新浪財(cái)經(jīng)訊 第七屆“中國(guó)EAP與PCA年度論壇”于2012年4月9日-10日在北京舉行。上圖為“幸福感建設(shè)”論壇。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　李蘭：我們以熱烈掌聲向臺(tái)上嘉賓表示感謝。我們先一句話說(shuō)一下我們此時(shí)此刻的心情。

　　張厚粲：非常激動(dòng)，我感到中國(guó)心理學(xué)在企業(yè)上的發(fā)展前途遠(yuǎn)大，我非常幸福。

　　泰勒·本-沙哈爾：我非常樂(lè)觀，我對(duì)于中國(guó)積極心理學(xué)未來(lái)發(fā)展，以及對(duì)于其他國(guó)家積極心理學(xué)發(fā)展非常的樂(lè)觀。

　　張怡荺：心理學(xué)會(huì)讓生活更加幸福。

　　俞明康：對(duì)我們中石化106萬(wàn)員工幫助很多。

　　石岱：感動(dòng)幸福是可以學(xué)習(xí)的，一定能夠做到更幸福。

　　李名國(guó)：幸福力是11：1。

　　張西超：現(xiàn)在是一個(gè)真正高峰體驗(yàn)，是一個(gè)PK狀態(tài)，最開(kāi)心的時(shí)候。

　　李蘭：我跟在座一樣，我的心情也是非常快樂(lè)和喜悅，在座有不少已經(jīng)見(jiàn)過(guò)面，這個(gè)論壇我已經(jīng)參加過(guò)第4，或者第5次，今天心情好有幾個(gè)因素。第一我們?nèi)藬?shù)更多了，第二我們的層次更高了，我們今天來(lái)的很多專家都非常優(yōu)秀，第三我們支持的機(jī)構(gòu)更多了，我們看到除了主辦方還有清華大學(xué)也參與了，另外校方領(lǐng)導(dǎo)也出席了，層次更高，內(nèi)容越來(lái)越深入了，還有張老師也非常的愉快健康，因?yàn)榍皟纱胃杏X(jué)到身體不太好，也發(fā)現(xiàn)我們會(huì)務(wù)組織越來(lái)越高效，越來(lái)越專業(yè)，所以我的心情非常高興，也非常愉悅。我們今天在座是三方面人士，有學(xué)校學(xué)者，有我們的促進(jìn)者，還有我們的實(shí)踐者，我想我們就不回答一樣的問(wèn)題，我們不同的問(wèn)題發(fā)揮我們跟下面的分享，第一個(gè)問(wèn)題要請(qǐng)教張先生，因?yàn)槟�的高齡，和您從事這樣的一個(gè)工作研究多年，經(jīng)歷了很多時(shí)代，我想這個(gè)問(wèn)題主要從時(shí)代來(lái)問(wèn)您，不同的時(shí)代，我們的幸福感是不是會(huì)一樣，還是不一樣，有什么是一樣，有什么不一樣，我們這個(gè)時(shí)代特征，跟您原來(lái)所經(jīng)歷不同時(shí)代，您覺(jué)得有什么樣的區(qū)別和相同點(diǎn)，時(shí)代感和幸福感。

　　張厚粲：其實(shí)我認(rèn)為幸福感就是我們國(guó)家今天，張西超老師講了，就是說(shuō)胡錦濤主席都提出來(lái)了，現(xiàn)在要把經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟人們的幸福，共同發(fā)展。所以，我覺(jué)得在過(guò)去，在舊社會(huì)，我覺(jué)得人們很難說(shuō)是多幸福，都覺(jué)得如何渡過(guò)難關(guān)，在很困難的情況下，不同的困難情況在做。比如，我當(dāng)初是學(xué)生就想到應(yīng)該學(xué)習(xí)，不管什么條件也要學(xué)習(xí)，那就無(wú)所謂幸福。然后到了經(jīng)歷了20，30年的批判，很難說(shuō)幸福，憑著我們自己的自信，我們自己的認(rèn)識(shí)，我們相信自己做的是正確的。所以，我在這里強(qiáng)調(diào)人的自我意識(shí)是最主要的，不光是外界環(huán)境。

　　現(xiàn)在就說(shuō)我們的社會(huì)這么好，但是也有生活不夠滿意，工作很難找，學(xué)習(xí)有困難，但是他也看到人格不同，他有不同的幸福。所以，因?yàn)椴煌�我們才�?qiáng)調(diào)和諧，如果都一樣，也就無(wú)所謂了，都是滿意，我們要從自己出發(fā)，自己來(lái)考慮。現(xiàn)在的生活，當(dāng)然從各種物質(zhì)條件來(lái)講，現(xiàn)在心理學(xué)發(fā)展這么好，尤其參加這么一個(gè)論壇，看到我們多少萬(wàn)，甚至上億的員工都在接受心理學(xué)，接受這個(gè)思想，并且確實(shí)也幫助他們認(rèn)識(shí)，生活上滿意，我覺(jué)得我們作為心理學(xué)工作者特別愉快，特別感到幸福。

　　李蘭：還有一個(gè)問(wèn)題跟您相關(guān)，我們年齡跟幸福感有沒(méi)有關(guān)系？

　　張厚粲：我從來(lái)都沒(méi)有考慮到自己多大年齡，我覺(jué)得每天想著年齡倒不幸福了。所以，大家覺(jué)得你這邊扶著你，攙著你，弄我好不愉快，大家就認(rèn)為我不行，我認(rèn)為我不大需要。大家來(lái)開(kāi)會(huì)，我也能開(kāi)會(huì)，大家能發(fā)言，我也能發(fā)言，所以，我覺(jué)得一個(gè)人不要老把年齡掛在這里，中國(guó)人有一個(gè)毛病，我現(xiàn)在常常說(shuō)其他老年朋友，我老了，不行了，我覺(jué)得這是中國(guó)的過(guò)去封建思想，那種舊意識(shí)，總覺(jué)得我老了，你們就得尊重我，就得幫著我，就說(shuō)我不行，更需要人的幫助，我們看看外國(guó)人，人都要自強(qiáng)，來(lái)中國(guó)旅游多大歲數(shù)都有，一個(gè)人應(yīng)該不太注意年齡，而自己總是應(yīng)該往前走。到底人應(yīng)該活多大年齡，這個(gè)隨著社會(huì)的發(fā)展，科學(xué)的進(jìn)步，好象也沒(méi)有限定。

　　李蘭：我們自從談到幸福，談到壓力，我們正在尋找理論知識(shí)，我就看到一個(gè)數(shù)據(jù)，人的年齡年輕的時(shí)候不太幸福，接近50歲，44歲之后傾向于幸福，剛才張老師回答給了我們一種溶定。同時(shí)，我們也看到張老師生命狀況，我們的身體漸漸老去，但是我們心靈是永遠(yuǎn)在成長(zhǎng)，這句話送給張老師最合適。

　　接下來(lái)我們要請(qǐng)教我們的博士，今天來(lái)自國(guó)外的博士。我們對(duì)于幸福測(cè)量，研究，跟不同文化有沒(méi)有區(qū)別？剛才您談了很多科學(xué)測(cè)量，我們這樣一些標(biāo)準(zhǔn)，是以西方，中方差別和共同點(diǎn)在哪里。大家都對(duì)喬布斯很感興趣，喬布斯也對(duì)我們佛學(xué)，包括您今天談到冥想很有修煉，我們中西方文化融合，哪些對(duì)我們幸福是有一些共同共識(shí)，和推動(dòng)。

