由深圳市私募基金協會和私募排排網聯合主辦的第六屆中國私募基金高峰論壇定于2012年3月29日至2012年3月31日在深圳舉行。圖為“FOF在中國的機會；中國財富管理與私募基金合作模式與發展探索”圓桌論壇全景。(來源：新浪財經 任立殿攝)

　　由深圳市私募基金協會和私募排排網聯合主辦的第六屆中國私募基金高峰論壇定于2012年3月29日至2012年3月31日在深圳舉行，本屆峰會的主題是“云私募時代：機遇與挑戰”。圖為“FOF在中國的機會；中國財富管理與私募基金合作模式與發展探索”圓桌論壇全景。

　　主持人：最后一個論壇的主題是探討FOF在中國的發展與機會，探索中國財富管理與私募基金合作模式和發展，有請四位嘉賓，分別是：

　　內蒙古創業投資引導基金管理中心負責人那艷茹女士

　　中科創金融控股有限公司總裁常虹先生

　　清科投資董事總經理申達先生

　　歌斐資產管理有限公司合伙人、總經理張韜先生

　　在過去這幾年，尤其是各級政府的大力支持之下，地方政府出了很多政府引導基金，這種就是FOF中國有代表性的形態，FOF逐漸成為私募股權業的主流業態，就是LP里面很主流的LP，作為國際流行的FOF，在中國也在發展，面臨怎樣的機會和風險？第三方財富管理機構也在雨后春筍般的出現，很多民間也在開始做母基金，PE和第三方基金有什么樣的合作空間？今天重點探討這些問題，首先有請那總談一談您的看法。

　　那艷茹：今天在這個會上都是一些投資企業家們在談自己的創業經，我可能是唯一一個作為另一方的代表，和投資人尋求合作一方的代表，我今天非常榮幸被這個論壇邀請過來坐在這里，給我一個發言的機會，非常的榮幸。聽了剛才各位企業家們談的一些事情、一些觀點，我們作為創業投資政府引導基金的管理部門，談談我們的感受，談談我們對創業投資的一些想法。應該說內蒙古這幾年的經濟發展非常之快，我們的人均GDP已經離1萬美金就差幾百塊錢了，今年肯定要突破1萬美元，應該說我們事業的發展空間給了我們創業投資很多很多的投資機會，但是我們在做創業投資引導基金與創業投資企業合作的過程中，我們又感覺到很多很多困惑，以至于剛才下面有人問我，你們內蒙政府的引導基金規模有多大？我說規模不大，我們內蒙古的政府引導基金就是1個億，政府出于什么考慮呢？這1個億的基金我們叫做試運行，先給這1億資金花著看一看，能不能花出去，能不能花出好結果來，我們的引導基金是不斷持續的，是不封口的，但是就這1億元引導基金，我們從2010年1月份開始簽訂第一個協議，是我們和深創投與內蒙古高新投兩個企業合作搞的紅土創業投資公司，1月24號簽的協議，引導基金按照這個企業注冊資金的2個億投入了6000萬，應該說當時簽協議的時候我們也是躊躇滿志，我們的主席，各個部門地方的負責人都出席了簽約儀式，當時給我們的震撼也是挺大的，鼓勵是挺大的，這個協議從2010年1月24日，到2011年12月底，我們的引導基金首批注冊了1200萬，企業的引導基金2個億是4000萬，也就是5000萬左右的投資，我們辛苦到了2011年年底，投資了四個企業，這是不是說內蒙古的投資環境不好？拿著錢找不著項目？作為我們的合伙人，深創投在內蒙古的基金管理人深有感觸，他在內蒙古從東到西跑了個遍，在發現企業，成長性很高的企業對不起，不帶你玩，需要投資的企業面臨的困難是重重多多的，都不知道這個企業要做什么，但是非常需要投資，內蒙古的發展是靠一些大企業帶動起來的，大部分的中小型企業應該說發展成熟性相對來講比較差一點，在這么一個發展環境里面，(于總)經過非常艱辛的挑選，選擇了四個投資項目，應該說這四個項目選擇的非常準確，到2011年底，我們讓他們做了初步統計，這四個項目我們一共投資了2億8千萬，到2011年底，這四個項目都實現了不同水平的利潤，大概總的利潤是1億多，這是第一年投資，我們感覺是比較滿意的，在11 年一年的工作基礎上，12年的投資進度明顯加快，12年年初已經挑選出6、7個成熟的項目具備投資的條件，我們正在抓緊運作。為什么想說這個過程？有的時候引導基金愿望是比較好的，希望給投資企業一個助推力，讓創業投資在經濟發展的熱土上能夠有比較快速的成長性，可是事情確實不像我們開始想象的那么容易、那么簡單、那么美好，我介紹這個情況還是希望內蒙古的投資環境非常好的，投資可選性還是很多的，很多企業在成長性方面成長性因素還是很多的，在國家這兩年政策的調整，從剛開始的不適應到現在找到了感覺，我們過去從煤炭謀求了經濟的快速發展，現在企業找到了感覺，我們在以冶金煤為基礎的產業開始，已經開始向新能源、環保產業發展，向內蒙古廣闊天地的農牧業產業發展，投資的空間，企業做大做強的產業空間應該是很大的，我們的核桃平原，一系列產業化的產品很多，做企業應該說很有發展市場。另外我們的新能源，我們的風能、光能，在內蒙古非常有獨特條件，所以我們的新能源和煤炭資源優非常好的互補結合，這個投資空間也很大，特別是由于我們的能源產業更有一個敏感的話題就是環保產業，如何在國家現行政策調整下，能源產業和新能源、新環保產業有一個有效結合，這個投資產業發展的想象空間也是非常廣闊的，我只想說一點，內蒙古的投資空間是非常大的，但是我們確實感覺到，剛才很多企業家在談經驗感受，確確實實在尋求投資企業的過程中還應該希望更多的投資家把眼光投向內蒙古，到內蒙古這塊熱土上看看我們內蒙古的企業具不具備你們投資的條件。

