhàn)天斗地艱苦奮斗的精神，但是大寨大鍋飯的那種體制其實(shí)是不行的。我們?cè)诖謇锊尻?duì)的時(shí)候，老百姓明明計(jì)件工高于大寨工，這時(shí)候出工不出力的人很多，但是你如果做計(jì)件工大家就能很好地做。還有承包一個(gè)羊群，你好好養(yǎng)羊是不是可以給羊倌一些獎(jiǎng)勵(lì)，所有這些能夠提高效率都被批判為資本主義的東西，所有對(duì)生產(chǎn)力發(fā)展并不是太好的東西，老百姓并不太接受的東西反而大張旗鼓地弄。最極端的是，寧要社會(huì)主義的草，不要資本主義的苗，到了這樣一種狀態(tài)。我認(rèn)為文化大革命對(duì)于我們這一代人來(lái)說(shuō)，對(duì)過(guò)去極左的和經(jīng)濟(jì)發(fā)展有害的理念是一個(gè)極大的沖擊。文化大革命正是把這些錯(cuò)誤的理念推到了極致，給國(guó)家經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了苦難，在苦難中凝聚了改革的共識(shí)，才有了后來(lái)的三十年。我認(rèn)為現(xiàn)在又到了改革開(kāi)放的一個(gè)十字路口，后三十年怎么走？別像建國(guó)初期用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的方法克服了通貨膨脹，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)創(chuàng)造了奇跡，就開(kāi)始一劃三改大躍進(jìn)。把國(guó)家折騰地不開(kāi)始三自一包，經(jīng)濟(jì)好不容易恢復(fù)了來(lái)一個(gè)文化大革命�，F(xiàn)在對(duì)文革之前極左的東西做了批判，進(jìn)行了改革，承認(rèn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律帶來(lái)了三十年的輝煌。可是，又要開(kāi)始否定這三十年市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，我認(rèn)為這是當(dāng)前非�？膳碌摹�

　　王�。捍蠼�，你是很容易把自己的歷程淹沒(méi)在整個(gè)發(fā)展歷程上。易綱我們是同年的，而且他在北大上學(xué)，我在大連上學(xué)。易綱你插過(guò)隊(duì)嗎？

　　易綱：插過(guò)。

　　王巍：你講講你的故事，盡可能以個(gè)人為本。

　　易綱：我從小學(xué)開(kāi)始，65年上小學(xué)，小學(xué)一年級(jí)上完了，66年文化大革命就開(kāi)始了。文化大革命確實(shí)對(duì)中國(guó)民族來(lái)講是一場(chǎng)史無(wú)前例的浩劫和災(zāi)難。我出生在北京，長(zhǎng)在北京，由于家里是普通知識(shí)分子，也受到嚴(yán)重的沖擊，文化大革命中遭受了非常的苦難。在文化大革命中大家老是批修正主義和假馬克思主義。在我上初中和高中的時(shí)候，我老想要搞清楚什么是真馬克思主義，什么是假馬克思主義，什么是修正主義，所以讀了很多這方面的書，包括哲學(xué)的，歷史的，馬列的經(jīng)典著作。比如那時(shí)候開(kāi)始讀《哥達(dá)綱領(lǐng)批判》、《反杜林論》、《帝國(guó)主義論》，試著讀《資本論》，讀斯大林的《蘇聯(lián)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)問(wèn)題》，試圖弄清楚，因?yàn)槲业募胰耸潜慌�判的，是修正主義，是反革命，心里上有這個(gè)烙印。

　　高中畢業(yè)之后我去插隊(duì)，我非常感謝小平同志的改革開(kāi)放，小平同志一復(fù)出，他做的頭幾件事，第一個(gè)是恢復(fù)高考，我有幸在第一年，1977年年底考上了北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系。北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)，學(xué)的是馬列原著，那時(shí)真正科班出身學(xué)習(xí)馬克思列寧主義就是北大、人大和中央黨校等，可以說(shuō)我在北大受到了非常好的教育，對(duì)馬列的經(jīng)典著作做了系統(tǒng)的研究，同時(shí)也打下了數(shù)學(xué)和英文的基礎(chǔ)。

　　我是改革開(kāi)放以后第一批送出去念學(xué)位的留學(xué)生，而且是被北京大學(xué)公派出國(guó)，學(xué)的是經(jīng)濟(jì)。實(shí)際上我還是沒(méi)忘了我原來(lái)的情結(jié)，到了西方以后，我還在想到底什么是真馬克思主義，什么是假馬克思主義？我在業(yè)余時(shí)間自學(xué)研究馬列著作，我熟悉英文，除了讀英文的著作，我還試圖學(xué)習(xí)德文和俄文的語(yǔ)法，理解原著是怎么寫的。

　　王�。耗阍诿绹�(guó)還在學(xué)習(xí)馬克思主義？

　　易綱：對(duì)，我一直在想馬克思主義怎么會(huì)在西方土壤中誕生，大家知道馬克思是1818年誕生，在那個(gè)社會(huì)下怎么樣產(chǎn)生馬克思主義，社會(huì)主義思想是怎么產(chǎn)生的。比如歐文、傅立葉、圣西門這些思想是怎么產(chǎn)生的。馬克思的資本論，馬克思對(duì)資本主義的批判，實(shí)際上收益最大的，恰恰是現(xiàn)代的西方社會(huì)，在一定程度上吸收了馬克思的批判，所以才有了今天我們看到西方社會(huì)的社會(huì)保障制度，才有了勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)，勞動(dòng)保護(hù)，人的權(quán)利，才有了最低工資，才有一個(gè)星期最長(zhǎng)的工作時(shí)間，每天最長(zhǎng)的工作時(shí)間等等。這些都是從馬克思對(duì)資本主義的批判中所吸取的元素有關(guān)。

　　由于有了這些改進(jìn)，所以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有了這樣一個(gè)發(fā)展，但是現(xiàn)在許多西方人反而不太清楚或不愿承認(rèn)這一事實(shí)。在這個(gè)問(wèn)題上，真正付出成本最大的民族，就是實(shí)行了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的民族，一個(gè)是蘇聯(lián)，一個(gè)就是中國(guó)。蘇聯(lián)和中國(guó)，實(shí)行了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國(guó)家的人民為此付出了沉重的生命代價(jià)。對(duì)于這一點(diǎn)，我們現(xiàn)在的反思還不夠，現(xiàn)在新生代的年輕人，對(duì)這一點(diǎn)認(rèn)識(shí)還不夠深刻。我們只有認(rèn)識(shí)到這些，才能更加激勵(lì)我們對(duì)改革開(kāi)放的認(rèn)同，堅(jiān)定改革開(kāi)放的方向。

　　正是在這種苦難的成長(zhǎng)中，人家說(shuō)棒打出孝子，兒不嫌娘丑，狗不嫌家貧，我對(duì)中國(guó)，對(duì)中華民族，對(duì)我們的文化和歷史非常的熱愛(ài)，并且堅(jiān)信我們這個(gè)民族這么勤勞，我們肯定能夠致富，我們國(guó)家肯定能夠強(qiáng)盛，老百姓、我們的公民肯定能夠富裕，并且得到自由和尊嚴(yán)。

