由深圳市私募基金協會和私募排排網聯合主辦的第六屆中國私募基金高峰論壇定于2012年3月29日至2012年3月31日在深圳舉行，本屆峰會的主題是“云私募時代：機遇與挑戰”。圖為“中國股權投資發展趨勢與天使投資的前景”分論壇全景。

　　主持人：下面是圓桌論壇的第二個環節，第二個主題是中國股權投資發展趨勢與天使投資的前景。下面有請：

　　深圳市同創偉業創業投資有限公司董事總經理張博曉先生

　　深圳市同威創業投資有限公司總裁劉濤先生

　　青云創投董事總經理林霆先生

　　優勢資本合伙人盧曉晨先生

　　有請四位嘉賓上臺。

　　這個環節是關于股權法的趨勢，為什么把天使投資放在這里？我覺得很有道理，股權投資發展過去是大家說全民PE，沒有技術含量的工作，誰都可以干，誰都在干，但這肯定不是代表法的趨勢，最后投資一定是往專業化，往早期階段走，因為早期階段就代表專業化，Pre-IPO的項目說白了就是摘桃子，摘桃子的工作誰都可以做，桃子熟了大家順手抓一把，很容易，我們要做園丁，要去耕耘，培育一些早期的公司、項目，這是很有技術含量的工作，有請這四位朋友談一下，首先有請劉濤先生談一談他的看法。

　　劉 濤：我們是有優勢的，因為主持人是我們公司，所以我們公司做一些廣告是可以的，因為我們出了兩個人。股權趨勢，單從創投這個領域，我感覺并不是創投都在往中前期靠，還有更多創投在往后期靠，就是并購。大部分創投在往中早期靠，早期其實是兩個概念，很多同行早期的概念，比如說盈利500萬左右是早期，也有人理解為還沒盈利就是早期，不一樣，我一直覺得本土創投未來股權投資的趨勢應該向兩極分化，兩極分化是有原因的，這個我覺得核心的關鍵是本身的合伙人團隊和管理團隊的特制，如果團隊整個全部都是投行出身的人，如果是做銀行金融出身的人，非讓他往早期靠，非常困難，換句話說，如果這些合伙人責任心越強，越做不了早期項目，因為真的是看不懂，所以從這塊來講，我覺得這類的機構應該是再往后，做并購可能還是有些優勢的。另外大部分的創投可能在往早期靠，今天的主題是天使投資，我們做了這么多年的天使投資，感覺還挺好，因為跟我們搶項目的比較少，沒多少機構跟我們搶項目。早期的，比如剛才松禾的王總提到具有VC血緣的PE機構，確實沒說假話，因為我們合作的項目里面跟松禾合作是，因為松禾也做很多早期項目，這和一個團隊的特質是有關系的。天使投資來我，我個人的意見是一定要專業化，非常專業化，投資團隊的人應該是所投行業出身的人，而不是金融出身的人，比如說我們前兩天開會還說的，如果投一個游戲公司，我們要看50 家游戲公司之后會投1家，比如說一年假設投了2、3個游戲，游戲項目就拿1、200個，在行業里面沒有資源，項目數量都保證不了，更不要提最后質量的問題和評判的問題，所以我覺得天使投資整個的趨勢來說，現在做天使投資的人越來越多，這個東西被人叫的也越來越響，上次我們在松禾的年會上，我跟曾李青一塊聊的時候，真正做天使投資的人千萬別說哪個項目賺了多少錢，先說自己投死了幾個項目，你投的幾個項目已經死掉了，今天坐在這兒做天使投資，不然就不要提，因為天使投資的風險度非常高，要說都是賺錢的，沒虧錢，肯定不是做天使投資的，而且做天使投資其實挺苦的，前兩天看微博上有人寫的很有意思，你們搜索微博有一個天使會，寫的挺好，好的項目在人錢覺得挺風光，其實背后自己趴被窩里都在苦，好多項目都打水漂了。