　　泰勒·本-沙哈爾：首先，要回答你這個(gè)問(wèn)題的話，我想要指出一點(diǎn)，那就是我們之間的共同之處要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們的差異，為什么呢？因?yàn)槿司褪侨耍�人永遠(yuǎn)就是人，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，當(dāng)我們?cè)谧x伯拉圖，或者在談到西方文化先賢的時(shí)候，我們?cè)僮x讀東方先賢文獻(xiàn)的時(shí)候，比如像孔子，還有老子他們之間有很多共同之處，因?yàn)樵趦?nèi)心深處我們都是人。當(dāng)然了，說(shuō)了這么多，毫無(wú)疑問(wèn)中西方之間有很多查希，而且是非常有趣的。我們都知道如果我們來(lái)看看美國(guó)，看一看美國(guó)歷史，在歷史上美國(guó)非常關(guān)注個(gè)人主義，在東方文化中我們更多去關(guān)注集體主義。

　　當(dāng)然在這里我們?cè)俅位氐轿覀兿荣t智慧中去，關(guān)鍵在于并不是中方好，或者西方好，事實(shí)并不是如此，真正關(guān)鍵點(diǎn)我們?nèi)绾文軌蛟趦烧咧�間找出協(xié)同增效，找出兩者之間的重疊點(diǎn)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們看到在中國(guó)哲學(xué)中，有這樣一種觀念，那就是鏈接相通，天人合一，我們非常關(guān)注個(gè)人主義和社會(huì)融合，我們的心理學(xué)在另一方面，有時(shí)候我們覺(jué)得物極必反，如果我們要是過(guò)多的強(qiáng)調(diào)個(gè)人主義，而且走到了極端就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，我們只是過(guò)多關(guān)注集體主義，也會(huì)帶來(lái)問(wèn)題。一個(gè)健康的方法，就是實(shí)現(xiàn)平衡，實(shí)現(xiàn)和諧，在個(gè)人主義和集體主義之間實(shí)現(xiàn)一種和諧平衡，這是為什么我相信，中國(guó)政府現(xiàn)在正在提倡和諧社會(huì)，和諧就是在于我們需要來(lái)找到兩者之間的連接點(diǎn)，需要找到個(gè)人和社會(huì)之間連接點(diǎn)，我需要找到就像我發(fā)言當(dāng)中提到那樣，找到痛苦的情緒，以及令人愉悅的情緒之間結(jié)合點(diǎn)，這也意味著我們需要在理想，乃至于西方科學(xué)，以及來(lái)乃至于東方科學(xué)智慧連接點(diǎn)，我們需要把兩者結(jié)合起來(lái)，只有這樣才能實(shí)現(xiàn)和諧。

　　李蘭：非常好，對(duì)中西方文化差異做了很好詮釋。還有一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)诳吹胶芏鄧?guó)家幸福感測(cè)量當(dāng)中指標(biāo)很重要，有一個(gè)信仰，在幸福快樂(lè)當(dāng)中所占的比重非常高。您對(duì)待我們中國(guó)這么一個(gè)背景下?tīng)顩r，您覺(jué)得我們心理幸福感和差異，以及和中國(guó)現(xiàn)狀有什么觀察？

　　泰勒·本-沙哈爾：是的，有很多研究表明，那些有信仰的人，比如說(shuō)信仰上帝的人，他們應(yīng)該更高興，因?yàn)橛醒芯恳呀?jīng)表明這一點(diǎn)，這并不意味著說(shuō)，對(duì)于那些沒(méi)有宗教信仰的人非常不高興，對(duì)于無(wú)神論者非常不高興，但是對(duì)于相信上帝的人，一般來(lái)說(shuō)他們更為高興，幸福一點(diǎn)。從一個(gè)科學(xué)角度來(lái)說(shuō)，我們需要問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題，為什么會(huì)這樣呢？這是我們所感興趣的一個(gè)問(wèn)題，我們并不是為了獲得幸福而去信仰宗教，如果我們理解為什么信仰宗教的人這么幸福呢？首先他們感恩，每天為了能夠獲得面包而說(shuō)感謝，他們對(duì)于自己生活中一切并不認(rèn)為理所當(dāng)然存在，他們會(huì)有一顆感恩的心，我會(huì)對(duì)我的家庭懷有一種感恩的心。我的家庭里面我有三個(gè)孩子，每個(gè)周五晚上的時(shí)候都會(huì)與我的父母，與我孩子的爺爺奶奶一起吃飯，我們?cè)谧雷由厦總�(gè)人都會(huì)說(shuō)我今天對(duì)什么懷有一顆感恩的心，對(duì)于孩子來(lái)說(shuō)我非常高興今天能夠與我的朋友一起玩耍，對(duì)我來(lái)說(shuō)擁有這樣好的工作家庭充滿感激。對(duì)于人們來(lái)說(shuō)，如果我們能夠做這么一種練習(xí)，我們就會(huì)感到更加幸福，更加高興，這是一種精神力量。

　　精神是什么呢？就意味著能夠讓我們擁有自己認(rèn)為非常重要的東西，因此在我們工作里面，如果覺(jué)得我們工作能夠給其他人帶來(lái)幫助，給我們社會(huì)帶來(lái)貢獻(xiàn)，毫無(wú)疑問(wèn)這就能夠給我們帶來(lái)一種精神力量，這種精神力量，并不是說(shuō)一定要通過(guò)宗教來(lái)實(shí)現(xiàn)，宗教能夠幫助我們更容易獲得這種精神力量，但是除了宗教之外，還有很多其他的事情我們可以去做，獲得這種精神的力量。我們可以通過(guò)來(lái)找到對(duì)于我們來(lái)說(shuō)那些非常重要的事情，而且去做這些重要的事情，對(duì)于這些孩子來(lái)說(shuō)，有很多人他們今天并沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)，如果我們問(wèn)一問(wèn)這些孩子，你長(zhǎng)大之后想要做什么？很多人說(shuō)我想要出名，我想要賺錢(qián)，我想非常富有，這并不是最重要事情，最重要的事情你能夠做一些有意義的事情，做一些重要事情，而這些事情對(duì)我們整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，無(wú)論對(duì)于個(gè)人，還是在我們社區(qū)里面都需要找到這些重要事情。

　　李蘭：謝謝，幸福相關(guān)都是跟我們個(gè)體，跟我們平凡生活密切相關(guān)，包括您剛才提到對(duì)中國(guó)文化理解，我相信中國(guó)文化，應(yīng)該說(shuō)在感恩這個(gè)方面也是跟我們其他的文化一樣的，在這些方面，我想我們蔡培元先生也提到，我們下面有請(qǐng)臺(tái)灣的張怡荺女士給我們介紹一下，她做了很多年，講演也上千場(chǎng)，你這么多年幫助組織建立幸福和諧的過(guò)程當(dāng)中，有些什么比較深的體會(huì)？

　　張怡荺：謝謝主持人發(fā)問(wèn)，各位好我是張怡荺，我剛才一到現(xiàn)場(chǎng)就有觀眾走向前來(lái)說(shuō)，你不是專門(mén)談情說(shuō)愛(ài)的心理學(xué)家們，怎么會(huì)來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)。我在美國(guó)拿了心理學(xué)博士之后，我絕大部分工作是在企業(yè)界做培訓(xùn)，96年開(kāi)始做工作情商相關(guān)研究跟培訓(xùn)，到現(xiàn)在去過(guò)600多家企業(yè)，中英文都做，大部分都是IBM(微博)，包括廣東移動(dòng)(微博)也去過(guò)。96年就開(kāi)始做幸福企業(yè)培訓(xùn)，當(dāng)時(shí)不是用這樣名詞而已，去年到今年我們也不斷思考這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我的研究團(tuán)隊(duì)正在著手寫(xiě)兩本書(shū)，《打造幸福企業(yè)》，《從員工企業(yè)怎么提升自己的職場(chǎng)幸福》，當(dāng)然背景介紹完之后回答主持人的問(wèn)題。