　　王�。何矣X(jué)得你說(shuō)的非常好，你當(dāng)時(shí)一個(gè)觀點(diǎn)，馬克思主義實(shí)際上從批判的角度激勵(lì)了整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步。

　　易綱：是的。

　　吳曉靈：其實(shí)我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上，應(yīng)該把馬克思主義，馬克思的思想看成一個(gè)科學(xué)，一個(gè)學(xué)問(wèn)。馬克思主義最核心是辯證唯物主義的思想，分析問(wèn)題的思想和方法，要解決現(xiàn)實(shí)中的問(wèn)題，實(shí)事求是地解決現(xiàn)實(shí)中的問(wèn)題，其實(shí)這就是最普通的世界。當(dāng)我們把一個(gè)科學(xué)，一個(gè)理論，作為一種教條，作為一種迷信的時(shí)候，肯定就會(huì)給實(shí)踐帶來(lái)災(zāi)難。

　　咱們國(guó)家在改革開(kāi)放之前，西方的學(xué)說(shuō)是不允許學(xué)的，而馬克思的著作和學(xué)說(shuō)，基本上他們都是可以教，你只要不組織政黨推翻政權(quán)，你學(xué)馬克思主義學(xué)說(shuō)，讀資本論是可以的。在這一點(diǎn)上，我們?nèi)绻�思想上是禁錮的，就不可能有真理的推進(jìn)，也不可能很好地引導(dǎo)我們的實(shí)踐。

　　在文化大革命中我之所以說(shuō)是苦難的，很多年輕人不知道文化大革命的十年，到底中國(guó)人經(jīng)歷了什么。我認(rèn)為小平同志在復(fù)出之后說(shuō)不去評(píng)判文革的事情，一切向前看，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在理論上要把這些事情說(shuō)清楚是很難的，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，把所有注意力集中在經(jīng)濟(jì)建設(shè)上，推動(dòng)了我們?nèi)�十年的改革開(kāi)放。但是由于在思想上沒(méi)有徹底的清理極左的東西，現(xiàn)在其實(shí)帶來(lái)了很大的隱患。文革當(dāng)中任何人都沒(méi)有人權(quán)，我不愿意講很多很具體的事情，其實(shí)要講這些事情，很多事情是令人發(fā)指的。現(xiàn)在我們?cè)诮�立法制的過(guò)程中，我認(rèn)為有很多的理念是值得認(rèn)真反思的。

　　王�。何覀円步�(jīng)歷過(guò)文化大革命，這個(gè)痛苦的記憶我們不記錄下來(lái)會(huì)在歷史上變形。由于中國(guó)目前特殊的國(guó)情，我不可能做文化大革命博物館，但是我做金融博物館。感謝易行長(zhǎng)和吳行長(zhǎng)，兩位都到金融博物館參觀，感謝你們的支持。

　　易綱你談一談你的成長(zhǎng)經(jīng)歷，我們平時(shí)讀書會(huì)報(bào)兩個(gè)人，但是這一次你們兩位影響太大，報(bào)一個(gè)名就有幾千人報(bào)名，再把你的名字報(bào)上來(lái)，我估計(jì)報(bào)名的太多了，所以我只說(shuō)了是一個(gè)學(xué)者。你能不能講你一講你的故事。

　　易綱：文化大革命對(duì)我們這一代人有深刻的教育，我為什么強(qiáng)調(diào)這個(gè)，這是解釋為什么77級(jí)、78級(jí)，經(jīng)過(guò)插隊(duì)的這一代人他后來(lái)能夠這么努力，這實(shí)際上是一個(gè)力量的源泉。他看到了這種苦難，他看到了中國(guó)的問(wèn)題，所以后來(lái)他不管在學(xué)習(xí)上，還是在工作上他都特別的努力。

　　我是1980年被北大選派到美國(guó)讀本科，當(dāng)時(shí)我是北大三年級(jí)學(xué)生，我在美國(guó)讀了兩年的本科，又讀了四年的研究生，拿了學(xué)士學(xué)位、碩士學(xué)位、博士學(xué)位，可以說(shuō)一路順利。

　　今天的主題是讀書，我講一下我在北大期間和在美國(guó)，我讀的書當(dāng)時(shí)可選擇的比較少，但是我也是非常幸運(yùn)的，我讀的書都是經(jīng)典。比如我在國(guó)內(nèi)讀英文，用的是許國(guó)璋先生的教材，漢語(yǔ)語(yǔ)法是王力先生的，我上的線性代數(shù)是丁石孫先生親自講授的，教材也是他領(lǐng)著一個(gè)編寫組編的。我成長(zhǎng)的過(guò)程中包括到美國(guó)讀書，雖然選擇比較少，但是我讀的書都是經(jīng)典。這使我能夠掌握最好的，最精華的東西。

　　現(xiàn)在的年輕人讀書的選擇很多，我們看到網(wǎng)上和圖書城里的書是無(wú)數(shù)多的。在計(jì)算機(jī)的幫助下現(xiàn)在很快就能夠?qū)懸槐緯�。但是很多書的質(zhì)量大不如前，可以說(shuō)有很多是“垃圾”�，F(xiàn)在年輕人是既面臨豐富的選擇，同時(shí)他也面臨著困惑，這個(gè)困惑是他不知道他該讀哪本，他不知道怎么篩選。

　　我到美國(guó)博士畢業(yè)是1986年，當(dāng)時(shí)想回國(guó)。當(dāng)時(shí)北京大學(xué)的張龍翔校長(zhǎng)，他給我寫了一封信，他說(shuō)易綱你現(xiàn)在已經(jīng)取得了博士學(xué)位，你別以為你獲得了博士學(xué)位就懂美國(guó)的大學(xué)了，你如果沒(méi)有在美國(guó)工作過(guò)，你對(duì)美國(guó)的大學(xué)和教育是完全不懂的。按照他的指示，我必須要在美國(guó)找一個(gè)教職教書，然后才能弄懂這些。我這時(shí)候申請(qǐng)一個(gè)教職到印地安納大學(xué)經(jīng)濟(jì)系當(dāng)助理教授，到1992年才回來(lái)。學(xué)習(xí)之后回到中國(guó)進(jìn)行教書一直是我的心愿，我算是極其幸運(yùn)的人，因?yàn)槲铱偸桥龅胶萌耍�都是幫我的，不管是我學(xué)習(xí)過(guò)程中，還是后來(lái)。由于這樣的環(huán)境，雖然我經(jīng)歷了文化大革命的苦難，但是后來(lái)我遇到了很多的好人幫助我。

