由深圳市私募基金協會和私募排排網聯合主辦的第六屆中國私募基金高峰論壇定于2012年3月29日至2012年3月31日在深圳舉行，本屆峰會的主題是“云私募時代：機遇與挑戰”。圖為“中國私募基金面臨的困難與挑戰”論壇全景。

　　主持人：下面進行第三組私募對話，有請對話嘉賓，他們是：深圳市景良投資管理有限公司總經理廖黎輝(微博)、深圳市明曜投資管理有限公司董事長、投資總監曾昭雄、深圳市翼虎投資管理有限公司總經理余定恒、深圳市中歐瑞博投資管理股份有限公司董事長吳偉志、廣東銀石投資有限公司總經理海云。

　　經歷了前面兩組的討論，從宏觀到把距離拉近一點，到這組，這組是最困難的，組委會給我擬定的討論題目是“中國私募基金面臨的困難與挑戰”，真的是很困難。我們都知道今年從交易的角度來講似乎沒那么困難，盡管跌了，我看了一下年初到現在，還漲了2.9%，離跑贏CPI距離不大，但是從發行的角度包括從過去幾年公募基金也好，私募基金也好，所經歷的環境和自身發展來講，還是非常難。一位一位談，先請廖總，您覺得困難在哪兒，怎么挑戰成功？

　　廖黎輝：對私募這整個行業我還是挺看好的，從前面的數據來看，私募這幾年盡管去年的行情非常不好，但是整個私募行業可以說是飛躍式的發展，現在產品的數量、資金規模都在不斷擴大，這是從整個行業來看。從深層環境來看，確實跟市場有關系，整個市場環境不好，這個市場的人肯定日子不好過，這是大的環境。整體的判斷我覺得這個行業不錯，私募這個行業目前來講像春秋戰國一樣，應該是百花齊放，各顯其能，如果我們把私募行業和公募行業做個對比的話，可能這幾年日子真正最難過的可能是公募行業，私募行業是大發展的，由于碰到了熊市行情，在熊市行情當中如果有這種勢頭，經歷一些周期，有比較大的一波牛市行情的話，這個行業可能會得到更大的發展。至于困難，我覺得整個行業處在年輕的初創時期，各方面都不規范，大家都是摸著石頭過河，沒有準則，這是一個因素。

　　第二個因素，私募是跟個人資金的實力、社會關系、投資經驗有關系，所以從整體來講它是比較弱小的，剛剛開始發芽，可能長出來了，談不說長成參天大樹，整體判斷未來前景不錯，眼前比較困難，整個行業處在規范過程當中。

　　主持人：謝謝廖總！接下來請曾總，您是公募私募都做過，非常好，我看到的情況，私募確實跟公募的差距在縮小，從3萬億到2萬億，私募現在有1600多億，您兩邊都待過，您的體會是什么？

　　曾昭雄：我一直有個觀點，我記得兩年前說的觀點，不管在哪個市場，私募是對公募的補充。拿美國的例子，我去年算了個數，美國差不多公募基金的規模是私募的 10倍，最大的公募，前年算的時候是黑石投資，有3萬多億美元，最大的私募巴菲特的資產是3000億美元，剛好公募是私募的10倍，我覺得不好比，公募是大眾理財產品，我們是做精品、特色、高端，我覺得沒必要比。私募這幾年，我從08年底開始出來做私募，到現在也3年多時間，我感覺都挺難的，我做公募的時候覺得也挺難，我覺得我發第一個產品是03年的SARS剛剛過去，我們在SARS階段發第一個產品，當時最大的投資者肯定是保險公司，因為老百姓03年也是熊市，基本不買基金，找保險公司，保險公司當時關系很好，因為反復的路演，不好意思買不了，因為現在SARS，我們門都封了，總不能把你的東西通過特快公司把你的東西放到我們前臺，所以挺難的。我剛好有一個朋友，一個第三方理財機構給我做了一些分析，基本我每次發產品都是在很難發的時候發，我說也是，真的比不起很多同行，他們選市的能力可能比我更好一些，我老是覺得這地方挺難的，我發現我發的很多產品不斷說服投資者是很好的投資機會，你應該把錢拿出來做投資。

　　其實說實在一點，股市的走勢就代表所有老百姓對股市的判斷是不是投資的機會，肯定賣的人比買的人多股票太會下跌，我每次都在做些很困難的事情，包括我從去年年底到今年年初，大股東決定我單獨出來做這個事情，我當時覺得也挺難的，也在很難的時機，老是覺得這個時機對投資者來講應該是好的機會，我現在應該敢于找一些投資者要些錢來，我覺得二季度肯定也挺難，沒有那么樂觀。我就做好自己虧三年錢的打算，總體來講我覺得難是很難，但是我覺得很重要一點，我記得我的投資者跟我講的一句話，大概是兩年多錢買我的產品，09年6月份第一次買我的產品，也賺了一點錢，他說你做的也算優秀，但不算卓越。我現在考慮更多的是怎么能把做的更好，雖然賺了一點錢，但還不夠好。做私募，有很多人是通過類公募的方法，我也是公募過來的，也知道公募的營銷方法，雖然我做的不算很成功，但是我覺得總體來講還是要把投資做好，把本領練好，只有這樣，最終你才能真的做10年、20年甚至100年的公司。