　　主持人：創新投有絕對的優勢，像東莞我們也搞了一個基金叫東莞松山湖，東莞怎么搞引導基金？也不找我們，就到創新投去了，他們幾十人跑到創新投調研，據說現在東莞跟創新投合作了，確實跟政府的合作國有企業有優勢，也希望那女士歡迎我們去合作，剛才說了試運行是1個億，下面還有很多，沒有封口，說明是不限量的，下不封底，上不封頂，內蒙古我也去過好幾次，看過項目，范圍從蒙東到西很遠，(于總)看項目從蒙西跑到蒙東可能差不多是從深圳到北京的距離，確實感受到內蒙古經濟的發展，剛才那書記說到她代表LP的觀點，覺得創新投做的不錯，鼓勵更多創投企業到內蒙古尋找機會，我們創投的同行肯定是很高興、很積極的，我之前去過幾次，希望將來有更多的機會去那里。下面有請中科創的常總談談你的看法。

　　常 虹：在開始這個主題講財富管理和私募基金和FOF的關系之前，我先談兩點對PE行業的基本看法，因為去年的私募高峰論壇我曾經說過中國現在是一個財富急劇增長的時代，現在財富管理的時代已經到來，我們當時把PE產品作為投資組合的重要產品之一，目前PE的狀況對于投資者來說一定很關注，根據我個人的看法，我覺得兩年前的狀況是大家一擁而上，結果是下游的項目非常難找，大家提著錢到處爭搶項目，結果投資的難度上升。由于大家把所有的精力都放在后期，當時的情況是VC本來應該投前期，全部集中在后期，千軍萬馬都奔IPO這一條路，結果造成了整個PE的投資成本居高臨下，這樣就使得后期的風險極具加大，落實到財富管理這邊，我們向投資者提供項目、投資產品的時候，投資者會非常猶豫，但是最近這一兩年發生了非常大的變化，我覺得這個變化比較良好，這個良好就是市場開始不斷下跌，下跌的結果倒逼一級市場，使得一級市場的PE有所下降，跟周邊的朋友交流，他們覺得PE介入的成本確實比前兩年低了一些，這是好現象，PE 介入成本低了以后，未來投資風險有所降低，這是一個很好的趨勢；第二個趨勢，由于前期千軍萬馬奔IPO，IPO的項目非常難找，投資成本高，使得一部分 PE開始向重心前移，逐漸往中期、成長期甚至往天使移動，整體也是好趨勢，向天使移動最近出現小高潮，不少大牌PE也開始做天使，大家一擁而進，會不會出現盲目的趨勢，我不知道，但是重心前移是好的情況，這個好的趨勢，比如松禾和同威都是過去做VC出身，對早期的項目他們有經驗，應該說做這類項目能把握住風險，但并不是所有的都能把握風險，但總的來講他們會倒逼傳統的管理水平，要求考驗你的經驗和水平，這也是良好的趨勢。第三個，項目尋找的難度有所降低，但是資金的募集難度有很大程度的上升，特別從去年下半年，很明顯我們幫助幾家PE募集資金的時候，難度陡然上升，連有一定影響的PE好象募集起來也很有難度，我覺得這不完全是壞事，因為我覺得在這個過程之中，兩頭一逼，項目難找、資金難入，并不是所有的項目都難找，剛才同威的劉總說他們的項目爭搶并不是很多，因為他們做前期，并不是很多資金難入，別人拿錢找上門愿意投資，說明一個團隊的綜合實力、專業水準、行業運作經驗、綜合判斷能力、認真負責的態度，我覺得還是非常重要，這樣一種形勢有助于提高PE的專業水準和能力，我覺得是一種良好的趨勢，是一種好事。