　　1980年我兜里揣兩美元到美國(guó)，當(dāng)時(shí)出國(guó)只讓換兩美元的外幣。雖然我的學(xué)費(fèi)和住宿都是免費(fèi)的，但是我吃飯和零花錢必須得自己打工。我去了之后，每個(gè)星期在學(xué)校食堂洗三次碗，每次洗三個(gè)鐘頭，開(kāi)洗碗機(jī)流水線，我是流水線的一員，可以掙一些零花錢。當(dāng)我回來(lái)的時(shí)候，我已經(jīng)是有終身教職的經(jīng)濟(jì)學(xué)副教授。1986年我就當(dāng)助理教授了，那時(shí)候中國(guó)和美國(guó)的工資差距極大。我一當(dāng)助理教授之后，稅前一個(gè)月是幾千美金，1986年的時(shí)候你能夠一個(gè)月拿幾千美金，我媽媽是一個(gè)小學(xué)校長(zhǎng)，在我心里她是一個(gè)全能的人，她的能力比我要強(qiáng)多了，她管一個(gè)學(xué)校，管幾十個(gè)老師，幾百個(gè)孩子，很多個(gè)班級(jí)。那時(shí)候我媽媽一個(gè)月只掙99塊人民幣。我就在思考，這個(gè)差距怎么那么大？我20多歲，一個(gè)月掙幾千美元，我當(dāng)教授的時(shí)候一個(gè)星期只需要上兩天班，我只有兩天有課，我把答疑時(shí)間也安排在那兩天，剩下時(shí)間可以在家里，每個(gè)禮拜去兩天就可以了。我在想為什么中美勞動(dòng)生產(chǎn)率差距這么大？原因何在？

　　我后來(lái)搞經(jīng)濟(jì)研究和貨幣政策，實(shí)際上跟我的經(jīng)歷，以及這個(gè)反差和我的成長(zhǎng)經(jīng)歷分不開(kāi)。我總是遇到好人，不管北大的好老師和好校長(zhǎng)，還是后來(lái)到美國(guó)的同事，對(duì)我都非常好。我離開(kāi)印地安納大學(xué)將近20年了，今年我那個(gè)系的同事提名，經(jīng)過(guò)校長(zhǎng)和董事會(huì)批準(zhǔn)，授予我印地安納大學(xué)榮譽(yù)人文博士學(xué)位，同事們還想著我，認(rèn)可我當(dāng)年在這個(gè)學(xué)校的貢獻(xiàn)。

　　我一直以一個(gè)報(bào)恩的心態(tài)來(lái)報(bào)答社會(huì)，來(lái)報(bào)答我的老師，我走上講堂就要認(rèn)真的準(zhǔn)備課程報(bào)答我的學(xué)生。如果我要是做貨幣政策，不管在貨幣政策司，還是后來(lái)在人民銀行的其他崗位上，要對(duì)每個(gè)同事好，和各個(gè)部門把各個(gè)事情協(xié)調(diào)好，最終是熱愛(ài)祖國(guó)，是對(duì)國(guó)家好。以這樣一個(gè)報(bào)恩的心情報(bào)答我的家人，我周圍的人，報(bào)答我的母校，報(bào)答人民銀行，報(bào)答社會(huì)，從而報(bào)答國(guó)家。

　　你如果一直以一個(gè)感恩的心情來(lái)對(duì)待這個(gè)社會(huì)，就算你遇到一些挫折，遇到一些不公，遇到一些委屈都能夠克服。而不是你總在抱怨這個(gè)社會(huì)不好，人對(duì)我都不公平，那樣你會(huì)生活的很焦慮。如果你以一個(gè)報(bào)恩的心情生活就會(huì)很愉快，干什么都能夠很順，順起來(lái)就能夠正反饋，正反饋以后就能夠更順。

　　王�。耗銊偛耪f(shuō)了很多經(jīng)典的書，我們想看看你推薦的書。

　　易綱：這本書叫《舊制度與大革命》，是法國(guó)人托克維爾寫的。托克維爾和馬克思基本上是同時(shí)代的人，這本書是經(jīng)典的書，但是在中國(guó)大家知道的比較少。這本書分析了舊制度和大革命的關(guān)系，分析了在長(zhǎng)期愚昧，實(shí)行愚民政策，或者極端制度的國(guó)家是如何產(chǎn)生大革命的。他分析了社會(huì)公眾心理、大革命的原因以及大革命以后的破壞力。

　　我們知道英國(guó)的光榮革命，我們知道法國(guó)非常暴力、血腥的大革命，我們也知道美國(guó)的獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)。分析這三個(gè)革命，實(shí)際上對(duì)后來(lái)俄羅斯的革命和中國(guó)革命都有著巨大的影響。

　　我為什么推薦這本書，實(shí)際上對(duì)文化大革命的反思，以及對(duì)產(chǎn)生這種暴力、血腥運(yùn)動(dòng)土壤分析的反思。我要表達(dá)的是，大家通過(guò)看這本書，可能會(huì)得出一些像我一樣的心得和體會(huì)。比如英國(guó)的光榮革命，他和君主妥協(xié)，產(chǎn)生的破壞力比較小，對(duì)社會(huì)、生產(chǎn)力和生命的破壞比較小，使得英國(guó)走上了現(xiàn)在這樣的民主的道路。美國(guó)的獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)際上也充滿著妥協(xié)和減少損失的思想，美國(guó)第一任總統(tǒng)華盛頓，在獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)之前實(shí)際上是英國(guó)在美國(guó)殖民地軍隊(duì)中負(fù)責(zé)當(dāng)?shù)孛癖�的�?zhǔn)將，那時(shí)候等于他掌管美國(guó)民兵。英國(guó)統(tǒng)治美國(guó)13個(gè)殖民地是英國(guó)的正規(guī)軍，他率領(lǐng)美國(guó)民兵，從屬于英軍指揮，有點(diǎn)像跟著英國(guó)軍隊(duì)的美國(guó)民兵部隊(duì)。后來(lái)他成了獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)的領(lǐng)袖，他有那個(gè)實(shí)力，同時(shí)華盛頓和他的同事們?cè)诿绹?guó)整個(gè)獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)中，吸取了英國(guó)光榮革命的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，充分運(yùn)用了以社會(huì)成本最小的方式使社會(huì)進(jìn)步的思想和方法。

　　我們?yōu)槭裁匆�反思文化大革命，我們可能還有重蹈覆轍的危險(xiǎn)，怎么樣才能社會(huì)進(jìn)步？血腥和暴力的革命能不能使社會(huì)進(jìn)步？要進(jìn)行反思。改革開(kāi)放和漸進(jìn)的進(jìn)步，可能是成本最小的一種方式。怎么樣能夠避免這些血腥和暴力事件的發(fā)生，《舊制度與大革命》這本書提供了很多分析角度，對(duì)愚民政策的分析和舊制度的分析，從各個(gè)方面分析產(chǎn)生這個(gè)暴力事件的根源在哪兒�！杜f制度與大革命》這本書對(duì)當(dāng)時(shí)的思想家，包括對(duì)馬克思影響都是非常大的，國(guó)內(nèi)讀者了解這本書的不多，所以我推薦了這本書。

　　王�。郝�(tīng)到這本書，我們都有很濃厚的興趣讀，易綱推薦了五本書，我們會(huì)在中國(guó)金融博物館書院的微博上每一本進(jìn)行介紹，感謝易綱先生給我們的推薦。