　　主持人：剛才劉總說到投資機構要兩極分化，精力要專注，劉總從我們公司成立之初就在一起，他之前一直在做天使投資，投資的當然有死掉的，但是成功的回報就很高，比如去年我們賣掉的第七大道，回報都是在60倍左右，這是并購的。之前我們一直覺得Pre-IPO這塊確實沒什么技術含量，但是過去幾年確實有很多人賺到錢，今年我們從過去幾年的培育，應該講有些項目已經到了上市的階段，我們原來投了一些中早期的項目，投的都是幾百萬利潤，都不是Pre-IPO的項目，今年我們可能有兩家公司會上市，這些公司都經過多年的培育，甚至是多人投資，不光是一人，這都是趨勢。下面請林總給我們談談他的看法，他們做的很專注。

　　林 霆：謝謝主持人！因為這個論壇的話題是趨勢，除了在階段上剛才劉濤提到往后走、往前走。在行業上，現在出現很多行業專注的基金，有醫藥的基金、消費的基金。青云從一開始成立就是另類，2001年成立的時候就只做一個行業，只做節能環保這個行業，在這個行業我們堅持了10年，中間碰到很多誘惑的機會，也沒有為所動，一直在節能環保做，在這個行業也算得到了大家的一些認可，事實證明只要你專注，總是能抓住很好的機會，也能賺到錢。行業專注我想也是未來無論 PE還是VC的趨勢，從現在來看能看到這個趨勢。行業專注有些什么好處呢？第一，因為你專注，所以對行業懂，你懂，對很多項目的判斷決策會比別人看，比如看一個節能材料的行業，因為我們之前看過太多了，而且我們自己也做前瞻的研究，所以我們會很快覺得這個是有希望的，我們就會去跟進做執行、決策、投資。行業專注還有一個優勢，因為投的都是同一個行業的企業，所以你所投資的企業之間也為互相有幫助，互相有資源，可能A和B服務的是同一家客戶或者B和C是上下游產業鏈的關系，投的很多企業互相之間都有幫助，對你的投資回報也是有很大幫助的。至于階段方面，我個人一直覺得其實都有機會，PE做Pre-IPO套利，永遠是有機會的，包括在國外也有專門做這種套利的基金，做早期當然有機會，但是做法就像劉濤剛才說的，做法是完全不一樣的，所需要的知識、技能也是完全不一樣的，所需要的項目、渠道、資源、人脈也都是不一樣的，現在很多原來做Pre-IPO套利的PE賺錢以后覺得競爭激烈了，要做早期，我個人覺得蠻難的，我們說路徑依賴，原來是通過套利賺錢的，思維模式也好，積累的資源也好，人脈也好，團隊的知識、技能也好，都是圍繞套利來組建的，現在要跳到前期，其實是很難的，中間一定有學習曲線，要往里賠很多錢可能才能轉過來，這就是我對這兩個問題的看法。

　　主持人：謝謝林霆！青云做的很專注，這應該是一個趨勢，做節能環保，他們選擇這個行業一定有他們的道理，這個行業大家很熟悉，我總結一下，這種做法其實跟企業家做企業是一種心態，企業家本身做任何一個企業，一般來講開始都是做一個行業，這跟做一個企業的創業家有很相象的地方，大家很踏實的心態、很專業的做這個事情。下面有請博曉談一談他的看法。

