由深圳市私募基金協(xié)會和私募排排網(wǎng)聯(lián)合主辦的第六屆中國私募基金高峰論壇定于2012年3月29日至2012年3月31日在深圳舉行，本屆峰會的主題是“云私募時代：機遇與挑戰(zhàn)”。圖為圓桌論壇(二)全景圖。

　　陳  琴：感謝四位嘉賓的精彩發(fā)言，下面，開始第二組對話。有請對話嘉賓，他們是：

　　深圳尊道投資有限公司總經(jīng)理謝柳毅先生

　　陜西創(chuàng)贏投資理財有限責(zé)任公司董事長崔軍先生

　　深圳市感恩在線投資管理有限公司總經(jīng)理寧金山先生

　　深圳市中鉅資產(chǎn)管理有限公司總經(jīng)理徐海鷹先生

　　第二場對話的內(nèi)容主要是圍繞國內(nèi)的期貨私募和對沖基金展開，包括在現(xiàn)行政策下中國私募機構(gòu)對沖基金最佳的發(fā)展模式，對沖策略的滔滔以及期貨私募陽光化的問題，我知道現(xiàn)在四位嘉賓在某種程度上都以不同的方式運作對沖方面的產(chǎn)品，崔總能不能先給我們介紹一下？

　　崔  軍：我們設(shè)計對沖基本是以70%的資金買優(yōu)質(zhì)股票，30%的股指期貨，我們判斷大盤三個趨勢，采取靈活的對沖，上升趨勢做多股票，如果大盤在下跌趨勢，用14%的保證金做空，70%就可以對沖下跌，我們的選股能力比較強，從去年3月1號到今年3月1號，基本賺了5.36%，跑贏大盤30%左右，我們創(chuàng)銀2號可以集中投資。股指期貨做空，然后是兩邊賺，我們基金有一個20%獲利之后采取投機操作，我們研究了美國股指期貨關(guān)于威廉姆斯的操作，成功率達到90%時候可以重拳出擊，做日內(nèi)的投機操作，產(chǎn)生比較大的獲利，所以我們創(chuàng)銀2號去年達到48%的獲利，我們覺得這種模式比較好，可能清明節(jié)后創(chuàng)銀3號和5號馬上要批下來，客戶也比較認同這種操作策略，大盤跌的時候也可以賺錢，我們有一套量化的數(shù)學(xué)模型，股指期貨對沖，無風(fēng)險的對沖收益率可以做到48%，股票策略是30%，股指期貨對沖不管漲跌，播幅越大漲的越多，股指期貨對沖的成交量還比較小，容納的資金有100口的限制，如果用別的對沖，成交量更大，效果更好。

　　陳  琴：之前您的產(chǎn)品通過有限合伙+信托的模式去發(fā)行對吧？

　　崔  軍：我們當時用有限合伙，現(xiàn)在考慮不想用，因為有限合伙稅收比較多，最高達到35%的稅率，比如賺1000萬，要交350萬的稅，這種客戶也不高興，我們以后采取另外一種模式，可以避掉稅。

　　陳  琴：也是采用有限合伙的方式？

　　崔  軍：不是。

　　陳  琴：崔總一直致力于對沖產(chǎn)品的運作，您覺得國內(nèi)對沖基金最佳的模式應(yīng)該是怎么樣？

　　崔  軍：我覺得應(yīng)該是靈活性的對沖，如果完全是中性的對沖，有可能大盤在牛市的時候，可能一年掙3、40%，如果跑出大盤，大盤從07年跌到現(xiàn)在已經(jīng)跌了將近4年，今年明年有可能孕育一波牛市行情，如果出現(xiàn)一波牛市行情，可能賺100%，如果對沖了最終賺3、40%，可能錯失牛市行情，我們靈活對沖，30%的股指期貨如果做多，等于200個倉位，收益要放大，因為我們一套系統(tǒng)可以判斷大盤是上升還是下跌趨勢，上升趨勢可以做多，而且還可以做日內(nèi)短線的評估，大盤有時候是最低點收盤，有時候是最高點收盤，有這種概率的時候，比如今天大盤最高點開盤，往下跌，我們就做空，做日內(nèi)的投機，在有20%安全墊的時候才會采取這種策略，開始用無風(fēng)險的對沖，凈值有20%獲利之后才會采取這種操作。