　　我剛剛聽(tīng)到泰勒·本-沙哈爾博士介紹特別有感觸，其實(shí)在職場(chǎng)幸福企業(yè)，與企業(yè)前景很有關(guān)系，而幸福員工，如果有職場(chǎng)幸福力不但自己身心健康，也能夠讓自己的生活質(zhì)量更上一層樓。怎么做呢？我們的研究小組研究多很多很多的案例，我特別欣賞沙哈爾博士的看法。我們也是這樣的模式，非常非常重視專業(yè)科學(xué)研究，我們很快跟各位分享，目前我們把數(shù)百個(gè)相關(guān)職場(chǎng)幸福感跟工作滿意度調(diào)研之后，提出了6個(gè)幸福企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，之前我也曾經(jīng)在一些大場(chǎng)合做過(guò)分享。

　　第一個(gè)以人為本的企業(yè)文化，這個(gè)文化要尊重關(guān)懷等等。第二，開(kāi)放高效組織溝通，第三公平而聚集管理策略，第四特別強(qiáng)調(diào)工作跟生活平衡。我相信在座各位，在之前廣東移動(dòng)李書(shū)記講話當(dāng)中也聽(tīng)到，工作生活需要平衡。第五就是高情商人力資本，最后一項(xiàng)這幾年新的研究趨勢(shì)，工作氛圍輕松有趣對(duì)員工幸福感有很大幫助，所以叫做有趣，好玩是正經(jīng)事。在企業(yè)環(huán)境里頭是非常開(kāi)心，非常有意思的，對(duì)員工職場(chǎng)幸福力提升有很大幫助。提到幸福企業(yè)，如果我們能夠按照這六個(gè)角度想方設(shè)法里面，在組織里面涉及一些可以提升幸福企業(yè)的做法。而同時(shí)，每一個(gè)員工也應(yīng)該幫助自己，提升自己的職場(chǎng)幸福力，下面跟大家分享三個(gè)，特別有幫助，提升員工職場(chǎng)幸福感，同時(shí)能夠幫助職場(chǎng)變身成為一個(gè)幸福企業(yè)的做法。

　　第一，其實(shí)從企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，像易普斯公司從事EAP工作，就如剛才幾位專家提到幫助企業(yè)解決個(gè)別，也許工作有關(guān)或者無(wú)關(guān)，跟家庭，家人有關(guān)的心情困擾，有助于幫助提升員工的職場(chǎng)幸福感跟職場(chǎng)幸福力。我常常提醒企業(yè)這些領(lǐng)導(dǎo)高管，各位工作不是去做心理咨詢師輔導(dǎo)哪些要離婚，或者家庭小孩高考不順利員工，這是心理咨詢師應(yīng)該做的EAP工作。各位工作如何管理他的工作行為，讓他在職場(chǎng)上能夠高效產(chǎn)生行動(dòng)跟生產(chǎn)力，這是管理者的行為，而其他應(yīng)該交給相關(guān)的專業(yè)心理咨詢師來(lái)進(jìn)行。

　　第二從培訓(xùn)角度來(lái)說(shuō)，有很多可以做的事情。員工的職場(chǎng)幸福力，剛剛前面提到四個(gè)心理資本，我在企業(yè)界已經(jīng)講了10多年，不管自尊，自信，或者希望，樂(lè)觀，以及韌性，這個(gè)部分對(duì)于員工本身身心健康有非常大幫助，當(dāng)然對(duì)于企業(yè)的生產(chǎn)效能也會(huì)有很大提升。這個(gè)有關(guān)情商跟職場(chǎng)幸福力培訓(xùn)是企業(yè)應(yīng)該要做壓力管理等等相關(guān)的話題。

　　第三，我覺(jué)得很重要事情，公司應(yīng)該開(kāi)始進(jìn)行工作生活平衡計(jì)劃，在調(diào)研員工他們關(guān)心一些什么？有什么樣的方式企業(yè)能夠協(xié)助他們?cè)诠ぷ鞲�生活之中找到平衡點(diǎn)。企業(yè)經(jīng)營(yíng)是一個(gè)馬拉松，很多人把其經(jīng)營(yíng)成一個(gè)百米賽跑，我只要現(xiàn)在往前跑不行的，接下來(lái)員工各個(gè)出狀況，過(guò)去企業(yè)發(fā)現(xiàn)一些員工負(fù)面事件，不但對(duì)員工是很大傷害，對(duì)企業(yè)形象跟經(jīng)營(yíng)效果也是一個(gè)重大挫傷。在這幾個(gè)之后，另外薪資跟溝通氛圍建立是很多職場(chǎng)高管本來(lái)就會(huì)關(guān)注的，如果能夠把這三個(gè)也放進(jìn)相關(guān)體系里頭，我相信能夠更有效幫助各位在自己的工作當(dāng)中提審員工的職場(chǎng)幸福能力，同時(shí)也提升整個(gè)幸福企業(yè)的狀態(tài)，謝謝各位。

　　李蘭：謝謝張女士，幸福企業(yè)這個(gè)概念也是這幾年才剛剛興起的，所以我們對(duì)于什么是幸福的企業(yè)，怎么成為幸福企業(yè)都在研究，您剛才給出我們大家六個(gè)幸福企業(yè)的基因，我想對(duì)大家都會(huì)有所幫助。接下來(lái)，我們有請(qǐng)中石化企業(yè)文化部的副主任俞明康先生給我們談一談，因?yàn)槲抑�道你們公司是剛剛介入引進(jìn)EAP項(xiàng)目，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你覺(jué)得最大的困難來(lái)自于哪里？我們從了解，接受，到最后進(jìn)行操作？

　　俞明康：謝謝主持人，中國(guó)石化有106萬(wàn)職工，很多人工作在非常艱苦的環(huán)境當(dāng)中，比如像沙漠，戈壁，荒原，海洋，以及海外工作。有的最長(zhǎng)的員工兩年才回來(lái)一次家，所以他們工作的壓力非常大，中國(guó)石化一天要向社會(huì)大眾提供70個(gè)億的社會(huì)需求產(chǎn)品，一天要向我們社會(huì)公眾提供8.9個(gè)億的稅收，每一天要直接為150萬(wàn)服務(wù)對(duì)象直接提供服務(wù)，所以，在意義上是沒(méi)有問(wèn)題的，因?yàn)閺男腋��?lái)講就是快樂(lè)加意義。

　　今天，盡管在這樣一種艱苦條件下，我們很多沒(méi)有心理學(xué)理論知識(shí)的管理工作者還是創(chuàng)造了很多實(shí)際的工作方法，比如像我們?cè)谏蟼�(gè)世紀(jì)60年代就創(chuàng)造的“五必訪”，“五必談”，比如吃飯看飯量，走路看精神，睡覺(jué)看翻身等，這是60年代會(huì)戰(zhàn)的時(shí)候總結(jié)的東西。現(xiàn)在，有了EAP給我們實(shí)際工作者會(huì)提供更多幫助，感謝我們各位專家，教授給我們提供的精神支持，精神產(chǎn)品的共享，我們感覺(jué)有了這些理論上的支持，我們會(huì)把我們快樂(lè)這塊工作做的更好，促進(jìn)我們員工人生意義做出更多幫助，再次謝謝大家。