　　敘述過(guò)了以后，曉靈大姐你給我們推薦哪本書？你挑一本給我們做分析，為什么選這本書？

　　吳曉靈：我們推薦了五本書，我想要挑的話就選擇《美國(guó)憲法歷程：影響美國(guó)的25個(gè)司法大案》吧。

　　王�。海簽槭裁赐扑]這本書？

　　吳曉靈：還是我一直想說(shuō)的事情，希望中國(guó)能夠成為一個(gè)法制社會(huì)，而這本書其實(shí)講了美國(guó)憲政的歷程，它是怎么樣從剛開(kāi)始起草憲法，這近二百年應(yīng)該說(shuō)美國(guó)的憲法沒(méi)有做大的修改。在歷史的過(guò)程中，通過(guò)司法的實(shí)踐，不斷地完善著民主和法制的進(jìn)程。這里面有很多的事情，即使在最基本的原則問(wèn)題上，憲法的精神上它都能夠確立起來(lái)。我們總是講應(yīng)該是一個(gè)法治的國(guó)家，而不是一個(gè)人治的國(guó)家。美國(guó)這一點(diǎn)上是體現(xiàn)很好的。

　　我們應(yīng)該看到，民主和法制是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，剛開(kāi)始它并不完善，但是在最基本的理念上應(yīng)該是明確的，就是兩點(diǎn)，一個(gè)是有限政府，一個(gè)是尊重老百姓最基本的權(quán)利。如果沒(méi)有這兩個(gè)基點(diǎn)，沒(méi)有最基本的東西，有時(shí)候就會(huì)走偏了。

　　這本書寫的非常好，大家看看會(huì)有興趣。它是類似于小說(shuō)一樣，是用大法官的案例和判例體現(xiàn)對(duì)法律的介紹。這本書里面，黑人是不是美國(guó)人？剛開(kāi)始很多人認(rèn)為黑人不是美國(guó)人，最后通過(guò)訴訟案例，最后確定了黑人是美國(guó)人。在宗教信仰自由，行政權(quán)利約束等等很多方面是通過(guò)一個(gè)一個(gè)案例。有時(shí)候你會(huì)看到很多的事情，法官處理的時(shí)候，現(xiàn)在回過(guò)頭看是不對(duì)的，但是美國(guó)人有一個(gè)憲法的精神，我遵從法律的最終裁決，若干年之后可能又要翻過(guò)來(lái)說(shuō)當(dāng)時(shí)說(shuō)的是不對(duì)的，這樣逐漸地推進(jìn)。我覺(jué)得我們國(guó)家現(xiàn)在對(duì)法律的尊重其實(shí)是不夠的，最后就會(huì)影響一個(gè)秩序的建立。

　　當(dāng)然，大家也會(huì)說(shuō)他司法不公正，美國(guó)歷史上有時(shí)候他司法的東西也未必公正。但是大家如果真的尊重這種法律的精神，而且輿論對(duì)法官也是有一種約束，在這樣情況下總可以通過(guò)不斷的實(shí)踐和辯論。我覺(jué)得最可貴的是控辯雙方不同的論據(jù)和觀點(diǎn)都可以碰撞，在這個(gè)過(guò)程中是法官找法，法官通過(guò)這個(gè)案例，在平衡的過(guò)程中，其實(shí)人類的道德底線，最終應(yīng)該通過(guò)法官的判例體現(xiàn)人類的良知。如果我們大家都遵循這樣一個(gè)過(guò)程，最后社會(huì)的環(huán)境是良性的循環(huán)。

　　如果我們對(duì)現(xiàn)在法官判了的東西，不管他對(duì)與不對(duì)，我覺(jué)得從法律程序上我們應(yīng)該遵守。什么時(shí)候改正？通過(guò)法律程序再來(lái)改正，這其實(shí)是一個(gè)漸進(jìn)改革的過(guò)程。剛才易綱推薦的那本書《舊制度與大革命》，我們過(guò)去比較推崇暴力革命。中國(guó)五千年的文明歷史，有一個(gè)非常大的缺憾，基本上沒(méi)有改革和和平過(guò)渡，只有揭竿而起推翻一個(gè)王朝，但是又建立了一個(gè)王朝。沒(méi)有擺脫從暴力奪取政權(quán)，最后腐敗又失去了政權(quán)。通過(guò)讀書對(duì)中國(guó)文明和世界文明的思考，能夠讓中國(guó)擺脫這種宿命，走一個(gè)改革、開(kāi)放、漸進(jìn)、完善的民主進(jìn)程。

　　王�。悍浅：�，我也在觀察兩位有共同點(diǎn)，你們推薦的書都是高度關(guān)注歷史。也略有差別，一個(gè)關(guān)注歷史的邏輯，一個(gè)關(guān)注具體的案例，可能由于你們不同的背景，學(xué)術(shù)資源和操作方式。但是共同的一點(diǎn)，我們回到剛開(kāi)始，五十年代這批人有強(qiáng)烈的使命感，很容易把自己和國(guó)家的命運(yùn)連到一起，幾十年來(lái)這是中國(guó)高速增長(zhǎng)的動(dòng)力，也可能會(huì)形成下一代的主力，這是我們高度警惕的一種情結(jié)。

　　我簡(jiǎn)單分享一個(gè)我的故事，我也插隊(duì)也放過(guò)洋，我插隊(duì)是七十年代，所謂我們叫解放后，中華人民共和國(guó)建立也就二十多年，那時(shí)候40多歲的人都見(jiàn)過(guò)舊社會(huì)。我是20多歲的人，我問(wèn)隊(duì)長(zhǎng)大家多罵舊社會(huì)，什么是舊社會(huì)？這時(shí)候有一個(gè)隊(duì)長(zhǎng)跟我說(shuō)，舊社會(huì)有餓死人，都是些流氓，二流子，不干活。新社會(huì)沒(méi)有餓死人�？粗苓厸](méi)人了說(shuō)，但是總餓著。我從這一天開(kāi)始就知道，新社會(huì)總餓，這也是我很小的思想啟蒙。

　　你們通過(guò)前面兩段看他們專業(yè)精神和使命感，看到五十年代成長(zhǎng)的一批人，下面每一個(gè)人可以提一個(gè)問(wèn)題�，F(xiàn)在我們進(jìn)入下一階段，請(qǐng)大家提出問(wèn)題。

　　提問(wèn)：今天來(lái)聽(tīng)到你們的經(jīng)歷比較多，我比較關(guān)心目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)也是一個(gè)熱點(diǎn)，有很多的看法，思維也比較混亂。在目前現(xiàn)有框架，如果制度不動(dòng)，中國(guó)制度靠現(xiàn)有的政策不變，是否還能支持十到二十年？

　　提問(wèn)：想?yún)抢蠋�，怎么看待謝亞龍前兩天說(shuō)的話。

　　提問(wèn)：我想問(wèn)一下吳曉靈女士，你今天講了很多關(guān)于法制的問(wèn)題，我記得有一位大學(xué)校長(zhǎng)說(shuō)過(guò)，老百姓的權(quán)利是需要從上到下?tīng)?zhēng)取，而不是從下到上賜予的，因?yàn)橘n予的東西要被拿回去的。在咱們國(guó)家目前的情況下，老百姓爭(zhēng)取這些權(quán)利是要靠上到下的賜予，還是靠老百姓從下而上的爭(zhēng)取。謝謝。