　　張博曉：既然說Fund of Fund，發展到現在非常輝煌的5年，我覺得做這個事情主要取決于基金的特點還有基因，乃至于團隊的風格或者血型決定的，目前來看，剛才講的全民PE，其實調動了大家對財富的渴望和追求，高溢價的PE階段已經過去了，暴利的階段基本是趨同和趨平的階段，很多人開始往前走，避免走競爭狀態，乃至找更好的投資機會，但是主要還看自己基金的類型，作為一個很大型的基金公司角度來講，可能投一些早期項目，回報率可能非常高，但是總體來講投資的金額和收益的絕對值并不是很高，而且投入的精力，可能失敗率也是比較高的，這都是大家有選擇的問題。我們也是希望很專業的，經過這么多年的資本市場包括PE階段的鍛煉，過去 PE可以說是小學階段，乃至于現在如果往前走，可能是中學階段，如果做天使可能是大學乃至研究生的階段，這都是成長過程，到這個階段，我覺得也是大家選擇的問題，可能會有更多基金或者專業基金參與到天使投資發展，但是天使到底怎么做，天上飛的不一定都是天使，要看天使落下來的時候到底是臉著地還是腳著地，這也是最關鍵的。

　　主持人：謝謝博曉，應該說同創偉業過去幾年在PE方面應該是深圳代表型的企業，剛才說到他們也在往早中期走，他談到是大學，如果反過來講，對我們做投資的是大學，但是對于被投的企業應該都是小學生，早期階段就是小學生，我一直有一個觀點，小學生的教育應該由大學教授教比較好，反而大學生不需要教授教，就跟 Pre-IPO差不多，都已經成熟了，小學的教育如果搞好了，后面的大學就很好了，如果說早期天使投資都是專業的人在做，做好了，上市之前順其自然，因為有很多投資機構進入其中，一般來講投進去了就一定負責到底，第一輪我們投了，第二輪、第三輪包括上市過程中、企業發展過程中各種各樣的問題，既當爹又當媽，這應該是對企業發展非常有利的。剛才博曉也談到一個問題，不是所有的天使，天使投資在國內的時間不是很長，深圳算是比較多的，深圳有一批做天使投資的，這是一個過程，過去幾年PE很熱，是不是過兩年天使也會很熱？現在慢慢大家談天使談的多了，不是所有天使都是很好的，我記得按照一個雜志講，前不久做了一個關于天使的封面文章，很多天使，尤其是江浙一帶，我們不是貶低江浙，出問題的就是江浙那邊的，天使在那邊有一些，我記得那里面講江浙一帶出身的實業家的企業不一定是很好的角色，我覺得跟專業的人做事情應該是最好的。最后請優勢資本的盧總談談他的看法。

　　盧曉晨：對我們優勢資本來講，成長期的比較多，天使和VC大概占了30%左右，70%成長型企業。從我們的投資理念來講，不管是天使也好，VC也好，PE 也好，最終的目的是給投資者帶來高的回報，怎么能給投資者帶來高的回報？企業要持續的成長。對這點的看法，現在投資不光是資金的提供商，我們覺得還是理念的提供商和方案的提供商，跟資本市場對接的方案提供商，我們很多企業家，剛剛也有提問的企業家說我很小，我能不能獲得投資？持續增長要怎么獲得投資？其實企業成長的任何階段都要跟資本市場對接，跟資本市場對接解決一個理念，原來不跟資本市場對接，你覺得我有多少錢做多少事，如果一旦跟資本市場對接，可能是另外一個理念，我要做多大事，我需要多少錢。投資正是要培養這些企業家能夠花錢、掙錢、持續增長，這個理念給了企業家以后，很多早期的也好，創業的也好，能夠有高成長的企業能獲得更多的投資，我們主要還是關注這塊，不管是VC也好還是PE也好，這是我們的看法。因為有了持續增長，有了高增長，去年我們有很多退出的企業就是并購，我們主要掙成長的錢，套利的錢我們不能把握，當然有套利的錢可能更好，如果沒有套利的錢，企業本身利潤一直在增長，我們就不怕，去年退出被并購的，兩年不到，也有大概5倍多的回報，也是不錯的。投資不去分期，還是看到成長性比較重要。剛才大家談天使和VC談了很多，我想從另外的角度講講。謝謝主持人，謝謝大家！