　　李蘭：謝謝俞主任，希望過(guò)幾年能看到你們成果經(jīng)驗(yàn)跟大家進(jìn)行分享。接下來(lái)，我們有請(qǐng)中化集團(tuán)工會(huì)主席，直屬黨委副書(shū)記石岱女士，將將我們?cè)趺磸墓��?huì)角度進(jìn)行思考？

　　石岱：很榮幸有這個(gè)機(jī)會(huì)跟各位專家一起來(lái)探討幸福話題，應(yīng)該說(shuō)工會(huì)有很多職能，這里面還有我們領(lǐng)導(dǎo)也坐在臺(tái)下，包括民主管理，也有維護(hù)員工權(quán)力。我們?cè)诠��?huì)工作人員一起探討的時(shí)候，大家開(kāi)玩笑，也很通俗的說(shuō)到，工會(huì)的活動(dòng)叫好玩，玩好。實(shí)際上很通俗，也不是要庸俗化，搞點(diǎn)福利，搞點(diǎn)活動(dòng)，也是真正受歡迎，同時(shí)讓大家在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中又能夠感覺(jué)到意義，和快樂(lè)。所以，從工會(huì)的角度，從關(guān)愛(ài)員工的角度，我們也是從以往實(shí)踐當(dāng)中也有很多做法，使員工在身心健康的前提下更加快樂(lè)工作，為企業(yè)，為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。我們也一直倡導(dǎo)員工和企業(yè)共同成長(zhǎng)，在成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中肯定會(huì)遇到問(wèn)題，遇到問(wèn)題怎么樣去尋求解決方案，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我想從工會(huì)借助我們心理學(xué)理論，借助這樣一些實(shí)踐中的好的做法，可以更系統(tǒng)和有效的引導(dǎo)員工做一個(gè)幸福的員工，打造一個(gè)幸福的組織。

　　李蘭：謝謝石女士，我們兩位來(lái)自企業(yè)都是從企業(yè)文化角度和工會(huì)活動(dòng)在幸福感建設(shè)，和EAP當(dāng)中尋找資源，下一個(gè)問(wèn)題還是問(wèn)來(lái)自企業(yè)，中國(guó)移動(dòng)(微博)廣東公司的李總，想請(qǐng)您談一下，您的介紹好幾次都聽(tīng)過(guò)，咱們做的越來(lái)越好。我想問(wèn)你的問(wèn)題就是，在這么一個(gè)回顧的過(guò)程當(dāng)中，我們來(lái)推動(dòng)這項(xiàng)工作，領(lǐng)導(dǎo)人起什么作用，領(lǐng)導(dǎo)如果不重視這樣的項(xiàng)目是不是也能夠推動(dòng)，您給大家一些經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槲衣?tīng)了很多，人力資源領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)我們領(lǐng)導(dǎo)不快樂(lè)，他不需要這樣的東西，剛才你的領(lǐng)導(dǎo)人形象很快樂(lè)，很具有幸福感，什么樣的領(lǐng)導(dǎo)人比較好接受和推動(dòng)，如果自我感覺(jué)不是很幸福感的一些領(lǐng)導(dǎo)人，怎么樣幫助他能夠接受和來(lái)參與這個(gè)方面的建設(shè)？

　　李名國(guó)：首先我不是領(lǐng)導(dǎo)人，我就沒(méi)有發(fā)言權(quán)了。但是剛才是看到我們的領(lǐng)導(dǎo)人，在這個(gè)片子上是很快樂(lè)。當(dāng)然，領(lǐng)導(dǎo)人最重要的就是給錢(qián)，當(dāng)然這是一個(gè)很重要概念，員工永遠(yuǎn)都需要快樂(lè)，企業(yè)永遠(yuǎn)都需要績(jī)效。那么，管理上學(xué)講最快樂(lè)的員工是最有績(jī)效的員工。所以，你要想有績(jī)效，你就一定要給員工快樂(lè)，這只是一個(gè)基本認(rèn)知，其實(shí)我們是因?yàn)檫@個(gè)關(guān)系處理的很好，領(lǐng)導(dǎo)也快樂(lè)，大家也快樂(lè)。

　　李蘭：有共識(shí)，謝謝李經(jīng)理的回答。我想到一個(gè)現(xiàn)實(shí)回顧，因?yàn)閷?duì)學(xué)習(xí)型組織在中國(guó)發(fā)展，每一次學(xué)習(xí)型組織活動(dòng)結(jié)束我都會(huì)問(wèn)這些人，你們?cè)谕苿?dòng)學(xué)習(xí)型組織最大困難是什么？他們說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)是最大的推動(dòng)力，也是最大障礙，因?yàn)槿绻�你下面的人太專家了，領(lǐng)導(dǎo)反而覺(jué)得自己搞不懂沒(méi)有面子。我想相對(duì)于我們的幸福感建設(shè)，可能這個(gè)難度要小的多，我們來(lái)促進(jìn)企業(yè)的幸福感，逐漸引入到我們組織文化朝著學(xué)習(xí)型組織方向，可能會(huì)是一個(gè)好的契機(jī)。

　　李名國(guó)：因?yàn)樵蹅冎袊?guó)是一個(gè)金字塔型結(jié)構(gòu)，領(lǐng)導(dǎo)都站在最高層，所以離我們很遙遠(yuǎn)，一遙遠(yuǎn)就很神秘，一神秘就很偉大。所以，很多領(lǐng)導(dǎo)不是因?yàn)閭ゴ笞鲱I(lǐng)導(dǎo)，而是因?yàn)樽隽祟I(lǐng)導(dǎo)之后才變的偉大。

　　李蘭：這點(diǎn)很好，我們有時(shí)候挑戰(zhàn)權(quán)威，接下來(lái)我們有請(qǐng)張博士，張西超教授來(lái)給我們介紹一下，我看從07年5月第一屆到現(xiàn)在你走過(guò)一個(gè)什么樣的心路歷程，分享給大家？

　　張西超：真的很感動(dòng)，我記得04年也是這么一個(gè)位置，而且那次是我們一起來(lái)。覺(jué)得很感動(dòng)，在這里特別感謝尤其來(lái)自企業(yè)，沒(méi)有企業(yè)支撐今天也做不成，后來(lái)就是因?yàn)槠髽I(yè)的持續(xù)支持，我們才有更多能力去面對(duì)各種各樣的工作場(chǎng)所的心理問(wèn)題，也有能力去融合更多專家，學(xué)者。所以，走到今天，其實(shí)說(shuō)真的，我真的對(duì)未來(lái)，如果是我的感受，我更加興奮，對(duì)未來(lái)的視野，對(duì)這個(gè)讓生命更燦爛一些的事業(yè)，讓所有人更幸福的事業(yè)我充滿信心，更加有活力，有這么多同道之人我由衷感到欣慰，尤其今天的張老師，她不讓接送，由此跟她出去出差，她甚至要走38公共汽車(chē)，特別表示感謝。