　　易綱：我覺(jué)得在我們現(xiàn)在的框架下有很大的余地，而且現(xiàn)有框架也不是固定不變。比如說(shuō)改革開(kāi)放還在繼續(xù)，改革和開(kāi)放是中國(guó)前進(jìn)的兩個(gè)輪子，有時(shí)候開(kāi)放也可以帶來(lái)改革，改革三十多年來(lái)中國(guó)取得了舉世矚目的成績(jī)。

　　在這樣的框架下你也提到，總理提到了政治體制改革，我是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我希望剛才講的《舊制度與大革命》以及整個(gè)這些，都希望祖國(guó)能夠平穩(wěn)，經(jīng)過(guò)不斷的改革開(kāi)放，有序的進(jìn)步。

　　我簡(jiǎn)短的回答，我們現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制初步建立，產(chǎn)權(quán)的保護(hù)初步得到確立，特別是公民的意識(shí)在不斷的提高，我們的中產(chǎn)階級(jí)也在逐步的形成。社會(huì)穩(wěn)定的力量也越來(lái)越多，在這樣的情況下，中國(guó)完全有可能再有十年到二十年的高增長(zhǎng)，我們的城市化還沒(méi)有完成，許多的需求還沒(méi)有釋放。我對(duì)此是有信心的，并且在貨幣政策上，對(duì)這種改革提供一個(gè)良好的條件，也是完全有條件的。

　　王巍：易綱行長(zhǎng)寫了一本書叫《貨幣化的進(jìn)程》，這本書是描述中國(guó)貨幣化的歷史過(guò)程，貨幣化達(dá)到一定程度以后，貨幣政策發(fā)揮才有空間，大家有興趣可以關(guān)注這本書。謝謝易綱行長(zhǎng)。

　　吳曉靈：謝亞龍具體的事我不太清楚，我不好說(shuō)。但是我談一個(gè)觀點(diǎn)，最近刑法修正案，里面一個(gè)非常重要的修正，就是說(shuō)不能以嫌疑犯自己的口供作為定罪的事實(shí)，就是防止出現(xiàn)逼供的行為。如果你要想給一個(gè)人定罪，還要更多的是其他的證據(jù)。謝亞龍具體事情我不了解，但是我知道刑法修正的精神是靠物證，靠證據(jù)給人定罪，不能光靠口供。

　　剛才講到法制的問(wèn)題，我認(rèn)為確實(shí)是需要人民自己爭(zhēng)取法律的權(quán)利，但是這種爭(zhēng)取法律的權(quán)利，我認(rèn)為應(yīng)該是在制度的框架之下，而不是采取暴力的行為建設(shè)這種法制，從下到上。我們的人民從下到上爭(zhēng)取法律的權(quán)利有兩個(gè)途徑：

　　第一個(gè)，我們國(guó)家人民代表大會(huì)是立法機(jī)構(gòu)，通過(guò)人民代表，通過(guò)人大立法的時(shí)候，在網(wǎng)上全文公開(kāi)征求意見(jiàn)，我希望大家應(yīng)該積極的參與。第十一屆人代會(huì)的時(shí)候，所有的法律基本上都上網(wǎng)了，只要進(jìn)入常委會(huì)一審之后，基本上在網(wǎng)上全文公開(kāi)，我希望大家通過(guò)在網(wǎng)上提意見(jiàn)參與。

　　第二個(gè)，現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)。我們社會(huì)上出現(xiàn)了一些不公平事情的時(shí)候，輿論和網(wǎng)絡(luò)要有一些正面批判的聲音，所謂正面就是理性的，不是說(shuō)你的觀點(diǎn)對(duì)與不對(duì)，觀點(diǎn)可以對(duì)也可以不對(duì)，但是我們必須以理性的態(tài)度表達(dá)自己的觀點(diǎn)，通過(guò)輿論也可以促進(jìn)政府改進(jìn)工作和完善法律。

　　王巍：謝謝，我補(bǔ)充一點(diǎn)，我覺(jué)得像吳曉靈女士剛才提到的，通過(guò)輿論正面的影響，我相信最近關(guān)于謝亞龍的事件，不管他有多大的罪，刑訊逼供是不對(duì)的，在微博上廣泛的聲音就是這樣的聲音，我相信這是正面的。

　　第二輪提問(wèn)之前，我念三個(gè)人的名字，這三個(gè)人參加中國(guó)金融博物館書院做了《我的第一本金融書》活動(dòng)，這三名獲獎(jiǎng)?wù)邔⒎謩e得到任志強(qiáng)簽字的一本書，這三人是，王巍、孫睿、趙嘉琛。恭喜你們，希望大家繼續(xù)關(guān)注@中國(guó)金融博物館書院的微博，把你們的各種感想，包括你們今天聽(tīng)到了兩位嘉賓的討論，不斷在微博上推廣發(fā)布。如果你們報(bào)上名，你們是幸運(yùn)的，祝賀你們。如果你們被多次拒絕，請(qǐng)你們不要埋怨，因?yàn)槊恳淮胃�你同樣有資格的差不多是兩到三千人，我們只能抽取其中的500人。希望大家能夠珍惜機(jī)會(huì)，同時(shí)能夠理解我們。

　　提問(wèn)：請(qǐng)教易綱老師一個(gè)問(wèn)題，國(guó)家資本主義這個(gè)概念你怎么看？

　　提問(wèn)：我的問(wèn)題是，國(guó)家外匯儲(chǔ)備權(quán)屬問(wèn)題。前一段時(shí)間聽(tīng)過(guò)周小川行長(zhǎng)的演講，他那次說(shuō)國(guó)家外匯儲(chǔ)備產(chǎn)生于企業(yè)出口創(chuàng)匯過(guò)程中創(chuàng)造的財(cái)富，說(shuō)國(guó)家外匯儲(chǔ)備是國(guó)家的財(cái)富，和人民都沒(méi)有關(guān)系。之前中國(guó)人民銀行已經(jīng)通過(guò)人民幣的形式，對(duì)企業(yè)出口創(chuàng)匯賺取的外匯進(jìn)行了贖買，國(guó)家外匯的權(quán)屬屬于誰(shuí)？

　　提問(wèn)：我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，易老師是從教學(xué)的崗位走向?qū)嵺`，吳老師是從實(shí)踐的角度走向教學(xué)，怎么理解學(xué)術(shù)和實(shí)踐的關(guān)系？

　　易綱：關(guān)于國(guó)家資本主義，并不是一個(gè)定義特別清楚的概念，在有些后發(fā)國(guó)家，想利用國(guó)家的力量發(fā)展經(jīng)濟(jì)，國(guó)家介入了很多市場(chǎng)的部分，有人把這個(gè)稱為國(guó)家資本主義。我想你問(wèn)的問(wèn)題就是它對(duì)中國(guó)的含義。我還是希望是一個(gè)小政府、大社會(huì)，應(yīng)該對(duì)政府的權(quán)利有一個(gè)清楚的法律界定，政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的介入應(yīng)當(dāng)是非常有限的，這是我的理想。

