圖文：“全民PE”背景下風險防范與創新論壇全景

http://www.sina.com.cn 2012年03月30日 15:49 新浪財經

　　由深圳市私募基金協會和私募排排網聯合主辦的第六屆中國私募基金高峰論壇定于2012年3月29日至2012年3月31日在深圳舉行。圖為“全民PE”背景下風險防范與創新論壇全景。(來源：新浪財經任立殿攝)

　　由深圳市私募基金協會和私募排排網聯合主辦的第六屆中國私募基金高峰論壇定于2012年3月29日至2012年3月31日在深圳舉行，本屆峰會的主題是“云私募時代：機遇與挑戰”。圖為“全民PE”背景下風險防范與創新論壇全景。

　　主持人：下面是圓桌論壇的第一個論壇，主題是“全民PE”背景下風險防范與創新，過去幾年是全民PE，深發展的肖總說好象沒這么控制。另外還有兩個分論壇，主題分別是、中國財富管理與私募基金合作模式與發展探索、FOF在中國的機會。

　　首先，有請第一組對話嘉賓，他們是：

　　深圳市創東方投資有限公司董事長肖水龍先生

　　深圳市悅享資本管理公司董事長吉清先生

　　深圳市松禾資本管理有限公司合伙人王勇先生

　　深圳市天圖創業投資管理有限公司副總經理馮衛東先生

　　論壇就輕松一點，其實在座四位，我們同威創投都有合作。下面主要是探討“全民PE”，由于中國目前行業的相關法律法規監管不完善，很多人認為PE行業混亂無序，阻礙了行業規范健康、長期的發展，下面想請四位嘉賓分別就自己的看法談一談，首先由肖總開始。

　　肖水龍：謝謝大家！很高興有這樣的機會與大家見面交流。剛才主持人提出的問題我覺得是這樣的，監管問題很多行業都需要，更多的是靠自律，尤其是私募機構，特別是PE、VC機構，跟銀行、證券、保險、信托等其他金融機構還不太一樣，它就是一般的投資行為，盡管也涉及到募集資金，合伙企業有幾十個人，包括機構和個人，最終講它不是大眾行為，跟存款、保險、信托還是有區別的，所以我們叫私募，私募是一種在小范圍內進行的經營活動，如果要采取一個比較規范或者統一的方法、措施來監管，可能暫時還做不到，也不知道怎么去監管。為了做好這個事情，首先要靠自己，靠機構本身、團隊本身的職業精神，忠于信托，客戶委托我們做什么，我們做好。作為創投機構來說我們需要做的事情就是找項目、做投資、做決策、做財務管理，最后把好的項目送到資本市場IPO上市，最終退出。作為好多部門和機關，都在討論和躍躍欲試要管理PE機構，但現在為止沒有找到一個統一的意見和做法，我們知道證監會也想管，發改委也想管，而且發改委搶先動作，已經出臺一些措施，希望近期規范，但是我們大家都知道，到現在為止，大家還是有些不同的看法，第一，有關部門之間沒有統一意見；第二，投資機構并沒有積極響應，因為他們的措施很多在法理上不是很健全，不太有依據，因為我們是依據公司法也好或者合伙企業法做事情，到目前應該是不受限制的，這種情況下的管理還是一句話，靠創業投資機構本身要自律、爭氣，如果我們自己不自律、不爭氣，不最大限度的為投資人謀取利益，最終拋棄我們的就是我們的客戶，剛才肖董事長說的，一個人也好，一個企業也好，一個組織也好，最大的價值就是被別人信任，如果哪一天他對你失去信任了，我們就一無所知，謝謝大家！

　　主持人：謝謝肖總，肖總提到PE同行要把事情做好，這個事情不是大事情，是小范圍高端群體的事情，這個事情國外包括PE，美國也沒有監管部門，可能不像大家說的那么混亂無序，在座的創投公司朋友基本5年之前就開始做PE了，時間都比較長，這個行業可能更多是一些有經驗的人參與，對整個行業比較有好處。下面有請王勇談一談你的看法。