　　主持人：謝謝盧總！你怎么看整個行業的趨勢？剛才談了你們做的事情是成長期的東西，對整個行業是怎樣的看法？

　　盧曉晨：我也不贊成全民PE，我只能說全民比較關注PE，大家也想參與，或者IPO套利能得到比較高的回報。全民關注是個好事情，但是有了這種熱，我相信也會退，退下來的可能更規范、更好，其實我們的資金規模也不大，現在人民幣基金大概在50億左右，還是扎實的堅持在這個行業里面投資有價值的企業。我相信不管是IPO也好，并購也好，都會有比較好的回報，我還是非常看好這個行業。

　　主持人：謝謝盧總！關于這個話題我補充一些自己的看法，我個人的看法也是一定要專業，同威本身做投資時間很長，應該有十幾年的歷史，但同威創投08年才成立，我們成立當年只投了兩個項目，一個項目當年虧損，虧1000多萬，屬于早期階段，其實那個項目是互聯網領域比較不錯的企業，今年應該可以發到證監會，這個企業后來松禾資本也投資了，就不說企業的名字，其實大家都在投這樣的企業。像我的同事劉總，他在更早之前還投了它的前身公司，都在往早期投。我們當年投的另外一個項目是第一批拿到支付牌照的通聯支付，這個公司是08年年底成立的，我們成立的時候是原始股東，這個公司成立基礎也很大，是中國銀聯創始團隊出來創辦的一家企業，我們是原始股東，大家都是一樣的，1塊錢1股。我舉這兩個例子代表我們公司投的一些企業有很多是中前期的，當然另一方面我們也做一些并購的事情，這也是大家談到的發展方向，這是我們做的一些事情。下面還是有請下面的嘉賓提問，各方面的人來的都很齊，還是剛才的原則，提的問題不要超過 30秒。

　　提 問：我覺得對一個創業團隊來講，去解決業務發展過程中從小到大，發展過程中所面臨的難題，就是這個創業團隊的實力，只有他們解決好這些問題，大概才有能力真的經營有規模的業務。可是一個合理的期望對不管是天使投資者也好還是創投團隊也好，那就是管理注入。我的意思是說，一方面我們看創業團隊，希望團隊解決創業過程中所有難題，可是另一方面又有一個合理的難題希望投資者幫助這家公司更快更好的成長，我的問題是從所有這些最有經驗的投資者角度，你們怎么看這個問題？怎么平衡這樣的需求和你們自己的定位？

　　主持人：創業者本身自己應該有能力解決企業發展中的難題，同時希望有創業投資機構為它提供管理的增值服務，我覺得這個不沖突，你說怎么去平衡，我覺得這個問題更好。

　　林 霆：經常聽到有種說法叫到位而不越位，幫忙而不添亂，這可能回答你的問題，作為投資人在管理上介入的程度和創業團隊本身自主的程度之間是怎么樣平衡，因為投資人畢竟這么多企業，不可能在一個項目上介入的特別深，除非你出很大問題了才有這樣的可能。

　　提 問：主持人好！我代表中國風險投資網和中國天使投資聯盟，我很感謝今天這個話題談到天使投資，我想問一下在現在的PE投資為主的機構里面，他們在未來對天使投資是怎么看？有沒有一些具體的安排？如果有的話，有沒有這樣的計劃？比如在北方有一些夢工廠，在南方有沒有這樣的計劃或者資訊可以給大家分享的？