　　李蘭：您剛才說(shuō)掙扎，原來(lái)掙扎跟現(xiàn)在掙扎有什么不一樣？

　　張西超：原來(lái)是身體掙扎，那時(shí)候真的很辛苦，企業(yè)做這種事情應(yīng)該是沒(méi)有太多預(yù)算和計(jì)劃，我也請(qǐng)不起其他人去講課，只能我自己講。我記得在國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行差不多講了100堂課以上，中國(guó)移動(dòng)也是如此，早期都沒(méi)有錢(qián)，我想我自己是最大資本到處講。當(dāng)然，企業(yè)要求也很高，身體就累壞了，現(xiàn)在更多掙扎，讓更多的人接受，包括張老師也傳遞的觀點(diǎn)，幸福感確實(shí)帶有很大程度上主觀因素，有的人在什么地方都不幸福，有的人在什么地方都幸福。像我們張老師，從解放前到現(xiàn)在，我想他一直幸福，我們?cè)豪锩鎻埨蠋熓俏ㄒ徽�常的人，也是永遠(yuǎn)幸福的。但是，很多人不認(rèn)同，他覺(jué)得一定是政府的問(wèn)題，一定是環(huán)境的問(wèn)題，一定是領(lǐng)導(dǎo)變態(tài)，或者找了一個(gè)丈夫變態(tài)，這是我們面臨很掙扎的事情，我們希望自己覺(jué)察自己，讓自己獲得更多力量和主觀性。

　　李蘭：我非常了解張老師，平時(shí)他有一些什么困惑我們也通過(guò)電話，我看到我們易普斯公司走過(guò)來(lái)，也看到我們EAP在中國(guó)的發(fā)展，我們這個(gè)機(jī)構(gòu)主要是關(guān)注我們中國(guó)的人才發(fā)展和建設(shè)，我們關(guān)注兩支隊(duì)伍，一個(gè)是企業(yè)家，一個(gè)是公務(wù)員，我們關(guān)于企業(yè)家幸福與壓力已經(jīng)連續(xù)10多年在做這樣研究，去年我們做了公務(wù)員2千多個(gè)指標(biāo)行為特征，以及幸福感壓力的調(diào)查，應(yīng)該說(shuō)這些數(shù)據(jù)出來(lái)，我壓力很大。因?yàn)閺奈覀償?shù)據(jù)來(lái)看，企業(yè)家幸福這6年在走低，今年壓力指數(shù)在走低，去年11月公布指數(shù)我們壓力指數(shù)達(dá)到最高，從這樣一個(gè)狀況來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)他們需要社會(huì)各個(gè)方面的支持，而公務(wù)員也是一半以上職業(yè)倦怠，一半以上認(rèn)為自己壓力非常大，和較大的狀況。

　　所以，要更多在座的這些參與者，研究者，支持者來(lái)關(guān)注我們的幸福建設(shè)和和諧的建設(shè)。另外一個(gè)方面，我覺(jué)得張先生今天做了一個(gè)特別好的個(gè)人行為示范，我們是要感到社會(huì)，我們要認(rèn)清時(shí)代的不同特征，但是我們每一個(gè)人都是有能力去建設(shè)，我們每一個(gè)人實(shí)現(xiàn)了個(gè)人不斷積極樂(lè)觀，這么一種精神態(tài)度和行為，就是對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)。我看到我們很多都是，只要一句話這都是制度的問(wèn)題，這都是環(huán)境的問(wèn)題，我們就可以推卸責(zé)任，我想這應(yīng)該是一個(gè)消極的做法，我們應(yīng)該每一個(gè)人都是積極心態(tài)，幸福的追求者和實(shí)踐者，我想應(yīng)該才不辜負(fù)我們大好時(shí)代，我想張老師特別有要說(shuō)，特別高興。

　　張厚粲：我覺(jué)得參加這樣一個(gè)講話確實(shí)很有收獲，但是我在這里講，隨著時(shí)代不同，隨著人的不同，那么幸福感確實(shí)是一個(gè)主觀題。所以，我還強(qiáng)調(diào)，我們搞心理就強(qiáng)調(diào)個(gè)人認(rèn)識(shí)，我覺(jué)得今天第一次張西超老師你的發(fā)言，你說(shuō)你在做報(bào)告，所有人都在會(huì)場(chǎng)，會(huì)場(chǎng)的人就覺(jué)得很不幸福嗎？我覺(jué)得這就在于自己解釋，什么叫做好，什么叫做滿意。我覺(jué)得也可以講幸福，幸虧我來(lái)到北京了，我還能在這旁聽(tīng)，我如果沒(méi)到北京，我根本連這機(jī)會(huì)都沒(méi)有，不也很高興嗎。所以，這一個(gè)人你碰到什么事情，怎么解釋這個(gè)問(wèn)題，我想這些人今天能來(lái)的，就是這樣的，你說(shuō)旁聽(tīng)是不是有這個(gè)問(wèn)題。盡管沒(méi)進(jìn)來(lái)，但是比沒(méi)聽(tīng)到，沒(méi)知道這件事情，他還是幸福了。

　　所以，這個(gè)人，我覺(jué)得都在于我們自己怎么修養(yǎng)，個(gè)人的問(wèn)題，這是第一條。

　　第二，我很同意剛才提到中西方文化，我覺(jué)得沙哈爾先生講的很好，中西方文化都需要和諧，中方在和諧上提的更早，也更明顯。甚至大家都認(rèn)識(shí)，西方注重個(gè)體，注重就事論事，中國(guó)總是集體，在人群上面是讓更多的人，事情要講整體，西醫(yī)看病頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳，中國(guó)人給你吃點(diǎn)藥調(diào)理調(diào)理，你動(dòng)了手術(shù)把壞東西切掉，但是也需要調(diào)養(yǎng)。所以，現(xiàn)在講中西醫(yī)要結(jié)合，不能說(shuō)西醫(yī)不好，沒(méi)有瘤子掉不了。但是，你要使它更健康成長(zhǎng)，還需要調(diào)理。所以，我就說(shuō)中西醫(yī)結(jié)合。對(duì)我來(lái)說(shuō)健康，過(guò)去講身體健康，現(xiàn)在要講身心健康，自己內(nèi)心健康還是很重要的。

　　所以，我覺(jué)得在這來(lái)講，不管從哪個(gè)角度講，我們使社會(huì)發(fā)展，我們使人類，你想修身齊家治國(guó)平天下，最后就不是國(guó)了，我們心理學(xué)工作實(shí)際是為全人類服務(wù)，如果我們把心理學(xué)做好，當(dāng)然這也是一個(gè)很重要的挑戰(zhàn)，心理學(xué)還做不到，沒(méi)那么好。但是，如果我們有大家共同努力，吸收各方面經(jīng)驗(yàn)，心理學(xué)更好，真正為全人類服務(wù)，中西方和諧，整個(gè)各方面文化和諧，我們都提高，那全人類最高，應(yīng)該是我們的一個(gè)愿景。當(dāng)然，我是看不到了，希望我們最后全人類往這方面走。

　　李蘭：太好了，謝謝張先生的有感而發(fā)，我們接下來(lái)每個(gè)人有感而發(fā)一分鐘，剛才張老師談到幸福，什么是幸福，幸福是我們主觀的判斷。我今天上午在百度(微博)上面查了一下什么叫幸福？幸福是心理欲望得到滿足時(shí)的狀況，一種持續(xù)時(shí)間較長(zhǎng)的對(duì)生活滿足，和感到生活有樂(lè)觀，并自然而然希望持續(xù)久遠(yuǎn)的愉快心情，我們對(duì)幸福解釋有很多種，但是張老師第一個(gè)問(wèn)題，比較好的對(duì)張西超老師剛才那句話解釋，非常有意思。第二談到中西方文化，這點(diǎn)讓我們?cè)谧�各位，�?duì)東方文明，對(duì)中國(guó)文化，尤其是我們優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化也有更多文化自信。