　　從簡(jiǎn)單的概念回答你，我并不推崇國(guó)家資本主義。在一定的發(fā)展階段，它可能有一定的優(yōu)勢(shì)，但是從長(zhǎng)期來(lái)看，一定是對(duì)私人產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，對(duì)公民權(quán)益的保護(hù)，社會(huì)充分的競(jìng)爭(zhēng)更有優(yōu)勢(shì)。國(guó)家這只看得見(jiàn)的手，它的作用應(yīng)該是有限的，而且在法律上定義的邊界要非常清晰，這個(gè)社會(huì)和這個(gè)經(jīng)濟(jì)才能是有競(jìng)爭(zhēng)力的，并且是可以持續(xù)發(fā)展的。

　　比如在歷史上你看蘇聯(lián)和美國(guó)，你看改革開(kāi)放以前的中國(guó)和改革開(kāi)放以后的中國(guó)，歷史和理論對(duì)我這個(gè)結(jié)論的支持是充分的。我想，在未來(lái)的爭(zhēng)論中，比如怎么樣看待國(guó)有經(jīng)濟(jì)，怎么樣看待私有經(jīng)濟(jì)，我們現(xiàn)在的政策是兩個(gè)毫不動(dòng)搖，無(wú)疑是正確的。大家在思考這個(gè)理論和實(shí)踐的問(wèn)題中，我的上述回答可以作為一點(diǎn)參考。

　　王巍：國(guó)家外匯儲(chǔ)備產(chǎn)權(quán)到底歸誰(shuí)？

　　易綱：國(guó)家外匯儲(chǔ)備確實(shí)像這位同學(xué)說(shuō)的那樣，是金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)或居民賣出手中的外匯。如果市場(chǎng)上出清不了，由人民銀行買了，就變成外匯儲(chǔ)備了。二十年以前，我們外匯短缺，那時(shí)候國(guó)家希望有一點(diǎn)外匯儲(chǔ)備。從現(xiàn)在的情況來(lái)說(shuō)，實(shí)際上我希望市場(chǎng)上能夠出清，匯率由市場(chǎng)決定，這樣是最好的一種情況。人民銀行在買外匯的過(guò)程中，不管是誰(shuí)賣出外匯他都得到了等價(jià)的人民幣。如果十年以前賣出一美元，你得到了8.28元人民幣，而且是現(xiàn)金，馬上就得到。你如果現(xiàn)在賣出1美元，你馬上得到6.29元，這個(gè)兌價(jià)已經(jīng)給了，不管你是出口企業(yè)還是誰(shuí)，人民幣兌價(jià)已經(jīng)給你了。外匯儲(chǔ)備人民銀行買進(jìn)來(lái)以后，它就變成了人民銀行的資產(chǎn)負(fù)債表的一部分，它變成了人民銀行的資產(chǎn)。對(duì)應(yīng)的負(fù)債是什么呢？是人民銀行對(duì)商業(yè)銀行的負(fù)債。商業(yè)銀行又是對(duì)誰(shuí)的負(fù)債呢？商業(yè)銀行是對(duì)企業(yè)和居民的負(fù)債，老百姓把錢存在商業(yè)銀行里，商業(yè)銀行把他存款準(zhǔn)備金和超額存款準(zhǔn)備金存到了央行，所以央行負(fù)債是對(duì)著全社會(huì)的負(fù)債。我們兜里的鈔票，也是央行對(duì)社會(huì)的負(fù)債，你可以拿著鈔票要求央行給你物有所值的資產(chǎn)。央行發(fā)的鈔票，和商業(yè)銀行所有在央行的存款都是央行的負(fù)債。我的外匯儲(chǔ)備是央行的資產(chǎn)，我要經(jīng)營(yíng)外匯儲(chǔ)備，使它產(chǎn)生一定的收益，足以能夠覆蓋我負(fù)債的成本，從而央行能夠順利的給商業(yè)銀行付息，能夠保證你兜里的鈔票是穩(wěn)定的，穩(wěn)定的意思就是說(shuō)通貨膨脹是低的，居民手中的鈔票的價(jià)值是穩(wěn)定的。同時(shí)人民銀行把商業(yè)銀行和企業(yè)持有的央行票據(jù)利息都付了，實(shí)際上這種付息也是對(duì)財(cái)富的一種轉(zhuǎn)移。這就是外匯儲(chǔ)備的性質(zhì)，它是央行資產(chǎn)負(fù)債表中資產(chǎn)的主要部分，它又對(duì)應(yīng)著央行的負(fù)債。謝謝。

　　王巍：看來(lái)老師不能碰到老學(xué)生，很快就回到了大學(xué)語(yǔ)境了。

　　吳曉靈：剛才說(shuō)到，易行長(zhǎng)從教學(xué)走向了實(shí)務(wù)，我從實(shí)務(wù)又走向了教學(xué)，我覺(jué)得這也是一種巧合，我們兩個(gè)人可能都對(duì)理論研究，對(duì)教育都有一種情懷。我個(gè)人認(rèn)為，我希望我們國(guó)家能夠有科研和行政的人員，教學(xué)和行政人員相互交流的機(jī)制。大家可以看到美國(guó)有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們都可以在學(xué)校里教書，包括一些政治家他們都可以在學(xué)校里教書，過(guò)一段時(shí)間他可以從政，從政之后他又可以回到學(xué)校去，我覺(jué)得這樣的一種雙向交流，有利于教學(xué)人員了解實(shí)際，更好地搞理論研究，使我們的教育更貼近實(shí)際。也有利于我們行政人員在教學(xué)崗位上和研究崗位上更深刻地思考我們應(yīng)該怎么樣做，理論只有在實(shí)踐中才能夠不斷地得到驗(yàn)證，而實(shí)踐也只有通過(guò)不斷的思考才能夠得到升華。我希望我們兩個(gè)人的選擇不是個(gè)案，希望能夠成為未來(lái)的一種制度。

　　大家都知道我是中國(guó)人民銀行研究生部的第一批學(xué)生，大家俗稱“金融黃埔”，應(yīng)該說(shuō)在改革的年代，人才齊缺的時(shí)候，人民銀行創(chuàng)立了研究生部，當(dāng)時(shí)應(yīng)該說(shuō)這個(gè)研究生部的創(chuàng)立，集中了中國(guó)三種教學(xué)的優(yōu)勢(shì)，一個(gè)是北大西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的教學(xué)，剛才易行長(zhǎng)談到了，他在北大學(xué)完了以后到國(guó)外學(xué)習(xí)。我們是北大那些在當(dāng)時(shí)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思想高度禁錮的情況下，還在堅(jiān)持不懈學(xué)習(xí)西方理論那一批北大的教授，成為對(duì)我們這一代人西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的教學(xué)，我的老師就是厲以寧，給我們上課是厲以寧老師，給我們講西方經(jīng)濟(jì)學(xué)。還有一批以黃達(dá)老師為首的社會(huì)主義財(cái)政經(jīng)濟(jì)學(xué)的老師，但他們不是教條地看待蘇聯(lián)財(cái)政經(jīng)濟(jì)理論，而更多地是結(jié)合中國(guó)的實(shí)際在考慮問(wèn)題，而且把財(cái)政和金融的問(wèn)題打通考慮，不是狹隘的金融和狹隘的財(cái)政。第三個(gè)，最獨(dú)特的是人民銀行的司局長(zhǎng)，包括劉宏宇(音)行長(zhǎng)，他當(dāng)時(shí)是主管金融體制改革的副行長(zhǎng)，還有一批在美國(guó)留過(guò)學(xué)，建國(guó)之后放棄了在海外豪華的生活和豐厚的待遇回到中國(guó)，建設(shè)中國(guó)。但是幾十年過(guò)程中經(jīng)過(guò)了挫折，文化大革命之后不顧個(gè)人的屈辱，只要把他解放出來(lái)讓他工作，他還是非常認(rèn)真地投入到了金融的實(shí)踐和理論研究中。這三波老師成就了五道口的學(xué)生，我們面對(duì)當(dāng)時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和金融改革的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，又學(xué)習(xí)了西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理論，和那些社會(huì)主義財(cái)政經(jīng)濟(jì)理論的老師們，他們對(duì)現(xiàn)實(shí)財(cái)政經(jīng)濟(jì)理論的一些疑問(wèn)和思考，這些給了我這幾十年從事金融實(shí)踐工作很大的理論支持。