　　主持人：我聽出曾總還是會強調現在是做投資的時候，但是要賺錢很難。你剛才說的那句話很容易被我的同行拿去做標題或者小標題，曾昭雄說準備做好賠三年的準備。

　　曾昭雄：我準備一下，不是說我的投資者賠三年，而是運作一個私募公司，一些老的產品離水線還有20%的距離，這是很現實的問題，一般來講要跟市場一樣，漲 20%之內的范圍提不了業績提成，管理費對一般來說不夠覆蓋費用。我做好最壞的打算，公司賠三年，對投資來講，我覺得運氣好的話今年還是賺錢的。

　　主持人：所以公司名字起的非常響亮叫明耀。余總覺得今年會很困難嗎？

　　余定恒：我覺得私募行業面臨的困難跟二級市場其他投資主體面臨的問題一樣，公募也說他們很難，我想私募首先是從做二級市場的角度跟公募基金包括保險的前一類投資所面臨的問題一樣，制度層面的變革、經濟周期給市場估值帶來的壓力這些東西。剛才在獲獎感言也講到，我們過去的三年做最好的投資不如在08年底、 09年初做買房的決定，買房還帶杠桿，也不如在過去三年做PE投資的收獲大。我想這種格局應該講是不能持續，我們要相信風水輪流轉，更重要的是制度層面的變革我覺得到了一個拐點，郭主席講了很多，我覺得大家要有耐心，要給郭主席時間，郭主席是一個人在戰斗，這是私募面臨跟其他投資主體一樣的問題。

　　具體到私募本身，我想談兩個，這個行業最大的問題是沒爹沒媽，公募拿一個批文可以到任何地方公開做，我們也有我們的渠道，但是在名正言順方面，國民待遇還不夠，我覺得這需要未來在制度層面、政策層面去規范。第二，私募在運營過程中也面臨運營成本比較高的狀況，我們要借道信托等其他的銷售渠道，我們的成本似乎更高一些，這跟我剛才講的問題一脈相承，如果翼虎投資能夠發基金運營專戶，馬上運營成本可以降下來，可以把這塊成本省下來請更多的研究人員做調研，這也是我們面臨的問題。因為我們是草根，是自下而上，完全自發的做這個事情，我們做這個事情并不完全是為了自己賺錢，一個是興趣，更重要的是當成事業來做，正因為剛才這兩個劣勢，沒有監管部門正式法律層面的認同，沒有更多社會資源讓我們使用，也正是這兩個困難讓我們具有了以下兩個優勢，一是我們有比較靈活的運行機制，我碰到困難會去想辦法，這是我覺得作為私募很重要的生存之道，我要千方百計為投資人賺錢，我要千方百計把運營成本降下來。

　　更重要的是什么？我會根據市場的變化尋求一些創新的做法，包括在產品層面創新，包括在投資方法上創新。我們從去年下半年到今年，因為過去的若干年我們都是靠天吃飯，我覺得私募基金或早或晚都要進入到對沖基金時代，不管產品對不對沖，思路一定要對沖，考慮投資的時候不能再是單邊，不能僅僅是買入持有的單一策略，需要做創新，我覺得這種創新就是因為我們有很多的挑戰、困難的一種市場倒逼導致的，對于未來私募之路我們充滿信心。

　　主持人：私募現在難在什么地方？可以怎么改？

　　吳偉志：我理解不僅僅是私募的難，只要做二級市場投資人對會面臨這個問題，因為我們面對的市場不是周期性行業，當我們說牛市來的時候，可能大家賺錢都很容易，但是熊市來的時候，像這兩三年，我相信有80%、90%的投資人很郁悶，灰頭土臉。首先面對這個市場，對它的規律要有清醒的認識，認識它的規律很難，這是第一；第二，認清規律之后有個好的心態和正確的目標，更難。它的規律其實很簡單，我們說A股市場過去的估值區間，15倍是下限，40、60倍是上限，選對了公司，能賺5—10倍。