中科創是以財富管理的一體化金融服務提供商，剛才深發展的肖總說他們涵蓋了企業成長的全部過程，我們也是涵蓋了中小企業發展的過程，剛剛創立的時候規模比較小，我們提供10—500萬的小額貸款服務，當做到一定規模，我們提供500—3000萬之間的融資擔保服務，當準備上市的時候，提供過橋資金的融資服務，上市以后提供股東上市公司股權質押的融資服務，可能會是5000萬到5個億之間，當發展到中大型企業的時候就變成高凈值的個人，我們給提供財富管理的服務，所以涵蓋了企業的整個過程，因此我們為企業家個人提供理財和財富管理服務，給他下面的企業提供融資服務，涵蓋整個過程�；剡^頭來說目前的財富管理和私募基金能提供什么服務？基本的服務首先是幫助 PE募集資金，應該說PE現在募集資金的難度在加大，最近還出現LP違約的情況，三期資金到帳，第一期到了，后兩期可能到不了，所以可能會出現募集難度加大的問題，我們會給PE這樣一些投資的團隊提供一些基本的服務，我們跟投資者靠的更近一些，PE團隊大多首先關心的是能不能找到合適的項目，然后怎么退出的問題，而我們更多的和投資者溝通地我們知道投資者需要什么樣的產品，大家都在賣產品，實際并沒有真正站在投資者的角度和客戶的角度為他量身定制你有什么投資偏好，我們作為財富管理人，應該更多的像美國的電腦銷售里面的戴爾(微博)一樣，它是站在客戶的角度讓客戶選擇我給你組裝一個電腦掛上戴爾的品牌，為他量身定制，決定這個工廠生產的不是它的生產指揮部，而是由戴爾派去的銷售代表，因為他最知道客戶需要什么，所以我們今后可以跟PE團隊共同聯手設計產品，我也呼吁和建議我們的PE團隊在投資的時候能不能考慮一下投資者的需求和偏好，現在投資者特點是什么？第一，短期化，不太愿意投資時間太長的產品，當然這種需求是不是完全不合理，我覺得有一定道理，對后期宏觀經濟發展的形式沒有底，他心里不是很有把握，不愿意做長期投資，我覺得有一定的道理，因此我們有沒有可能給它提供一些時間不要太長的產品，我覺得這兩年投資者也有一個進步，最早兩年前我們幫著(黑石)募集的時候，募集了10個億，(黑石)過去30年平均每年的收益率在35%以上，我們的投資者說這算什么？隨便炒個股票翻兩三倍。但最近這兩年發生了變化，投資者不再要求很高的回報，他要求能不能給我安全保證條件比較好，合理的收益，哪怕只有13%—15%，他投資的需求有了變化，我們有沒有可能按照投資者的需求給他量身定制一些產品，適合他來投資，期限不要太長，我所說的不要太長不是半年就退出來，3+2或者5+2，不能像(黑石)那樣7+2，盡管它有知名度，但是大家還是很猶豫，我們應該站在投資者的角度貼近投資者，基金就能比較穩健、長期、持續的發展。另外根據我們與投資者溝通的經驗，青云創投的林總我們很欣賞，我們更喜歡那些比較專業、專注集中在一兩個行業里面，非常了如指掌，做的非常扎實，耐得住寂寞、經得起誘惑的機構，一個行業的成熟一定是行業細分，一定是高度專注的行業，只有在這個行業剛剛起來的時候才是眉毛胡子一把抓，所以我們不太喜歡找到一個PE機構讓我們幫他募集的時候說他什么都能做，我們希望他更擅長一兩個行業，非常專業，這樣你會非常的有經驗，做的非常到位，而且效率也會非常高，失敗概率會比較小，風險也會把控的比較到位，我們也計劃向諾亞學習，做一個母基金，目的是站在投資的角度選擇優質的品種。接下來我們會在這個基礎上不僅幫我PE機構募集，我們可以站在客戶的角度跟PE機構協商，能不能給他量身定制一些產品，這樣更好，我們保持一個穩定的投資者團隊，他們跟著我們PE機構一起成長。第三，我們會幫助PE機構進行投資者的維護，經常會跟投資者有效的溝通，我們甚至還能提供一些項目，所以我們像跟PE機構共同成長，能夠實現整個PE行業不斷的繁榮，真正把重要的財富管理業務做到家、做到位。