　　陳  琴：崔總采取的是比較靈活的擇時。

　　崔  軍：比較靈活，我們選的是價值型股票，我們的股票跑贏大盤，比如大盤上漲了，我的股票可能跑贏大盤30%。

　　陳  琴：謝謝崔總！有請下一位嘉賓，謝柳毅謝總，謝總在香港也有運作對沖基金的經(jīng)驗，包括在去年9月份也發(fā)了一個有限合伙的對沖產(chǎn)品，這個對沖產(chǎn)品主要的策略大概是什么樣的？

　　謝柳毅：我們的策略和崔總一樣，我們過去也是單純做多，量化目前還不太適應(yīng)，如果量化的話就沒有超額收益，現(xiàn)在面對市場系統(tǒng)性風(fēng)險很大，按許小年(微博)經(jīng)濟學(xué)家講的，中國經(jīng)濟出了問題。系統(tǒng)可能也出了問題，用我們對沖的話來講系統(tǒng)風(fēng)險很大，首先要對沖掉系統(tǒng)風(fēng)險，系統(tǒng)風(fēng)險完全釋放之前，可以做成凈空頭，我的遺憾是去年基金成立以后沒有做成凈空頭，還是凈多，通過選股，然后放空滬深300，沒有完全覆蓋，在這種情況下還是有點損失，大盤跌15%時候我們跌2%。如果做成凈空頭，我是有收益的。如果想做一個完全兩邊市值相等的α對沖，其實難度相當大，開始那些嘉賓也講了，我是深有體會，因為滬深300本身的市盈率就很低，要在滬深300里面挑，可能市盈率更低，更有價值的，做出少量α。如果按現(xiàn)在來看，總結(jié)了一段時間做A股的經(jīng)驗，暫時只能放空指數(shù)，一部分做α，還有一部分做β，這個相對價值投資，通過這種手段增加我們的收益，否則的話很難做到超額收益。面對系統(tǒng)風(fēng)險很大的市場，至少有一點可以做到的，你跌的比人家少多了，哪怕選股水平很差，也比別人少多了。第二個是系統(tǒng)風(fēng)險，在中國系統(tǒng)風(fēng)險沒有釋放完之前，匯率沖擊加上創(chuàng)業(yè)板、中小板新股的發(fā)行，這個板那個板，各個利益集團根本不顧股民的死活，保存財富有一個很好的辦法就是做凈空頭，需要勇氣和覺醒，我們沒有勇氣，估計崔總他們做到了，否則沒有那么高的收益，要么是正常極個別股票收益特別高，在高β的情況下獲得了高收益，這種也有可能，咱們也不排除這種，哪怕有的不做對沖，有收益很高，就像(浙西投資)。綜合起來剛才講的兩點，既有α也有β，再加上系統(tǒng)風(fēng)險大的時候盡量敢于做凈空頭，等系統(tǒng)風(fēng)險差不多了，十八大召開了，我們再轉(zhuǎn)向大量做多。謝謝！

　　陳  琴：接下來請期貨投資的兩位代表，二位都是期貨投資的高手，具有豐富的經(jīng)驗，首先能不能跟我們分享一下期貨私募運作的經(jīng)驗。

　　寧金山：我們主要做期貨出身，像今天講的量化投資其實是我們剛剛涉獵，還沒有像他們做的這么深，期貨私募跟證券私募比，確實差太遠。剛才聽到這么多人說股票私募的量化或者發(fā)產(chǎn)品，很早就可以發(fā)了，現(xiàn)在我們想發(fā)一個產(chǎn)品，談何容易？一直卡在這個地方卡了很長時間，做起來就顯得比較難，目前我們做期貨最主要還是放在管理，目前講還沒有具體的產(chǎn)品。

　　徐海鷹：今天主要是學(xué)習(xí)，有感受，做期貨投資近一年的收益不好或者比較差，反而做量化或者對沖套利的取得比較不錯的收益，可能在不同的市場環(huán)境或者不同的階段需要不同的策略。從今年以來，我自己的感觸也是要豐富自己的策略，無論是在業(yè)務(wù)、產(chǎn)品還是策略上可能都需要創(chuàng)新，特別是量化這塊，最近也走一些機構(gòu)談合作方面的事情，準備今年包括未來自己發(fā)產(chǎn)品還是其他的模式，需要把對沖套利這塊作為重點的，不管是研究還是實際操作，都作為我們的一個方向。