　　但是熊市來了，投資人還指望每年能賺2、30%，我覺得這個目標本身就很危險，對于我們來說，剛才有同行說他們是拳擊式的投資方法，我們喜歡把自己比喻成農民，我們覺得做投資要搞清楚春夏秋冬，秋收完以后要冬藏，坦率說過去四年我們一直在冬藏，投資策略一直很保守，我們也認同剛才同行星石的觀點，一輪牛市如果賺了5倍，加入一輪牛熊10年，10年中在牛市中賺的5倍熊市中不虧掉，收益率是17.5%，如果賺的很好，10年的復合收益率是19%。應該接受在冬天來了不賺錢的合理目標，這樣的正確目標可能對于投資人來說就會比較輕松快樂。

　　主持人：吳總把自己定位為農民，我們聽到現在準備春播，如果是農民的話也受到很多因素的制約，首先老天爺要給面子，還有種子、化肥、農藥等等因素，這個環節更多的是討論行業什么樣的困難、怎么樣的挑戰，聽一下丘總。

　　丘海云：剛才聽了幾輪，嘉賓在著名主持人的啟發下有很多妙論。我個人的看法，因為我們10年才入行，去年比較謹慎，所以做的還可以，但同時我一入行就碰到了這個行業告訴我冬天開始賣雪糕了，其實冬天賣雪糕對于行業從業人員來說或者對公司來說是好事情，因為練就你的本領。說到您剛才說的問題，行業發展的困難和挑戰，其實我覺得任何行業都有，這是周期性的，因為我本人從16歲開始學易經，學了22年，我認為易經里面有句精髓，一是“吉兇悔吝，生乎動者也”。私募行業站在金字塔的頂端，高興的時候很高興，悲傷的時候會很痛苦。我覺得應該意識到，對于我來說，看待這個行業是這樣的，投資跟經營不是完全一回事，但也是共通的，我們怎么看待這個問題？也是在變化當中，我們怎么在變化當中迎接挑戰，看對的時候怎么賺的更多，看錯的時候怎么虧的更少，一方面我們當然呼吁政策上給我們更多的支持，怎么樣讓這個行業更加合法化，現在陽光是我們自發的陽光，不是政府給我們的陽光，是我們自己說不要做“小三”，我們自己要求轉正，但政府或者管理層要給我們合法轉正的環境或者鼓勵我們轉正，這是的確需要的。另外從市場環境來說，希望給這個市場更多的生存空間，比如郭主席說新股改革，我非常期待，這樣可以給二級市場更多的生存空間，從而給這個行業更大的發展空間。

　　主持人：謝謝丘總！時間的緣故，多提點建議，同時在創新方面給大家多點啟發，因為私募行業發展到今天，剛才講到還是不錯的，算比較快的，跟公募比還算比較快的，比如說信托的帳號比較緊缺、比較貴，今天借這個活動多談談行業發展的問題，第二是我們在行業當中要活的好、活下去，在創新方面、應對方面可以怎么做？把自己碰到的問題提出來，借助這個平臺呼吁一下，想辦法互相之間出出主意。

　　廖黎輝：帳號問題，因為陽光私募最開始跟信托結合在一塊，現在大家在不斷琢磨各種方法，現在市場可能除了陽光私募和信托帳號以外，也在做合伙制，范圍可能更廣了，除了二級市場的股票，還可以做股指期貨等其他方面對沖的工具，信托也有這種方式，一個信托賬戶里面還有別的帳號，市場不斷尋找解決的辦法。從信托帳號來看，我認為前一段時間可能會影響整個市場的發展，現在情況來看，就拿我們公司來講，實際我對信托帳號倒不是很在乎。

　　主持人：你是有號的是吧？

　　廖黎輝：不是講有號，現在這個市場很明顯，不像06、07年那種單邊的那牛市，也不會像08年急跌的大熊市，10年開始中國股市已經進入全流通時代，幾十萬億市值的情況下出現原來那種純粹推動型的比較少，也出現股指期貨、融資融券等等，投資根據的選擇就多了，這樣我認為反而有些方面，現在我要發私募，可能發合伙制的，合伙企業只要投資人同意，可以投資股票，也可以投資別的市場，比如像股指期貨。我們公司來講，我本人對趨勢和價值投資，尤其在趨勢投資方面積累了1、20年，探索建立自己的一套體系，我覺得股指期貨的出來，對沖工具的出現，倒是給我們提供非常好的機會，大盤漲還是跌，只要在趨勢前提下做都還是盈利的。市場總有變的方法，關鍵是根據市場的變化改變以往固有的模式，也是與時俱進吧。當然還有一點，作為私募的管理人來講，我個人認為最重要的可能還是要建立一套自己的投資體系，這套投資體系可能是結合你的知識、心得、能力，畢竟有一個長期的追求，需要有一套東西提供給投資者。