　　主持人：剛才說到為投資人提供短期化，其實現在恰恰相反，行業里面很多創投公司管理的基金發行的越來越長期化，原來可能是5+1、5+2，現在可能是 7+1、7+2，這就是為什么要有FOF，尤其是政府引導的基金等等，如果要往成長期投，基金的周期應該更長一點，我們做中早期也是這么一個希望，但是確實有難度，因為投資者各種需求都有，大概是這樣的情況。下面有請清科的申總，清科是國內做創投方面的會議很多，像倪正東(微博)跟我也是多年的朋友，都很熟悉，有請申總談談他的看法。

　　申 達：清科投資是清科集團下的母基金管理平臺，我們是去年開始從事投資的。先談談對中國私募股權基金的看法，中國私募占GDP比例還是比較小的，遠遠小于美國、歐洲這些發達國家，而且中國創新創業的熱潮還會繼續高漲，所以未來私募股權肯定還會持續快速的發展，未來還是有非常多的機會。第二，我們認為私募股權的回報率會繼續高于二級市場的回報率，大家可以看到過去投資的私募股權基金，至少有5—8倍的回報，如果投二級市場不虧損，證明你的水平是比較高的，這種趨勢我認為會繼續持續，私募股權市場的回報率會繼續高于二級市場的回報率。第三，我覺得私募股權基金管理人的業績成功率要高于二級市場基金管理人管理基金的成功率，比較好的基金管理公司盡管在排行榜中上上下下，但是不會太離譜，二級市場的基金有可能今年排第一，第二第三年有可能排到最后，私募股權的業績穩定性要高于二級市場。第四，這個市場大部分管理人是機會管理者，注定會被淘汰，如果投錯了基金，很有可能血本無歸。第五，我們認為這個市場私募股權80% 的錢被20%的基金管理人賺走，選擇基金是非常關鍵的。下面談一下FOF，FOF實際就是基金對基金，它實際是通過多只基金達到高度分散風險的目的。 FOF作為長期的資金來源，一般規模會相對比較大，所以它會跟GP談判過程中能獲得比較好的條款。FOF的管理團隊相對比較專業，讓你能夠選到好的基金。 FOF在國外是很成熟的投資品種，像國外很多基金將近30%的錢來自Fund of Fund，中國美元基金將近一半的錢來自國外的Fund of Fund，但在中國大家對Fund of Fund認識比較少，我們清科也出了不少研究報告，我本人還有我的同事在全國各地經常做一些培訓和講課，提高市場對Fund of Fund的認識度。我們清科是風險投資和私募行業最領先的綜合服務機構和投資機構，我們的業務包括研究、會展、門戶網站，我們有一個門戶網站叫投資界(微博)，如果想了解這個行業的發展狀況，可以經常上這個網站。另外也有我們自己的投資板塊，我們有三只美元基金和五只人民幣基金，另外我們也幫項目去融資，我這邊主要負責清科的Fund of Fund。清科為什么要做Fund of Fund？很多GP說清科對這個行業擁有完整的研究體系，擁有完整的數據庫，我們在亞太區是辦私募股權和風險投資論壇最多的機構，擁有很多人脈，大家認為清科應該是最適合做母基金的機構之一，而且清科作為這個行業最有影響力的品牌，是一個非常負責任的品牌，對投資人是非常負責任的，我們從去年開始籌備，我們的目標是成為市場化的，回報最好的母基金，我們跟政府引導基金還有本質的區別，為投資人賺錢是第一要務。我先說這么多，關于財務管理！這兩位都是財務管理機構，他們說會比我更合適一些。