　　世界金融危機(jī)之后，我們看到西方開(kāi)始在關(guān)注東方，開(kāi)始在尋找世界發(fā)展精神源泉，這也正是我們東方，我們?cè)谧�各位是�?yīng)該高興的，我們迎來(lái)一個(gè)新的時(shí)期，對(duì)我們東方文明更加深入探索。接下來(lái)，我們請(qǐng)每一位一分鐘，想想你最想講的什么話，與大家分享。

　　泰勒·本-沙哈爾：我現(xiàn)在更加樂(lè)觀了，要比我一個(gè)半小時(shí)更加樂(lè)觀了。如果要是有一件跟大家闡述的話，我想告訴大家，我們?cè)谶@里要非常關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，我們需要來(lái)了解我們舊的智慧，需要我們需要使用新的科學(xué)，將這些舊的智慧重新加以發(fā)掘，我們需要了解我們古代先賢的智慧，也需要了解最新科學(xué)動(dòng)態(tài)，我們需要了解美國(guó)最新趨勢(shì)。美國(guó)是一個(gè)非常了不起國(guó)家，另一方面也需要了解中國(guó)的最新動(dòng)態(tài)，我們需要從兩者之間進(jìn)行學(xué)習(xí)。今天我們已經(jīng)有了相應(yīng)工具，可以讓我們這么做了，因?yàn)樵谶^(guò)去我們沒(méi)有相應(yīng)的溝通工具，我們沒(méi)有這樣溝通工具能夠讓我們?cè)谶M(jìn)行實(shí)時(shí)的溝通，根據(jù)我們昨天在斯坦福，我們可能昨天在斯坦福做了很多研究，而且今天我們也看到有很多書(shū)籍面向市場(chǎng)。

　　因?yàn)槲覀冎�道在今天也有很多中�?guó)孩子也在學(xué)習(xí)道德經(jīng)，或者在學(xué)習(xí)中國(guó)的其他儒家古典思想。所以，今天我們已經(jīng)進(jìn)入了互聯(lián)網(wǎng)世界，我們有很多人也是在通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)關(guān)注我們這次會(huì)議，所以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，通過(guò)先進(jìn)的科學(xué)和技術(shù)，我們能夠使用這個(gè)世界上各個(gè)學(xué)者所提出的工具來(lái)更好的分析我們這個(gè)世界，這也是我們的學(xué)院，作為組織所應(yīng)該關(guān)注的一點(diǎn)。在今天，我們需要打造一個(gè)和諧的世界，而且對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們需要在今天有很多人在談?wù)摬煌瑔?wèn)題的對(duì)立面，也有很多人在說(shuō)，讓我們?nèi)フ瞻崦绹?guó)做法吧？有很多人覺(jué)得美國(guó)做法不錯(cuò)，我們也可以照搬中國(guó)做法，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)我們需要了解物極必反，我們需要更關(guān)注個(gè)人主義，也要關(guān)注集體主義，我們既要使用科學(xué)也要使用哲學(xué)，我們繼續(xù)有一顆感恩的心，感謝我們所擁有的一切，另外我們也需要對(duì)未來(lái)充滿暢想。只有這樣的話，我們才能夠建立起一種和諧的狀態(tài)，只有這樣才能打造一個(gè)更加美好的世界。

　　李蘭：謝謝博士對(duì)西方科學(xué)和東方智慧，在這個(gè)時(shí)代是一個(gè)非常好的交匯時(shí)代，我們期待著在這個(gè)方面我們?cè)谧�的各位都能做出貢獻(xiàn)。

　　張怡荺：現(xiàn)在大家都在談幸福，很多人會(huì)說(shuō)這個(gè)字其實(shí)被談的有點(diǎn)多了，好象幸不幸福是我自己的事，別人管些什么呢，我常常聽(tīng)到有一些人會(huì)有這樣的感慨。事實(shí)上我個(gè)人12歲立志念心理學(xué)，我報(bào)的念頭，我想知道一個(gè)人怎么能夠幸福，快樂(lè)，多年之后有一個(gè)很大體會(huì)，我認(rèn)為整個(gè)人生旅程就是積累和學(xué)習(xí)幸福的一堂重大課程。包括在哈佛也開(kāi)了幸福課，也變成選學(xué)，全世界的人都在上。我們一直不知道從來(lái)到世界那一天開(kāi)始，你跟我都已經(jīng)在上人生重大功課，人生在干什么呢？我個(gè)人認(rèn)為在積累幸福，好好學(xué)習(xí)，天天向上，找個(gè)好工作，找個(gè)好對(duì)象，生個(gè)好孩子，最后有個(gè)好家庭，這一系列的好好，到底要到哪去呢？到底去哪呢？其實(shí)要想辦法積累我們每個(gè)人生命中，我個(gè)人認(rèn)為是終極財(cái)富就是幸福感。

　　如果各位這么想一想，就發(fā)覺(jué)21世紀(jì)開(kāi)始一個(gè)幸福追尋的世紀(jì)是一個(gè)非常好的事情，因?yàn)橹挥羞@樣子你跟我在離開(kāi)世界那一天，才會(huì)回首這輩子沒(méi)有白來(lái)，該修的學(xué)分都修好了。現(xiàn)在幸福不止是個(gè)人功課，還是企業(yè)功課，我常常在大型的HR論壇上經(jīng)常被提到，幾百個(gè)HR當(dāng)中是鳳毛麟角，少之又少。仔細(xì)一聊也理解，因?yàn)槲页３Ｔ谄髽I(yè)界跟大家互動(dòng)，重要心態(tài)，一EAP都是治療精神有問(wèn)題的人，只有心理有問(wèn)題的人才去需要這樣子的心理咨詢服務(wù)。事實(shí)上，EAP跟我們每個(gè)人強(qiáng)身鍛煉一樣，你今天胃不好了當(dāng)然學(xué)習(xí)調(diào)養(yǎng)，外國(guó)把心理醫(yī)生當(dāng)成保養(yǎng)一樣，值得我們?cè)谄髽I(yè)進(jìn)行推廣，預(yù)防遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于治療，如果員工出現(xiàn)狀況就來(lái)不及了。

　　第二，幸福是一門(mén)科學(xué)，就像幾位專家說(shuō)的話，用非常科學(xué)的方式來(lái)幫助自己有效經(jīng)營(yíng)幸福感到這些知識(shí)吸引越多越好。最后一句話，幸福不是與生俱來(lái)的本領(lǐng)，是每個(gè)人需要一輩子不斷學(xué)習(xí)技能，是一種能力，不是一個(gè)本能。如果理解這個(gè)事情，我們?cè)倩貋?lái)看這個(gè)問(wèn)題，幸福有必要嗎？大大有必要，學(xué)幸福有必要，大大有必要。如果我們不學(xué)習(xí)，這輩子就白過(guò)了，謝謝各位。

　　俞明康：希望大家的工作，能夠讓更多的人有更多燦爛的笑容。

　　石岱：今天很大的收獲，原來(lái)我認(rèn)為積極的東西越多越好，但是聽(tīng)了沙哈爾博士講課之后還是有一個(gè)度，在3：1和11：1之間，我們要一分為二的看待事物。