　　陳  琴：我們知道海外對沖基金重要的分支，期貨私募這塊占到比較大的比重，現(xiàn)在國內(nèi)這塊實際上還沒有真正陽光化的期貨產(chǎn)品，但是我們也了解到很多投資者實際上有非常強去了解的欲望，能不能和我們分享一下運用期貨做資產(chǎn)管理的過程中有些什么樣的優(yōu)勢或者投資者要注意什么方面？

　　寧金山：其實在國外，期貨私募蠻大的，不像中國有這么多限制，我覺得做期貨還是有很多方式，就像劉治平劉總講的很有道理，社會是有生態(tài)的，什么樣的人，什么樣的方式都有，不是期貨就一定暴利，這也要一個方面看，這么多年媒體宣傳的時候就是一個事物的兩端，要么就是一個期貨掙了1、2000萬，要么就是1、2000萬一兩個星期就不見了。從我們的感受，你想達到什么目的，你想付出什么代價，風(fēng)險來自你的欲望有多大，欲望越大風(fēng)險越大，包括現(xiàn)在對沖的交易還有趨勢交易包括現(xiàn)在量化模型交易，這幾種方式，像我們公司這三大團隊都有，假設(shè)想要小一點的風(fēng)險或者獲得小一點的利潤，在量化模型這塊用配比或者持倉就可以做到這一點，這是絕對可以的，如果想做大一點的利潤，承擔(dān)一些風(fēng)險，把量放大就行了，我覺得期貨這塊應(yīng)該說對我們來講是投資對象，它是一個獲取投資收益的市場而已，如果大量了解期貨市場運作的東西，我覺得對于期貨的認識來講，可能會加深，從我自己來講，我認為期貨市場是值得關(guān)注的，而且這個市場會越來越大。就像剛才中期的陳總講的一樣，中國從高層來講，對期貨市場支持的態(tài)度和大力發(fā)展的態(tài)度給期貨市場帶來很多機會，也希望大家關(guān)注期貨市場。

　　徐海鷹：其實從近幾年，特別是金融危機以來，特別是各國央行貨幣發(fā)的比較多，流動性是泛濫的，我們看到期貨市場的基金都是呈集合倍的增長，包括對價格水平是比較高的，包括原油、黃金還有其他的大宗商品，再加上其他金融衍生品方面，引起了很多國際對沖基金的介入。國內(nèi)這兩年得到了比較長足的發(fā)展，不光是股指期貨，股指期貨整個的持倉水平，前幾天曾經(jīng)達到到接近7萬手。商品的話，不管是工業(yè)品還是農(nóng)業(yè)品的持倉水平又有上升趨勢，實際上不管是散戶還是機構(gòu)投資者，對期貨投資的需求肯定是呈上升的趨勢，如何去管理期貨，剛才聽陳總講今年有可能推出期貨方面的基金或者CTA，我覺得這取決于監(jiān)管層對政策的松動。作為個體來講最重要的是風(fēng)險控制，對于機構(gòu)來講，需要在產(chǎn)品研發(fā)、策略制定、風(fēng)險控制等一系列方面，甚至團隊建設(shè)都需要做工作，但是我覺得未來期貨發(fā)展的空間很大，而且前景也是非常好的。

　　陳  琴：對于未來將推出各種衍生品期貨的產(chǎn)品，您覺得對期貨市場產(chǎn)品的運作是不是會帶來更大的機會？

　　徐海鷹：是的，以前產(chǎn)品比較單一，在股指期貨推出之前只有商品，都是一些偏小的品種，隨著股指期貨推出，整個運行比較順利，沒有重大風(fēng)險事件，通過各個層面，不管是投資者層面還是交易所層面還是期貨公司層面，對股指期貨基本上已經(jīng)形成共識，金融期貨在國內(nèi)是可以發(fā)展的，而且從各個行業(yè)來說，不管公募、私募、銀行包括券商等等，未來對金融期貨不管是本身的投資還是把它作為對沖工具的應(yīng)用，這個需求也是越來越大，特別是今年對國債期貨仿真交易，可能對期權(quán)產(chǎn)品加緊研究甚至推出，未來對沖基金的發(fā)展和產(chǎn)品比較豐富，政策、制度健全的情況下，對沖基金基礎(chǔ)性的工作也就完成了。