　　王勇：謝謝主持人！關于這次的全民PE包括主持人講的主題，我有不同的看法，跟大家作個交流。全民PE時代，可能在前一段時間內，我想可能是媒體一些記者、一些有想象力的人員創造的這個詞，在我意義中全民PE是個偽命題，我們是老兵，在座更多是年輕同志，它是需要高智力、高智商的活動，是資本密集的活動，是一個少數人的游戲或者富人游戲，富人游戲當中肯定是尖端的行業，是高端服務行業，不可能是全民PE的狀態，只是說由于前兩年的財富效應和資本的政策紅利，給一批首先參與這個行業的人有財富效應以后，大家都想要做這個事，這個社會亂，不是因為社會本身，是我們心里亂，大家覺得PE是個好時代，大家都去做。大概現在全國PE的機構能夠在工商注冊里面查到的，有名有姓的大概有4000多家，這個數據不一定完全，去年PE投資的案子大概在1800個左右，PE案子和VC還不一樣，基本是規模性企業，有上市潛質的公司，這是統計的，沒有統計的不算。按照現在的速度，有3—4年的強度下來，每年上市大概在300家左右，要消化這么多可能未來上市的路子，10年以上都消化不了，也就是說現在的行業狀況、競爭性，原來是摘桃子，現在是種樹，這是PE時代風險防范之一，剛才講的是手段，思路往前移。同時，像我們這樣的中等機構，我們這個行業里面，包括(九鼎)等很多管理的基金是50—100億，他們的投資強度很大，我們公司也在3、50億的規模，并不是很大，又不是5個億以下很小的，不可能精挑細選，往往有一定概率的事情，我們這個行業往往是重項目、搶項目，調研又比較弱，后期忽視，這是由于信息和市場競爭環境造成的，這時候第一個因素就是在發覺搶項目的時候盡調不嚴格，你不投它，就有別的錢來投，因為一個規模型的企業或者我們覺得靠譜的企業實際有3—4家PE機構在跟緊，這時候風險因素就凸顯了，不一定是風險，但是一批量都是這樣的狀況，系統風險一定會體現。關于對策，新的公司法里面好象把債轉股作為新的手段，以前債轉股是不認的，必須拿一筆錢進行投資，有了錢以后再把以前的錢還回來，現在有法律，債轉股的時候不用再操作一次，根據以前債轉股的協議可以直接轉，工商可以幫你變更協議，這個可能會在7月份實施，以后債轉股的方式和風險防范的手段算是比較好的，看不清楚，又想搶項目，在技術方面可以用債轉股的方式。另外，現在大家有一個意識，慢慢把心態放好，前面靳董事長講去年發生的變化包括今年的經濟走勢以及未來政策環境還有不確定的因素，這時候不僅是我們，剛才還跟肖總在下面交流，整體有放緩的趨勢，一個項目3、5000萬的，不要一家吃，幾家合作，可能綜合的系統風險會有好處。

　　主持人：王勇講的合作我非常同意，我們原來有一些合作，但是同行以高價把我們的項目拿下，比如漲價50%或者漲價1倍拿走，這種情況下我們只能選擇放棄，你拿走。這種情況下，這是過去幾年發生的比較多，今年尤其是去年以來，還是比較少的，有可能是整個資本市場估值下降導致的心理因素，這里號召希望同行進一步加強合作，進行聯合投資，而不是大家PK。下面有請馮總！

　　馮衛東：大家好！剛才主持人提出全民PE這個話題，事實上我認為離全民PE還差的很遠，可能坐飛機的人看到的都是相對有錢的，所以我們認為全民PE就是把我們看到很少的人認為是全民了，作為一個行業來說，被更廣泛的認知是這個行業得以大發展的前提，至于PE現在能夠配置的資源，相對于銀行和民間借貸來說其實是非常小的，這個行業還需要更大的發展才能支持中小企業創業和市場的發展。很多人驚呼全民PE，覺得太混亂了，太多人涌入，確實有前面中小板的財富效應在里面，更多來自于同質化競爭，同質化競爭是非常可怕，剛才汪總講的，過去很多行業都發生過類似的事情，根本的問題在于這個行業發展的初期階段，由于財富效應很多新手涌了進來，沒有差異化，大家都做Pre-IPO或者一二級市場套利，沒有形成差異化投資風格，必然導致一些同質化競爭，價格戰是必然的。實際對于我們天圖來說，一直在走差異化之路，所以我們并沒有感到同質化競爭的壓力，希望同行更多從差異化競爭的角度找到自己差異化的點，用自己不同的標準、不同的投資理念投資不同的行業、不同階段的企業甚至是不同企業價值的方面。另外一個方面，全民PE這種現象確實給整個行業造成了一些不好的東西就是呼吁政府來監管，事實上各行各業政府監管都不是好東西，重復讓企業提交一大堆資料，這些資料不是企業自己能提供的，要出資人LP提供很多資料，這些資料在工商局那里都有了，按照公司法和合伙企業法，所有東西都具備了，要提出額外層層加碼的多頭管理，實際對整個行業是非常大的傷害，我們已經感覺到政府變本加厲所謂的監管，不外乎就是給企業增加麻煩，對控制風險實際是沒用的，如果想以這種方式打擊非法機制，打擊的基本都是合法的，給合法企業增加了負擔，非法體制的該怎么做還怎么做。希望全民PE不要再提下去，希望這個行業能夠更健康的發展。