　　我非常欣賞易行長(zhǎng)說(shuō)的，我們應(yīng)該有感恩之心，我們是幸運(yùn)的一代，我們有77級(jí)的考試，給了我們機(jī)會(huì)重新上大學(xué)。我在內(nèi)蒙插隊(duì)待了13年，在內(nèi)蒙工作，在內(nèi)蒙考上大學(xué)，后來(lái)考研究生回來(lái)。我覺(jué)得那么多的老師培養(yǎng)了我們，而且我們也看到了中國(guó)老百姓的苦難，我們非常希望回報(bào)社會(huì)，用自己的知識(shí)把這些事情做好。我從研究生部畢業(yè)以后進(jìn)到人民銀行，一直到我當(dāng)了副行長(zhǎng)退休，這二十多年的時(shí)間，我都是記住一句話，經(jīng)濟(jì)就是，經(jīng)世濟(jì)民。搞經(jīng)濟(jì)的人不是說(shuō)自己做點(diǎn)什么學(xué)問(wèn)，而是要你自己學(xué)到的東西為老百姓切切實(shí)實(shí)做點(diǎn)事情，為老百姓生活的改善盡自己的一份力量。

　　五道口經(jīng)過(guò)三十年，到現(xiàn)在我們國(guó)家的體制發(fā)生了很大的變化，部門辦學(xué)的優(yōu)勢(shì)已經(jīng)不再了，所以我們選擇了清華大學(xué)和五道口結(jié)合在一起，辦一個(gè)清華大學(xué)五道口金融學(xué)院，這不是一個(gè)普通的金融學(xué)院，而是要把我們國(guó)家清華大學(xué)的教育優(yōu)勢(shì)，和人民銀行研究生部原來(lái)背靠業(yè)界，非常注重實(shí)務(wù)的教學(xué)傳統(tǒng)結(jié)合在一起，把業(yè)界的實(shí)力和需求，和清華的教育資源結(jié)合在一起，能夠在未來(lái)的三十年為中國(guó)培養(yǎng)更多的，能夠參與國(guó)際化和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)際治理新的人才。

　　如果說(shuō)過(guò)去三十年五道口和中國(guó)金融改革同行，未來(lái)的三十年，我希望五道口能夠和中國(guó)經(jīng)濟(jì)國(guó)際化、全球化同行。

　　王巍：謝謝，我很羨慕易綱在美國(guó)大學(xué)，在北大有非常傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)，包括剛才你提到你母親是小學(xué)教師，有非常傳統(tǒng)和非常穩(wěn)定的學(xué)術(shù)脈系。提到五道口有一點(diǎn)傷感，我是五道口二期，吳曉靈是我的師姐。我在美國(guó)讀的大學(xué)不是很有名，研究生并到清華，大學(xué)并到大連理工，中學(xué)改成小學(xué)，小學(xué)拆遷了，這就是我的悲慘經(jīng)歷。

　　今天我們所有人都在一個(gè)學(xué)校，就是中國(guó)的改革和開(kāi)放的過(guò)程，我們整個(gè)國(guó)家進(jìn)步，易綱行長(zhǎng)談的，這樣一個(gè)啟蒙的過(guò)程是我們最好的學(xué)校，也是我們的學(xué)術(shù)根基。我們希望像曉靈大姐和易綱行長(zhǎng)剛才談的那樣，通過(guò)我們自己各個(gè)方面的努力，共同參與啟蒙，自我啟蒙，啟蒙社會(huì)，共同推進(jìn)中國(guó)社會(huì)的發(fā)展。過(guò)去三十年我們貪婪的賺錢，從貧窮到了小康社會(huì)。未來(lái)三十年，我們的下一代也許不像我們這么有使命感，沒(méi)有這么多的挫折感，你們會(huì)更幸福，更加精神富足建設(shè)一個(gè)社會(huì)，這是我們共同的心愿。

　　下面我想挑三位嘉賓談點(diǎn)感想。首先是導(dǎo)演了《華爾街》的導(dǎo)演談一談。

　　李成才：我今天收獲特別大，因?yàn)槲襾?lái)的時(shí)候是我自己私人的目的，讀書會(huì)的發(fā)起人告訴我說(shuō)來(lái)兩位老師，你來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)吧，也會(huì)對(duì)你正在做的節(jié)目有幫助。我今天就想找機(jī)會(huì)，但是我今天來(lái)的非常晚，我下午在拍攝，遲到了兩三分鐘，我們正在拍攝的貨幣，我們從貨幣伴隨著人類五千多年的歷史，從希臘開(kāi)始講起，它到底給我們?nèi)祟愖隽四男┦虑�，為什么不同的民族�?duì)待貨幣的態(tài)度不一樣，呈現(xiàn)出了不一樣的文明方式和文明格局。

　　我特別想提前來(lái)跟吳曉靈老師和易綱老師說(shuō)，我們拍攝國(guó)外的部分已經(jīng)結(jié)束了，我們國(guó)內(nèi)的部分剛剛開(kāi)始，我希望他們能夠接受我們的采訪。其實(shí)我們做這個(gè)片子，雖然我們時(shí)間有限，但是確實(shí)是誠(chéng)意之作，我們確實(shí)想講貨幣跟我們?nèi)祟惖年P(guān)系，尤其中國(guó)人跟貨幣的關(guān)系到底是從什么時(shí)候開(kāi)始分岔的，我們想探究一個(gè)究竟。它的精神跟華爾街的精神是一樣的，它還是秉承著為中國(guó)金融生活送上一滴水的作用。我希望在這個(gè)時(shí)候，兩位老師一定能夠撥冗接受我們的拍攝和采訪。謝謝。