　　主持人：謝謝你！其實我們李春瑜秘書長那里有一個天使投資人俱樂部，但是沒有物理化地方，我聽說圈內有些朋友也在張羅，我也希望有朋友張羅這個事情。

　　提 問：請劉總說一說天使投資的看法。

　　劉 濤：你說的那是組織，你問我什么？我們公司是一級組織，但還沒跟別人組織在一起。

　　提 問：你這邊的組織機構和天使投資的安排，你們這邊做的類似工作，這樣的一些背景請你介紹一下你們團隊或者機構做的。

　　劉 濤：我們不能再介紹了，做廣告已經夠多了，到我們網站去，團隊介紹都有，再多說同行都不樂意了。機構的話原來春瑜這邊有，我們有一個天使投資人俱樂部，不是很活躍，北京搞什么天使會，過兩天上海還搞一個什么天使論壇，我覺得天使投資人一般來說不該湊這種熱鬧。經緯有一個(張穎)的微博，我覺得可以看看，我很同意他的觀點。從今天的著裝來看，我就是天使投資，天使投資人整天穿西裝打領帶的不行，因為要跟創業者在一塊兒。天使不要老是搞的很高端，天天五星級酒店，肯定就離創業者越來越遠。

　　主持人：這個問題我補充一句，深圳每年有個創新創業大賽，其實就是很好的平臺，目前這個創業大賽由創賽基金管理公司承辦，主辦是深圳市政府和科技部下面的機構主辦的。

　　提 問：那個不是一回事，那個大賽不知道能不能持續下去。

　　主持人：我就補充一下這個資訊，告訴你一個信息。創賽基金管理公司是創新投、松禾資本、同威創投和高特佳一起做的，都是中早期的企業參加比賽。問題就到這里，下面的時間不多了，再提兩個問題。

　　提 問：我的問題請問盧總，我們做投資不管哪個階段、哪個行業，其實投資企業的成長性，一個企業的成長性怎么判斷？如何去判斷和調研一個企業、一個項目的成長性？

　　盧曉晨：什么叫好企業？好企業就是能夠持續增長，持續增長有幾個力量組成，第一，有沒有做大的能力，你進入這個行業，能不能做強做大；第二，有沒有做強的力量，這個企業有沒有核心競爭力，有了核心競爭力能夠做強；第三，做好的能力，除了有一定的技術和一定的市場，但是有沒有很好的團隊；第四，有沒有做快的能力，做大做強做好大家都認同，你有沒有能力做塊；第五，有沒有做久的能力，有很多企業曇花一現，中國的資本市場為什么給你20倍、30倍的PE？企業能夠幾十年持續的增長，做久的能力也非常重要，如果去看企業能不能有發展，從這五個去判斷，基本上不太會錯。

　　提 問：我也想問盧總，你們投的企業有高成長性，企業持續增長，這個我很認同，財務非常關鍵，公司現金流也非常關鍵，但是現在我不知道怎么拿你們這樣的天使投資，有方法嗎？要做些什么樣的準備？人我已經認識了，但我不知道怎么拿到這筆投資。

　　盧曉晨：最本質的，你怎么想，如實的講，我們會有判斷，你就把最好的想法、最本質的愿望表達出來，那就行了。

　　提 問：要商業計劃書嗎？

　　盧曉晨：商業計劃書不一定就是多專業，因為天使投資，就是把你的設想、團隊如實的介紹出來就行，至于你的商業計劃書寫的專業不專業，這個不重要，我們會判斷。

　　提 問：謝謝！我非常認同你的觀點，高成長性、持續成長，一直持續成長。

　　盧曉晨：中國企業家很多說沒錢的時候知道怎么掙錢，一旦給他更多的錢，我們希望他能賺更多的錢。

　　主持人：謝謝盧總和這位朋友，相信已經回答了你的問題，這個環節討論的是股權發展趨勢和天使投資發展的前景，討論的很熱烈，大家很關注，總結這個行業發展朝兩端走，一個是做早中期的投資，更早的就是天使，天使是早期里面的一種，還有就是并購，這是另外一個方向，并購在國內剛剛起步，國外很成熟，其實并購基金很大程度上跟一級市場、二級市場本身沒有區別，甚至于很多并購的公司把二級市場的公司私有化，這也是一種投資。剛才談到天使投資，大家都認為要專業專注，要忍受寂寞、忍受孤獨、忍受痛苦，要為企業提供更多的增值服務、更多的幫助，看企業要選擇能做大做強做久的企業，一起共同成長。這個環節就到此為止，謝謝四位嘉賓！