　　主持人：謝謝馮總！馮總剛說的是主持人提的全民PE，這不是我提的，這要聲明一下，這個說法是主辦方提的，我一開始就說了不認同所謂的混亂、無序、全民 PE，這個話是媒體或者主辦單位可能希望讓大家一看這個詞感覺比較容易炒作，所以取了這個題目。剛才馮總講到差異化很好，我們同威創投一直在走差異化道路，其實我們不講做PE，主要是創業投資和并購，我們在行業里面早期項目主要是TMT項目投入的比較多，甚至有些項目是天使投資，公司剛成立的時候和企業創始人一起成立公司，差異化應該是同行追求的，有自己的特色，以后肯定不是大家靠價格拼，這個高端服務行業不應該走低級的路線，要有差異化。下面有請吉總談談他的看法。

　　吉清：謝謝主持人！剛才他說全民PE不是他提的，不管誰提的，我覺得嚴格概念應該是全民想IPO，這樣說可能更確切。前面說到不管是PE的亂像也好還是什么也好，資本市場把PE也好，IPO也好推向一個高度，這是事實，大家都在講成功案例，這也是一個推動，剛才靳總說昨天講了一些失敗的案例，主持人的話題，這里面的風險，一個是從投資方面，可能會引來兩種風險，如果大家都沖著IPO去了，各行各業都來做PE，勢必造成大家都去搶項目，因為價格也不一定合理，最后可能出高價的得，這樣造成一種風險，在風險投資或者PE投資里面其實是承擔風險的，沒有把風險和收益作為對等的均衡，這時候就會出現風險，實際上價格高了風險就大了，這是一個方面。第二個方面，價格調高強度以后，資本市場發行家數越來越多，創業板剛開板的時候7、80倍、100多倍都有，現在2、30 倍，前天上了一家創業板十幾倍的還破發，會出現什么？搶高的東西，既使上市以后，也是賠錢的，這也會是風險，所以從開始進入投資的角度來說，全民去搶 IPO可能不是好的提法，剛才幾位老總也講了，PE投資、股權投資是高智力、高智商、資本密集型的行業，不一定適合所有人做，大家愿意參與其實有很多方式，可以通過LP的方式交給一些有經驗的機構、誠信度高的機構、信托責任強的機構做這個事情，這是我想從投資的角度講，可能會出現的風險。悅享資本在深圳可能算是新公司，但是我們這些人都是老人，包括跟在座的也有合作，我們可能更注重與投后的管理或者我們叫做增值服務，投后管理可能會更重要，如果大家都來搶、都來做，投資強度很大，一年投幾十個上百個，投后管理沒有精力或者管的不夠深、不夠到位，這可能也會出現風險，變成很多機構會撒胡椒面，長不長出來看天氣好不好，不用耕耘了，就跟簡單的農民做法，不用護理、不用施肥、不看有沒有病蟲害，也不管了，講概率。經濟好的時候可能問題不會太大，中國經濟在高速成長，每年10%的GDP，所有行業都欣欣向榮，在這里面挑的擬上市公司可能也不錯。當經濟出現調整，現在或者未來出現的時候，可能會有問題，不是撒撒胡椒面就能長出來的。可能一年PE投的項目好幾千個，每年上市IPO就300家左右，絕大部分是不可能IPO的或者到你的基金結束的時候也沒有機會IPO，這些怎么辦？大家都想做IPO，都是沖著美好愿望去的，這也是一種風險。剛才下面在跟馮總交流，大部分國外成熟市場的PE投資90%的退出是通過并購退出的，從投資也好，從退出也好，從合伙管理也好，可能都會出現風險，但是怎么化解風險，我覺得作為投資機構來說，還是要堅持自己的理念，堅持自己的信托責任，還是要認真的對待每個項目和對待所有的LP，負責任的對待。剛才肖總也講了，我們戰戰兢兢、兢兢業業對每一位LP的投資、對每一個項目，如果你做的不好，大家會用腳投票，這個基金募的很好，但是你做的不好，下個就沒人理你了。還是按照業內傳統的做法去做，老老實實做項目，好好為LP服務，我認為這是防范風險的唯一方法。謝謝大家！