　　李名國(guó)：現(xiàn)在熱議幸福就是因?yàn)槿瞬恍腋＃�或者因�(yàn)椴粔蛐腋！�為什么？我就覺(jué)得核心的問(wèn)題是成功與幸福之間，現(xiàn)在是在糾結(jié)著，說(shuō)不盡道不明。所以，很多明星，或者是大的成功人士為什么不幸福，就是因?yàn)榧m結(jié)在這個(gè)地方，我們這次幸福感論壇，把成功與幸福作為重要命題推出來(lái)是非常有意義的。按我的看法，拿的起就成功，放的下就幸福，做的到就成功，想的通就幸福。現(xiàn)在很多人是拿的起放不下，做的到想不通。所以，有些人，或者社會(huì)的精英人物，少數(shù)人是追求成功的幸福，但是少數(shù)人才能夠有人生大的成功，大多數(shù)人應(yīng)該追求幸福的成功。所以，我就希望我們大多數(shù)平民百姓都追求幸福的成功，只要吃飽了穿暖了就幸福了。

　　李蘭：謝謝李總又給我們提出一個(gè)比較重要的話題跟幸福相關(guān)，成功等于幸福嗎？另外我們做企業(yè)調(diào)查也經(jīng)常問(wèn)到一個(gè)問(wèn)題，做企業(yè)就是為了賺錢(qián)呢？對(duì)這兩個(gè)問(wèn)題思考有利于我們幸福更深理解。

　　張西超：我倒是覺(jué)得幸福挺簡(jiǎn)單，反正我就做了三條，完全可以做到幸福。第一，我特別認(rèn)同我自己，自我接納，所有人接納水平都有限，我不斷往接納別人的方向努力就幸福了。還有幸福完全在于自己的決策，只要你選擇就可以幸福，沒(méi)有理由說(shuō)你不能選擇，因?yàn)樯系劢o你的自由足夠了。其實(shí)，我更想說(shuō)的，其實(shí)我們做很多事情是需要感恩的，我在這真的不想講太多幸福方法，更多是想感謝，一個(gè)是跟個(gè)人，我很感謝我選擇心理學(xué)所從事的職業(yè)，這個(gè)助人，使人燦爛的職業(yè)很感謝。另外，感謝在座很多專家，尤其企業(yè)來(lái)的人，我粗算了一下在座央企，比如臺(tái)上三位企業(yè)加起來(lái)就有幾十萬(wàn)，我真的很感恩，這個(gè)未來(lái)真的更多。另外也感謝在座的，沒(méi)有出聲其他專業(yè)咨詢師，包括企業(yè)的培訓(xùn)師，不管他們什么樣的一個(gè)過(guò)程，他們都是在助人從善行為，我也特別感謝，有了這份感謝，感恩，我們所有的人在一起討論，我覺(jué)得這就是一個(gè)幸福過(guò)程，也是一個(gè)親身體驗(yàn)，真的很感謝。

　　李蘭：謝謝張博士，不過(guò)我還是想最后一個(gè)問(wèn)題，今年是第七屆，第十屆我們?cè)匍_(kāi)這樣大會(huì)的時(shí)候，你希望呈現(xiàn)跟今天怎樣不一樣狀況，在座好象每一次在論壇上，好幾次都是國(guó)企，那個(gè)時(shí)候會(huì)不會(huì)有民企成功經(jīng)驗(yàn)來(lái)跟大家分享，還有哪些希望在我們第十屆，3年以后實(shí)現(xiàn)的心愿？

　　張西超：其實(shí)最大心愿，讓生命更燦爛，這個(gè)人越來(lái)越多。我希望第十屆，我們所有的機(jī)構(gòu)，無(wú)論是各種各樣的單位，以及我們個(gè)人，我們?cè)谧非笮腋＿^(guò)程當(dāng)中有一個(gè)好的臺(tái)階，比如我們科研，我們的研究到達(dá)一個(gè)國(guó)際水平，同時(shí)我們企業(yè)真的是在追求一個(gè)很核心的幸福感方向，發(fā)展的非常夯實(shí)，尤其我們社區(qū)，我們政府有了非常明確專業(yè)上的方向，以及法律上的建樹(shù)，那個(gè)時(shí)候大家的幸福就自然而然，順?biāo)�推舟的事情了�?/p>

　　李蘭：最后一個(gè)問(wèn)題還是請(qǐng)張先生，一句話講一講，我也是全國(guó)政協(xié)委員，每次在政協(xié)委員就看我們的提案，涉及到心理學(xué)發(fā)展方向和心理健康這方面提案非常非常少，而且現(xiàn)在發(fā)展比較多都是教育咨詢這樣一些機(jī)構(gòu)，像對(duì)企業(yè)組織，政府非常的少，在這個(gè)方面的支持和幫助。所以，想請(qǐng)您作為心理學(xué)泰斗級(jí)人物，10年以后希望看到中國(guó)的心理學(xué)對(duì)我們社會(huì)，對(duì)我們的國(guó)家，對(duì)我們的人民會(huì)帶來(lái)什么樣的狀況呈現(xiàn)出來(lái)？

　　張厚粲：作為政協(xié)委員對(duì)于心理學(xué)，因?yàn)榇蠹抑�道中�?guó)的心理學(xué)確實(shí)是道路坎坷，我們始終是經(jīng)過(guò)多年批判起來(lái)的，實(shí)際90年代，我現(xiàn)在已經(jīng)不是政協(xié)委員了，我在是的時(shí)候，那一年正好我是師大，還有北大，科學(xué)院心理所三個(gè)主要心理學(xué)的人，我們同時(shí)是政協(xié)委員，我們聯(lián)名，我起草，我們寫(xiě)了提案，國(guó)家應(yīng)該重視心理學(xué)，心理學(xué)能夠?yàn)樯鐣?huì)服務(wù)，那就是改革開(kāi)放以后了。但是，我們也得到，我那還是優(yōu)秀提案，但是管什么？最后也來(lái)跟你談話，說(shuō)提的都很好，優(yōu)秀提案，但是國(guó)家現(xiàn)在以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為主，你這個(gè)問(wèn)題提不到議事日程，我們?cè)趺蠢斫猓�我們不止一次的提過(guò)。我想不是一個(gè)人提，我們是三個(gè)主要單位，三個(gè)最主要的心理學(xué)人也沒(méi)有解決，我覺(jué)得很難。

　　但是，在我做參事的時(shí)候確實(shí)有一次因?yàn)楦笨偫斫右?jiàn)參事的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是回良玉副總理，我在現(xiàn)場(chǎng)，其中有幾個(gè)報(bào)告也安排不上心理學(xué)。最后幾個(gè)報(bào)告，包括經(jīng)濟(jì)的，交通的都提完了，還有點(diǎn)時(shí)間，回總理說(shuō)還有什么要提的，我就不客氣，我就發(fā)言了，我就對(duì)心理健康，心理咨詢應(yīng)該怎么健康的發(fā)展，我覺(jué)得心理學(xué)，社會(huì)發(fā)展太快，人們適應(yīng)不了，包括工作，生活上有很多困惑，這也是心理學(xué)在中國(guó)慢慢興起的原因。但是，實(shí)際把心理學(xué)看偏了，一說(shuō)心理學(xué)，都認(rèn)為心理學(xué)只是給大家做心理治療的，一提我要搞心理學(xué)，就說(shuō)你是有點(diǎn)想不開(kāi)吧，你有點(diǎn)問(wèn)題吧，我抑郁了，我焦慮了，當(dāng)然這是一個(gè)領(lǐng)域，而不是全部。