　　主持人：曾總對行業的發展有些什么樣的建議？另外你現在自己把公司創辦起來，有些什么樣的想法？跟大家分享一下。

　　曾昭雄：其實很多人都在提，包括證監會、銀監會都考慮到這些問題。第一個還是把對信托產品做空的限制，股指期貨也好，融資融券的比例也好，只要在法規上堅守住100萬這條線，其實私募的產品不可能超過公募，我剛才舉美國的例子，永遠就是補充，市場需要一些另類投資，需要多種投資的產品和手段吸引各種各樣的資金。相信很多做的比我們更好的私募是比較穩定的，換句話說是長期的投資者。做空的限制，包括對我們投資的限制，包括開戶的問題，其實做大了之后挺難的，私募做到5、6000億還能跑贏公募嗎？公募可能有些內部監管各方面的問題之外，規模太大了，要做到同樣大的規模，真的很難跑贏市場。只要守住，不讓你公開的做廣告，不讓你公募，不能低于100萬，不可能規模發展的很大，只有通過不同另類投資的選擇，給一些所謂高凈值人群，他要做VIP，就讓他做VIP，我們不是做私募股權投資，我們是在二級市場里做買賣的，我們不可能獲得什么，你是通過這個來支持整個資本市場長期的發展，這兩個是很核心的問題。

　　主持人：在產品設計方面？

　　曾昭雄：只要有手段才能設計產品，如剛才廖總所講，我們過去一年做了很長時間的設計，怎么能推出一個對沖產品，信托做不了，所謂的20%是持倉的20%，是很低的比例，做不了要做有限合伙，有限合伙解決不了稅收的問題，不能完全解決稅收，憑什么人家來買你？又不是給人家很高回報的東西。只有一些限制能適度放寬的前提下，我們才能做些產品的創新。

　　主持人：謝謝曾總！聽聽余總有什么感觸。

　　余定恒：對我們這個行業未來的發展我有三點建議，也算是給監管部門的建議，我們都講放松管制，公平準入，至少私募基金如何一定的條件，應該給它給公募基金同等的國民待遇，我們不期待在所有的層面上都一樣，至少在做業務最基礎的一些，比如稅收的優惠方面有一些國民待遇，這是對監管部門的呼吁；第二是對我們自己的要求，要加強創新，中國資本市場已經進入對沖時代，以后好比去森林里打獵，剛才吳總講是農民，農民是農耕時代的產物，現在我們要做獵人，配備的武器不能是弓箭長毛，在投資的手段上、思想上、方法上要創新，你不這么做，最終的結果就是被市場淘汰掉，這是對我們自己的要求；第三也是給在座投資人的交易，市場變得越來越復雜，投資的難度越來越大，審慎的選擇你們的投資顧問或者你認可的投資人，大家一起共同發展，我覺得對私募行業未來的發展前景充滿信心。謝謝！

　　主持人：謝謝余總！認準了品牌消費。再來聽吳總的。

　　吳偉志：關于對監管層方面的建議，曾總和余總講了非常好的建議，我很認同。今天上午大智慧的洪總說基金法今年要出來，有可能“小三”要轉正，我個人沒有這個奢望，“小三”就是“小三”，至少給我們明確一下，“小三”也是人，私募基金法盡快出臺，對我們肯定是有好處的，這是第一；第二，說到這個行業自身的發展，今天聽下來包括平時的交流，其實這個行業像武林大會一樣，各種武功流派高手很多，我個人覺得每一家公司還是要找到自己的能力圈聚焦，畢竟一家私募公司十個八個研究員不可能像公募基金全面覆蓋，我們就聚焦在消費行業，上個月剛結束了一個新產品發行，發了一期消費行業的基金。可能很同行經過幾年的發展，摸爬滾打。

　　主持人：細分，照準自己的核心競爭力。聽一聽丘總，算一下這些建議能多少被采納？

　　丘海云：每輪嘉賓說的時候我都算了一下，第一輪的嘉賓以羅總的看法是東北，今年講是東北，我就恭喜在座各位，今年是九子在東北，九子為喜，今年會有喜事。第二輪嘉賓占出來是頓卦，說明什么？今年的喜事比較曲折能得到，這個頓是困惑，但困惑是有喜的。我們這一輪是蒙卦，我相信綜合因素來看，整個監管層對我們這個行業的發展還在蒙，愿意給我們點松綁，我占的這個卦是蒙卦，像曾總和余總說的，相信會有一些實現，肯定不會百分之百，“小三”會轉正，但不會像我們想的那樣，最終是折中的結果，既不離婚，“小三”又得到認同，各自有發展空間，這種是適度的。

　　主持人：謝謝臺上幾位嘉賓的發言，大家給的建議希望管理層能聽到，也希望給臺下的聽眾朋友們帶來一些啟發，謝謝幾位！這次圓桌會議就結束，為期三天的第六屆中國(深圳)私募基金高峰論壇到此結束。