　　王勇：順著吉總講的，現在大部分企業上不了IPO怎么辦？我給你提一個案，未來PE很多機構存量部分以后就是資產管理業務，早做準備早好。如果現在的一個企業，比如靳總他們投了400多家，我們好歹接近200家，要說1/4上股市，那150家到期怎么處理？以后不僅是購并了，資產處置，來不及了，要清盤了，怎么辦？銀行要早期介入，以前我跟民生銀行的交流過，他們現在動的很快，跟PE投資密切合作，你投錢我就配一筆錢下去，這個動作已經走在前面，如果整盤考慮，很多業務上專業的東西可以跟我們多交流，這塊是個好業務，未來兩三年會出現很大。

　　主持人：王總為在座各位提供了一個很好的商業機會，全民PE的背景下還有其他的商業模式，不光是做PE，為全民PE服務，可以獲得很多其他的商業機會，其實這也是一個很好的事情。我總結一下，整個私募高峰論壇今年是第六年，李春瑜秘書長也是多年的朋友，他們搞這個論壇，從一開始，原來叫深圳市金融顧問協會，把私募證券和私募股權放在一起，也堅持下來了，其實私募股權、私募證券從國外來講，應該不是分的那么清楚，國外PE也投了很多上市之后的項目，如果總結中國股權投資的發展路徑，股權其實包括股票，早些時候就是股票，后來就是法人股，因為中國階段性的問題，后來上一個階段就是Pre-IPO，其實現在才能真正的創業投資，Pre-IPO那個時候應該說已經過去了，上一波為什么全民PE，就是因為上市以后這個公司的市盈率跟上市之前不一樣，說白了大家主要是賺這塊錢，而不是企業盈利增長的錢，那塊錢是有的，但是投的不對，雖然有很多投資公司投的不對，甚至有很多企業到現在來看不應該上市的，如果不上市這個企業可能就死掉了，就像第一批2000年左右搞創業板一樣，當時有一批企業就是為創業板搞的，那時候創業板沒出來，很多企業就死掉了。因為資金一定轉變好賺錢就往這邊跑，一定是一級市場、二級市場，最后價格的差異不會太大，必須選擇好的投資標的，真正有服務能力，隨著企業盈利的增長獲得投資的獲利，我覺得這是大家真正的出路，而不是靠Pre-IPO，最早的Pre-IPO是法人股，只不過那時候不叫Pre-IPO，那時候叫法人股，像同威以前也做。主辦方給我的意見是不要提問題，但是我想既然是論壇，還是要互動一下，機會難得，問題30秒鐘講完。

　　提問：我提的問題是競爭與合作，我想在臺上的人都認為是合作，臺下肯定是競爭的，私募基金協會應該做什么？第二個問題，你們對這個協會的認同感怎么樣？有沒有約束力？

　　主持人：有請秘書長回答，這個問題不是問我們的。

　　李春瑜：其實我們協會就是為會員、為私募服務的，它是介于政府和企業之間的橋梁，怎么樣推廣私募行業規范健康的發展，比如推動這個行業的自律、規范，這是我們的服務。至于認同感，就問他們了。

　　主持人：認同度我就回答了，我們今天都坐在這里，肯定是認同，不認同就不來了，謝謝！

　　提問：我問一下松禾資本的王總，你們只投規模型企業，小規模的企業怎么辦？

　　主持人：你是什么規模的？

　　王勇：我好小，30多個人，但是創意比較先進。

　　提問：剛成立的公司，天使投資，公司沒有成立我們都做。

　　王勇：我們是比較有純正VC血統的PE。

　　提問：我的創意非常好，我敢保證有可能成為中國的蘋果，但是找不到合適的投資人。

　　肖水龍：你是哪個行業的？

　　提問：我是做平板電腦，熱愛創業，野心比較大，我做事也是一步一步來的，我希望比較高的人脈給我的夢想插上翅膀。