　　所以，我就提出來(lái)心理學(xué)應(yīng)該怎么健康發(fā)展。在當(dāng)時(shí)心理學(xué)的，真正做心理學(xué)人還不太多的時(shí)候，海派也出來(lái)不少，社會(huì)上一些咨詢并不見(jiàn)得很好。我當(dāng)時(shí)因?yàn)楹荛L(zhǎng)發(fā)言，我向來(lái)沒(méi)有稿，發(fā)完了，周?chē)�都是一些重要領(lǐng)導(dǎo)，國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)都聽(tīng)著說(shuō)不錯(cuò)，回去晚上寫(xiě)了一個(gè)報(bào)告交來(lái)，我回去費(fèi)勁寫(xiě)了一個(gè)大報(bào)告又交上去了。大家覺(jué)得我說(shuō)的很對(duì)，但是提上去之后怎么樣？最后也沒(méi)法處理，總理說(shuō)你說(shuō)的問(wèn)題對(duì)了我們會(huì)注意，但是能解決什么問(wèn)題，什么也解決不了。我就覺(jué)得現(xiàn)在看到這還是得社會(huì)整個(gè)發(fā)展，不是你一個(gè)學(xué)科能解決的，到現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，我們的大企業(yè)自個(gè)都發(fā)現(xiàn)了，那么多職工怎么管理，怎么使得更好，不能剛賺錢(qián)，結(jié)果現(xiàn)在企業(yè)界都來(lái)需要心理學(xué)，讓我們心理學(xué)去做一點(diǎn)工作，我覺(jué)得這是一個(gè)很滿意的地方。我們的幸福感來(lái)源于我們的工作意義被社會(huì)認(rèn)可了，被廣大的員工，各企業(yè)界，不光是中央領(lǐng)導(dǎo)承認(rèn)，現(xiàn)在企業(yè)界也認(rèn)識(shí)了，就覺(jué)得我們還有用了。我覺(jué)得確實(shí)我們很好，隨時(shí)激勵(lì)著我們更好去做，所謂心理學(xué)中外發(fā)展速度，真的跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)一樣，那叫飛速發(fā)展，是最快的。從沒(méi)名被打倒地下，現(xiàn)在我們變成國(guó)際上很高水平。

　　所以，現(xiàn)在社會(huì)承認(rèn)了，國(guó)際承認(rèn)了心理學(xué)，這一點(diǎn)使我們工作有了意義，更激勵(lì)我們更努力，但是我們也知道挑戰(zhàn)更多了。你那么多，好幾千萬(wàn)員工怎么做，那些職工也出現(xiàn)問(wèn)題，這些問(wèn)題又真正能不能很好的解決，也還不是那么容易的。心理學(xué)不等于西醫(yī)藥到病除，看一刀就好，辦不了這個(gè)事，心理工作還是一個(gè)慢工，慢慢使其能夠認(rèn)識(shí)，理解。咨詢公司，什么是咨詢？誰(shuí)都信咨詢，咨詢師就解決了，我們說(shuō)咨詢師一個(gè)主要原則是助人自助，我只幫助你最后解決問(wèn)題還是患者自己。所以，我覺(jué)得要看到這個(gè)，我們來(lái)幫你講清道理，長(zhǎng)你認(rèn)識(shí)自己的問(wèn)題，最后自己想法能夠站起來(lái)，能夠解決。所以，我們講這個(gè)工作不是那么簡(jiǎn)單的，但這是新的挑戰(zhàn)，我們要加強(qiáng)，我們要努力。

　　所以，我覺(jué)得實(shí)際上是架構(gòu)問(wèn)題。你覺(jué)得現(xiàn)在心理學(xué)怎么樣了？心理學(xué)已經(jīng)不錯(cuò)了，但是真正跟國(guó)家的西藥講，我們?cè)趪?guó)際上名聲不錯(cuò)，但是咱們關(guān)起門(mén)來(lái)，我們的工作還差很多，我們也還需要提高。再有我們需要，我們?cè)诎l(fā)展中，中國(guó)心理學(xué)也得到很多過(guò)節(jié)，因?yàn)槲覀儏⒓恿藝?guó)家心聯(lián)，國(guó)際的一流心理學(xué)家對(duì)我們也有很多幫助。現(xiàn)在我覺(jué)得，這次會(huì)上有這么多個(gè)外國(guó)的學(xué)者都來(lái)參加，實(shí)際說(shuō)明中國(guó)的文化特點(diǎn)，重要性已經(jīng)被學(xué)者承認(rèn)接受，也都來(lái)，這真是一個(gè)最新的更高層次的和諧，更高層次的發(fā)展。總的來(lái)講，參加這個(gè)會(huì)我是非常高興的，從這個(gè)會(huì)來(lái)講，因?yàn)檎椅襾?lái)的時(shí)候，我說(shuō)我能去做什么呢？我沒(méi)想到在這里，在這里確實(shí)收獲很大，學(xué)習(xí)很多，同時(shí)也許我們?cè)谛麄餍睦韺W(xué)上也起了一個(gè)比較好的效果，所以感謝這個(gè)大會(huì)。

　　李蘭：謝謝張厚粲教授，張先生。她今天心情非常高興，給我們描述了我們心理學(xué)發(fā)展多么艱難歷程，同時(shí)也勉勵(lì)我們大家還需繼續(xù)努力。在座的我們有EAP咨詢機(jī)構(gòu)，也有學(xué)者和實(shí)踐者，尤其咨詢機(jī)構(gòu)，我上次去過(guò)美國(guó)，美國(guó)基本上接近兩萬(wàn)家EAP公司，而中國(guó)與之相比差距非常大，今天也有媒體過(guò)來(lái)，我們共同推進(jìn)幸福國(guó)家，共同探索我們幸福之道，這是在座每個(gè)人幸運(yùn)和責(zé)任。我們非常高興清華大學(xué)今年跟我們一起主辦，去年參加清華大學(xué)第一屆積極心理學(xué)大會(huì)，我們?cè)谛腋＝ㄔO(shè)方面找到很重要工具，和一些共同的共識(shí)，我覺(jué)得在中國(guó)我們目前經(jīng)濟(jì)社會(huì)的轉(zhuǎn)型時(shí)期，我們?cè)诟咚僭鲩L(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展同時(shí)，信仰缺失，心理浮躁現(xiàn)象引發(fā)了社會(huì)更加深層次的矛盾。

　　我們除了制度創(chuàng)新之外，我們還每一個(gè)人都可以在我們的個(gè)人成長(zhǎng)學(xué)習(xí)方面努力，心理學(xué)幫助能夠使我們?cè)谏硇撵`方面更加和諧。積極心理學(xué)讓我們更加開(kāi)放，欣賞性眼光去洞察人類能力，包括積極情緒和提煉，積極人格特征和社會(huì)環(huán)境更加積極方面建設(shè)，使我們與傳統(tǒng)心理學(xué)不一樣，從關(guān)注人的弱點(diǎn)到關(guān)注人長(zhǎng)處，從修復(fù)創(chuàng)傷到給人力量，從關(guān)注普通人的生活充實(shí)到關(guān)注天賦的人，有天賦的人獲得更多成就。所以，我看到我們企業(yè)在這方面已經(jīng)走出一大步，看到我們咨詢公司在這方面不懈努力，看到我們學(xué)者，包括張老師這么忙還能過(guò)來(lái)，包括在座各位都是對(duì)我們幸福中國(guó)建設(shè)，還有包括來(lái)自國(guó)外一些專家，我希望我們借這個(gè)大會(huì)，也是凝聚對(duì)大會(huì)不斷探索，也借EAP使中國(guó)心理學(xué)推進(jìn)，和我們積極心態(tài)的健康，幸福組織發(fā)展能夠得到更好的發(fā)展。再次謝謝臺(tái)上幾位嘉賓，也謝謝在座各位耐心聽(tīng)完我們最后一個(gè)論壇，謝謝大家，我們明年再會(huì)。