　　王巍：我們?cè)僬?qǐng)一位老朋友，也是今天特意趕來(lái)的，朝陽(yáng)區(qū)區(qū)長(zhǎng)程連元。

　　程連元：很突然，我今天收獲很大，在這樣一個(gè)場(chǎng)合我感到很感動(dòng)，我們這么多人自發(fā)的，在這么晚的時(shí)刻在這里認(rèn)真地研究讀書的問(wèn)題，看來(lái)讀書是越來(lái)越重要了，特別是讀金融的書。

　　我來(lái)自朝陽(yáng)區(qū)，朝陽(yáng)區(qū)在北京最主要的特征是國(guó)際化和市場(chǎng)化，所以我特別期待下一次和二位老師在朝陽(yáng)區(qū)共同的探討金融國(guó)際化問(wèn)題。我順便也提一個(gè)邀請(qǐng)，期待在最短時(shí)間內(nèi)，要我們?cè)谧�的同學(xué)們一起到朝陽(yáng)區(qū)，在一個(gè)類似的場(chǎng)合，甚至比這個(gè)更好的場(chǎng)合，一起討論我們的讀書問(wèn)題。謝謝。

　　王�。浩鋵�(shí)我們的讀書會(huì)給社會(huì)盡綿薄之力，把過(guò)去很多高高在上的名人和官員帶到這個(gè)層面，很多人在這里發(fā)現(xiàn)，包括學(xué)者許小年(微博)、陳志武(微博)、張維迎、馬勇都來(lái)過(guò)，官員除了你們兩位，周文重大使，邵秉仁部長(zhǎng)，夏斌等等，還有企業(yè)家柳傳志、陳東升等等，我們后面還有一大批排隊(duì)等著來(lái)講的人。

　　很多人希望我們花幾十倍價(jià)錢買你的酒，我們希望來(lái)講演，我們都拒絕了，我們希望保持讀書書院的一種精神。我們中國(guó)金融博物館書院，希望變成跨界的思想、文化、藝術(shù)、權(quán)利的交流，希望大家支持我們。

　　最后，我還要請(qǐng)出北京著名的書蟲衣錫群，他曾經(jīng)擔(dān)任北京市市長(zhǎng)助理，有請(qǐng)他做總結(jié)性發(fā)言。

　　衣錫群：感謝兩位行長(zhǎng)，用了一個(gè)多小時(shí)跟我們分享他們的人生經(jīng)歷，工作生涯，特別是閱讀體悟。我想聽(tīng)了他們的發(fā)言以后，大家對(duì)閱讀有不同的認(rèn)識(shí)。有一個(gè)不嚴(yán)肅的分類把閱讀分為淺閱讀，它不一定很嚴(yán)謹(jǐn)，我們大體知道是什么東西。我想只有嚴(yán)肅的閱讀，深沉的閱讀，持續(xù)的閱讀才能真正豐富人生，豐富我們?nèi)松�中最重要的一種元素，完善我們的認(rèn)知。我不知道在座各位知不知道跟讀書有關(guān)的日子剛剛過(guò)去，是4月23日，為什么把世界閱讀日定在4月23日，是三位世界級(jí)作家的生日，有這么多作家的忌日和生日集中在4月23日，所以世界教科文組織把這一天在1995年定為世界閱讀日。

　　我在閱讀日那一天讀到一個(gè)資料，這個(gè)資料告訴我們，我們中國(guó)這樣一個(gè)泱泱大國(guó)，但是人均讀書量少的可憐，以上海為例，上�？萍既藛T每天閱讀量0.97小時(shí)。中國(guó)九年義務(wù)制教育大綱規(guī)定，九年里學(xué)生閱讀量是400萬(wàn)字，如果以10萬(wàn)字作為一本書的字?jǐn)?shù)，我們很容易可以算出來(lái)，每年讀書量不到五本。我告訴各位同學(xué)一個(gè)數(shù)字，世界讀書人均數(shù)量最高的民族是猶太人，猶太人每年讀60本書，他們一年讀書量跟我們九年義務(wù)制讀書的量相當(dāng)甚至還要高。世界閱讀量最大的國(guó)家是前蘇聯(lián)，他們閱讀量是50本。在亞洲我們剛才說(shuō)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)使我們處在非常羞愧的地步，我希望一次一次參加金融博物館書院，就是要提高我們對(duì)讀書的價(jià)值以及意義的認(rèn)識(shí)，持續(xù)的讀書，深度的讀書。謝謝各位！

　　主持人：我和老衣、任志強(qiáng)、朱永新部長(zhǎng)在商量，我們特別希望把中國(guó)的閱讀節(jié)能夠在今年在朝陽(yáng)區(qū)創(chuàng)建，本來(lái)是希望在音樂(lè)節(jié)這幾天，我們特別希望能夠把讀書成為中國(guó)人的習(xí)慣。今天我們特別要強(qiáng)調(diào)中國(guó)金融博物館，我們今天都不是文盲，但是我們絕大多數(shù)人都是金融文盲。這是我們建立金融博物館的初衷，也是持續(xù)支持我們推動(dòng)中國(guó)金融博物館不斷發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力，所以特別感謝大家。下面我們有請(qǐng)任志強(qiáng)上來(lái)說(shuō)幾句。

　　任志強(qiáng)：我們讀書會(huì)第一次享受到這么好的燈光，我還沒(méi)有進(jìn)行驗(yàn)收，我們今天開(kāi)始試機(jī)，希望我們?cè)O(shè)備安裝完了能夠給大家一個(gè)很好的環(huán)境。王巍開(kāi)始說(shuō)了我們投了將近一千萬(wàn)。大家看到現(xiàn)場(chǎng)有這么多的錄像設(shè)備，舞臺(tái)的人已經(jīng)不舉著麥克風(fēng)，他們已經(jīng)有耳麥了，目的是在我們每一次讀書會(huì)以后希望把它變成光盤，希望把它錄像變成視頻，不但在新浪網(wǎng)等其他的網(wǎng)站上傳播，同時(shí)看不到網(wǎng)上這些東西的人也可以買我們的光盤，變成你自己用于學(xué)習(xí)和傳播的一種工具。為什么要這樣做？實(shí)際上我們要花大量的精力和時(shí)間，希望更多的人通過(guò)這樣一個(gè)讀書會(huì)，享受到讀書的氣氛，也同時(shí)帶動(dòng)所有的人傳播知識(shí)。如果我們中國(guó)人都有更多的時(shí)間讀書，我想我們的社會(huì)會(huì)比現(xiàn)在更進(jìn)步。

　　我們用不同的形式傳播我們讀書的精神，希望大家能充分體會(huì)到華遠(yuǎn)這么做，金融博物館這么做，我們大家這么做，以及各位嘉賓抽出百忙的時(shí)間參加我們的活動(dòng)，目的是喚醒所有的人對(duì)中國(guó)的未來(lái)做一些貢獻(xiàn)。謝謝各位！

　　王�。何覀兏兄x兩位導(dǎo)師，最感謝的是你們，感謝你們從全國(guó)各地趕來(lái)，不斷地在微博上鼓勵(lì)我們，批評(píng)我們，挖苦我們。總而言之，讓讀書成為一種傳染，讓我們大家共同進(jìn)步，在讀書當(dāng)中學(xué)習(xí)，建立友誼，謝謝大家！今天的讀書會(huì)到此結(jié)束。