　　陳  琴：謝謝徐總！最后一個問題，之前看到有數(shù)據(jù)顯示美國的對沖基金現(xiàn)在的規(guī)模在2萬億美元，但是中國現(xiàn)在的規(guī)模實際很小，可能100億美元不到，從100億美元到2萬億美元還有很大的差距，想四位嘉賓展望一下未來，未來公司的發(fā)展還有產(chǎn)品的設(shè)計，四位都是國內(nèi)對沖基金中堅力量，希望展望一下公司未來有什么規(guī)劃，包括產(chǎn)品方面和公司發(fā)展的各個方面，首先請寧總。

　　寧金山：剛才說這個事確實很大，如果說咱們幾個人坐在上面就是看好前景，不管是中國和美國的差距也好，還是我們的信心也好，其實我們都在努力做這個事。從我們公司來講，反正慢慢做，也不要跟別人比，就跟自己比，自己一年一年往前進就可以了，至于能做多大，能有什么結(jié)果或者比別人優(yōu)秀，我自己不關(guān)注這些，就認真做事。

　　崔  軍：我覺得對沖可以追求絕對收益，不管大盤漲跌都可以獲得利潤，如果按每年30%的獲利，10年就是30倍，我們希望做到每年給客戶30%—50%的獲利，巴菲特每年的獲利是19.8%，他的公司從19美元漲了5211倍，這種獲利增長威力是很大的，我們?yōu)閷�沖基金每年達到獲利增長。

　　徐海鷹：剛才講了我覺得對沖基金是中國未來發(fā)展的方向，伴隨著這個產(chǎn)品的豐富，伴隨著政策春風(fēng)不斷吹來，宏觀上已經(jīng)具備，從微觀層面我們自己要做的，包括公司研發(fā)團隊，包括風(fēng)險控制、交易團隊的建設(shè)至關(guān)重要，一旦條件具備，我們現(xiàn)在所做的一切就是為了未來的發(fā)展，對沖基金行業(yè)的發(fā)展，我個人或者公司也會得到相應(yīng)的發(fā)展。

　　謝柳毅：我覺得對沖基金剛剛開始，我們坐在這里都是第一批人，將來有沒有死在沙灘上，現(xiàn)在不知道，不管我們死不死在沙灘上，將來對沖基金肯定會蓬勃發(fā)展。將來國家政策瓶頸肯定會打開，把稅收取消，如果有鼓勵稅收的政策，就是需要國家做的。第二個需要我們做的就是對沖基金比純粹做多的公募基金或者私募基金體現(xiàn)最大的優(yōu)勢，在下跌市場中也能不停掙錢，這就是很大的優(yōu)勢，上漲的時候漲的不少，也有漲的比純粹做多的還高，這種優(yōu)勢體現(xiàn)出來以后，逐步逐步投資者越來越認可，對沖基金就會越來越好，越來越壯大。美國也是這樣的，剛開始公募或者單純做多的基金占主導(dǎo)，后來經(jīng)過很多熊市，特別是2008年那一輪熊市，對沖基金掙錢的還不少，對沖基金反而通過那一波熊市行情沒有縮小，反而壯大了。未來針對系統(tǒng)分析這么大，中小板、創(chuàng)業(yè)板都是高股市場，對沖基金在下跌的形勢里面更體現(xiàn)優(yōu)勢，希望對沖基金未來無論面對什么市場，都能夠做的更好，其實對沖就是無論什么樣的機會，漲和跌都是掙錢的機會，這就是對沖的優(yōu)勢。謝謝！

　　陳  琴：謝謝四位嘉賓的展望！由于時間關(guān)系，今天的圓桌對話到此結(jié)束！感謝各位嘉賓，今天上午的期貨私募與量化對沖分論壇到此結(jié)束，謝謝！