　　主持人：謝謝孫總！像清科的創始人倪正東，當時我們是校友，2000年那一波互聯網泡沫的時候創辦了清科，我們看著他過來的，他應該是做的很早，上一輪要搞創業板，當時互聯網高潮的時候開始做了很長時間。我比較喜歡孫總講的，他的觀點很明確，基本對于創投行業和未來的發展表述了清晰的觀點，我相信就不用我總結了，非常清晰。最后有請歌斐資產管理公司的張總談談他的看法。

　　張 韜：大家下午好！我是第一次參加這個論壇，可以看出先有PE才有Fund of Fund的比較。我來自哥斐資產，來自諾亞下面的一個公司，2011年成立，到現在有三期產品，和十幾家PE合作，基本情況就這么多。介紹一下我對 Fund of Fund的理解，首先一點我覺得是以Fund of Fund的形式做投資還是把Fund of Fund的形式作為一種商業模式去做業務，這是不一樣的，不管自覺的還是不自覺的，不管是政府引導基金還是保險、養老基金，都會落入Fund of Fund的形式去做投資，相信不會幾十億的資產只選一個機構投，到個人也是你的方向，有1000萬的時候沒法分散，隨著財富積累，必然會走到Fund of Fund的形式去管理資產。同時，如果大家把PE投資作為一個行業去看待的話，我相信你不會跨越這些基金經理，一定會選擇他們幫你完成行業的投資，除非你不認為這是一個行業專業，誰都能做的事，你可能不需要他，所以Fund of Fund的形式是必然的，是不是這種必然的形式就能變成一個商業模式，可能美國實現了，但是中國還剛剛起步，我們歌斐和諾亞希望以Fund of Fund為核心的模式下做成商業模式，而不僅僅是投資模式，商業模式的發展值得探討，關鍵是現在的資金和投資者的狀況是什么樣的，未來他們將會在哪個方向發展，之前所有投資的錢，除去一些大的國有機構，主要是個人投資者個人投資的錢和實業的錢不太分，只有投資的錢逐漸穩定下來，不做跟直接產業有千絲萬縷的緊密聯系，把它打造成商業模式的前提就產生了，否則的話這些錢是踏實不了的，只有讓投資的錢踏實下來，Fund of Fund才能有更大的發展，從天使到VC才有更多的機會。這個趨勢很明顯，大家不再強調賺快錢短錢，知道投資有風險，可以長期做回報，這基本是客戶和投資者的變化；第二點，對Fund of Fund的理解，大家都覺得PE是創造神奇和財富的領域，10倍都不算什么，百倍也就上個臺面，上幾百倍可能才能說一說公司的業績，這可能就創造了α，但是Fund of Fund是創造β的領域，大家如果覺得投資開始往β方向發展時候，這個領域才會越來越廣，才會發展下去。縱觀成功的機構，β是必須要強調的，α更像講出來的故事，但是PE作為特定的領域，私募股權投資必須要講α的故事，也必須以α作為標的和目的去做投資，但是Fund of Fund不僅僅是簡單的分散和對基金的篩選，它的目標不同，它要抓住趨勢，抓住β的回報，如果眾多的投資者錢穩定下來了，他們意識到β的重要性了，我相信 PE的Fund of Fund會在中國有大的發展，謝謝！

　　主持人：謝謝張總！張總有個明確的觀點，要做成不是投資模式而是商業模式，這個蠻重要的，前幾年聽到一些LP做房地產的，房地產出問題了，錢到不了位，如果是這樣的模式，很難推動行業長期持續的發展，無論是PE的投資人還是Fund of Fund的投資人，有更多的趨勢就是長線的眼光，而且資金是長期的，不是跟實業高度關聯的資金，要區分開來，不是今天覺得PE好就投PE，明天覺得房地產不行就拉回來，這樣不行。

　　今天的論壇到此為止，感謝所有嘉賓！各位嘉賓、各位朋友，今天的分論壇到此結束，感謝各位到會的領導和嘉賓的積極參與，請大家繼續關注明天舉行的私募基金高峰論壇的主論壇，謝謝！